Episode 110: 窄播时代：大世界里的小声音
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各位 好， 欢迎 收听 第 110 期 的 迟早 更新。 我是 香香， 我是你 之前 第一 财经杂志， 他 写 了 一篇 特稿 叫做 播客， 小众文化 和 被 低估 的 生意。 然后 如果 大家 问问 身边 的 朋友 知不知道 播客 这个 东西 的话， 大概 就 能够 理解 他 为什么 会 用 小众 这个 词 来形容 了。 如果你 再 问问 你的朋友， 他 知不知道 喜马拉雅 或者 得到 的话， 那 我 再 回答 可能 会 不太 一样。

据统计 到 2017年 底 的 时候， 国内 的 在线 音频 用户 已经 有 3.48亿， 这个 数字 其实 已经 非常 大 了。 然后 如果你在 谷歌 里面 再 搜索 一下， 你 会 发现 音频 或者 知识 付费 的 搜索 结果 数量 比 播客 这个 词儿 多了 整整 六七倍。 所以 其实 看上去 音频 这个 东西 好像 大家 都 已经 非常 熟悉， 然后 也有 很多人 在 听。

那 为什么 我们 现在 还 会说 播客 它 一直 是个 小众 的 东西 呢？ 他 跟 我们 说 的 这些 其他 的 音频 节目， 喜马拉雅、 得到 是不是 一 回事？ 有什么 不一样 呢？ 所以 就是 有了 这 一系列 疑问 之后， 我们 就 打算 说 做 一系列 节目， 大概是 3到4期。 分别 会 从 行业 工具、 内容 创作 这些 角度 来说 说 播客 这种 媒介。 今天 这个 节目 的话 就是 这个 系列 的 第一期。

然后 我们 还 邀请 了 两位 朋友 来 跟 我们一起 聊。 第一位 是 一位 新 朋友， 叫做 杨一， 他是 一档 非常 优秀 的 文化 博客 忽左忽右 的 主播 之一。 他 自己 还在 运营 一个 播客 主题 的 媒体 计划， 叫做 蕃客 一下 just pod。

其实 杨逸 也 不是 新 朋友 了， 我 之前 还去 上 过 他们的 节目 忽左忽右。 杨怡 在 播客 上面 怎么说， 我 觉得 造诣 很 深。 不要 这样， 来 先 跟 大家 打个招呼 呗。

好， 各位 迟早 更新 的 听众 大家好， 我是 来自 忽左忽右 的 杨怡。 所以 我们 这次 算 一个 神奇 的 串台。

互 串 的 互 串 互 串 互 串 啊啊啊。 然后 另外 就是 老朋友 real 来 real 出来 跟 大家 打个招呼。

大家好， 我是 real 老人 了， 应该 有 很多 共同 的 听众 在 这个 节目 里面。

两位 都是 播客 老兵。 对， 那那 我们 接下来 就 直接 进入 正题。 首先 我想 跟 两位 请教 一下， 你们 觉得 博客 是 什么东西？ 因为我 觉得 现在 比如说 有的 朋友 会 问 我们在 做什么， 然后 我们 说 在 做 一档 播客 介入， 很多人都 会 很 诧异， 说 那 播客 是什么？ 所以 如果 你们 遇到 这 样子 的 听众， 或者说 是 遇到 这 样子 的 朋友， 会 怎么 跟 他们 解释 呢？

我 一般 会 跟 人家 说 叫做 独立 电台， 或者说 我会 跟 他 打打 一个 比方。 如果说 以前 我们 经常 听到 广播， 就是 跟 相当于 电视 的话， 那么 这个 播客 相当于 是 视频 网站。 换句话说 它是 on demand， 是 点播 式 的， 你 想听 什么 就 想 什么时候 听 就 什么时候 听， 想听 什么 就 听 什么。 我我我 做 这个 定义 只不过 是 说 因为 有 很多人 在 说， 你们 在 这 什么 是 迟早 更新， 对 吧？ 就是 他是 个 quicker answer， 是不是 说 因为 这个 东西 大家 都 能够 理解， 说 我 这 是个 音频 节目。

对， 但是 就这样， 我 觉得 就是 没有 办法 去去 回答 刚才 锵锵 提 的 那个 问题， 叫做 什么 是 播客， 或者说 我们 理解 的 这个 博客 的 本质 是什么？ 就 好像 比如说 我 跟 任 宁都 是 主业 都是 做 投资 的， 然后 我们 经常 听到 投资 的 一个 词 叫做 新 消费， 对 吧？ 什么 是 新 消费？ 你们 并没有 回答 这个 问题 对 吧？ 就是 你你你 因为你 没有 办法 去 很 好的 回答 这个 问题 之后， 所以 你 搞 了 一个 代名词 来 替代 它。 你说 我们 指的 这 一类 东西 叫 新 消费， 但是 它的 准确 的 他的 这个 其实 是 泛化， 它的 本质 是什么？

它的 其实 你 想 具象 的 一个 没错， 其实我 对我 对 这个世界 的 理解 是 这样， 就是说 其实 那 只是 渠道 的 区别， 真正 没有 变 的 是 载体 或者 是 形式。 三 这个 形式 就是 三个， 就是 视频、 音频 和 图文。 这 三件 事情 是 没有 变化 的。

以前 渠道 很 单一， 所以 就 好像 视频、 音频、 图文， 像 三个 机器人 站在 地面 上 一样， 它 就是 电视， 视频 就是 电视， 音频 就是 电台， 然后 图文 就是 报纸 跟 杂志， 它的 渠道 很 单一。 现在 因为 有了 互联网， 然后 互联网 像 一个 电梯， 把 这 三个 机器人 从 一楼 升到 了 二楼。 它 到了 二楼 之后， 他 开始 有 各种各样 的 形态。 但是 这 三个 机器人 本身 的 这个 基本 的 内核 没有 变化， 它 其实 还是 视频、 音频 跟 图文。 只不过 可能 图文 现在 你 有 从 网站 可能 到 博客、 到 微博、 到 公众 号 都是 图文。 然后 音频 可能 你 从 广播电台 到 播客 也都 是 音频视频 的话， 就是 你的 流媒体 跟 你 在 电视台 里 看到 的， 在 cabo 里 看到 的 也都 是 电视。 那个那个 渠道 已经 没有 必要 再去， 已经 非常丰富 了。 但是 它的 内核 其实 没有 变化。

还是 这 三个 载体， 就是 表现形式 能够 定义 节目 的 本质。 我 举 个例， 对， 我很喜欢 的 美国 的 有 一些 这种 我的我 的 就在 我的 狭义 理解 里面 的 这种 播客 节目， 打 就是 打 引号 的 狭义 直播 节目。 如果我们 按 刚才 那个 定义 说， 博客 是一个 语音 节目， 对 吧？ 但是 这 几档 节目 他 其实 是 有 视频 版， 还 叫 播客 吗？ 我 觉得 本质 上 并没有 变， 对不对？ 但 其实 它 应该。

是 叫 的 我自己， 从 我 我 因为我 有 一点点 媒体 工作 的 经验， 我 从 我的 角度 来看 的话， 就 这个 事情 是 这样， 就是 形式 跟 内容 它是 X Y 两个 轴。 所以 以前 在 电视台 也好， 或者 是在 传统媒体 也好， 他 做 所谓 的 节目 创意， 就是 节目 的 这种 新 节目 的 这种 开发。 它 其实 就是 在 排列组合 这 两件 事情。 他 排列组合 的 过程 当中， 一个 是 怎么 结合， 另外一个 是以 谁 为 重点。 所以 你 像你 刚才 举 的 例子， 比如说 我 看过 posit america 这个 节目， 它 最早 是从 播客 的 形式 出来。 但是 因为 他的 节目 内容 是 比较 偏 民主党， 偏 自由派 偏蓝 的。 然后 他 形成了 他 自己的 一种 相当于 一种 群众 共识， 有一个 自己的 相当于 拥趸 或者 粉丝 的 这样的 一个 营造 的 一个 氛围。 所以 他 走到 线 下去 开 现场 的 谈话 节目， 然后 把 这个 谈话 节目 再 录下来， 放到 H B O 做成 电视节目 去 播。

其实 换句话说， 我 觉得 在 这个 过程中， 它是 一个 完整 的 一个 媒体， 就是 媒介 行为。 就是 他 通过 一个 最 容易 入手 的 形式 创造 了 一个 内容。 然后 他 从 左脚 他的 重心 从 左脚 变成 了 右脚。 就是说 他 从 他的 重心 从 形式 变成 了 内容， 然后 内容 变成 了 他的 重点 之后， 他 觉得 我可以 换 别的 腿 再做 别的 事情 了， 就是我 可以 多长 出 几条 几个 支架 来 撑着 我。 所以 它它 的 内核 是 变成 了 就 变成 了 内容， 就 不再 是 博客， 所以 博客 就 变成 了 依附于 这个 内容 的 一个 形式 之一。

有些 节目 比如说 像 一些 这种 我们 所说 的， 比 比如说 比如说 声音 纪录片。 我们 用 声音 纪录片 这个 概念 好了。 就是说 这 一类 的 节目 它 可能 它的 重点 是 在于 声音 这块， 它是 通过 对于 声音 的 挖掘 来 表达 一个 东西， 所以 形式 跟 内容 是 并重， 甚至 说 这个 天平 可能 还 会向 形式 端。 再 偏 一点， 就是 它 变成 了 以 声音 作为 它的 卖点。 换句话说， 这个 话题 我 用 别的 形式 写 一篇 文章， 我 也可以 写 这个 人的 故事， 但是 我的 卖点 是 它是 个 声音 的 产品。 所以 其实 它 就是 在 形式 跟 内容 的 排列组合 当中， 看你 怎么 去 选择 它。 你 要 以 什么 为 重心， 然后 什么 是你 最 重要 的 那个 能够 突出 的 差异化 的 东西。

而且 我 觉得 博客 作为 一种 内容 的 创作 类型 来说 的话， 它 天然 的 就是 很难 去 有 那么 明确 的 界限 去 划分 它的？ 你说 小说 的 界限 在哪里？ 什么 叫 小说？ 什么 叫 不是 小说？ 你可以 总结 出 一些 特征， 但 你 很难 就 依靠 这些 特征 去 非常 清晰 的 黑白分明 的 去 说 什么东西 就是 它， 什么东西 都 就 不是 它。

所以 其实 大家 在 包括 podcast 这个 词 在 创造 的 过程 当中， 其实 它的 这个 思考 的 过程， 其实 也是 一个 不完全 拘泥于 形式上 的 一个 思考。 它 还是 跟 内容 相结合， 就是你 很难 把 这 两个 事情 剥离 的 这么 开。 然后 任 您 刚才 用 的 一个 方法 是 他用 一个 最简单 快速 的 在 一个 具体 的 问答 场景 当中， 我 用 一个 最简单 的 快速 的 方法 让 大家 知道 他 跟 别的 东西 的 不同。 或者 是 他 让 你的 知识 体， 就是 在 你的 已有 的 认知 体系 当中， 对 什么 能够 跟 他 相比。

然后 如果你 有 兴趣 我们 可以 再往下 讨论。 但是 他 可能 挑 了 一个 也许 是 最 表面 的 一个 方 一个 区别 特点。 对， 就是 它 可能 是一个 独立 内容 上 的 独立。 然后 它 同时 是一个 以 音频， 就是 以 电台 像 电台 一样 以 音频 为 载体。 但是 独立 跟 电台 这 两个字， 在 一般人 的 词典 当中 有 这 两个 词， 所以 它 拼在一起 他 可能 大概 知道 是什么 意思。

对， 因为 电台 在 中国 都是 国营 的， 对 吧？ 那么 这就是 一个 非 国营 的。

不， 我 觉得 独立 电台 这个 说法 在 中国 的这 最 核心 的 问题 就是 听起来 是一个。

非法 海盗电台。

对。 但是 实际上 我 觉得 播客 在 诞生 之初， 其实 本身 也有 一种 也有 它的 独立性， 就是 在在 美国 其实 也 一样， 因为 它 本来 就是 跟 web 2.0 相关， 就 他 提供了 个人 可以 输出 的 一个。

你 要 不来 给 我们 简单 的 讲 一下 这个 博客 的 起源。

它的 历史 就是。 就是 2004年 的 2月12号.

连 具体 的 日子 都 记得。

对， 其实 我就是我 自己 考古 得到 的 结论。 就是 因为 那天 英国 的 卫报 发 了 一篇 专栏作家 的 文章， 然后 那个 文章 当中 就 第一次 出现了 podcast 这个 单词。 然后 它 出现 的 原因 是因为 这个 记者 其实 那个 文章 里 有 写 的， 也 提到 这 篇文章。

然后 就是说 这个 专栏作家 他 要 描述 一个 大家 用 当时 非常 流行 的 新 玩意儿 叫 ipod， 然后 下载 一些 音频 在 ipod 里面 来 听。 但是 这个 音频 又 不是 歌， 是 一些 节目。 但是 他 这个 节目 又 既 包括 了 一些， 我们 所说 的 这种 个人 的 输出 的 这种 音频 声音 播 声音 博客， 就 alive login。 对， 但是 也 包括 有 一些 电台 会 用 它 来 作为， 相当于 多了一个 传播 的 手段。 所以 他 没有 办法 再 单独 的 用 某 一些 单词 来形容 他。

你说 他是 在线点播 的 音频 吗？ 但是 它 好像 又 不是 完全 在线， 因为 它是 可以 离线 的。 那 你说 它是 如 blog in 吗？ 但是 它 好像 不是 都 业余 创作， 它 其实 是 有 机构 的 创作 在 里面。 所以 他 干脆 就 换 了 一个 角度 来 定义 这件 事情， 就是 他用 这个 载体， 就是 物理 上 的 这个 载体 就是 ipod 然后 跟 broadcast 两个 单词 拼在一起， 所以 变成 podcast。 所以 它 我 觉得 它 其实 也是 在 当时 的 处境 下， 其实 跟 我们 刚才 讨论 的 是 一样的。 就是 它 也是 一个 有点 小 无奈的 选择， 挑 了 一个 大家 能 接受 的 词典 里 有的 两个 单词 把 它 拼在一起。 但 反正 他 就 创造 了 一个 新的 概念， 但是 可能 在 当时 他 也 没办法 一时 一句话 解释 清楚 到底 什么 叫做 podcast。 它 到底 跟 on demand audio 和 audio blogging 到底 有什么 区别。

但是 他 这个 podcast 这个 词 的 组成， 这个 构成 感觉 跟 人民， 比如说 刚才 讲 的 独立 电台 是 有点 异曲同工 的 地方。 就 比如说 它 也是 采用 了 这个 broadcast 它的 后缀 吧？ Cast 那 这 样子 的话， 大家 一听 这个 词儿 就 觉得 说 原来是 跟 broadcast 形式 上面 是 有点 关系 的对 吧？ 但是 它的 这个 主要 的 收听 载体 可能 是 像 那个 ipod 的 M P3 播放器， 对 吧？ 那 这 样子 一 解释， 把 pod 和 cast 放在 一起 的话， 大家 基本上 能够 理解 说 这是什么 什么 一个 什么 新的 东西。

对， 至少 在 英文 词， 英文 那个 词 还是 podcast 就可以。 我懂 就是说 对。

但是 这个 就是 语言 的 这样。 因为 播客 这个 单词 其实 在 中文 出现， 本来 一开始 如果我 理 记忆 没有 错 的话， 它 也 不是 指 音频 的 这个 播客。 其实我 如果 没 记错 的话， 第一次 出现 播客 这个 单词， 至少 在 我的人生 经 生命 经验 当中， 应该 是 当年 新浪 开始 推 博客 的 时候， 或者 是 他 可以 开始 让 大家 ugc 上传 一些 视频 的 时候， 他 把 那些 博主 叫做 博客。

我 觉得 土豆 也是 用 的 这个 词。

对对对， 就是说 或者说 对 对， 或者 是 说 你可以 理解 他 就 有点 像是 一个 youtube 的 上传 的 一个 用户， 或者 是 现在 B 站 的 up 主。 他 只是 当年 用了 博客， 因为他 当年 有 另外一个 产品 叫 博客， 所以 它 都是 客， 对 吧？ 就是 用 客 来 指代 人， 那 播 的话 就是 写 的 人， 那 播 的话 就是你 视音频 的 人。 可能 当年 还是 以 视频 为主。

所以 后来 我 觉得 其实 是 我们 这个 圈子 的 人 把 这个 概念 借鉴 到了 我们 里面 来。 因为他 好像 更 接近 于 听 这个 东西， 而 跟 视频 不太 一样， 或者说 视频 圈 的 人 又 发现 发明 了 更多 新的 单词。 来 解释 他们的 上传 用户 的 这个 问题。 比如说 up？ 现在 大家 都 知道 up 主 是 什么东西 了。

所以 现在 的 那些 什么 陌陌 主播， 应该 他们 才是 第一代 的真 播客。 对对对， 之前 李锐 老师 经常 会 提到 一个 问题， 就是 中文 世界 的 这个 技术 词汇 的 溃 确实。

有 这个 问题。 导致 我们 现在 讨论 问题 的话， 就是我 我 一直 讲 的 事情 是 很 可能 那些 公司， 那些 商业 自从 商业 目的 在 推 这些 概念 的 人， 他们 在 当时 肯定 也有 跟 我们 一样的 讨论。 他们 也没有 办法 从 现成 的 中文 词典 里翻出 一个 词 来 精确 的 定义。 但是 他们的 理对 这件 事情 的 理解 就在 这个 层面 上。 所以 他 只能 用 他们 能 理解 的 这个 层面 的 词 来 强推 一个 概念 到 市场 上去， 让 大家 来 理解 品类。

所以 很多人 以为 podcast 的 这个。

词 是 苹果 发明 出来 的， 其实 是 苹果 是 借用 了 他 后来 希望 在 自己的 I O S 体系 当中 纳入 越来越多 的 内容， 然后 再 把 这个 东西 拿 过来 用。 对， 但 实际上 这个 词 应该 是 人民群众 的 智慧， 就 这个 东西 人民群众 创造 出来 的 东西。 对。

那你 接着 这个 考古， 后来 后来。

这个 事情 其实 是 这样， 就是说 应该 是在 104年， 然后 接下来 就是 在 大概 05年 的 时候， 应该 是 其实 在 iphone 还没有 出来 之前， 当时 苹果 就 已经 把 podcast 放到 atoms 的 里面 去。 所以 那 阵 实际上 我 后来 有 考 过 一段， 就是说 当时 的 美国 的 一些 媒体 对 这个 东西 的 报道， 比如 纽约时报 或者 彭博 上海 周刊。 然后 那 一段 确实 写 了 很多 04、 05、 06、 零七 这几年。 因为我 觉得 他们 当时 看到 他 现 就像 现在 大家 看 这个 东西 是 一样的。 就是说 他 觉得 这个 东西 是一个 具有 潜 很大 的 潜在 商业性 商业价值 的 一个 有 很多 可能性 跟 未知 的 这么 一个 新的 载体。

同时 在 那个 时候 你 要 想到 的 是在 04年， 当时 除了 他 之外 还有 blog 也很 红， 后面 又 出了 wikipedia。 所以 就是 这种 以 web 2.0 为前提 的 这样的 一系列 的 新的 区别 于 传统媒体 垄断 式 的 表达方式 的 这些 内容 都 已经 在 互联网 上 出现。 所以 当时 大家 会 觉得， 既然 有 可以 上传 的 视频， 有 可以 自己 随便 写 的 这个 文字， 那 这里 就是 有有 可以 自己 上传 的 音频。 所以 那个 时候 其实 有 很多 的 讨论， 就是说 写 大家 关注 非常 多， 也 对他 有 很多 的 商业 探讨。

但是 国内 我记得 最早 的 电台 比 播客 版 也是 那个 时候。

其实 挺 早就 有了。

05年 差不多 就 反驳 和 那个 唐 算 差不多。

都是 那个 时候 起来 的。 是的， 而且 所以 就是说 我 如果 刚才 换 一个 语境 来 解释说 博客 是什么， 我 觉得 我是 喜欢 拿 这种 历史 脉络 的 角度 来 解释 这件 事情。 就是 唐 蒜 跟 反驳 的 这些 人 在 做 这个 节目， 他的 人物 本身 的 背景 跟 当时 的 工作 状态， 我 觉得 跟 当时 的 广播电台 应该 没有 太大 的 区别。 但是 他 为什么 能 区别 于 当时 广播 的 节目， 是因为 它的 形式 不同， 以及 他 当时 接受 的 理念 是 来自于 同一个 源头， 就是 我们 所说 的 所有的 这种 从 美国 来 的 这种 自由 上传 音频 的这 套 理念。 然后 它的 上传 的 形式 工具 都是 一样的。 所以 我 觉得 从 这个 脉络 的 角度， 我是我 我 觉得 是 比较 能够 区分 它。 这 也就是说 这个 脉络 一直 拉 到 现在 的话， 就是 为什么 我们会 把 它 跟 知识 付费 分开， 或者 跟 在线 流媒体 音乐 分开， 或者 是 跟 我们 所说 平台 培养 栽培 的 这些 主播 分开， 也 是因为 这个 脉络 的 关系。

你们 最早 是 从什么时候开始 听 播客 的？ 那个 时候 都 听 了 些 什么？

我 最早 应该 是 最早 的话， 我 想想看， 0607年， 那个 时候 就是 上大学 的 时候。 对， 就 从 豆瓣 上面 知道 了 唐僧 电台， 然后 开始 听 了 一阵。 再 后来 是 也有 为了 学英语， 也 听 过 一阵 什么 美国之声， 类似 这种。

你们 两位 的 老兵。

说来 其实 有点 尴尬， 我 其实 是在 有了 iphone 之后 说， 我 如果 这个 播客 podcasting 可以 划分 代际 的话， 就是我 觉得 iphone 之前 可以 大概 画 可以 叫做 什么 podcast 1.0 的 时代。 O K 我 其实 是从 2.0 时代 开始 停 的。 然后 我应该 我 印象 中听 的 第一个 节目 是 那个 gruber 将 group。

最 开始 你 一开始 上来 就是。

听 的 装修 有 两个 非常 硬核 的。 因为我 最 开 只 听 那个 the talk ture， 是因为 那 是一个 关注 苹果 的 一个 节目， 然后 那个 时候 我 还是 资深 果粉， 但 现在 也是 对 苹果 这个 公司 比较 感兴趣。 对对对， 是一个 果粉 对 吧？ 现在 也 不算 了。 所以 就 从 那个 时候， 他们 在 玩 这个， 刚刚 我不是 有 这个 也有 手机， 对 吧？ 所以 我 其实 完全 没有 经历 过 用 itunes 或者 是用 那个 M P3 播放器 把 这个 音频文件 拷 到 这 里面 再去 听 的 这个 习惯。 但是 最 开始 我在 国内 上学 的 时候 也 确实 用 MMP3， 但是 那个 时候 听 音乐 为主， 没有 听 这个 播客 这个 习惯。 所以 虽然 我是 在 目前 来看 算是 老兵， 但 其实 还是 非常 新生 的 一个 接触 这个 媒体 的 人。

原因 然后 我 这里 的 故事 是我 我 如果说 我应该 这么说， 就是我 接触 播客 其实 不是 因为 播客， 我 觉得 这 播客 是因为 它 上面 的 内容。 所以 如果你 要是 让 我 跟 这个 载体 发生 联系， 其实 跟 人家 差不多。 我应该 是 上大学 之前， 那个 时候 就是 为了 要 看 很多 美国 的 新闻节目。

因为 你是 念 新闻 的对 吗？

对， 因为我 要 学 这个， 然后 当时 就是 好奇， 因为 其实 你 以前 没有 一些 很 直接 的 手段 可以 拿到 比较 新的 新闻 的这 片子 我 只能 去 call 人家 好多年 前 的 节目 来看。 所以 当时 就 发现 了， 苹果 其实 当时 应该 是 每一个 主流 的 新闻媒体、 电视台、 电视网， 它的 网站 上 会 提供 R S S 跟 podcast 下载 的 地址。 所以 我 就 发现， 它 可以 通过 这个 方式， 然后 可以 下 到 一个 视频， 可能 是个 MP4M4V 这种 格式 的 视频 我可以 看。 所以 当时 其实 那 其实 就是 通过 播客 的 方法 在 看 这个 东西。 但是 只不过 是我 我 完全 没有 注意到 这个 podcast 这个 事情， 我 完全 是 专注 在 内容 上。 其实我 是 为了 看 电视节目 才， 所以 我 其实 是 属于我 是 通过 视频 来 接触 到 播客 这件 事情。

杨 一说 这个 就让 我 想起 另外一个 事情 好了。 如果 是 这个 途径 也 算 的话， 那 我 最早 接触 这种 类型 的 节目， 这种 音频 的 方 应该 是 在上 高中 的 时候。 那个 时候 上 高中 的 时候， 当时 也是 为了 学英语， 当时 迷 上了 一个 叫 什么 输入法， 我 现在 想不起来 了， 就是 叫 什么 逆向 英语， 反正 你 也 听不懂 那个那个 美国 收音机 里面 在 说什么， 对 吧？ 就 逼 自己 听。 当时 我 做了 两件 事情， 第一个 是 你 现在 的 那个 公司 上市 了， 互 交往。

那是 之前。

是 上海外国语大学 的， 应该 是 还是 一个 什么 一个 这种 类似 于 学校 内部 的 那种 论坛 形式 的 组织。 非常 早期 的 时候， 2000年 初 的 时候， 那时候 刚 上 高中， 然后 当时 我 就在 上面 迷 这个 下 那个 V O A 那个 news 的 音频， 大概 每集 有 个 两三分钟， 然后 就 每天 强制 自己 把 它 听 的 内容 写 下来， 用 复读 那种 复读机 这个 概念 大家 还 对对对， 但 那个 时候 我没有 复读机， 那个 时候 我 已经 有 电脑 了。 然后 当时 为了 解决 这个 很 方便 的 能够 复读。 因为你 你 那个 时候 听力 不太好， 你 要 听 一个 正常 的 英语 的 广播 的话， 是 需要 反复 的 听 那句话 他在 说什么， 对 吧？ 当时 为了 这个 事情， 我 还 写 了 一个 软件， 应该 是我 当时 人生中 写 的 第一个 软件， 就是 一个 软件 复读机 当时 还 起了 个 名字 叫做 什么 lop man hard。 我 可能 roof 就是 不断 的 就是 那个那个 A B 点 循环。 对， 圈 这个 好像 我在 另外一个 节目 里面 有 提到 过 这个 东西。

所以 你看 其实 从 波克 你 刚刚 说 最早 出来 的 时候， 应该 是在 21世纪 初。 0几年 的 时候 到 现在 说实话 也 已经 很 长时间， 快 20年 对 吧？ 然后 之前 的话 你看 也有 几 波 起来 过， 也 出现 过 一些 非常 有名 的 节目。 在 国内 可能 大家 比较 熟 的 有 糖蒜 这些 早期 的 电台。 那 为什么 就是 经历 了 这么 长时间， 这个 东西 就 一直 就 没 能 非常 的 火 起来？ 你看 我们 今天 在 描述 它的 时候， 竟然 还会 用 小众 这些 词。

我我我 刚才 把 那个 后半 一半 说完， 是 我在 翻 那些 媒体。 原来 美国 媒体 原来 报道 的 时候， 就是 他 大概 07年 是一个 节点， 07年之后 这个 东西 差不多 从 媒体 上 消失了。

当时 发生了什么？

我 觉得 很 可能 是一种， 倒 不是 说真的 发生 了 一个 什么 特别的 事件。 我 觉得 只是 大家 可能 经过 了 三四年 的 追逐， 没有 发现 它 太多 的 那种 巨大 的 商业价值， 或者 是 上了 对， 然后 对 零星 iphone 上 对， 也 可能 那 是一个 变化 的 开始， 就是 他 可能 没有 发现 这个 东西 有 特别 大 的 价值， 所以 这个 形式 本身 就 淡 下去 了。 因为我 觉得 当时 可能 会 出现 的 一个 状况 是 业余 制作 的， 就是 以 那种 音频 alive login 为 性质， 为了 个人 表达 的 节目， 他们 很 可能 也没有 太多 商业化 的 可能性。

广播电台 把 他的 节目 作为 在线点播 放在 博客 上， 他 其实 也 不太会 通过 这个 渠道 来 赚钱。 那个 节目 本身 可能 是 他在 电台 里 播 就是 赚钱 的， 他 也 不会 注意到 是因为 是个 podcast 而 赚钱。 所以 为什么 是后 一直 要 到 1314年， 特别是 像 siri 的 这种 节目 出来 之后 才会 再 被 大家 关注。 其实 不仅仅 是因为 这个 节目 本身 在 美国 引起 的 这种 讨论 公共 话题 讨论， 我 觉得 更多 的 事情 是因为 那个 节目 是 为了 播客 而 诞生 的， 它 不 区别 于 广播电台 的 节目。 就是 大家 会 发现 说， 一个 不在 广播电台 里 播 的 音频 节目， 也可以 变成 一种 文化 现象 跟 被 大家 广泛关注， 然后 让 大家 也 注意到 这个 新的 形式。 所以 又 开始 刺激 大家 去 想象 一些 事情。 就是说 我 剥离 掉 原来的 无线电 广播电台， 我 完全 通过 移动 互联网 的 方法 来做 音频， 是不是 也有 可能 赚钱？ 所以 其实 差不多 从 0407年到1314年 中间， 这 段 大概 在 美国 也是 一个 非常 冷淡 的 一个 情 别 情况 就是 也没有 太多 人 去 关心 他。

对我 有一个 alternative theory.

你说。

其实很简单， 08年 发生了什么事情？

你说 经济危机 是吗？

不是， 就是说 在 技术 层 这个 产品。

层面 上 发生了什么 呢？

是什么？ 就 iphone 开始 普及 了。 对他 大家 之后 的， 但是 他 不是 应该 帮助 大家 更容易 收听 吗？ 不对， 就是 移动 互联网 这个 时代 开始了， 就是 08年 绝对 是一个 毫无疑问 的 元年。 对对对， 那 之后 的 到 现在 的 可能 比如说 我们 10年到18年 这个 十年 中间 是 移动 互联网 叫做 高歌猛进 的 时代。 这个 时候 谁谁 还 会有 心思 去 关注 一个 音频 节目。

对不对？ 这 倒 也是 如果你 从 这个 角度 来说， 对， 因为 音频 应该 在 各种 媒体 载体 当中 应该 是 最 不容易 出头 的。 他 不如 是 他 不如 视频， 他 不如 视频。 这个 是 怎么讲？ 就是 善于 消遣， 满足 大家 消遣 的 需求， 也 不像 图文 善于 满足 大家 信息 获得 的 需求。

所以 我 觉得 倒 不是说 这个 podcast 本身 就 成立 了 怎么样， 而是 说 因为 有一个 大 他 可能 十倍 百倍 规模 的 这个 商业 潜力 的对， 那就 你 就 相对来说， 那你 就 黯然失色。 其实我 觉得 这 十几二十年 间， 播客 本身 的 发展 还是 挺 顺畅 的。 就 并没有 出现 你 刚才 就是 刚才 提 的 那个 问题， 就是 他 并没有 所谓 消亡， 也 并没有 说。

我我我 刚才 角度 是 说 大家 不太 对， 大家 不太 注意 对外 人 不太 注意 他他 自己 还是 按照 自己的 方法 在 走， 否则 的话 也是 的。 对对对， 否则 的话 也 不会 说 这个 东西， 比如说 在 中文 世界 也会 发展 起来 怎么样。 如果 它是 断代 的话， 断档 的话 只是 说 对外 人的 角度， 比如说 媒体 这种 视角 来看 的话， 他 没有 那么 多 的 故事 好 讲。 我也 不会 每天 去 关注 他 或者 每年 去 关注 他。

从 我的 角度， 我 并不 觉得 iphone 的 诞生 或者 是 移动 互联网 的 普及， 对于 博客 本身 会 造成 一个 非常 大 的 一个 冲击。 因为 它 本身 从 诞生 之日起， 就是 一个 基于 移动 端的 一种 媒体， 对 吧？ 本来 就是 在 ipod 上面 的那 我 觉得 光 从 收听 的 体验 上 来说， 你是 反正 你 都是 通过 耳机， 所以 你是 在 就 把 耳机 连 在 ipad 上面， 还是 连 在 iphone 上面， 我 觉得 区别 并不大。 就 好像 是 说 电子书 的 诞生 对于 小说 的 影响， 我 觉得 可能 可以 类比 成 这 样子。

并 不会 取代。

这个 事儿 是 这样的， 倒 不是说 你 讲 的 这个 道理 不对， 就 是从 我们 从 叫做 什么 hinson 的 这个 角度 来看， 好像 确实 是 这 样子 的。 但是 你 不要忘记 中间 发生 过 一个， 就是 每次 这种 技术 换代 的 时候， 一定 会 出现 一个 叫做 我 叫做 磨合期。 暂时 没有 更好 的 名词 的 情况下， 因为你 想 在 07年 iphone 出现 之前， per 就是 ipod 这个 东西 我们我们 先 说 主要是 美国 的 情况， 它 其实 是 非常 流行 的。 你你你 可以 认 甚至 认为 年轻人 基本上 可能 人手 一个 并不 过分， 对 吧？ 因为 整个 apple 其实 本身 并不 贵。 它 作为 是一个 叫 iconic device， 在 iphone 出现 之前， 其实 它是 非常 普及 的。 它 随之 产生 了 整个 通过 itunes 下载 think 到 同步 到 这个 播放器 里面， 这个 过程 是 非常 顺畅 的对， 但是 在 移动 互联网 的 早期， 就是 这个 智能手机 出现 的 早期， 这个 事情 是 被 打断 了。

有 两个 原因。 第一个 就是说 更 潮 的 那些 更 fancy 那些 更有 经济 能力 的 那些人， 他 会 去 用 这个 iphone。 对， 就是 pod 这个 东西 它的 下降 是从 那个 时候 是 转折点 就 开始了， 对 吧？ 第二个 就是说 基于 iphone 的 这个 同步 下载 传输。 这个 不管 是 软件 也好， 还是 生态 方案 也好， 包括 甚至 这个 硬件 载体， iphone 最 开始 的 这个 存储容量 是 非常少 的对 吧？ 就是 跟 apple 的 也就是 有 差不多， 但是 你 同时 还要 装 APP 对 吧？

要 装 网页， 要 装 其他 的 这个 图片， 就 你 能 分配 给 音频 的 空间 其实 是 很少， 这 里面 会 造成 一个 这 叫 什么 来着？ 优先级 压缩 了 你的 需求 对 吧？ 就 好像 是 说 如果 有一个 更 fancy 更 潮 的 东西 的 出来 的 时候， 你 还会 去 抱着 一个 旧 的 东西 看吧， 肯定 有 这样的 人， 但是 我相信 这个 不是 全球 的 主流。 所以 我 不是说 iphone 出来 就会 他 对他 造成 了 什么 致命 的 打击。 但 因为 就 好像 媒体 的 关注点 一样， 大家 会 关注 说 这个 移动 互联网 能 玩 什么？ 那 可能 相对来说， 因为 时间 是 有限 的， 媒体 的 关注度 也是 有限 的。 那你 分配 给 这个 podcast 的 相对 的 比例 就 少了。

但是 我可以 换 一个 角度 来说 一下， 就是 中间 这几年 就是 iphone 出来 之前 最后的 一个 结果 是 在 13年 的 时候。 其实我 我不是 刚才 说 我 接触 这个 东西 是因为 看电视 的 新闻 吗？ 对， 13年 的 时候 N B C 就 把 它 在 podcast 里面 的 电视新闻 更新 给 关掉 了。 就是说 我 觉得 这个 意味着 一个 事情 是， 其实 在 这几年 大家 看似 沉寂 的 过程， 就是 他 自己 发展。 但是 外界 觉得 他 很 沉寂 的 过程 当中， 其实 他是 各方 在 这个 过程 当中 慢慢的 找到了 它的 特殊性。 我不再 是 把 它 当成 是一个 考 考 下来 带着 走 的 一个 东西， 而是 我慢 慢慢 聚焦 在 说。

也许 视频 我 因为 有了 带有 了 这个 移动 的 方式 之后， 它 可以 通过 别的 渠道 看， 而 未必 要 通过 下载 的 方法 来 获得。 而且 它 又 很 占 空间， 就 像你 刚才 提到 的， 但是 他 可能 会 更 专注 在， 也许 音频 是 更 适合 他的。 因为 对 音频 来说， 你是 streaming 还是 downside 的， 其实 也许 差别 没有 那么 大。 而且 在 那个 时候 可能 streaming 还是 需要 一些 钱 上 的 成本 的， 但 单 录 的 可能 会 更好 了。 所以 他 可能 也是 一种 消费者 跟 节目 制作方 互相 的 一种 选择， 导致 他 其实 反而 是 客观 上 令 到 podcast 这件 事情 的 定义 越来越 精准。 就 比如说 等到 他 从 这个 黑洞 里 走 出来 的 时候， 比如 到了 2013年 14年 又 重新 被 大家 关注 的 时候， 它 已经 非常 清晰 的 就 变成 了 音频。 然后 不会 再有 其他 一些 累赘 的 东西 去 在 这个 上面 也 去 传播， 然后 模糊 它的 焦点。

对我 觉得 就 最 开始 那 段时间 就是 实验 探索 和 实验 这个 过程， 肯定 是 实验 总会 有 失败 的 产物。 对 那 有 一些 节目 他 没有 坚持下去 或者 没有 找到。 比如说 从 商业 的 角度 来讲， 待会儿 我们 也 后面 也会 主要 会 提到 这个 问题。 没有 找到 适合 自己的 商业模式， 那 他 做 不 下去， 我 觉得 也很 正常， 这个 是一个 正常 的 一个 代谢 的 过程。 我 觉得 对我。

觉得 这个 可能 是一个 更加 重要 的 一个点。 因为 之前 我在 跟 朋友 聊 的 时候， 他说 是一个 概念 叫做 独立 播， 等 下 叫做 独立博客。 然后 我是 觉得 说 这个 词 听 上去 有点 奇怪。 因为 好像 现在 你 刚才。

说的是 播客 是 独立 电台 独立 播客 独立 电台 对 meter 的 一个 定义 对 吧？

就是说 他是 有点 像是 借用 独立 音乐 这么 一个 概念， 就是 独立 的 音乐 就是说 他 这个 艺人 或者说 乐队， 他 不是 从属于 哪一个 大 的 音乐 厂牌 的， 不是 华纳， 不是 环球 对 吧？ 他 可能 是一个 特别 小的 一个 音乐 厂牌， 下面 可能 就 两三个 人， 甚至 他 就是 一个人？ 在 网上 自己 做 发行， 那么 他 就 不必 去就 这个 独立 的 意思 说 它 独立 于 一个 现存 的 一个， 不是说 这个 意思， 而是 说 它 独立 于 一个 现成 的 主流 的 播客。

他 等于 在 博客 的 大门 里 又 分出 了 一个 小 门类。

你 觉得 什么 意思 呢？ 就像 game lets， 就 有点 像是 播客 界 的 华纳。

可以 这么说 吗？ 就是说 实际上 独立 播客 如果 是 英文 词， 就是 into podcast 这个 词， 我 觉得 在 英 在 美国 的 那个 语境 当中 是 成立 的对。

因为 还有 很多 公共 电台 在 做 这个 事情。

对， 因为 有 大 机构， 有 大 厂牌， 然后 他们 有 成熟 的 商业化 运作。 所以 那些 不 盈利 为 目的 的 节目， 然后 以 个人 的 输出 为 目的 的 节目， 它 就会 变成 独立博客。 但是 在 中文 的 体系 当中， 我 觉得 这个 词 有点 怪。

中国 现在 有 机构 制作 的 播客 吗？

是 这样， 就是 C I C R I 就 中国国际 广播台 跟 中央 人民 广播台 都有。 但是 它的 我 觉得 它的 目的性 不太 一样。 因为 这些 传统 电台， 第一 是 他们 当时 把 podcast 放上去 的 时候， 其实 是 跟 2004年 年 那些 比如说 N P R B B C 把 他的 节目 放在 博客 上 的。

只不过 是 多了一个 渠道。

对， 他 并没有 专门 为了 这个 做做 任何 的 经营。 第二个 事情 是 像 C R I， 就 国际 电台， 他 现在 其实 做 播客 很大 的 目的 是 为了 外宣， 因为 他的 目标 受众 很多 人是 需要 听 播客， 而 不是 听 短波 广播。 所以 他 需要 占据 这样的 一个 新的 渠道， 所以 他是 出于 外宣 的 目的。

所以 因为 广播 毕竟 要 受 地理 限制。 是的， 如果你 有 这个 互联网。

就 拖 或者说 他的 那些 目标 听众 已经 不用 收音机 了。 你 再 在 收音机 里 做 中国 国际广播 的 节目， 也没有 人 能 听 得到。 他们 都 开始 用 手机 来 听 podcast， 所以 他 也要 去 迎合 这样的 一个 需求。 但是 我想说 的 意思 是 他 跟 这个 市场 没有关系。

对 他的 受众 跟 他的 这个 目的 都 跟 比如说 大多数。

的 这个 独立 店， 这家 独立博客 不一样。 机构 做 这件 事情 都 不是 出于 为了 中国市场 的 受众 的 这样 一个 商业性 的 目的 来 考虑。 他在 这 当中 你可以 说 他 对 中国市场 是无 所求 的， 你 爱 听 不听 都 没有关系， 我只是 有 他 而已。

我 觉得 这个 跟 我 不太懂， 但是 我 直观 的 感觉， 因为 杨 老师 是 传统 电台 背景 的， 有 这个 背景， 我想 问 一下， 就是 传统 电台 好像 我 听起来 跟 你 这个 描述 也是 一样的。

这个 道理 是 这样的， 就是 传统 电台 中国 的 传统 电台 做 的 事情 其实 是 不太 适合 在 播客 上 做 的。

为什么呢？

我 觉得 是 这 样子， 就是说 它 有一个 简单 的 一个 发展 过程， 就是 中国 在 改革开放 之后 开始 有 体制 没有 变， 电台 还是 国营 的。 但是 电台 不能 再 用 原来 那 套 老一套 的 方法 来做 节目 了， 所以 他 要 调整， 就是 他 也要 做 改革开放。 所以 后来 中国学 反正 最后的 结果 就是 他 学到 一种 方式 是 他用 比如说 直播， 然后 主持人 聊天 就是 脱稿。 然后 通过 一些 然后 通过 比较 松散 的 节目 编排， 而 不是 一个 精确 的 节目 编排。 就 比如说 我们 两个 做 2个小时 早间 节目。 我们 当中 可能 会 涉及到 比如说 十个 不同 的 话题， 包括 可能 新闻 有些 是 有 嘉宾， 有些 是 有 coin 然后 我们 可以 自由 来 组合 这些 内容。 但是 我 只要 把 2个小时 版面 填满 就 好了。

所以 他 反正 经过 了 从 80年代 中期 开始， 经过 了 大概 10年到20年 的 时间。 他 已经 完全 这套 风格 已经 在 中国 完全 的 普及化。 在 广播电台 里， 它 普及化 其实 是 有 商业 逻辑 的， 它 有 政治 逻辑。 政治 逻辑 是因为 这个 东西 是 改革 的 先锋， 大家 都会 学， 对 吧？ 就是 学到 了。 比如说 香港 的 电台 是 商业电台 是 这样 做 的那 我们 也 这么 学。 但是 如果我们 秉持 他 有 市场 逻辑 在 背后， 因为 这样的 节目 成本 非常低， 就 基本上 你 只要 支付 两个 主持人 的 工资 就 好了。 然后 设备 因为 本来就 这些 物理 设备 是 本来就 有的， 所以 他 不用 再做 任何 的 制作 成本， 就是 靠 两个人 的 人力 成本 就可以 解决 这 问题。 它 编辑 成本 很低， 对， 但是 它的 收入 非常 高就 同样 是 这样， 两个 主播 在 这边 聊聊天， 放 放歌， 陪伴 大家 度过 上下班 高峰 的 时间， 就可以 给 这个 电台 每年 创造 几个 亿 人民币 的 收入。

这种 如此 低成本， 如此 高回报 的 事情， 其实 大家 都会 去就 都会 去 效仿， 都会 去。 然后 他 也没有 任何人 有 动力 去 挑战 他， 为什么 要 挑战 他 呢？ 我 为什么 要 再 多花 一点 钱 去做 一个 精致 的 节目 呢？ 你 这个 精致 节目 做出来， 第一 我也 不确定 市场 能 接受 它。 第二 我的 成本 提高 了。 对我来说 这 是一个 很 有 风险 的 事情。 我 已经 摸索 出了 一套 如此 高效 的 节目 制作 模式， 我 为什么 还要 去做 别的？ 所以 这套 其实 它 一个 这种 改革 性 跟 它的 这种 商业 最后 带来 的 一个 惰性， 其实 笼罩 了 中国 广 无线电 广播电台 是 这么 十几年 的 几十年 的 时间。

我 觉得 从 86年 开始 到 现在， 所以 回过头来 说， 我 一开始 说 的 那句话， 就是 这类 的 节目 其实 是 不太 适合 在 播客 里 做 的。 因为 播客 是一个 有时 长 限制 的， 场景 也是 不 同步 的。 因为你 在 找 你， 你 这个 节目 在 直播 状态， 你是 跟 听众 有 同步 的 这种 就 我们 天涯共此时 的 这种 感觉。 对， 但是 你 如果 是一个 播客， 你 完全 不确定 你的 听众 是在 什么 场景 下 在 听 你的 节目， 你 很多 事情 是 没法 再 做了。 然后 比如说 很多 这种 交通 电台， 很 他在 中间 是 通过 报 路况 的 方法。 对对对， 这 事情 你 在 播客 怎么做 是 没有 意义 的。 所以 他 这些 节目 其实 不 适合 在 博客 里 做， 但是 这些 电台 又 不会 去做 别的 节目。 因为 他的 那些 无线电视， 它的 主要 的 收入 来源， 所以 中国 的 无线电 电台 其实 对 博客 没有 什么 太大 的 贡献。 这个 其实 跟 西方 非常 不一样。

所以 我我我 非常 不 喜欢 用 网络电台 这 四个字 去 描述 网络电台 的 概念。

其实 在 我 听起来 跟 无线电 电台 那个那个 很 像， 没有 区别。 他 只 他 会 电。

就是我 他 会给 你 产生 一个 很大 就 对 这个 事情 不 熟悉， 就 是不是 那么 非常 关注 这个人， 也没有 那么 好奇 这个 人的 事情 的 时候， 他说 你们是 做 那个 东西 的， 他 脑子 里面 想 的 是 那个 对 吧？ 就像 刚才 杨 老师 讲 的那 那 一套 整套 逻辑。 对， 虽然 而且 就是你 甚至 都 不能说 它是 错的。 因为你 刚才 从 刚才 那个那个 节目 形态 的 描述 来讲， 它它 非常 像， 对 吧？ 名字 就 非常 像。 这个 时候 说 你 就 那句话 叫 什么 来， 如果 这个 东西 它 叫 起来 像 鸭， 走 起来 像 鸭。

它 是不是 鸭？

对 所以 对 吧 所以 我我我 非常 不 喜欢 这个 词 的 原因。

我在 这个 地方 其实 有一个 疑问 是 说， 因为 real 你 自己是 做 中文 博客 就 比较 早 的 介入 者 了， 至少 是在 2。 我们 如果 是 把 那个 糖 糖蒜 跟 反驳 1.0， 你 这是 2.0 的 鼻祖 对 吧？ 2.0 的 时代 都 算是 比较 早。 你们 当时 在 做 节目 的 时候， 或者 是 说 你们 做了 几年 的 节目 之后， 你 有没有 发现自己 在 形式上 想要 做 一些 什么 调整， 或者说 创造 一套 自己的 形式 或 话语 体系， 就 区别 于 传统 广播电台， 你 有 这个 意识 吗？

对， 这个 就是我 觉得 其实 非常 好的 一个 问题， 而且 我 之前 也有 想 过， 但是 我自己 并没有 也 也没有 一个 明确 的 答案， 这 是一个 探索。 我是 这么 理解 的， 首先 我自己 并不是 一个 听 广播电台 的 人， 所以 你 要说 我要 跟 广播电台 产生 一个 什么 区别 和 对比， 我是 自己是 完全 没有 这个 诉求 的， 因为我 不知道 他是 什么， 对我 我只是 没有 标的。 对， 没有 标的物， 我 都 甚至 没法 去 说 我是 跟 他 相同 还是 不同， 对 吧？ 但是 我知道 肯定 是 哪里 不一样的， 不管 是从 内容 的 聊天 的 这个 形式， 这个 话题 的 覆盖 的 面 和 深度 肯定 都是 不一样的， 包括 受众 也是 不一样的。 我 讲 的 那个 狭义 的 博客 里面， 其实 对 形式 这些 都是 并没有 一个 我 并没有 特别 在意 这些 东西， 我 只 关注 一件 事情， 就是 这个 事情 是不是 我 有 兴趣 的。 我一直在 在 想 一件 事情， 就是我 喜欢 的 这个 狭义 的 这个 播客 节目 到底是什么？

我 后来 反复 去 看 我 听 的 那些 经常 听 的 那些 节目 的 类型， 其实 它 都 有一个 共性， 就是 它是 一个 直接 的 从业者 或者 是 行业 相关 的 人 之间 的 一个 聊天 的 探索。 更 像是 我们 坐在 咖啡馆 里面 去 跟 听 朋友 聊天， 我们在 聊 一个 行业 内 或者 是 相关 的 一个 事情。 但 我 从来 没有 听 过 像 比如说 像 siri 这种 类型 的， 所以 叙事 的 storytelling 的 这种 类型 的 节目。 但 这个 恰恰 是我 觉得 是 杨 老师 这边 你 可能 比较 关注 的 一个 问题。 所以 你 刚才 问我 这个 所谓 形象 的 探索 的 时候， 我 其实我 到 目前为止 我 都 没有 这个 驱动力 或者 这个 诉求。

我 这边 先 普及 一下， 可能 有的 听众 他 不是 特别 清楚。 Siri 的话 是 美国 应该 是 到 目前为止 播放量 可能 最高 的 一档 播客。 然后 他是 一档 罪案 类 的 博客， 他是 一个 记者， 然后 他是 去 调查 一桩 好多年 前 的 一个 杀人案。

对， 然后 这个 事情 的 结果 就是 他 当年 在 14年 第一季 播出来 的 时候， 就 呃 莫名其妙 的 爆 红了， 就 变成 了 中文 常常 说 的 爆款。 然后 他 这个 爆款 的 结果 是 不仅 这个 节目 红了， 而且 也 把 博客 给 带 红了。 所以 你可以 说 现代 播客， 我们 现在 说 当代 播客 的这 几年 的 这种 快速 成长， 在 美国 就 英文 世界 的 快速 成长， 其实 那个 起点 应该 是 cereal。

对， 应该 是 很多 美国 的 听众 都 是因为 这个 serial 入 的 坑。

对， sero 是 N P R 做 的 是 吧？

不是， 他是 this mark life 那个 团队 做 的。

算是 一个 spin off 的。

spin of 的 节目， 没错， 非常 精确。

然后 杨 老师 来 谈一谈 你 这个 听， 因为 我知道你 叙事 类 的 播客 会 听 的 比较 多。

对， 就是我 觉得 这 刚才 就是 跟 刚才 联系 起来， 我 觉得 其实我 在 这一刻 有有 想到 三个点。 第一个 是 就是 real 刚才 提到 的 他 想听 的 这种 播客， 其实我 认为 他是 在 内容 上 的 一种 细分， 其实 确实 是 没有 到 形式 的 层面 上。 因为 我们我们 说 的 意思 是 说， 原来的 广播电台， 我们 基于 它 资源 有限， 就是说 无线电波 的 频谱 是 有限 的 一个 资源。 所以 你 不 你 在 上面 要 做 广播 这件 事情 的话， 你 不可能 那么 具体 到 一个 非常 精深 的 领域。 所以 其实 你 现在 中文 博客 里 看到 的 一个 情况 是， 其实 中文 博客 在 内容 层面 上 的 细分 是 做了 无限 的 拓展。 就是 他 不再 占用 以前 无线电 的 这个 频道 资源， 他 可以 做 一些 非常 窄播 的 事情， 不是 广播 的 事情， 非常 窄播 的 事情。

所以 其实 real 刚才 讲 的 是 这个 层面 上 的， 就是 他 想 的 这个 话题， 其实 我们 用 一个 大众传播 的 形式 也可以 谈， 但是 他 觉得 谈 的 就 不够 深。 如果我们 是 找 一个 非常 具体 的 人 来 谈， 就是 两个 最 非常 懂 的 人 在 一个 话语 体系 里。 然后 听众 也是 在 这样 一个 话语 体系 里 来 听 的话， 就会 变成 一个 非常 有效率 的 一种 学习， 或者 是 获得 信息交流 的 一个 机会。

对， 其实我 也就是 刚才 说到 独立。 其实我 觉得 虽然 说 独立 播客 有点 像是， 如果 刚才 说是 独立 电台 吧？ 对， 双重 独立 感觉 就是 不 独立。

的对 多 或者 是 有点 多此一举。 至少 在 中国 我 觉得 这个 词 肯定 是 多此一举。

但是 我 觉得 之所以 我会 比较 看重 独立， 或者说 我会 在意 这个 点， 是因为 波克 他 有一个 特色， 就是说 他 可以 做到 非常 小众 的 点 里面 去。 他他 可以 是 独立， 一方面 是 说 它 不 依附于 这个， 怎么说呢？ 大 的 商业机构 对 吧？ 他 没有 一个 大 的 金主 说 你 要 必须， 只能 说 我想 让 你说的话。 对。 然后 它的 这个 散播 的 就 这个 发行 的 渠道 相对来说 比较 分散 的。 而且 关键 是 他是 独立 于 主流 的 商业 体系 之外 的对 吧？

如果说 音乐 来 打比方 的话， 他 不是说 我是 大 的 厂牌， 所以 我要 签 大 的 歌手。 但是 你 既然 已经 投入 了 这么 大 的 资源 去做 这个 事情， 换句话说， 你 做做 的 音乐 必须 得 是 大众 喜欢 的对 吧？ 爱 听 的 人 越多越好， 买的 人 越多越好。 但是 博客 不是 这样的， 对他 可以 做 的 非常 小众， 我 只要 能够 有可能 有 几百个 人听 就可以 了。

没有， 但是 我 对 这件 事情 的 理解 是啊 就是说 我 觉得 播客 其实 我很喜欢 拿 微信 公众 号 来做 比方。 因为 这个 是 可能 大家 在 中国人 普遍 认知 当中 还 比较 熟悉 它的 过程。 因为 过去 几年 我们 亲眼 见证 了 这么个 东西。 我 觉得 其实 是 可以 类比 的。

就是说 刚才 人 您 说 的这 一点， 其实 在 微信 公众 号， 就 相当于 是你 把 微信 公众 号 当成 是一个 发布 平台， 就 每个 人都 可以 去 开 一个 账户。 然后 我 也不 指望 他 赚钱， 我只是 有一个 有些 想法， 我 就在 上面 记录 或者 是 跟 一些 人 分享。 那 可能 他的 这个 公众 号 可能 就是 几千个 人 在 关注， 但是 我们会 变成 一个 小团体， 就是 播客。 其实 在 音频 的 这个 介质 上 提供了 这个 机会。 就是你 不用 写 文字， 你 用 说话 也可以 来做 这样的 一个 事情。 人人 都是 主播 没错。

但是 我 觉得 现在 为什么 比如说 像 我 跟 陈艳 良会 比较 有 兴趣 谈 这种 商业化 的 事情。 是因为 我 觉得 它 不是 一个 它 跟 发布 平台 这个 概念 不是 一个 你死我活 的 概念。 是我 认为 一个 东西 它 如果 是一个 健全 的 发展， 它 应该 有 两面性。 你 就像 微信 公众 号 一样， 就是你 现在 其实 虽然 整个 微信 公众 号 几乎 就是 一个 营销 的 世界， 它 充满 了 商业 的 意味。 但是 并不 意味着 你 独立 的 那些， 就是你 刚才 说 的 那个 功能 就 不能 实现， 它 没有 碾压 它。

你 今天我 今天 还是 可以 开 一个 新的 工号， 我 就 写 我自己 最 关心 的 事情， 然后 我 通过 坚持 的 输出， 然后 获得 可能 几千个 粉丝， 然后 我们之间 可能 有 非常 好的 交流， 就是我 依然 可以 实现 这个 事情， 我 不以 盈利 为 目的， 但是 这个 平台 本身 的 资源 是 可以 做 一些 其他 的 事情。 就是我 觉得 只要 大家 是在 一种， 不要 是 东风压倒西风， 就 只 说 商业化 就是 好， 或者 独立性 就是 好。 你 不要 标榜 这件 事情， 而是 我们 充分利用 这个 介质 的 这个 渠道 的 它的 优点， 然后 做 我们 自己 想做 的 事情， 我 觉得 都 可以。 所以 在 这个 前提 之下， 所以 我会 觉得 中国 其实 比较 缺 的 事情， 反而 是 就是 我们的 独立性 已经 很多 了。 对， 但是 反而 缺 的 事情 是 好像 没有人 让 他 能够 展现出 一点点， 他 有 一点点 商业价值。 大家 总 觉得 看到 这个 东西 就是 有点 苦哈哈 的 感觉。

可是 你 看看 那些 大 的 音频 平台 的话， 其实 他们 应该 是从 好多年 前 就 已经 成立 了， 包括 说有 好几家 都 已经 拿到 了 蛮 多 的 融资。 像 最大 的话 是 喜马拉雅 荔枝 real.

入行 的 时间 差不多 就是 那 一波。

对， 就 这个 喜马拉雅 荔枝， 还有什么 考拉 F M 所以 这些 平台 其实 就是 当然了 跟 我们 说 的 这个 独立 播客 或者说 播客 稍微 有点 不一样。 但 他们 其实 在 商业化 其实 是 走 的 蛮 靠 前 了。

对， 但是 我 觉得 这个 其实 还是 跟 我 刚才 说 的 脉络 有关系。 这些 音频 平台 其实 它 当年 刚刚 兴起 的 时候， 它是 在 中国 的 国情 之 下来 解决 一些 具体 的 问题。 就是 前 喜马拉雅 跟前 荔枝 时代 的 音频， 可能 real 你 还 接触 过 一些， 就是说 你 有 很多 的 技术壁垒。 比如说 你 要 搭 服务器， 要 建网站， 你 要在 互联网 上， 你的 这个 音频文件 要 有一个 藏身 之 地， 对 吧？ 然后 让 大家 还都 可以 访问 到。

这 其实 对 很多 不是 很熟 技术 的 人 来说， 它是 有一个 技术 门槛。 它的 门槛 不是 在 我们 现在 怎么 搭 一个 演播室 或者 怎么 买 话筒 这件 事情。 但 还有 另外一个 就是 怎么 让 它 出现 在 互联网 世界 里。 是对。

然后 其实 问 这个 问题 其实 在 美国 它是 用 一个 非常 细分 的 方法 来解决。 它 把 这个 链条 拆 的 非常 散。 比如说 hosting 就是 hosting， 然后 分发 的 公司 就是 分发 的 公司， 所以 他 就是 把 整个 环节 都 拆开 掉了。

中国 有 他 特殊 的 国情。 第一 就是我 我 先 不要 去 批评 上面， 我 先 说 我们 自己的 问题。 我们 自己的 问题 是什么？ 就是 中国 的 用户， 互联网 用户， 或者说 整个 网民 群体， 其实 这么多年 被 在 中国 的这 套 互联网 环境 当中 其实 是 培养 的。 我 觉得 比较 懒 的。 没错， 他的 探究性 主动性 是 非常 欠缺 的。 所以 你 真的 让 他 一个 博主， 他 有 兴趣 录 节目， 可是 你 让 他 去 解决 后面 的 技术 问题， 会 把 他 难 死。 然后。

在 这个 前提 之下， 其实 音频 平台 现在 中国 的 音频 平台 做 的 这件 事情 是一个 符合 市场需求 的 事情。 因为他 把 这些 都 整合 了， 就是你 不用 去 考虑 这 里面 发生 了 具体 哪些 环节， 你 只要 把 你的 音频 软 文件 上 传到 我 这里 来， 那 我 后面 其实 就 帮你 做了。 在 等于 是在 英文 世界 里 的 好几步 的 工作。 可能 hosting 然后 distribution， 就 他 整个 这个 过程 都 就是 分发， 然后 上传， 这些 全部 都在 他的 包 里 了。 对， 这是 很 符合中国 互联网 文化 的 一件 事情， 就 不 这么 做 才 傻， 我是 这么 理解 的。

然后 我们 再说 到 上面 的话， 其实 是因为 中国 对 内容 永远是 有一个 硅管 硅 管制 的。 那 他的 管制 在 这个 领域 的 方法 就是 互联网 试听 许可证。 你 如果 没有 办法， 没有 互联网 试听 许可证 的话， 实际上 你是 不 能够 从事 这样的 一种 我们 说 大量 的 ugc 上传 就是 聚合 的 这个 事情 的。 它 使得 这个 证 就 变得 非常 的 变成 了 一个 无形资产。 它 因为 它 少， 然后 当你 拥有 这个 证 的 时候， 你不会 只想 说 我 就 做 这点 事， 你 肯定 希望 能 做 更多 的 事情。 然后 我 如果 有了 这个 资源， 我只是 给你 提供 个 hosting 的话， 会不会 有点 太 吃亏 了？ 我 为什么不 把 整个 这个 产业链 都 吃 下来 呢？

对， 这是 我们 过去 五六年 看到 整个 中国 就是 以 音频 平台 为 导向 的。 它的 发展 是 基于 这个 点 所以 我 觉得 他 很 有 国情 的。 但是 我 之所以 不 把 它 跟 我们 放在 一起， 或者说 特别 想 紧密 的 放在 一起来 谈， 是因为 我 认为 它的 脉络 不一样。 因为 我们的 脉络 上述 上去 应该 是 0304年 那个 podcast 的 是 诞生 的 那些 动 音。 而 不是 基于 已有 的 这些 平台 来做 的 一些 探索。

所以 考虑到 你 刚才 说 的 这些 中国 的 国情， 这里 是不是 就 因为我 发现 你 要 保持 这个 独立性， 或者说 你 想 比如说 区别 于 这些 音频 平台， 自己 还是 以 一个 独立 主播 的 身份 来做 一些 事情， 是不是 在 国内 的 这个 情况 下面 变得 是 一件 非常 难 的 事情。

我 觉得 客观 上 可能 就 比较 难。 你 像 现在 的 节目， 我 印象 当中 他 应该 是 把 所有的 平台 上传 这个 事情 都 停掉 了， 对 吧？ 他是 完全 通过 自己的 那个 渠道 的 分发。 但是 你可以 想见 的 事情 就是 博物志 这 档 节目， 也许 它 在 它 可以 用 一个 固定 的 方法 来 维持 跟 他 已有 的 听众 之间 的 关系。 但是 对于 新 听众 来说， 它的 触 达 就会 更难。 就是说 播客 已经 很小 众 了， 但是 可能 能 再 听到 网易 节目 的 人 又是 更 小众 的 一部分人。 因为 可能 在 这个 音频 的， 我们 现在 刚刚 有 一点点 音频 的 消费市场 里， 大家 还是 通过 喜马拉雅 来 听。 对他 又 不在 喜马拉雅 上， 所以 它 等于 就 不在 大家 的 视野 范围 里。

Real 因为我 知道 real 的 应该 所有的 节目 也都 是 没有 上 这些 国内 的 音频 平台。

刚才 杨 一说 的 那些 困难 倒 不存在 了。 因为 最 从 最 开始 做 这个 I T 公论， 后来 做 这个 埃 批 人， 包括 现在 所有的 节目 我 都 自己 能 搞定 的。 但 我是 说 我知道我知道 这个 know how， 但 并不 代表 是 这个 问题 不存在。 就 刚才 杨毅 讲 的 这个 问题 肯定 是 存在 的。 其实 国内 的 问题 大家 都 知道， 就 也不 方便 展开 说。 简单 来说 就是你 不可能 合法 的 存在。 简单 来说 就是 独立 播客 这件 事情 是 跟 刚才 我 讲 独立 电台 在 国内 这个 是一个 听起来 像是 一个 违法 的 概念， 是 本质 上 的 原因 是 一样的。

但是 现在 的 感觉 难道 不是 只要你 不要 太 火， 你 就可以 让 你 自己 舒服 的 待 着 就 好了。 你 如果 火 起来， 就 会有 有人 去 揪 你的 这个。

合法性 的 问题。 这个 就是 一个 我 之前 在 风投 圈 的 线下 活动 里面 讲 的 一个 事情。 就是我 希望 我喜欢 的 这个 节目 形态 能够 再 多 活 几年。

这个 意思 必须 得 维持 一个 小 而 美的 状态。

因为我 首先 我 也不 指望 它 能 做到 多大。 对， 所以 就 这个 东西 我 觉得 从 监管 的 层面 来讲， 还说 这个 是 而且 我的 节目 不 涉及 监管 不 喜欢 的 那些 方面， 所以 还好。 对， 但 有些 小众 的 节目， 那就 可能 很难 避免 这个 问题 了， 对 吧？ 因为 从 政治 的 逻辑 来讲， 你 这种 但凡 带 个 独立 字眼 的， 总是 最后 又会有 一些 不好 的 发展趋势， 对 吧？ 这个 就 不 细说 了。

但是 我 觉得 那个 问题 你就是 那个 就 叫 什么？ 就 好像 我们 刚才 开 最 开始 中间 有 一段 探讨 说， 为什么 播客 有 一段时间 是 是 为了 是因为 我的 一个 观点 说是 被 别的 更有 价值 的 媒体 抢 去了 风头 一样。 如果说 有一个 更 简便、 更 方、 更 能够 易得、 更 能够 被 大家 所 接受 的 平台 存在， 但 自然而然 你的 这个 潜在 的 客 群 就 被 分 走了。 这个 是一个 竞争 的 天然 态势。 我 不是说 这个 事情 就 一定 是 不好， 但 这个 是一个 客观事实， 对 吧？

是的， 如果说 有些 国内 有 喜马拉雅， 有 这个 荔枝， 有 什么 蜻蜓， 这 几家 我想 得 起 名字 的 就 这 三， 差不多 就 存在 的 情况下， 然后 你 再说 你 再 我 再去 跟 他 讲解 解释说 我在 做 博客， 他说 你的 这个 例子 里面 怎么 搜 不到。 对对对， 是你 就会 很 尴尬， 对不对？ 那你 怎么 解决 这个 问题？ 那 你的 选择 就是你 要么 就 妥协， 对 吧？ 就是 所有 平台 的 逻辑， 就是我 平台 足够 大 之后， 就是我 可以 倒逼 你们 来 上 我 这个 平台。 就 从 这个 供应者 的 角度 来讲， 我 也可以 倒逼 这个 收件 的 人 说， 你 必须 在 我 平台 上 才能 听到 有 某 一些 独家 的 一些 节目， 对 吧？ 这个 是在 美国 目前 正在 发生 的 事情。

国内 对， 是我 就 我 我 今天 想 我想 可能 后面 我们会 聊到， 因为我 就 很 好奇 说， 因为 美国 现在 面临 着 一个 从 去中心化 变成 中心化 的 过程， 越来越 像 中国 的 这个 他们 在 struggle。 这个 事情 就是现在 抗争， 我们 看到 前 两 周四 比 4的这么 激烈， 对 吧？ 但是 就是 对， 但是 他的 情况 就 跟 中国 完全 是 反过来。 他们 是因为 我们 所说 的 统 笼统 都 叫 独立， 就是说 独 的 时间 很长 了， 独立 的 盘子 也 很大， 独立 是一个 大胖子， 然后 平台 是 刚刚 进入 这个 圈 的 人， 所以 他们 有 独立 的 这群人 还能 跟 他 有一个 抗争 的 可能性。 中国 因为 反过来。

我 这边 要不 先 跟 不是 特别 熟悉 这个 播客 行业， 尤其是 美国 那边 情况 听众 先 解释一下。 就是 之前 的话 像 年初 的 时候， 那个 流媒体 音乐 公司 spotify， 它 收购 了 美国 的 三家 公司。 对， 没 记错 的话 应该 是 两家 播客 内容 生产 公司， 还有 一家 是 做 播客 工具 的对， 然后 后来 硅谷 的 一家 公司 叫做 luminary， 他 应该 是 之前 拿了 这个 风风 投 拿了 对， 拿了 很多 钱， 应该 是 一 亿美金。 是的， 对， 所以 他 就 想来 做 一个 号称 是 播客 界 的 netflix 对， 这个 名头 非常 的 小。

对， 就是 付费 播客。 因为 它 它的 其实 核心 的 这个 就是说 跟 原来的 区别 在于， 因为 以前 的 博客 是在 一个 开放 的 环境 当中。

而且 都是 免费 收听。

所有的 节目 制作者 都 是以 广告 来 获得 利润 利益。 然后 用户 又 不用 为 这个 事情 付钱， 但是 用户 可能 付出 的 是要 听 广告 的 时间。 对对对， 从 他 三月初 在 纽约时报 做 的 那个 soft launch， 是 等于 纽约时报 给他 做了 个 特稿。 然后 他说 他 可能 今天 要 上线， 然后 纽约时报 把 他 整个 模式 介绍 了 一下 之后， 结合 二月份 两个 spotify 的 收购 这件 事情， 其实我 觉得 整个 博客 界 已经 又 坐不住 了。

就是说 大家 也 在 想说 我要 怎么样 应对 这件 事情， 有 是不是 最坏 的 状况 开始 要 发生 了。 对， 就是 所谓 的 最快 的 状况， 其实 我们 笼统 的 来说 就是 所谓 的 中心化 就是 以 平台 为 主导 的 中心化。 是不是 就要 发生 了？ 所以 其实 大家 在 那个 时候， 我 觉得 播客 界 的 人是 汗毛 竖起 来 的。 就 已经进入 到 战备 状态 了。 对， 所以 现在 卢比 上线 之后。

上线 之前 因为 就 开始 抵触， 他们 把 那个 节目 就 要求 从 他 上面。

包括 其实 自己 做了 好几个 挑衅 的 动作。 第一个 是 他在 纽约时报 那天 报道 出来 的， 当天 就在 推特 上 发 了 一个 图， 叫 博客 不需要 广告， 你 要 就是 有 一种 宣战 的 意味。 虽然 他 后来 删掉 了， 还 道歉 了， 但是 反正 就 大家 说。

狐狸尾巴 高兴 了， 挑衅 意味。

对， 然后 还有 就是说 像 上 个 礼拜 其实 最最 糟心 的 一件 事情 是 大家 发现 luminary 在 ray host 大家 的 节目， 就是 除了 播客 界 自己 在 主动 的 把 一些 节目 从 他的 那个 里面 下来 之外。 其实 最 主要 的 事情 是 大家 发现 它的 免 它 虽然 号称 说 你 付费 可以 听 40档独立 节目， 但是 你 也可以 把 它 当成 一个 泛 用 型 播客 客户端 来 听 所有的 节目。 但是 大家 真的 发现 他在 重新 的 去 host 每 一档 节目， 就是说 等于 把 所有的 节目 做 备份。 那 本身 这个 模式 就会 已经 造成 人家 抵触 了。 因为 所有的 这些 播客 没 免费。

博客 的 制作者 会 认为 说 我 为什么 要 用 我的 优质 内容 替 你的 商业模式 吸引 用户？ 因为你 把 我的 节目 放在 你的 免费 市场， 就是 你的 那个 免费 的信 不就是 为了 吸引 用户 吗？ 你 实际上 还有 我的 节目 在 吸引 用户， 然后 你 最后 其实 就是 要把 用户 骗 到 你的 那个 premium 那个那个 八 每个 月8刀 的 那个 服务 里面 去。 所以 这个 事情 就 已经 让 大家 觉得 不太 爽。

再加上 人家 技术 人 技术 男 们 发现 了 后面 这个 猫腻 之后， 就 觉得 坐实 了 这件 事情。 就是 luminary 给 了 一些 冠冕堂皇 的 解释。 比如说 他 就 觉得 说 因为 我们在 全球 都有 用户， 所以 我们 要把 节目 放在 离 这个 用户 最近 的 服务器 上， 然后 让 他们 有 更好 的 收听 效果。 但是 这 其实 强词夺理， 因为 按理说 这是 hosting 就是 这个 节目 应该 解决 的 事情， 不是你 这个 平台 该 解决 的 事情。 换句话说， 我 作为 一个 听众， 如果 这个 节目 我 发现 我在 我的国家 连接 它 很慢， 我 就 不听 了。 但是 这个 责任 锅 是 节目 来 背 的。

不是你 平台 在 负责。

他 不应该 插手。 是的， 但是 他 就是 感觉 好像 自己 加 了 个 戏， 结果 又 让 大家 觉得 你 在 干什么。

对， 所以 很多人 就 开始 抵制 他。 这里 不光是 独立 的 主播， 还 包括 说 像 纽约时报 这些 大 机构 大 的 机构。

有有 抗衡 的 一些 机构， 可以 跟 他 来做 一些 对抗。

所以 我 就说 既然 这个 事情 大家 反弹 很 严重， 那 我 就 不做。 作为 luminary 这个 平台 来讲， 我 刚才 不是 跟你讲 的 这个 意思 吗？ 我 能够 既 拿到 这个 好处， 我 又不 被人骂， 我 还 不用 扛 这个 成本， 对 吧？ 我 就 做 一个 带饭 用 型， 这个 可以 让 你们 自己 定 一个 的， 又 可以 又 卖 这个 就是 独家 付费 节目 的 平台， 何乐而不为？ 所以 卖 的 人 也是 傻， 为什么 要 做 这么 一个 招 人 恨 的 事情？ 对他 有时候 风头。

搞不好 是 通过 商业。

逻辑 可以 他们 是不是 一开始 想要 打造 一个 所谓 的 闭环 的， 或者 是 更 完善 的 问题。

我我我 但 我 以 最大 的 善意 去去 理解 他们 这个 事情。 就是 为了 用户体验 的 角度 来讲， 因为 确实 很多 节目 的 下载 和和 这个 分发 是 有问题。

因为 这个 风险 都 承担 在 了 每一个 节目 团队 上面。

是不是？ 这个 就是 就是我 作为 论证， 我没有 没有 必要 为 你们 任何 这种 非 我自己 的 旗下 节目 的 这个 benefit 和 考虑， 对不对？ 其实 道理 就 很 简单， 我 举 一个 很 简单， 因为我 我 非常 明白 这个 技术 底层 的 问题。 播客 整个 基底层 是 沿用 的 博客 那 套 就是 废 的那 套 逻辑。 Fed 本身 就是 有问题 的， I S 也好， 这个 item 也好， item 可能 还好 一点。 I S 是 目前 苹果 的那 套 规范， 这也是 借用 那个 东西， 连 一个 最 基本 的 问题 都 解决不了。 就是 哪个 节目 我 到底 听 过 没？

你 要不 先 简单 解释一下 这套 技术 是 什么东西？

OK 简单 解释 这样 就是 有一个 文本文件 告诉 你说 这个 节目 是 一二 有 1234五六集集 每一集 的 这个 名字 叫 什么？ 然后 什么时候 发布 的？ 然后 这个 音频文件， 那个 M P3 文件 到底 在哪？ 你 去 下载 回来， 就是 简单 对 吧？ 但是 这个 规范 是 如此 的 仓促 和 草率， 以至于 它 目前为止 还没有 1.0 的 版本， 还是 零点 几 好像。

所以 就是说 这个 文本 是 没办法 识别 出 这个 听 节目 你听 过 没 听 过？

不是 它 有 这个 机制 存在， 但是 因为 它是 一个 叫做 open standard， 对 吧？ 所有的 open standard 的 问题 就是说 大家 都是 有 差异 的对 吧？ 那就 质量 都是 有有 好坏 的。 举 个 最简单 的 问题， 江江 你们 就 我们 现在 你们 听 那个 节目， 从 那个 叫 什么 那个 荔枝？ 从 荔枝 切出来 的 时候， 是不是 出现 过 所有 节目 要 重新 订阅 的 问题？

对对对 吧， 就 之前 搞得 非常 的 麻烦。

对， 然后 这个 事情 我 之前 帮 另外 几档 节目 做 过 迁移， 他们 不需要 重新 订阅， 他们 换 了 一个 平台 对 吧？ 换 了 个 平台， 你 发现 你 所有 听 过 节目 又 可以 再 重新 出现 一遍， 对， 就 变成 没 听 过 的 了。 为什么？ 因为 那个 地址 变了， 所以 我们 也 播客， 就是 我们 现在 讲 的 这个 独立 播客。 连 这种 不要说 这个 所谓 好用 的， 就是 最底层 的 基本 性质 这种 问题 都 解决不了。 就是 让 你 心中。

一直 能够 follow.

到 你 对你 你凭什么 去 跟 人家 这种 平台 去 打， 有一个 专门 的 专业 的 这个 团队 在 管理 的。 但是 如果 他们 自己是 他们 那个 叫 能力 问题， 不是 这个 意愿 的 问题， 所以 我要 做 这件 事情， 我 完全 可以 理解， 他 就是 为了 想 把 这个 体验 做得 更好， 不 希望 出现 听 过 的 节目 再 出现， 对 吧？ 不 希望 出现 这个 节目 下载 不了， 不 希望 出现 这个 节目 下。

因为你 这个 节目 团队 的 一些 调整。

而 使得 听 不要 因为你因为我 一个 用户 用了 luminary， 你听 那个 节目 里面 听到 一半 听 不了， 就是我 一定 不会 是 骂 这个 节目， 我 一定 是 骂 这个 luminary 做 的 很烂， 对 吧？

这个 逻辑 在 开会 时 抱怨 过。 因为 他们 平台 的 人 有 跟 我说 过， 会 去 他们 APP store 底下 去 评论 这个 软件， 说 你们的 节目 怎么 这么 烂。

这就是 我们 一堆 这种 所谓 的 业内 人， 读 过 大学 的 精英 分子 理解 底层 的这 一些 东西 是 怎么 一 回事。 然后 你 要 去 指望 所有 大众 都 理解 这件 事情， 这 不可能 的， 对 吧？ 然后 这个 时候 你 要说 日本人 为什么 要 做 这件 事情？ 或者 为什么 我们 为什么 为 为 或者 我会 心里 会 笑 那些 美国 那些 头头 头部 那些 包括 制作者 说， 我们 根本 不怕 这种 平台， 就是 你们 根本 不知道 这个 力量 有 多 强大， 就是 有 一种 自由主义 者， 或者说 这 叫做 原教旨 的 互联网 的 一些 用户。 这些 早期 用户 为什么 觉得 老师 基金 都在 说 互联网 早期 多么 的 开放， 多么 的 自由。 那 是因为 你们 太小 了， 你们的 人群 中 1% 的 比例 都 不到。 然后 你们 觉得 这 能 代表 世界 的 全部 吗？ 对 吧？ 就 太 浅薄 了。 这个。

好看。

所以 看 所以 所以 所以 所以 从 这个 角度 来讲， 我 刚才 讲 我 反复 说 糯米 的 这个 做法， 我 觉得 是 他们 就是 过于 接地气， 没有 考虑到 这 一小撮 什么 精英 分子 的 敏感 的 小 神经 小情绪 是 怎么 想 的。

他们 是从 一个 做好 产品 的 角度 来做。

没错， 如果 是我 来， 我 一定 也是 考 这么 考虑 的对 吧？ 好 OK 或者 是 说 你 把 论文 的 这个 事情 放到 中国 来， 他 根本 就 不存在 不 成为 一个 事儿。 为什么 中国 的 一些 刚才 我们 不是 讲 了 说 做 播客 有 各种各样 的 难度。 音频 放 哪里 都 是一个 问题 吗？ 现在 对面 来说 告诉 你我 放 我 这儿 没问题， 对 吧？ 印度人 蜂拥而至， 我 跟 你说 这个人 就 确实 太好了， 对 吧？ 不用 解决 这个 问题 了 对 吧？ 你 好像 他 为什么 要 上上 荔枝 上 博客 一样， 甚至 不说 别人 的。 杨一， 你们 酷 总会 有 网站 吗？

我们 正在 搭 网站。

对 吧？ 正在 你 你你你 甚至 你 都 不要说 别人， 你 看看 你们 自己 放在 哪里 的。

我们 现在 就是 放在 喜马拉雅 上， 就是 我们的 服务器 放心。 因为 我们 原来的 那个 备份 的 强化 的 服务器 被 抢 了 非常。

所以 我 刚才 我们 迁移 又是 一个。

我们 就 迁移 过 一次。

就 很 麻烦， 所以 你 也 遇到 了 这种 问题 对 吧？ 你 还是 算是 一个 资深 的 从业者 了 对 吧？

就是 不可抗力。

不是你 建议 的对， 这个 这 但 我 就说 这个 是 现实， 就是 这种 情况下 你 怎么 和 平台 竞争。

这就是 这 其实 就是 anker 做 的 事情。 因为 anker 其实 他 我 觉得 他 对于 一个 一般 的 博客 主 来说， 最大 的 功能 就是 第一 你 上传 的 空间 是 免费 的。 第二 是 它 可以 一键 分发。 美国 就是 这么 多 泛 用 型 播客 客户端， 你可以 一键 分发。 对 对。

所以 我我我 很 理解 这帮 人 他们 脑子 里面 想 的 是什么？ 因为我 自己 也是 这帮 人我 是 有 能力 handle 这些 所有的 technical chAllenge， 对 吧？ 但是 我 完全 不 认为 这个 是一个 市场 应该 存在 的 状态。

所以 你是 觉得 因为我 后来 在 回顾 这个 过程 的 时候， 我是 有有 一次 跟 别人 感慨 过。 我说 美国 的 播客 其实 要 感谢 苹果 的 事情 是， 如果不是 苹果， 其实 你们 根本 没有 这么 好的 日子 能 活 15年 的 时间。 是不是 是不是 这个 其实 你是不是 觉得 是 这个 概念， 就是 他们 能 感觉 自己 现在 有一点 力量， 能够 在 一个 自由 开放 的 环境 当中。 仅仅 是因为 他们 幸运 的 碰到 了 苹果。

一个 不作为 的 苹果。

对， 一个 不 你 在 博客 上 没什么 作为 的 苹果。 而 别的 市场 像 我们 就 属于 正常 发展， 就是 大家 都有 作为 的 时候， 其实 就 不该 是 那个 样子。

是的， 所以 就是 跟 那个 互联网 早期， 包括 这个 博客 那些 情况 一样。 就是 你们 以为 现在 google 给你 提供了 一个 reader， 这个 事情 就会 一直 发生 下去 吗？ 你以为 苹果 现在 以后 就 不会 对 这个 内容 有 任何 想法 吗？

只是 因为他 还没有 想到。

只是 他 觉得 他 过去 不 觉得 他在 忙 着 赚赚 iphone 的 钱， 哪 有 心思 来 搞 这个， 对 吧？ 但 现在 apple music 和 apple T V plus 对 吧？ Music plus 他 一定 会 面临 这个 问题 的。 然后 在 中国 这个 事情 他 甚至 都 没有 他 都都 没有 机会 去 面对 这个 问题 了。 就是你 这么 想， 苹果 假设 要 深度 的 介入 播客 这个 事情， 他在 今天 的 中国 他 已经 是 没有 机会 了， 是 对不对？ 对， 所以 如果我们 能 清醒 的 认知 这件 事情， 不管 我们 情愿 也好， 不 情愿， 但是 我是 肯定 是 不 情愿 的。 但是 我 觉得 我 还 算是 清醒 的 认识到 这件 事情， 对 吧？ 我不 觉得 现在 这个 状态 就是 这种 我们 叫做 来之不易 的 自由， 这个 阴 底 的 状态， 还是 有什么 值得。

就是 沾沾自喜 的。

对 吧？ 所以 我 之前 在线 下 风头 圈 线下 活动 的 时候 讲 过 这个 问题， 就是说 我希望 我们 能够 flying under the reader， 能够 多 几年 给 大家 开开心心 的 听， 陪 大家 多 听 就 好了 对 吧？ 我 都 不能 承诺 说 我们 能够 indefinitely 这样 就 持续的 做 下去， 那 你凭什么 那些人 能够 认为 说 自己 我 能够 对抗 这个 时代 的 潮流 呢？

对我 觉得 这个 事情 是 这 样子 的， 就是 之所以 很多人 他 怎么说呢？ 对于 现在 这些 平台， 或者说 对于 这个 过于 商业化 有 不满， 一定程度 上 就是 有一点 怀旧 的 原教旨主义。 这个 东西 以前 是 这 样子 的， 就 是你变了， 对 吧？ 他他 对 这件 事情 本身 是 有 抗拒 的。

不 这个 就是 认知 缺陷， 这 根本 就 不是你 世界 本来就 这个 样子， 只是 你 之前 迫于 你的 这个 井底之蛙 眼界 狭窄， 只 看到 了 你 精英 分子 周边 的 那些 所谓 的 认识 的 一个 事情。 就是 自由主义 派 最大 的 问题 就是 这个， 对不对？ 你你你 总是 觉得 世界 就是 所有的 人都 是 像你 一样 这么 珍视 这些 你 所 认 珍视 的 价值观 的， 并不是 有没有 更多 的 更 多元 的 选择， 对 吧？ 就是我 来 我 我是 来 敲打 大家， 可能 要 被 骂 了， 但是 that's this.

欢迎 大家 写邮件 来 骂 我们。

什么 叫骂？ 要 骂 爸爸， 骂 瑞 或。

我们会 转 高 real 的。

但 我 觉得 这 事情 是 这样的， 就是说 你 刚才 说 的 这个 自由主义 者 的 这个 问题， 我 觉得 正是 因为他 珍视 这些 事情， 我 觉得 这 当然 是一个 怎么说 两股 力量 相 抗争 的 一个 事儿， 对 吧？ 那 如果说 他 没有 他 一开始 去 对 这些 所谓 个人 价值 的 追求， 那 博客 这个 东西 可能 一开始 就 甚至 都 不会 出现， 对 吧？

对， 就是 像 我 刚才 说 的， 如果 是 美国 是 像 中国 这样， 就 不是 因为 有一个 佛 系 的 苹果， 而是 正常 的 按照 市场规律 来做 的话。 那么 美国 的 一些 博客 主的 处境 其实 跟 我们 现在 是 一样的。

然后 我 觉得 像 你说 你 刚才 说 的， 说 平台 一定 会 跑到 最后， 我 觉得 这个 当然 是 对的。 但是 哪怕 强如 苹果， 强如 APP store， 现在 还是 有 很多 的 这些 独立 的 小 APP 对 吧？ 独立 的 小的 这些 怎么 游离 于 体系 之外 的 人， 还是 能够 被 人 所 发现。 然后 在 一直以来， 如果我们 把 这个 看成 是一种 文化 的话， 在 一直以来 主流 文化 就是 在 跟 这些 小众 的 独立 的 文化 在 吸取 营养 的对 吧？ 他 不断 在 正是 因为 有 这些 存在， 他 一方面 构成 一个 你说 一个 坚硬 的 姿态， 一种 抗拒 的 姿态。 但是 另一方面 他 从就 主流 文化 从来 没有 停止 过从 小众文化 那里 去取 未来 的 方向。 对 吧 就说 what's next 这个 问题 永远是 小众 在 回答 的， 所以 我 觉得 这个 倒也不是 说 要 敲打 或者说 什么， 我 觉得 这里 是一个 两股 力量 在 一方面 在 也 不能说 抗争， 在 纠缠 着 往前走。 我的 这个 钱 是 说 时间 维度 上面 的 钱， 不一定 是 进步 主义 的 那个 钱。

对， 所以 我 我是我 就是 接着 刚才 说 的 那个 话题。 所以 real 你是 觉得 以 目前 的 就是 以前 非 音频 类 的 这种 互联网 在 美国 的 经验 来说， 你 会 觉得 这个 门 一旦 打开， 其实 大家 最后 都 还是会 看到， 就是 音频 行业 以后 也会 变成 中心化， 然后 会有 大 的 平台 来 主导 这个 行业 的 发展。

这个 是 行业 发展 的 必然趋势。 因为你 你 始终 回答 就是 为什么 我 现在 看到 美国 的 那些， 我 比较 喜欢 的 几档 这个 节目 的， 他们 就是 算算 是在 独立 播客 这件 事情 上 做 的 是 做 头部 一些 项目。 他们 确实 比如说 像 这个 atp 他们 也 确实 能够 养活 三个人， 而且 可以 是 全职 做 这个 事情 都 没有 问题 的， 他们 能有 广告 收入， 对 吧？ 因为 它的 播放量 足够 大， 然后 这个 广告 收 广告费 也 还 挺 多 的。 但是 这 只是 头部 推动 平台 崛起 的， 从来不 是， 但 头部 肯定 说 贡献 不小， 但是 他是 还 不是 中间 力量， 中间 力量 是 腰部 的 那些人。

对， 是 没错。

或者说 就 youtube 的 崛起， 不是说 因为 上面 有 几个 什么 大牌明星， 而是 因为 他们 有数 以 100个10万百万 计 的 这种 小 博主。 如果 上面 教 人 做菜， 教 人 洗衣服， 教 人 在 野外生存 这种 事情， 他 不是 靠 这些 头部 的 东西 来 头部 的 你可以 独立 厂牌， 可以 生活 的 很好， 没有 问题。 但 你 就 因此 来说， 平台 那 平台 是 打 不过 我们的， 这个 有点 叫 什么 来着？ 夜郎自大 了。

你的 意思 是 说 现在 在 斗 抗争 的 这些 人， 其实 未必 是 支撑 平台 的 主体， 虽然 他们 现在 有 话语权。

那 平台 的 逻辑 可能 就是说 去 拿 那些 没有 办法 就 成为 头部 的 那些人。 那 我的 平台 力量 就是 聚合 你们 这些 腰部 或者 是 尾部 的 这些 生产者， 没有 生产者 给你们 匹配 足够 多 的 消费者， 对 吧？ 因为你 自己 不 具备 这些 能力， 包括 刚才 你们 提到 这个 rehouse 的 问题， 然后 这个 事情 是 必然 的， 对于 腰部 和 尾部 的 平台 来讲， 因为我 这么说， 视频 这个 事情 可能 大家 觉得 更有 更 就 没有 什么 讨论 的， 从来 没有 见过 谁谁 自己 host 视频 的， 因为你 付不起 那个 成本。

简单 来说， 我们在 按 目前 2019年 这个 叫做 网络带宽， 就是说 是 极大丰富 的 情况下， 我们 按 单价 来 算 每一个 G B 的 流量 的 成本。 大概是 在 如果 量 规模 足够 大， 可能 在 3毛到 5毛这个 范围内。 但是 如果 你是 小规模 的话， 可能 去 到 一块 人民币。 那 我们我们 就 不算 那么 辛苦， 就算 一块 整数 来做 好不好？ 大家 要 看 视频， 要 看 什么 这个 高清， 要 看 这个 立体。

你 一个 叫做 什么 视频 网站， 最大 的 成本 是 带宽 成本。 每个 月 是 付 要付 啥， 就是 百万 千万级 别的 支出 的， 就是 看 你的 这个 播放量。 你 作为 一个 还没有 商业模式 验证 成功 的 一个 小节目 来说， 你凭什么 能够 付 这个 成本？ 或者说 刚才 我们 回到 这个 播客 节目 语音 来讲。 但 语音 这个 有 个 好处， 就说 他的 这个 叫 什么 来着？ 带宽 成本 会 低 一些。

对， 因为 我们 可以 有一个 大概 定量 的， 就 数量级 的 一个 分析。 就是 语音 和 视频 的 这个 带宽 的 消耗， 它 大概 差 1到2个 数量级。 那 语 那个 语音 和 文字 的话 又是 差 一两个 数量， 就是 顺序 是 文字， 然后 语音， 然后 这个 视频， 对 吧？ 就是 即便 是 语音 小于 这个 视频 是 1到2个 数量级 的 情况下， 对于 绝大多数 人 来讲 也是 付不起 这个 钱 的。 因为你 不 赚钱 对 吧？

你的 收入 是 0， 那你 你凭什么 去 cover 这个 成本 的那 要 不就是 你 去 搭配 的 这种 平台 的 机会， 就是 叫做 比如说 我们 像 看到 美国 的 那些 所谓 的 能够 给 大家 提供 这个 音频文件， 叫做 flat rate， 就是 就 固定 费率 制 的 平台。 它 为什么 能够 成立？ 他 是因为 有 有有 那些 有 足够 量 的 人 去 交 那个 固定 费率， 然后 去 摊薄 这个 成本。 他的 头部 的 那些 节目 一定 是 亏损 的对 对 吧？

那 这个 逻辑 你 反推 到 来到 这个 中 腰部 尾部 节目 来讲。 那 你凭什么 能够 不 依赖于 平台 帮你 host 你 自己 去 扛 这个 成本 呢？ 你凭什么 能够 给你的 提供 全球 的 用 听众 提供 一个 良好 的 下载 体验 呢？ 我 作为 一个 在 这 做 这个 互联网 圈 打拼 了 这么久， 我 都 不能 保证 这一点。

我 现在 比较 好奇 的 看 的 一个 事情 就是说， 我 其实 很 希望 看到 在 今年 或者 是 到 明年 的 上半年 之间， 就是 当 这些 事情 尘埃落定。 比如说 spot a 现在 它 只是 刚刚 收购 这个 交易 完成 了。 对， 他在 操作 上 其实 现在 还没有 什么 具体 的 动。

还没有 真正 开始 整合。 是的。

我 就 想说 我 其实 是 想 看到， 因为我 相信 他 如果 要 做 这件 事情， 其实 他 整合 起来 很快。 因为 这家 公司 昨天 刚 发 的 财报 是 他 刚 突破 了 1000。 不对， 我 好像 没 联系 到。 1亿1亿 的 1亿的 付费 用户。 对 但是 它的 收购 本身 是 支出， 所以 它 整体 的 业绩 其实 没有 那么好。 换句话说 就是说 他是 是 火烧眉毛 的 事情。 但是 他 急于 希望 通过 博客 来 给 自己 创造 商业价值， 所以 这个 整合 应该 是 很快 的 发生。

我 现在 其实 很很 想 看到， 就是 在 播客 领域 其实 已经 力量 比较 强 的 这些 制作者 们， 他们 在 未来 这样 一个 平台 强势 进入 的 情况 之下 要 怎么 自处？ 因为 他们的 角色 跟 我们是 一样的。 对， 我们 现在 在 中国 的 这个世界 当中， 但是 我们 已经 不用 去 考虑 自处 的 问题， 因为 我们 不得不 去处 这个 事情。 我 现在 就 想 看 美国 有没有 方法 能够 探索 出 一套 别的 相处之道。

是的， 特别是 这个 事情 肯定 是对。

就是 要 去 管 力量 比较 大 的 时候， 有没有 一个 比较 好的 相处之道。 那 我们 就可以 参考 说。

就可以 作为 借鉴。

是 比如说 我们 是不是 要把 自己 做大， 然后 可能 达到 一个 什么 模式， 或者说 也许 做 大都 不能 解决 一些 什么 问题， 那些 问题 是什么？ 我是 很 急于 想 看到 这件 事情。

对 对我 这个 肯定 是要 值得 观望 的。 但 我们 现在 只是 说 去 预测 它 会 怎么样， 就是说 头部 的 那些 节目 它 会 成为 一个 如果 他他 有 自己的 这个 叫做 什么 道德 上 的 坚持， 他 不想 去 上。 平台 是 没有 问题 的， 但是 未来 一定 是 属于 平台 的。 就 从 商业模式 这个 角度 来讲， 不管 是从 你 你 从 任何 一个 逻辑 去 看， 从 技术 的 逻辑 去 看， 从 商业 的 逻辑 去 看， 从 这个 发展 的 它 一定 是 属于 平台 会 成为 主导地位 的。 一个 叫 什么 来着？

稳定 状态。 所以 real 我 其实 很 好奇 的 事情 是， 你你你 自己 其实 也 在 跟 平台 抗。 在 中国 其实 你 跟 平台 有 一些。

就 我我我 说不上 我要 跟 平台 去 抗争， 我 不上 平台 的 逻辑 其实 非常简单 和 自私。

就是你 纯粹 是 不太 喜欢 他们的 做法， 就 不想 做 的 节目 放到 上面。

我我我 甚至 谈不上 不太 喜欢 他们的 做法， 因为我 完全 理解 作为 一种 是因为。

我 听 下来 就 觉得 你 很 理解。 但是 按理说 其实 就是你 如果 理解 它， 而且 你 又 知道 它 里面 的 逻辑 的话， 其实 你 应该 是 想 的 是 怎么 利用 它。

对， 所以 我 你 所以 所以 我要 解释 我 对 这个 平台， 立 在 中国 这个 语境 下面 对 平台 的 立场。 道理 其实 非常简单， 我不想。

麻烦。

偷懒。

因为 其实 不是说 你 上 个 平台 好像 这个 事情 就 完了。 你 我们 经常 现在 在 谈 这个 新媒体， 或者 叫做 传播 互联网 传播 这个 理念。 会 经常 听到 一个 词， 我也是 最近 才 学会 的， 然后 叫做 M C N。 对， multi channel network. 对我 我 至今 为止。

不说 的 中间商， 就是 制作方 的。

中间商 没错， 但是 我是 最近 才 有点 理解 他们是 怎么 一回 事儿， 但。 是我 也不 我 也不 确切 的 知道 我的 理解 是不是 对我 可以 描述 一下。 就是说 我 有一个 节目， 我要 在 尽可能 的 因为我 的 节目 制作 成本， 从 商业 逻辑 来讲， 我的 节目 制作 成本 是 一定 的那 我要 在 尽可能 多 的 地方 去 分发， 去 触 达 用户， 才能够 平 的 摊薄 我的 这个 制作 成本。 这个 是 M C N 的 核心 要义 对 吧？ 但是 对于 一个 独立博客 的 独立 independent forecast 的 这个 制作 来讲， 我 其实 只有 1到2个人。 或者说 比如说 风投 圈， 我们 有有 几个 实习生， 他 帮忙 做 一件 事情， 那 我们 也就是 个位数 的 这么 一个 团体， 而且 是以 业余 兼职 的 形式 来 参与 这件 事情 的。 我的 分发 并不是 零 成本 的， 或者说 我要 上 这些 channel 这些 multi channel 的 一个 channel 我的 成本 不是 零， 我 得 去 同步 他， 我 得 去 满足 他的 各种 要求。

对人 更多 的 是 时间。

精力 时间 和 人力 成本。

没错， 所以 我 不上 平台 的 原因 是 其实 是 很 简单， 其实我不想 麻烦 我， 并 不是说 我 觉得 平台 不好， 但是 因为 还有 审核 的 要求， 这个 是 他 客 也 不是 他 要 主观 要求 这个 东西， 是因为 他 要 面临 外部 的 这个 条件 的 约束， 对 吧？ 我也 能够 理解 这件 事情。 如果 因为 如果 换成 是我 来做 这个 平台， 我也 不得不 做 同样 的 事情， 对 吧？ 所以 我 并不 排斥 平台， 我只是 说 我不想 接受 这个 成本， 而且 我 也不 觉得 他们 能 给我 带来 多大 的 收益， 或者说 我 那个 收益 对我来说， 我没有 太大 的 商业化。 对我 没有 想到 是要 做 这件 事情， 但是 我知道 在 目前 这个 情况， 其实 是 有有 一定 的 收益 的。 或者说 这么说， 因为我 我在 做 这个 博客 的 时候， 也是 国内 的 几 大 平台 发展 的 早期。 他们 其实 非常 希望 有 一档 有 一些 优质 的 节目， 能够 撑起 他们 平台 的 这个 东 这个 所谓 的 流量。

也 给你 发 过 私信 吗？

找 这 不计其数 的 人 找 过 我们， 都 被 我们 婉拒 了。 但 有 一些 是因为 这个 理念 的 因素， 这个 还是 要 承认， 我 不是说 我是一个 没有 底线 的 人， 但 我 还是 有 一些 自己的 原则 的， 包括 我们 现在 录 的 这个 节目， 也 是从 平台 里面 牵出来， 也是 有 他 自己的 原因 的。 这个 可能 在 之前 也 解释 过了 对 吧？ 所以 我 能够 理解 这个 事情， 但 并不 代表 我 认同 他， 对 吧？ 并不 代表 我在 实践 操作 上 我要 去 配合 他 做 这件 事情。 是 所以 刚才 我 讲 的 就是 能 多 活 几年 是 几年 对 吧？ 我 对他 没有 太大 的 诉求， 我只想 是一个 好比 我 并不是 把 它 作为 一个 career 或者 是 business 来去 考虑 这件 事情 的。

然后 我在 想 的 是 说， 我们 刚才 讨论 了 很多 国外 的 这个 情况。 我 倒想 说。

因为 本次 讨论 时间 比较 长， 所以 我们 将 分成 上下 两期 播出。 现在 您 听到 的 是 上期， 那 下 一期 我们会 接着 聊聊 博客 的 商业化 现状 和 各种 变现 模式， 欢迎 各位 继续 收听。 如果 你喜欢 这个 系列 的话， 请 推荐 给 同样 喜欢 或者 对 博客 好奇 的 朋友， 也 欢迎 来信 和 我们 交流 关于 播客 的 种种。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新 四个 汉字， 电子邮箱 是 embrace at， we are one stop com.

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