Episode 113: 窄播时代：一集谈论关于播客的播客的播客
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各位 好， 欢迎 收听 第 113 期 的 迟早 更新， 我是 枪枪。 今天 这 期 比较 特殊， 因为 是我 做客 castano 的 一期 节目。 Caeca 是 由 我的朋友 虎虎 在 主理 的 一档 中文 播客， 主要是 探索 并 发现 优质 的 单机 英文 节目， 在这里 非常 推荐 给 大家。 这 一期 的话 是我 推荐 了 四期 跟 博客 相关 的 英文 节目， 所以 可以 说是 一期 非常 meta 的 内容 了。 另外 这也是 我们的 播客 系列 节目 窄播 时代 的 最后 一期。 所以 如果 大家 喜欢 这个 系列 的话， 欢迎 写邮件 来 告诉 我们， 或者 在 社交 媒体 上面 转发 推荐。 以上 就是 今天 节目 的 正式 内容。

今天 非常 开心， 一大早 就 从 北京 来到 了 上海。 然后 今天 是 跟 我 一个 非常 好的 朋友， 也是 迟早 更新 一档 非常 有名 的 科技 和 人文 的 播客 节目 的 主播 枪枪 来 一起 录 一期 节目。

大家好， 我是 枪枪。

我们 现在 在 的 这个 地方 也是 很 有意思。 其实我 已经 之前 偷偷的 过来 看过 了， 这是 迟早 更新 的 这个 录音室。 然后 我 觉得 现在 面对 的 这个 大 的 麦克风 颇有 一种 仪式 感， 这个 仪式 感 也 给我 一点点 压力， 然后 让 我 觉得 特别的 亢奋。

我 觉得 你 对 这个 麦克风 以及 录音 是 应该 不 陌生 了。 你 之前 做 同 传 的 时候 应该 有 类似的 经历 或者说 体验。 你 那个 boost 应该 比 这个 还要 再 小， 要 小 一些， 包括 说 这个 装备 方 桩， 设备 方面 肯定 更加 专业。

我 觉得 不一样。 因为 一般来讲 的话， 做 同 传 的 那个 麦克 会 比 比比我 现在 面前 的 这个 个头 要 小 很多， 大约 等于 它的 3分之1。 而且 更 直接 的 说 的话， 去做 同 传 的话， 我是 过去 赚钱 的， 我 可能 对， 而且 翻译 的 一个 本职 的 工作， 就是我 要 去 翻译 别人 的话， 可能 就是 难度 跟 我 现在 自己 在 想 怎么样 比较 冷静 的， 或者 怎么样 比较 克制 的， 尤其 对于 我 来讲， 把 这个 话说 清楚 是 不一样的。 对对对， 因为我 现在 还是 有 一点点 紧张， 希望 等一下 聊起来 的 时候 会 稍微 冷静 一些。

对我 觉得 可能 是 不一样的 紧张感， 包括 说 这个 麦克风， 我 觉得 确实 有 一定 的 原因， 它 比较 大。 然后 这样 处在 你 面前 会有 一种 多多少少 有 一种 压迫感。

嗯嗯嗯嗯嗯 还 蛮有意思 的， 还 蛮有意思 的对， 然后 我们 今天 其实 聊 的 话题 也 离不开 播客 这 两个字。 如果 大家 听 过 之前 castano 的 几期 的话， 其实 大家 知道 castle 一般 的 方式 是 说 我 每一集 会 介绍 三期 不一样的 英文 博客 下面 的 有意思 的 节目。 然后 今天 我们 其实 是 选定 了 一个 话题， 然后 去 推荐 一些 跟 这个 话题 相关 的 播客 节目。 而 我们 今天 选定 的 话题 就是 博客， 所以 这个 是 一档 介绍 有关 播客 以及 做 播客 好听 的 播客 节目 的 一集 播客， 所以 它是 一个 特别 meta 的 节目， mega meta 我 觉得 是 有点 这个 意思。 对， 所以 其实 还 挺 有意思。 因为 之前 我们 或多或少 跟 锵锵 也会 聊 一些 跟 播客 有关的 东西。 对。

因为你 本身 也是 一个 非常 重度 的 播客 爱好者， 然后 你听 播客 应该 也有 很 长时间 了， 肯定 比 我 久。 你 同学 你 从 大学 的 时候 就 开始 听。

对 吧？ 对我 是从 大学 的 时候 开始 听， 但是 我 觉得 我 经过 了 一段 非常 迷茫 的 泛听 的 时期， 因为我 觉得 就是我 没有 什么 重点。 后来 慢慢 听 的 多了 之后， 才 想说 要不要 摸索 出 一些 方法， 或者 自己 有 一些 偏好 了 以后 才会 去 选， 有意识 的 去 选。 然后 再去 听 的 过程 当中 再去 学习， 或者 是 再去 记下来 一些 对我 以后 有用的 知识。 对， 那 枪枪 一般 听 播客 都是 什么样 的 一个 习惯 呢？

其实我 听 的 比 你 要 晚， 然后 之前 也 是因为 我也是 学 的 语言， 所以 大学里的 时候 也有 一段时间 你是 出于 这个 学习 语言 的 目的 去 听 一些 播客。 那个 时候 其实 对 播客 这个 概念 我 觉得 比较 陌生， 也 比较 模糊。 其实 就是 想要 在 你的 这个 手机 或者 是 M P3 里面 放 一些 音频， 就 听着 就可以 了。 然后 英文 类 的 节目， 也是 经历 了 一个 非常 漫长 的 摸索 的 期间， 那个 时候 可能 听 那个 ted T E D 的 那些， 它 其实 是 视频 了， 就是 音频 版 的 这个 节目 会 比较 多。 完了 之后 其实 真正 的 我 觉得 开始 正儿八经 的 系统性 的 听， 可能 是从 I P N 的 节目 开始。 OK 也是 15年， 还是 对 15年 左右 的 时候， 所以 其实 是 比较 晚 的。

但 其实 这个 事情 真的 没有 早晚 之 分。 因为 如果说 我们 找到了 一个 比较 好的 时机， 然后 接触 到 这个 媒介， 如果你愿意 花 更多 的 时间 和 精力 去 听 的话， 你 肯定 会 发现 这个 媒介 本身 还是 有 很多 有意思 的 地方， 或者 是 说 很 有魅力 的 地方 的对。

就 包括 说 我 现在 其实 有的 时候 听 节目 并没有 在 追 一些 节目 新 出的 那 几期， 我 可能 会 就 做 一些 考古 工作， 就是 会 回 听 去 找 很久很久以前 的 一些 甚至 已经 停更 的 节目 来 听。 像 什么 国内 的话， 那个 反驳， 现在 你 在 APP 上面 都 已经 找不到 了， 然后 你 只能 到 那个 internet， 让 我 想想。 对你 只能 到 那个 internet archive 里面 去 在线听。 然后 包括 其他 的对 其他 的 一些 非常 历史 久远 的 节目。 但是 考古 还是 挺 有趣 的。

好， 其实 我们 今天 锵锵 要 推荐 的 节目 里面 也会 有 一些 是 有 一些 年代 感 的 节目。 就是说 他 不能 不是说 18年 19年 的 节目， 可能 是 几年 之前 的 东西 了。 但是 其实 我们 现在 在 听 的话， 还是 非常 有 参考 和 借鉴 的 意义 的那 芊芊 要不要 先 跟 大家 讲一讲， 今天 会给 大家 推荐 大约 哪几 一期 播客 节目？

今天 要 推荐 的 第一 档 节目 的话， 其实 也是 有 一些 历史 了。 我记得 他是 在 四年 前， 2015年 的 时候 做 的。 所以 现在 的话 其实 在 那个 节目 的 在 手机 上面 已经 听不到， 你 还得 回到 他们的 网站 上去 找 来 听。 对， 所以 他的 名字 叫做 ap cast about podcasts。

然后 是 A16Z 出的。 我不知道 H 6C大家 熟 不 熟悉， 之前 的话 我记得 是在 上期 节目 里面 可能 有 提到 过， 它是 硅谷 非常 有名 的 一家 风险投资 公司。 然后 这 档 节目 的话 相当于 是 他们 自己 公司 里面 出的。

其实 这个 节目 真的 很 还 挺 火 的对。

这个 节目 尤其是 在 创投圈 里面 非常 火。 因为 H 6C本身 是在 硅谷 非常 有名， 然后 也是 成绩 就 做 的 非常 不错 的 一家 公司。 然后 再加上 说 他 自己 出的 这样 企业博客， 经常 会 聊 一些 科技， 然后 创投 商业 方面 的 一些 前沿 的 话题。 然后 邀请 的 就是 除了 他 自己的 那个 合伙人 之外， 邀请 的 一些 嘉宾 也 通常 都是 行业 里面 非常 知名 的 大佬。 所以说 当然 他的 这个 节目 制作 是 非常 精良， 就是 内容 做 的 很 优秀， 所以 听 的 人 很多。

我们 今天 先 推荐 的这 一期 podcast about podcast 是 什么样 的 这个 嘉宾 的 构成 呢？

这 期 节目 的话 就像 刚才 说的是 15年 的 时候， 然后 他们 那个 时候 的话 是 找 了 两个 是 product hunt 的 人， 然后 这 两个 其实 算是 我 觉得 是 打酱油 的 一个。 Khost 的这 期 节目 里面 其实 主要 采访 的 是 那个 roman mars。 Roman mars 如果 有 一些 听 英文 播客 的 朋友的话， 应该 会 比较 熟悉 这个 名字。 因为 他是 国外 非常 有名 的 一档 叫做 ninety nine person invisible 的 节目 的 主持人。 对， 然后 他 自己 原来 也是 公共 电台 的 出身。 后来 的话 就是 他 作为 一个 广播 行业 的 老兵， 就 自己 出来 创业， 做了 这个 nine percent invisible 这 档 节目。 然后 这 期 节 梦 里面 的话， 他们 就 把 这个 roman mars 邀请 过来， 然后 跟 他 探讨 一些 在 播客 制作， 然后 播客 收听 分享 方面 的 一些 事情。

我 觉得 让 我 现在 去 回忆 一下 的话， 我应该 是 先 听 了 roman mars 的 自己的 节目， 就是 nine nine percent invisible， 然后 才会 去 找到了 这 一集 他 当 访谈 嘉宾 的这 一期 节目。 就是我 如果说 我 一开始 先 听 了 A16Z 这 一期 节目 的话， 我 可能 对 这个人 没有 什么 太多 的 印象。 因为 如果说 我没有 听 过 roman mars 的 作品， 其实 很难 对 他在 节目 当中 说 的 很多 观点 有 一些 体会。

对对对， 你说的 没错。 其实我 觉得 就 大众 的 听众 来讲 的话， 可能 对于 roman mars 比对 A16C 更加 熟悉。 是 对他。

本人 那个 节目 真的 是 个人 特色 非常 的 明显。

他的 声音 首先 就 非常 的 有 特点， 是 是 可以 说是 过 耳 难忘。

怎么 具 能不能 具体 描述 一下 他的 特点？

My mars 就 my mars 这个 人我 觉得 是你 一旦 听 了 他的 节目 的话， 即使 你 不 喜欢， 但是 也 绝对 忘不了 他的 声音 的。 他的 声音 是 那种 特别的 饱满， 特别的 低沉， 特别 浑厚， 其实 是我 非常 喜欢 的 一种 声音 的 风格。 所以 其实我 听 他的 节目 nine person visible， 很大 一部分 原因 是我 特别 喜欢 他的 声音。 对， 就 听着 特别的 舒服。

对， 其实 他在 这 档 节目 当中 也 被 提问 到了 这个 相关 的 问题。 他 自己 也 说 了 一些 对于 声音 方面 的 一些 看法。

对 吧？ 对， 嗯嗯嗯嗯嗯 我要 不 先 简单 来 介绍 一下 这 期 节目。 好好， 这 期 节目 的话 还是 很 推荐 大家 去 听 一听。 时间 我记得 不是 特别 长， 然后 主要是 一期 针对 roman mars 的 访谈。 然后 他 这 里面 其实 讲 到了 很多 跟 这个 博客 从业 播客 制作 相关 的 一些 经验， 一些 tips。 但是 我 听 下来 的话 感触 最深 的 其实 就是 一个 管键 词， 就是 intimacy。

其实我 觉得 大家 或多或少 都 会有 感受， 自己 听 播客。 就 比方说 你 这 一档 节目， 然后 你听 了 很久 这个 主播 做 的 东西。 虽然 你 在 现实生活 中 并不 认识 这个 主播， 对 吧？ 你 跟 他是 一个 陌生人 的 关系， 但是 somehow 就是你 觉得 听 下来 之后， 你 跟 他 之间 是一个 你 对 他的 很多 事情 都 非常 的 了解。 是 他 其实 就 像是 一个 陌生 的 老朋友 一样， 没错， 对 吧？ 这个 是 我自己 听 播客 听 了 这么久 之后 的 一个 感触。 包括 有的 朋友 聊起来 的 时候， 他们 自己 也会 觉得 说有 这种 感受。

然后 这 里面 这个 world mars 其实 就 讲 到了 这个 intimacy 这种， 我 觉得 在 播客 这种 媒介 里面 特别 独特 的 一点， 它是 比 文字 和 视频 更加 具有 亲密 感 的 一种 媒介。 所以说 这个 主播 和 听众 之间， 它是 就 比起 文字 也好， 比起 视频 也好， 它是 更 能够 建立起 这样 一种 亲密关系 的。 但是 我 觉得 就像 我 刚 开始 在 做 节目 的 时候， 其实 是 有 一种 误解。 我以为 这种 亲密关系 它是 一个 比较 随机， 比较 偶然 建立 起来 的 东西。

但 其实我 听 完 这 期 节目 之后， 就像 那个 roman mars 他 自己 讲 的 一样。 他在 做 节目 的 时候， 作为 一个 老兵， 他 其实 是 有 可以 说是 特意 的 在 节目 当中 通过 各种各样 的 方法 去 维护 来 建立 这种 亲密 的 关系。 就 比方说 他在 做 节目 的 时候， 会 非常 注意 自己 讲话 的 方式。 对 我们 听到 的 这种 非常 饱满、 非常 浑厚、 非常 深沉 的 这个 声音， 其实 是 可以 说是 他 有意 的 表演 出来 的。 明白 他 自己， 也就是说 在 日常生活 当中 的话， 他 讲话 绝对 不是 这 样子 的。 是 不然的话 会 让 你 觉得 非常 的 奇怪， 所以 这是 一点。

然后 另外 一点 的话， 比方说 他在 讲 的 时候 讲到 听众？ 讲到 坐在 手机 那边 收听 的 这些 人 的话， 他 会 是 注意 经常 使用 你 和 你们 这些 的 第二 人称代词。 因为 这 样子 更加 容易 拉近 你 跟 听众 之间 的 这些 关系。 这个 的确 是对， 所以 这个 的话 都是 他在 节目 里面 提到 的 一些 他在 制作 节目 的 时候 一些 小的 这个 tricks。 怎么样 来 建立， 怎么样 来 维护 你 和 听众 的 这种 亲密 感。

所以 其实 就是 我在 听 完 这 期 节目 之后， 我 觉得 对于 自己的 一个 帮助， 就是 可能 未来 我在 做 节目 的 时候 或者 再去 说 的 时候， 我要 注意 自己的 措辞。 不 希望 在 我的 表述 当中 会 让 我的 听众 觉得 有 一些 距离。 就 好像 说 我是 在 自说自话 一样， 并 不介意 谁 去 听， 或者说 之前 听 完 以后 是 什么样 的 感受， 其实 这一点 的确 挺 重要 的。

然后 这 里面 我 觉得 想 可以 多 说 一点 的 是 说， 为什么 我们 觉得 波克 他是 一种 特别 亲密 的 特别 亲切 的 一种 媒介。 我 觉得 这个 可能 跟 声音 这种 东西， 这种 媒介 是 有关系 的。 我 经常 在 不同 的 这个 节目 里面 听到 大家 认为 播客 或者说 是 声音， 它是 一种 特别 visual 的 东西。 对 vio 这个 英文单词 我 觉得 特别的 贴切。 但是 说实话 如果 要 用 中文 来 表达 的话， 我 还真 想不到 一个。

特别 贴切 的那 你。

应该 翻译成 什么？

举 几个 比较简单 的 例子 你。

特别 能够 通过 声音 的 各种 细节 来 传达 情绪 和 情感， 它是 一个 直击 心灵 的 东西。

我 觉得 大概 能能 体会 得到。 比方说 我会 不会 觉得 这个人 他在 给我 讲 一条 事实 的 时候， 就 特别 让 我 觉得 我 必须 要 信 他， 有 说服力。 或者说 有 一些 人 他在 讲 笑话 的 时候， 我 就 觉得 听 他说 这个 劲儿 就 特 好笑。 他的 语音 语调 等等 就让 我 觉得 他说 的 真的 是 可以 让 我 哈哈大笑 的 那种。 这个 是 你说的 就是 visual 的 意思 吗？

我 觉得 是。 然后 后 关于 这一点 的话， 其实我 mars 还 讲 到了 其他 的 一点， 我 觉得 特别 有趣。 他 讲 他 认为 自己 是一个 nerd， 因为他 觉得 自己 做 的这 档 节目 这个 nine percent visible， 其实 聊 的 很多 话题 都是 非常 无聊的。 在 这个 普通人 看来 就 觉得 这 玩意儿 你 也能 做成 一期 节目 是 吧？ 就是 一般人 就 可能 不太 愿意 去 听 的。 但是 他说 他的 能力 就是说 能够 把 一个 看似 非常 无聊的 话题 做成 一期， 非常 有趣， 让 你就是 一听 开头 可能 就 想听 下去 的 这么 一个 节目。 然后 他 觉得 他 怎么样 做 的 呢？ 他 觉得 就是 因为他 自己 是一个 nerd。

对， 然后 为什么 会说 nerd， 以及 说 nerd 跟 这个 intimacy 亲密 感 有什么 关系 呢？ 是因为 正是 因为 声音， 它是 一种 非常 visual 的 媒介。 而 那的 是 怎样 一群 人？ 他是 对 一种 某些 事物 特别 有 执念， 以及 是 说 能够 特别 能够 去 钻研。 如果说 他 一旦 喜欢 一样 东西 的话， 他 特别 愿意 会 花 很多 的 时间 精力 去 钻研 的 这么 一群 人。 所以 这样 一群 对于 某些 事物 有着 执念 的 人 的话， 他是 很 容易 通过 声音 这种 媒介， 就是 通过 声音 传递 出 他 对于 这些 事物 的 热爱 的。 所以 他 这种 对于 事物 的 热爱 是 更加 容易 通过 声音 传递 到 听众 的 耳朵。 然后 听众 也 同时 能够 被 他 所 感染， 然后 自己 可能 就是 原本 对于 这个。

无聊的 话题 不感兴趣， 但是 一听 他 所 讲 的 东西 之后 也 容易 被 感染， 然后 对 这些 事物 产生 一定 的 兴趣。 所以 所以 在 这 里面 我 觉得 就像 那个 roman mars 在 节目 里面 讲 的 声音 或者说 播客， 它 其实 是 对于 那的 群体 非常 友好 的 一种 媒介。 那的 是 特别 擅长 用 这种 媒介 来 发挥 出 它的 优势。 它的 优势 对 就是说 对于 某 一些 事物 的 这种 特别的 执着。 对 其实 你 刚才。

说到 一点 其实 蛮有意思。 因为 所有的 这些 大 的 指标， 小的 元素 凑在一起 编排 之后， 都是 体现 的 是 比方 我 这 一集 呈现 的 这个 主题， 或者 想 给 大家 讲 的 这个 故事 是不是 圆满， 对， 是不是 丰满。 所以 这个 势必 谈到 了 一个 播客 节目 都 会都 会 必须 要 重视 的 一个 东西， 就是我 这个 叙事性 的 东西。

对， 其实 说到 叙事性 的话， roman mars 其实 他 也 非常 的 看重。 对， 比方说 他 其实 在 我们 今天 推荐 的这 期 节目 当中 也 提到 了， 可能 nineteen nine percent invisible 的 前身 就是 他在 电台 做 过 的 一个 穿插在 节目 之间 4到5分钟 的 小的 音频 片段。 后面 他 可能 找到 一个 契机， 想 把 这个 小的 音频 片段 发展 成为 一档 独立 的 节目。 然后 每 一期 差不多 40分钟， 将近 1个小时 等等。 那 同样 的 事情 放在 4到5分钟 的 这个 尺度 之下， 跟 放到 将近 1个小时 的 尺度 之下 肯定 是 不一样的。 对你 对于 这个 问题， 或者说 你 对于 这个 小 他 讲 的这 一段 经历 有 什么样 的 看法 呢？

这 里面 其实我 觉得 你 和 他 都讲 到了 一个 非常重要 的 点。 就是说 播客 它 作为 一种 新的 媒介 形式， 其实 是 就 在我看来 的话 是 极大 的 丰富 了 叙事 的 可能性。 为什么 这么 讲？ 就 比如说 以前 在 广播 时代 的 时候， 那 一档 节目 它 多长， 或者说 你 这里 能够 播 多少 档 节目。 其实 很大程度 上 是因为 是 受 他 这个 有限 的 频段 资源 所 限制 的对 吧？ 错 没错？ 所以 你 不可能 有 这个 无线 的 节目， 你 也 不可能 做 马拉松式 的 节目。 的确 对 吧？

那 虽然 说 马拉松 的 节目 我 觉得 也 受 听众 注意力 的 限制。 但是 至少 你可以 在 现在 互联网 的 时代， 你可以 去做 这个 尝试。 我知道 的 也有 一些 节目， 他 做 过 这些 有趣 的 尝试。

除此之外 的话， 还有 就是 节目 形式 的 创新。 有 现在 我们 听到 的 很多 有趣 的 播客 节目， 它 这种 形式 在 以前 的 广播 时代， 我 觉得 是 很难 想象 的。 在 国内 的话， 我 觉得 比较 典型 的 一个 例子 就是 我们 刚刚 提到 的 那个 反驳。 反驳 从 他的 名字 里面 就可以 听 出来， 他的 风格 是 比较 反 主流， 或者 是 反 传统 的。 对对对， 所以 像 这种 风格 的 节目 的话， 其实 你 在 之前 的 广播 时代 的话 是 比较 难以想象 的， 就 不太 能够 出来 的 明白。 所以 他是 借助 了 播客 这种 形式， 才能够 在 互联网 上 进行 传播， 被 大家 听到。

对， 但 其实 就是说 因为 播客 这种 形式 我的 理解， 就 听 你 说完 之后， 可能 是 说 他的 延展 度 非常 的 大。 就是我 可以 从 不同 的 角度 打破 之前 原有 电台 的 这种 模式 的 各种各样 的 限制。 然后 根据 我自己 的 创造力， 或者 根据 我自己 的 思路， 再 把 它 重新组合 一下。 然后 以 一个 我自己 觉得 可能 会 吸引 受众 的 方式 呈现 出来。 但 其实 这个 东西 没有 一个， 怎么说呢？ 没有 一把 每一个人 都要 认可 的 标尺， 似乎 没有 一把 尺子。 比方说 我 一定要 量 这个 厚度 在哪， 没有 这样的。

我 觉得 如果说 要有 这 把 尺子 的话， 可能 是 在于 听众。 比如说 你的 这个 注意力 是 有限 的， 对 吧？ 我 觉得 播客 叙事 虽然 是啊 虽然 说 有了 博客 之后， 我们的 这个 叙事 被 极大 的 丰富 了。 你 看到 了 更多 的 这个 形 新的 形式， 但是 其实我 觉得 也是 有 蛮 多 局限 在 里面 的。

怎么说呢？ 局限 主要 可能 是在 听众 这 一方面， 就是你 接收端。 比方说 像 我们在 之前 的 迟早 更新 节目 里面 也有 提到， 就是 声音 它 其实 是一个 单线程 的 东西。 对你 在 视频 里面 你可以 有 双线 或者说 甚至 是 多线程 的 东西 在 进行， 对 吧？ 但是 在 声音 里面 面， 为什么 说 背景音乐 有的 时候 会 显得 非常 的 恼人？ 是因为 我们 只 能够 接受 单线程 的 这个 东西。 明白， 所以 你 在 声音 里面， 你 在 播客 里面， 你 几乎 是 不太可能 进行 一个 双线 甚至 是 多线 的 叙述 的。 OK 就算 可以 的话， 我 现在 很难 想象， 我 觉得 效果 可能 也 不太会 好。 这个 是因为 听众 的 本身 的 听觉 他 这方面 的 限制， 生理 限制， 我 觉得 是。

其实 还 蛮有意思 的。 因为 就是我 觉得 这个 跟 我们 之前 就 跟 我们 今天 推荐 的这 一期 节目 当中， roman march 到 的 一些 叙事性 可能 又 不一样。 因为 其实 他 可能 并没有 从 制作 一档 播客 的 一些 难度 跟 大家 直接 戳 中 这些 痛点。 因为 可能 他的 背景， 他 做了 很多 这样的 不会， 他 就 把 这些 所有 这些 东西 当做 一种 默许 的 一些 规则 就 去 遵守。 但是 对于 听众 来讲 的话， 我们 可能 真的 之前 并没有 想 过 什么样 的 声音 是 并不 适合 放到 播客 里面 的。 什么样 的 声音 适合 放到 播客 里面。 然后 我的 听众 听 完 以后， 他 会 觉得 非常 愉悦 等等。 还 蛮有意思 的对， 那 锵锵 你说 像 那个。

roman mars 他 讲到 的 就是说 他 现在 做 这 档 节目 是 通过 之前 电台 的 小节目 发展 过来 的。 那 他 为什么 现在 说 可以 来做 这么 一档 节目？ 其实 也是 跟 我们 刚刚 讲到 的 这个 亲密 感 是 有 非常 大 的 关系 的。 因为 就像 他 自己 讲 的， 他 现在 做 的 这个 节目 里面 有 很多 是 普通人， 大众 看起来 非常 无聊的 一些 话题。 然后 他 之所以 能够 把 这些 无聊的 话题， 小众 的 话题 发展 成 一档 现在 其实 还 蛮 有名 的 播客 节目， 是因为 他 有 就是说 他 通过 亲密 感 建立 起来 了 一群 非常 铁杆 的 粉丝， 非常 铁杆 的 听众。 对， 所以说 他 今天 做 的这 档 节目， 可以 说 在 以前 广播 时代， 在 他 广播电台 工作 的 时候 是 不太可能 的。 是因为 这个 可以 说是 盈利模式 不太 一样。

怎么说 盈利模式 不太 一样 呢？

因为他 现在 做 的这 档 节目 是 通过 听众 支持 的对， 所以 你 通过 亲密 感 能够 建立 维护 起 这么 一群 铁杆 的 听众 的话， 有了 他们的 支持 你 就可以 继续 做 下去。 但是 在 之前 广播 时代 的话， 你 想做 这么 一档 以 无聊 话题 为 主导 的 节目， 可以 说是 不太 可。

我们 今天 推荐 的 这个 节目 当中， 其实 还 听到 提到 了 一个 特别 有趣 的 一个 现象， 荣 文 冒险 也 说过 了， 他 觉得 有 一小部分 人 说 自己 听 播客 容易 制造 每个人 好像 都在 听 播客 的 这种 幻觉。 你 怎么 理解 这 句 话？ 其实我 觉得 还 挺挺 一针见血 的。

你 觉得 你 身边 有 很多人 在 听 播客 吗？

我 觉得 要 看 圈子。 说实话 我 觉得 听 播客 的 人 应该 不 占多数。 对， 应该 不 占多数。

你 感觉 好像 有 很多人 在 听 身边， 但是 其实 事实上 他 还是 一个 偏 小众 的 东西。 这 也就是 为什么 我们会 来做 载波 时代 这个 系列。 对对对， 就 某种程度 上 还是 希望 说 能够 通过 这么 一系列 节目 来来 推广 或者说 普及， 让 大家 更多 的 了解 这个 播客 这个 东西。

对 对， 因为 其实 有时候 是 这样的， 就是说 你 判断 这个人 是不是 听 播客， 还是 要 有一个 恰当 的 对话 的对， 如果说 你我 只是 去 问我， 我 就 问 你是不是 听 播客， 那 他 可能 说是 去 听， 但是 你可以 去 听， 你可以 再 请 他 再 继续 讲 一下 听 什么 具体 的 节目。 那 如果说 他说 他 听 一些 比方说 课程 类 的， 不管 是 得到 等等 这种 的那 可能 如果我们 就是 比方 比较 偏 原教旨主义 的 人， 他 就 不会 觉得 这个 是 播客， 他 可能 是 音频 类 的 一些 内容， 但是 真的 不应该 被 划 在 博客 这个 范畴。 但 我 觉得 现在 就是 有一个 比较 好的 趋势， 是 确实 越来越多 的 人 知道 这件 事情 了。

对， 然后 说到 roman mars 的 这个 现象 的话， 我 也有 同样 的 感觉。 但是 与此同时 我 也很 清楚 的 知道， 博客 依然 是一个 很小 众 的 东西。 尤其是 如果你 想 从 这个 狭义 的 范围 来 定义 它， 如果你 是一个 原教旨主义 者 的话， 那 听 播客 的 人是 更 少。

然后 我自己 在 想 就是说 为什么 会 出现 现在 这 样子 一种 现象？ 说实话 我 觉得 跟 就 作为 作为 制作者， 作为 内容 生产者， 很大 一部分 原因 是 现在 国内 的 播客 市场 上面 还没有 出现 一档 我自己 觉得 非常 优秀 的 节目。 我 所谓 的 优秀 就是说 是 类似 于 像 可能 要求 有点 高了， 有点像 server 那 样子 的 级别 的 一个 节目。 他 那种 节目 我也 听 过。 虽然 我 觉得 siri 可能 不是我的 喜欢 的 这个 类型， 但是 我可以 理解 为什么 很多人 喜欢。 对他 没错， 他 真的 是 可以 说是 让人 上瘾 的 节目。 是 就像 很多 像 刚刚 完结 的 权 游 等等 这些 电视剧 一样， 对 吧？ 就是 让 你 上瘾， 让 你 从 看 了 第一集， 听 了 第一集 之后， 就 迫不及待 的 想要 听 更多 的 内容。

然后 就 这些 内容 是我 觉得 真正意义 上 非常 优秀， 非常 成功 的 内容。 然后 在 中文 的 博客 世界 里面， 目前 还没有 出现 这种 级别 的 内容， 还没有 出现 是 说 让 你 非 听 不可 的 那些 内容。 也可以 是 说 现在 播客 中文 博客 世界 里面 出现 的 这些 内容。

哪怕 是 说 我 觉得 很多 我 觉得 做 的 已经 非常 不错 的 东西。 其实 你 在 视频、 在 文字， 在 其他。 他在 媒介 里面 或者 是 说 在 音频 好了， 他 不是 播客， 可能 是 别的 一种 形式， 都 可以 找到 替代品， 就是说 我不是 非 听 不可 的。

那 对于 博客 这种 本身， 它 使用 起来 有 一定 的 门槛， 对 吧？ 你 要 装 一个 什么 泛 用 型 播客 客户端， 或者说 装 一个 喜马拉雅 之类 的 音频 的 平台。 音频 的 APP， 然后 你 要 订阅， 然后 才能 收听 等等等等， 其实 是 相对 比较 繁琐 的。 那 对于 这样 一种 繁琐 的 东西， 我 一定 就是我 必然 会 抱有 比较高 的 期待。 是 它 必定 得 是 非常 好听， 非常 优秀 的那 才 值得 我 花 这么 多 时间 精力 这么 麻烦 然后 去 收听 他。 如果说 他 本身 并没有 那么 优秀， 并没有 那么 吸引人， 那 为什么 我 还要 花 这么 多 麻烦 去 听 他 呢？ 是 所以 我 觉得 从 这个 内容 制作者 的 角度 来讲， 我们 还没有 出现 足够 优秀 的 内容， 其实 是一个 我自己 觉得 是一个 蛮 大 的 原因。

所以 这个 应该 是 我们 推荐 的 第一 档 节目。 然后 其实 A16Z 在 2019年， 也就是 前不久 又 做了 一档 跟 pocket 相关 的 节目。 这个 节目 的 名字 叫做 ap cast about pocket。 这 一期 你们 上 迟早 更新， 上 一期 也 提到 了。

对对对， 算是 这个 算是 他们 2015年 四年 前 做 的那 期 节目 的 一个 后续。 不过 这 期 节目 的话 就是 他们 谈论 的 角度 跟 这个 about podcasts 那 一期 老 节目 不太 一样， 更多 的 是从 行业 观察 以及 是 说 商业 的 这个 角度 来 谈。 所以 跟 窄播 时代 的 第一期 和 第二期 我 觉得 是 更 像 的。 就是 切 更 契合 一些 的对， 更更 契合 一些。 从 行业 观察 的 角度 来说。

而且 其实 两个 词 也 蛮有意思 的。 因为 第一期 15年 那 期 叫 a podcast about podcast， 就是 第二期 19年 这 一期 的话 就是 a podcast pocket， 就是 做 这件 事情， 或者说 对。

所以 从 他的 标题 看出来， 就是 这个 更多 的 是 关于 行业 的。 所以 这 期 的话 你 有什么 想 特别 聊 的 吗？ 你 当时 听 完 的 时候 有什么 自己 比较 印象 深刻 的 点， 或者 特别 有 共鸣 的 地方。

我 首先 觉得 他们 语速 实在是 太。

对对对， 这个 语速 快 其实 也就 讲到 我们 之前 刚刚 讲 过 的 这个 关于 声音 的 meta data 对 吧？ 那 为什么 语速 快？ 其实我 觉得 在 聊 这 一期 节目 的 时候， 他的 那个 主持人 sono 是 非常 具有 热情 的对， 你可以 听得出来 他 对 播客 这个 话题 真的 是 饱含 热情 是 没错。 所以 有的 时候 他 其实 有 几个 地方， 我记得 是 骂 了 脏话 对 吧？ 然后 有 一些 地方 语速 可能 是 不由自主 的 提升 了 很多。

对， 而且 这 一期 佳 片 里面 有 内 跨。 就是我 其实 是 很 早就 订阅 了， 就是 付费 订阅 了 号炮。 然后 我 蛮 期待 他 能 说 很多， 因为我 感觉 他 应该 也是 一个 话 很多 的 人。 但 我 感觉 在 这 一期 节目 当中， 他 就是 完全 被 边缘化 了。

没 他 没 说 几句话。 对， 首先 我 觉得 可能 跟 他们 异地 录音 有关系。 我 觉得 那个 话 听 上去， 听从 这个 录音 听 的话， 他 应该 是 通过 skype 或者 之类 的 电话 接入 的 OK。

其实 这 一期 的话， 他们 其实 是 从头 去 整理 了 一些 跟 postcard 相关 的 非常 核心 的 概念。 比方 说到底 怎么 去 定义 podcast， 以及 podcast 的 收听 场景 等等 是什么。 或者说 怎么 去 measure 我每 一期 节目 当中 到底 输出 了 多少 观点 或者 是 洞察 等等。 就是我 觉得 这些 问题 确实 跟 生意 非常 挂钩。

对， 而且 他 这 期 节目 我 觉得 就 不 光光 是 说 总结 了 播客 行业 发展 的 一个 现状， 就是 讲 了 说 过去 以及 到 现在 发生 了 哪些 事情， 其实 还 提出了 一些 畅想。 这个 我 觉得 也是 跟 他们 作为 一家 风险投资 公司， 这个 立场 是 相关 的。 因为他 这 期 三个人 里面， 其中 有一个 是 他的 一个 合伙人 那个 Kenny can。 然后 他 提出 的 很多 问题， 包括 说 发表 的 观点， 我 觉得 你可以 感受 得到， 是从 投资人 的 角度 提出来 的。 比如说 他 提出 的 博客 行业 现在 有 很多 的 缺陷， 有 很多 不足 的 地方， 对 吧？ 然后 他 可以 怎样 的 往 哪个 方向 去 改进 等等等等。

比方说 像 那个 主持人 他 提出来 的 一个 痛点， 就是说 他 现在 听 播客 有一个 习惯。 其实 跟 很多人 不一样的， 就是说 他是 topic base 的。 就是 他汀 东西 的话 他是 习惯 按照 话题 来 的。 我 今天 想要 听 一个 跟 装修 有关的 话题， 哼 所以 我就是 会 专门 去 搜索 相关 的 节目， 或者说 不一定 是 受。 他说 是 episode， 就是说 单期 的 节目 其实 跟 你 都在 做 的 事情 是 一样的。 对我 就是 不 一定要 推荐 整期 的 节目， 我只是 想听 这 一期 这 一档 节目 里面 的 某 几期 节目， 对 吧？ 那 我 今天 想听 一个 英语学习 相关 的 一个 话题， 我 就 去 找 这个 相关 的 单期 节目 来 听。 也就是说 他 对于 一档 的 受 的 忠诚度， 其实 不像 很多 听众 那 样子 高， 是一个 比较 我 觉得 是 比较 独特， 比较 不一样的 一个 听众。

但是 现在 整个 播客 行业 的话， 其实 对于 这种 收听 偏好 的 支持 力度 是 非常 薄弱 的。 对 吧 就是你 怎么样 根据 特定 的 一个 话题 去 搜索 相关 的 所有 相关 的 这个 单期 的 节目， 其实 非常 困难。 我们 更多 的 是 说 OK 我 对 一个 话题 感兴趣， 然后 去 搜索 整档 的 节目， 这个 是 比较 容易。

做到 的这 我 非常 同意。 比方说 我在 做 casta o 的 选材 的 时候， 就 需要 花 很多 时间 去 各种 找。 然后 有的 时候 发现 找到 的 信息 可能 绕 了 一个 大圈， 然后 看到 一些 相关 的 一些 材料， 一些 文章 等等， 不大 合适， 我要 把 它 丢掉。 对于 这个 问题 来讲 的话， 我 觉得 不 只是 我自己 一个人 的 痛点。

我的 一些 朋友 可能 他们 也会 有 同样 的 需求。 比方说 我 最近 又 重新开始 做 口译， 然后 我 再 跟 学姐 或者说 我 同行 的 一些 前辈 在 聊 的 时候， 有 一些 人 就 提到 其实 他们 会 把 博客 作为 准备 会议。 比方 准备 这场 某 一个 行业 的 一个 同 传 或者 是 交 船 的 任务， 他们 就会 去 找 相关 的 博客 去 听， 就 不再 把 博客 只是 作为 一个 休闲 的 一个 内容 再去 消费 了。 他在 找 的 时候 其实 就 非常 困难 的。 因为 本来 播客 它是 一种 声音 的 内容， 它 并不是 一个 文字 的 内容。 所以 在 搜 的 时候 或者 在 narrow down， 或者说 我就是 一定要 听 谁 去 讲 什么的 时候， 就是 比较 困难 的。

这个 时候 就 呈现出 了 这个 说词 的 重要性。 对， 因为你 更多 的 你 只 能够 通过 你的 节目 介绍， 或者说 是 相关 的 链接 里面 的 一些 关键词， 然后 来 找到 你的 这 期 节目。

对， 其实我 觉得 一旦 我们 作为 听众 你听 的 多了 之后， 你 意识到 你的选择 有 许多 的 时候， 你 就 可能 会 想要 冒 一些 险， 就是 不再 根据 订阅 每一个 节目 再去 听 什么东西 了。 你 可能 真的 是 有的 时候 想要 去 跨过 一步， 然后 去 尝试 一些 不同 的 方法， 然后 找到 你 想听 的 内容。 因为 这个 内容 可能 是以 节目 去 恒定 的， 也有 可能 是以 一集 一集 的 这个 episode 去 恒定 的， 所以 不一样的。

因为我 觉得 现在 大多数 的 听众 的话， 还是 把 博客 作为 一种 移动 产品， 是 或者说 是 更多 的 是 作为 一个 休闲娱乐 的 东西。

我 觉得 如果说 现在 听 这 期 节目 的 朋友， 对于 整个 播客 的 行业， 或者说 整个 行业 的 发展， 尤其是 在 美国， 他们的 这些 怎么说 评价 的 标准， 评判 的 标准 感兴趣 的话， 其实 可以 去 听 一听 我们 刚刚 提到 了 a podcast about podcasting 这 一期 节目。

对 对， 而且 我 觉得 这是 非常 好的 一个 用来 测试 或者说 是 锻炼 你 英语听力 的 节目。

今天 锵锵 还要 再 推荐 的 一档 节目， 是 来自 刚才 提到 的 alex bomberg 的 节目 reply。

对， 我 先 简单 介绍 一下， 我 觉得 game lt 就 不在 这边 多 说 了。 好像 我们在 节目 里面 应该 已经 有 提到 过 好 多次。 Alex bloomberg 就是 刚刚 提到 的 这个 game net 的 创始人 是 然后 这个 reply 是 game lett 出品 的 众多 节目 里面 的 一档， 而且 应该 也 算是 他的 王牌 节目 之一， 收听 量 非常 的 高， 而且 备受 好评。

然后 他是 一档 什么 节目 呢？ 其实 总结 起来 还 比较 困难。 因为 如果你 要说 他 谈论 的 话题 或者 他他 覆盖 的 领域 的话， 其实 就是 互联网 生活。 对， 是一个 非常 宽泛 的 概念。 是， 但是 他 这个 proof 的 角度 又 非常 的 特别， 就是说 他是 去 探索 现在 的 这个 数字 生活 当中 的 很多 问题， 或者说 是 有趣 的 一面。 然后 同时 我 觉得 简单 来讲 的话， reply all 可以 概括 成说 是 一期 现代 网络 生活 生存 指南 的 一档 节目。 对， 就是说 他 会 去 挖掘 去 讲述 说 现在 的 数字 生活 当中 的 一些 困难 以及 诡异 的 地方。 然后 同时 会 讲 大家 是 怎么 解决 这些 问题 的。

其实 就是说 科技 的 发展 给 我们 带来 很多 便利， 但是 它 给 我们 带来 了 一些 很 新奇 很 奇奇怪怪 的 小 问题。

然后 他 会 去 去 记录 人们 是 怎么 解决 这些 问题 的。 然后 今天 的这 期要 推荐 的 节目 的 roman mars master VS， 其实 就是 对， 就是 讲 大家 发现 了 一个 非常 诡异 的 问题， 以及 如何 去 解决 他的 一期 节目。

我们 刚刚 提到 的这 一期 节目 的 名字 里面， 这个 roman more 就是 我们 从 一开始 一直 在 捧 的这 一位 podcast 的 大神， 就是 他 以 他的 名字 命名 的 一种 病毒。

对对对， 这 期 节目 其实 也是 跟 这个 roman mars 相关 的。 我 觉得 roman mars 在这里 的 这个 出场 好多。 对， 对， 这 期 节目 其实 也是 和 这个 roman mars 自己 节目 联播 的 一期， 算是 特别节目。 串台。

那 腔 腔 浓浓 简单 给 我们 介绍 两句， 这 一期 讲 的 是 啥？

说实话 要 来 概括 这 期 节目 我 觉得 比较 难， 为什么？ 因为 reply， 如果说 有 听 过 这 档 节目 的 朋友的话， 大家 知道 这 其实 是 一档 非常 风趣 非常 搞笑的 节目。 所以 他 这个 收听 体验 很大 一部分 就是 来自于 他 这个 节目 当中 这些 笑料。 所以 我 今天 如果说 把 这个 剧情 梗概 简单 的 介绍 出来 的话， 你 并 不能 完全 get 到 这个 节目 的 效果。 不过 为了 便于 我们 之后 的 讨论， 我 还是 简单 的 概述 一下 它的 剧情。

对， 就是说 有一天 首先 是 replay， 它 里边 的 有一个 板块 叫做 super tax support。 就是说 他的 听众 向 他们 去 反映 一些 技术 方面 的 问题。 因为我 刚才 讲 了 这是 一档 探索 数字 生活 方面 的 节目。 听众 反馈 了 这些 问题 之后， 他的 主播 会 试图 帮 他 去 解决 这些 问题， 然后 把 这个 过程 记录下来。 所以 今天 介绍 的这 期 节目 的话， 也是 属于 tech support 的 一部分。

他 今天 这个 听众 遇到 了 一个 什么 问题 呢？ 首先 这位 听众 是一个 非常 重度 的 播客 使用者， 然后 他 喜欢 在 他的 车 里边 听 播客。 但 问题是 说 他 最近 新 买的 这个 新车， 好像 是 一辆 马自达， 对 是吗？ 是的， 其他 的 博客 都 可以 正常 释放， 唯独 那个 roman mars 的 nine visible 就 放 不了， 就 非常 的 诡异， 所以 他 就 尝试 了 各种各样 的 办法 都 不行。 所以 就 打电话 给 他们， 就 写邮件 给 这个 节目组， 说 我 遇到 这么 一个 问题， 你们 能不能 帮忙 解决 一下？

然后 这个 主播 就 觉得 说 非常 有意思， 因为 就 非常 诡异。 这个 问题 你 其他 的 节目 都 不行， 难不成 是你 这个 汽车 的 这个 radio 他 不 喜欢 roman mars， 所以 就 放 不了 他的 节目。 所以 他 就 提出了 一系列 的 假设， 试图 帮 他 去 解决 这个 问题。 然后 包括 说 他在 这个 解决问题 的 过程 当中， 也 做了 很多 有趣 的 尝试。 在这里 就 不 剧 透 了。 所以 听 下来 的话 就是说 这个 非常 的 好笑， 可以 说是 笑料 笑点 满满。 然后 主要 就是 集中 在 他是 怎么样 帮 这 名 听众 去 解决 这个 技术难题 的。

其实 就是我 觉得 这个 其实 很 有意思 的 是 给 也 给 我们 了 很多 启发。 就 比方说 有的 时候 我们会 一开始 准备 做 节目 的 时候， 就 切 一些 很大 的 话题， 或者 甚至 去 跟风 去 抓 一些 热点 之类 的。

比如说 之前 的 996.

但是 似乎 就是 不一定 是 最好的 方法。 因为 找到 灵感 有 许许多多 的 方式。 比方说 像 reply on 他们 选题 的 方法， 就是 可能 会 从 一些 看上去 很 古怪 很 刁钻 的 一些 小的 难题 开始 入手， 包括 这 一期 更是 这样。

对 吧？ 对， 你 这个 讲 的 特别 对， 就是 supertax port 是 他们的 一个 板块， 然后 他们 还有 另外一个 板块 叫做 yes s no。 然后 yes s no 是 怎么回事 呢？ 怎么讲？ 就是 社交网络 上 经常 会有 各种各样 奇奇怪怪 的 mean， 对 吧？ Mean 中文 叫 什么 迷迷 音 梗。

应该 是我 觉得。

耿 埂 吗？

对， 但是 第一 反应 就是 耿。

暂且 把 它 叫做 命。 然后 如果说 你 不是 一个 重度 社交 用户 的话， 社交网络 用户 的话， 你 可能 不 能够 及时 跟上 这些 命令。 是 他们的 这个 老板 alex bomberg 就是这样 一个人， 所以 他 就是 很多 社交网络 上 的 这个 mime 就 不能 get 到。 所以 他们 就 做了 一期 做了 一个 板块 叫做 S S no。 然后 就是说 定期 可能 在 社交网络 上 搜集 一些 比较 诡异 的， 你 很难 理解 的 一些 命， 然后 去 问 他的 这个 老板 alex， 然后 如果 他不知道 的话， 向 他 解释 的 这么 一个 节目 就 非常 有趣， 对 吧？

就是 你看 他 这个 节目 的 制作 成本 其实 是 相对 比较 低 的， 他 不需要 派人 到 外面 去做 采访 等等等等。 所以 其实 是一个 形式 非常 轻的 一个 节目， 但是 又 非常 的 有趣。 而且 跟 他的 这个 听众 或者说 跟 其他 在 这个 用户 之间 是 有一个 怎么讲 一个 额外 的 联系。 没错， 我 非常 同意。 所以 我 就 觉得 说 reply 的 这个 节目组 就是 在 这方面 的 这个 洞察 是 非常 厉害 的。

也就是 为什么 刚 开始 说实话 我真的不知道 该 怎么样 去 概括 介绍 这 档 节目。 因为 它 涵盖 的 这个 范围， 其实 你 看看 是 整个 的 这个 数字 生活就是 整个 的 网络 对 吧？ 互联网， 但是 他的 这个 切入 的 角度 又是 如此 的 不同， 就是你 很难 找到 第二档 是 这 样子 的 这个 节目。 所以 就是 让让 通常 我 去 跟 别人 介绍 这 档 节目 去 普及 的 时候， 就 变得 非常 的 困难。

对， 因为 你看 我们 现在 这个 中文 的 博客 世界 里面， 如果说 是 涉及到 科技， 涉及到 互联网 的 这些 节目 的话， 那 无非 就是 硬件 产品 测评， 对， 然后 科技 新闻 播报 分析， 对 吧？ 或者 是 现在 我们 莫名其妙 的 又 提出 一个 概念 叫做 泛 科技 对 吧？ 里面 中间 夹杂 了 一些 人文 方面 的 东西。 但是 像 他们 这 样子 的 一个 角度， 我 觉得 是我 自己是 觉得 非常 的 新鲜， 然后 我 觉得 也是 非常 好听， 非常 有趣。

明白。 除了 这 期 节目 的 趣味性 以外， 你 觉得 它 有没有 什么 深度 呢？ 或者说 有没有 什么 深意 呢？

他 这 里面 讲到 一个 很 有趣 的 点， 也是 我 当时 在 那个 voucher 上面 看到 那 car， 就是 我们 刚刚 提到 的 这个 号 pod 的 那个 newsletter 的 作者， 他 写 了 一篇 对他 写 了 一篇 这个 节目 的 review。 这个人 经常 在 也没有 经常 来 那块， 时不时 会 在 一些 媒体 上面 发表 播客 节目 的 一些 review， 就是 像 书评 之类 的。 明白， 对， 然后 他 提到 这 里面 有一点 其实 我也是 比较 认同 的。 也是 为什么 我 觉得 这 期 节目 不 光光 有趣， 而且 还 很 有 深度， 或者说 很 有意义。

是 两个 主持人 他在 帮 听众 解决问题 的 过程 当中， 为了 去 测试 他们的 这个 假设， 然后 做了 一系列 非常 奇怪 的 博客。 为什么？ 就是 他们 怀疑 说 这个 车 之所以 不能 播放 roman mars 的那 档 节目， 跟 他的 节目 里面 有一个 百分 符号 是 相关 的对 对， 所以 他们 就要 去 验证 说 那 是不是 这个 百分号 导致 的 这个 故障。 所以 他们 就 做了 一系列 节目 名称 当中 不 光光 有 百分号， 还有 其他 各种 特殊字符 的 这个 节目， 然后 一一 的 放到 那 台 破车 里面 去 检验， 看 是不是 这些 特殊字符 导致 的 问题。

对对对， 所以 这里 的 重点 不 在于 说 最终 是不是 百分号 导致 的， 而是 说 他们 为了 验证 这个 假设， 而 就是 专门 去 做出来 的这 一系列 奇奇怪怪 的 博客。 所以 他他他 就是 做了 一系列， 这些 不仅仅是 名字， 包括 说 内容 非常 搞笑， 非常 奇怪 的 播客。 然后 花了 这么 多 的 时间 精力， 甚至 是 说 他在 做 这些 节目 的 时候， 找 了 美国 那边 非常 有名 的 一些 播客 主播 来 帮 他 做。 然后 就是 这种 巨大 的 反差 就是 特别的 搞笑。 就是 因为他 做 这些 事情， 无非 就是说 验证 一台 破车。 他 这个 问题 是不是 由于 那个 百分号 导致 的？ 所以 这种 巨大 的 反差 就会 让 你 觉得 说 非常 的 搞笑。 为什么 说 他 这件 事情 非常 的 有意义 呢？

其实 我们 就可以 看出， 就是 在 现在 的话， 其实 任何人 你 无论是 做 多么 小 众多 么 奇怪 的 话题， 多么 诡异 的 节目， 你 都 可以 非常 轻松 的 把 它 传到 网上。 然后 如果说 对方 也是 同样 奇怪 的 一个人 的话， 然后 他 就会 去 收听。 所以 就 可见 整个 播客 的 这个 生态系统 是一个 非常 开放 的 系统。

没错， 这点 我 非常 同意。 我 觉得 这个 也是 播客 这个 媒介 让 我 觉得 特别 有魅力 的 一点。 你 刚刚 说到 就是 他 邀请 了 许多 非常 有名 的 podcast 去 帮 他 验证 这个。 车 里面 不能 播放 一 percent visible 的。 这个 问题 就让 我 觉得 其实 只要 是 我们 其中 一个 角度， 然后 认真 去做， 其实 都 会有 它的 趣味性， 还有 吸引 人的 地方 在 的。 这个 是我 觉得 是 比较 正向 的 一个 一个 一个 一个 角度。 但是 可能 这 集 节目 包括 你 跨 写 在 watcher 上面 那个 文章 背后 的 一些 含义， 还 包括 就是 本来 播客 的 生态 其实 是 非常 开放 的。 但是 现在 在 欧美 英语 的 这个 内容 的 市场 下面， 有 一些 巨头， 他 其实 是 非常 想要 去 把 这些 事情 垄断 的对 吧？

所以 这里 比较 讽刺 的 一点 是 说， 他 game let 他 自己 出了 这么 一期 节目？ 然后 他 这 里面 做了 那么 多 奇奇怪怪 的 博客， 从 某种程度 上 其实 反映 说 目前 的 博客 生态系统 还是 非常 的 开放。 但是 与此同时 有的 听众 可能 知道， 我们 之前 也 在 节目 里面 讲 过， 就 gaming 他 自己 也是 刚刚 被 这个 spotify 给 收购 了， 对 吧？ 他 现在 不说 现在， 但是 未来 可能 会 成为 这个 封闭 生态系统 当中 的 一员 一部分。 所以 这件 事情 其实 还是 有点 讽刺 的对。

并且 其实 还是 非常 的 矛盾 的。 从 做 节目 发 节目 的 这个 角度 来说 的话， 现在 播客 呈现 出来 的 这种 开放 的 态度 或者 开放 的 态势 实在是 非常 好的。 但是 其实 这个 不是 整个 的 一个 闭环。 也就是说 我 如果说 是一个 nobody， 没有人 认识 我， 我也 不是 社交 的 名人， 那 我 做了 一档 节目 很有可能 就是 自娱自乐。 因为我 并 不能 保证 其他 的 人 能 听到 我的 节目， 我不管 是 给我 鼓励 支持 还是 给我 一些 批评、 建议 等等我 可能 很难 都 很难 获取 这些 feedback。 这方面 宋 总 怎么看？ 其实我 觉得 这个 的话 也是 可能 很多 中文 的 听众 或者 是 想要 尝试 播客 这种 媒体 媒介 的 人的 一个 难题。 就是 他 可能 会 觉得 不确定 是不是 能够 有 一些 影响， 他 抛出去 这个 声音 之后 是不是 能够 听到 一些 回响。

所以 你 在这里 在 问 的 是 说， 就是 对于 小众 的 内容 他 应该 怎么办 呢？

对， 其实我 觉得 其实 有一个 很 关键 的 问题， 就是 小众 的 声音 怎么能够 通过 什么样 的 方式 被 听到。

我 觉得 这 里面 有一个 应该做 的 事情， 其实 也很 明显， 就是 把 内容 做好， 这个 是 毫无疑问 的。 然后 另外 一方面 的话， 其实 也是 我们 之前 有 讲到 过 的， 就是说 播客 的 发现 和 分享 其实 一直 都 是一个 比较 困难 的 事情。 是对 我自己 觉得 比较 好的 一个 方式。

其实 也是 我们 推荐 的 第一期 节目 里面， roman mars 讲到 的 就是 节目 与 节目 之间 的 算是 互推。 简单 就 这么 讲， 就 好像 我们 在这里 做 串台 节目 一样， 做 这个 cross over 的 节目 一样。 就是 你是 通过 一档 节目 发现 另外 一档 节目， 然后 再 通过 你 新发现 的这 档 节目 发现 更多 的 这个 节目。 所以 其实 就是说 这些 独立 的 节目 之间， 他 有的 时候 也是 有 一些 联系。 其实 是 组建 成了 一个 小小的 一个 播客 生态系统， 或者说 是 播客 宇宙。 那就 好像 在 这 一期 reply all 的 节目 里面 一样。

我是 听 了 这 一期 马自达 病毒 的 节目 之后， 然后 才知道 那些 乱七八糟 的 这个 奇怪 博客， 对 吧？ 虽然 他 其实 没有 在 持续 更新， 只是 出了 一期 为了 验证 那个 假设 而 存在 的。 但是 我是 听 了 一档 节目 之后， 发现 了 许多 搞笑的 小 博客。 我 觉得 这是 也是 我们 可以 用来 去 发现 其他 博客 的 一种 途径， 一种 方式。 对， 反正 说 回来， 我 觉得 这个 就是 小众 的 优势 了。 就是 作为 一档 小众 的 节目， 他 可以 去 挖掘 这些 非常 奇奇怪怪 的 点， 然后 对我来说 是一种 非常 新鲜 的 声音， 一个 非常 新鲜 的 体验。

我们 今天 还会 再 推荐 一期 跟 博客 相关 的 节目。 然后 这 一期 节目 其实 也是 非常 的 妙， 因为 它的 叙事性 也是 非常 强 的对。

就是我 我 觉得 我们 今天 推荐 的这 三档 节目， 其实 当中 出现 的 这个 人物 也好， 或者说 制作人 也好， 相互之间 都 有着 千丝万缕 的 联系。 对， 比如说 这 期 节目 其实 又是 game let t 的 出品， 对 吧？ 然后 那 这 一期 节目 里面 他的 这个 主播 就是 我们 刚刚 已经 提到 过 好 多次 的 alex bomberg， 所以 这位 人物 终于 登场 了。

对。

然后 这 期 节目 的话 是 一期 访谈 节目， 然后 出自 glt 本身 算是 王牌 节目 之一， 叫做 start up 创业 这 档 节目。 然后 他在 这 期 节目 里面 访谈 的 本身 也是 他 本身 访谈 可以 说是 美国 的 播客 广告行业， 或者说 是 这个 播客 网络 的 一个 大佬， 叫做 jeff all。 他 之前 是 美国 一家 非常 大 的 喜剧 网络公司 叫做 耶 沃夫， 还有 一家 播客 广告公司 叫做 mid road 的 创始人。 这 期 节目 的话 就是说 alex 对 他的 采访， 然后 讲述 了 一下 他是 怎么样 从无到有， start from scratch 创 就 创办 了 这 两家 公司 的 这么 一个故事。

Start up 的话 是 game lit 旗下 应该 是 比较 知名 的 一档 节目。 对， 然后 播出 也 已经 很 长时间 了， 最早 应该 是从 14年 开始 就 推出 了。 然后 她的 第一季 非常 的 有趣。 因为 当时 正好 是 这个 主持人， 也就是 alex bloomberg 他 刚刚开始 创办。 所以 他 就有 了 一个 想法， 是 说 把 自己的 整个 创业 过程 作为 一个 博客， 作为 一个 我 这里 把 它 叫做 音频 纪录片 这 样子 的 一个 形式 给 记录下来。

所以 在 start up 的 第一季 里面， 其实 你 就可以 完整 的 听到 他在 创办 这个 公司 过程 当中 遇到 的 一些 比较 困难 也好， 有趣 也好 的 特殊 的 事件。 然后 就 记录 了 他 整个 创业 的 过程。 然后 从 这个 第二季 开始， 他 其实 就 开始 去 讲 别人 这个 创业 的 过程。 所以 start up 的 总结 来讲 的话， 就是 一档 记录 讲述 别人 创业 过程 的 一档 节目。 不过 在 这 里面 需要 指出 的 是， 他 这里 的 创业 其实 是一个 广义 的 定义。 就 不 光光 是 比如说 我们 通常 理解 的 你 创办 一家 公司， 他 那 里面 还有 一句 讲 的 是 说有 一群 牧师， 还有 对 有 一群 牧师 他 去 创办 一家 这个 基督教堂 的 故事， 所以 就 非常 的 有趣。

我 其实 就是 仔仔细细 的 把 他的 第一季 全部 听 完了。 对， 而且 其实 听 了 好几遍， 因为 你听 这个 节目 就 经常 会有 一种 打鸡血 的 感觉。 是的， 把 自己 带入 到 他 创业 的 这个 过程 当中。 尤其是 如果你 对于 播客 其实 是 有 一些 信仰 的 成分 在 的话， 你 就会 觉得 有一天 或许 你 也会 经历 所有 他 经历 过 的 这些 东西。 但是 你 也会 期待 自己 在 经历 这些 事情 的 时候， 仍然 能够 有 alex 的 执着 和 自信。 所以 我 其实 是 被 他的 第一季 完全 吸引， 然后 噼里啪啦 又 去 听 他 后面 做 的 一些 节目， 包括 give 后面 的 一些 节目 的。 我们 再 回到 今天 要 介绍 的这 期 节目 上来， 其实 就是 相当于 是 两个 播客 的 领军人物 的 一种 对 谈。 但是 他们 对 谈 的 方式 会 让 你 觉得 好像 是 老朋友 在 聊 过去 一样， 就是 比较 自然， 我 觉得 就是 比较 舒服， 不会 让 我会 觉得 有 一些 距离感 等等。

如果 对比 一下 的话， 其实 做 创业类 访谈 的 节目 有 许许多多。 有的 时候 要 看 这个 主播 的 背景 是 什么样 的， 大家 去 接近 访谈 嘉宾 的 角度 还有 风格 是 完全 不一样的。 比方说 有 一些 主播 他 本身 就是 非常 成功 的 就是 企业家。 那 他的 角度 可能 就是 有 一点点 从上到下， 就 是从 高到 低 往 下去 看 这些 东西。 因为他 可能 觉得 自己 已经 经历 过了 等等等等。 但 我 觉得 alex 在 这 一期 当中 的 表现， 更 相当于 是 说 我们 可能 不大 去 计较 所谓 的 地位， 我们 也不 大去 计较 所谓 的 成绩， 我们 只是 把 这些 事情 展开 去 说一说。 因为 其实 他们 两个 都是 非常 欣赏 彼此 的 这种 态度。

所以 就是我 这里 要不 先 简单 的 概括 一下 这 期 节目。 好啊 好， 其实 它 里面 是 讲 了 一个 我自己 觉得 非常 典型 的 美国梦 的 故事。 就是 jeff ork 他 刚 开始 的 时候 可以 讲 就是 人到中年 生活 还是 蛮 潦倒 的对， 然后 几乎 是 一无所有。 他 自己的 形容 就是 一个 single 的 一个 business manager， 然后 帮 一些 十八 线 的 小明星 打理 个人 的 财务状况， 个人生活 什么的。 所以 是一个 很 潦倒 的 状态。

然后 机缘巧合 之下， 她 又 发现 了 播客 这种 东西。 他 刚 开始 是 自己 听 播客， 然后 就 很喜欢。 然后 完了 之后 就 觉得 说 那 我也 自己 也可以 来做 一档 节目， 帮 我 这个 旗下 的 小明星 在 博客 里面 跟 他们 讲说 说 你 怎么样 来 打理 自己的 财务 等等等等 的那 后来 由于 各种 机缘巧合， 他 就是 自己 做了 博客， 做了 第一 档 播客， 然后 开始 做起 了 自己的 这个 播客 网络。 也就是 后来 我们 知道 的 这个 耶 沃夫。

然后 因为他 之前 打交道 的 大多数 是 喜剧明星， 是 所以 耶 沃夫 从 刚 开始， 包括 说到 后来 这个 发展 过程 当中， 其实 主要是 发力 在 喜剧 的 方向。 它是 一个 喜剧 的 博客 网络。 那 逐渐 的 他 这个 公司 做 的 非常 的 好， 而且 自从 他 涉足 了 播客 广告 之后， 可以 说是 一路 飞速发展。 然后 在 这个 过程 当中， 他 还 创办 了 第二家 公司。

而且 从 商业 的 角度 来讲， 可能 是 更加 成功 的 一家 公司， 就是 meter roll mate bo 应该 是 现在 美国 这个 博客 广告行业 里面 数一数二 的 一家 公司 了。 的确， 但是 后来 就是 在 他 这个 事业 发展 的 黄金期， 由于 这个 事情 给他 这个 生活， 然后 个人 的 健康 带来 很多 的 问题。 所以 他 可以在 讲 在 巅峰 的 时期 突然 做了 一个 决定， 就是说 我不想 再 继续 做 这件 事情 了。 所以 他 就 这个 决定 把 他的 这个 耶 沃夫 自己 辛辛苦苦 从无到有 创办 起来 的 公司 给 卖掉。 而且 是 完完全全 彻彻底底 的 退出 了 博客 的 这个 行业。

挺 潇洒 的。

或者说 我 觉得 很难 理解。 所以 你知道 这 期 节目 时间 并不 长， 大概是 45分钟 左右。 但是 你听 完 的 时候 就 感觉 陪 着 他 一起 经历 了。 你知道 整个 的 这个 创业 过程， 从 潦倒 然后 到 巅峰， 然后 再到 一 无 也不 叫 一无所有。 到 完全 退出 他 自己 就是 一手 打造 的 这个 行业， 是一个 非常 令人 感慨 的 过程。

为什么 我 觉得 他 这 期 节目 特别 好听？ 一方面 我 觉得 它 当然 是一个 非常 独特 的 机会， 就是 让 你 能够 通过 这 期 节目 去 了解 耶 沃 F 和 met road 他 背后 的， 尤其是 早年 的 一些 创业故事 对 吧？ 然后 另外 一方面 是 它 确实 本身 我 觉得 单单 就 故事 来讲 的话， 是一个 非常 好听 的 一个故事。 是 当然 这里 有 l alex bomberg， 他 作为 一名 制作人， 或者说 作为 一名 主播， 他 非常 优秀 的 主持 功力 和 制作 功力。 是 另外 一方面 来讲 的话， 他 这个 嘉宾 jeff 奥瑞克 其实 是 一名 非常 优秀 的， 可以 说是 任何 做 访谈 的 人都 希望 遇到 的 人。 他 非常 的 擅长 讲故事。

对我 觉得 他 的确 是 非常 擅长 讲故事。 我 觉得 听他讲 故事 就是 那种 没有 什么 压力， 就是 一 可以 一直 听 他说 下去， 或者说 我 找不到 任何 的 蛛丝马迹， 想要 甚至 去 挑战 他 一下， 或者 想要 去 质疑 他 一下。 没有， 他 都很 自然。 而且 我 觉得 我 最 欣赏 他的 一点 是， 他在 讲 这些 故事 的 时候， 他是 真的 很 真诚。 尤其是 比方说 他 什么都没有 的 时候， 他 也 并 不介意 把 这 东西 讲 出来。

然后 他 一开始 做 ear waf 然后 去 谈 客户 的 时候， 其实 也是 非常 有 难度 的。 但 他 也 不介意 把 这些 难度 讲 出来。 他 后面 又 开 了 me roll， 然后 这 两家 公司 加在一起 干， 他 压力 非常 大用 他 的话 说 他 非常 的 疲惫， 然后 每天 都要 担心 许多 的 事情， 对于 很多 事情 的 进展 他 也 非常 的 失望。 对于 他 团队 的 人， 他 觉得 每一个人 都 没有 办法 达到 他的 期望。 他是 真的 在 把 这个 东西 说 出来 的。

他说 出来 的 时候， 我 印象 最深 的 是 alex 在 这个 节目 里面 叹 了 一口 长长的 气， 然后 停顿 了 一下， 然后 两个人 再 继续 讲 的。 我 觉得 可能 所有 以 博客 为 主要 业务 的 创业 的 这些 podcasts ter 可能 都会 理解 这件 事情 可能 就是 有 难度 的。 当然 不做 博客 的 人， 只要 是 自己 创业 的 人， 可能 都 知道 中间 有 多少 的 坑， 有 多少 难度 什么的。 对。

所以 你 刚刚 讲到 这些 都 特别的 关键。 这 也就是 为什么 我 认为 这 期 节目 是当 一期 非常 优秀 的 访谈类 的 节目。 你 想你 刚才 列举 的 这些 其实 都是 非常 细节 的 东西， 对 吧？ 然后 你为什么 听 完 这 期 节目 那么 久 还 能够 记得 这些 细节？ 其实我 觉得 这 就是这样， 这 一期 节目 他 做 的 好， 或者说 是 做 的 优秀 的 地方， 做 的 出彩 的 地方， 他 给你 讲 了 一个故事， 然后 他是 怎么样 让 这些 故事 深深的 刻 在 你的 脑袋 里面 的。

其实我 觉得 很 重要 的 一点 就是 通过 细节 来 说话。 这个 当然 是 jeff oracle 他 本身 作为 作为 一个 嘉宾， 我 觉得 他 很 擅长 讲故事。 他 讲 的 时候 不光是 说 给你 讲 一些 他 自己的 感想， 讲 他 自己 当年 做了 什么。 他 还 知道 在 适当 的 时候 通过 细节 去 说话， 来 加深 你 对于 这个 事物 的 一个 感受 和 印象。 然后 另外 一方面 是我 觉得 alex bomberg 他 作为 一个 主播 也好， 作为 一个 制作人 也好， 他 知道 怎样 去 讲 一个故事。

我 觉得 锵锵 说 的 非常 有 道理。 这就是 在 这个 不到 1个小时 的 节目 当中， 其实 它是 制造 了 好几个 转折点 的对 每一个 转折点 其实 都有 出人意料 的 这种 效果。 然后 作为 听众 的话， 你 也 并不需要 在 一些 音 背景音乐， 甚至 一些 的 设备 的， 或者说 一些 小的 手段 的 铺垫， 或者 是 推荐 之下， 然后 感受到 他 这个 情节 的 变化 的。 就是 所有的 这些 感受， 他 来 的 都是 非常 的 自然 的。 如果说 你 真的 听懂 了 这 两人 说 的话 的话， 你 会 自然 的 被 他们 带动 起来。

就像 我们 刚刚 提到 的， 他 愿意 把 他 自己的 个人 的 经历 以及 个人 的 感受 全部 暴露 在 大家 的 眼前， 全部 通过 麦克风 讲 出来。 尤其是 他 创业 经历 的 后半段， 比方说 他 很 辛苦， 他 很 压抑， 他 很 难过， 这些 东西 他 都 毫不 避讳 的 全部 都说 出来 了。 包括 其实 他 退出 这个 行业， 退出 自己 一手 创办 的 公司， 签 的 一些 不在 进入 这个 行业 的 一些 协议 等等 的， 他 也没有 说有 太多 的 埋怨， 或者说 太多 的 抱怨 在 里面。 他 可能 就是 在 单纯 的 陈述 这个 事情。 而且 我 觉得 他 其实 做到 了 一点 很 好的 是 说， 在 这个 节目 的 最后， 他 其实 也没有 说 流露出 太多 遗憾。 他说 一句话 就是说 我在 建立起 一个 行业 这方面 我 做 的 很棒。 但是 我在 推广 这个 行业， 或者说 我在 去 媒体 面前 去 宣传 这个 行业， 我 并不 擅长 这件 事情。 我 觉得 他 这种 评价 是 非常 客观 的， 就是我 并不 想要 炫耀 我自己 的 之前 的 战绩， 我也 并不 想要 跟 大家 说 一些 很惨 的 故事， 希望 大家 来 同情 我， 我只是 把 我的 经历 说 出来 而已， 就是这样 简单。 然后 这个 时间线 的话 基本 就是 jeff 退出 了 protesting industry 之后。

而且 是 五年 之内 都 不得 跟 这个 行业 有 任何 的 关系。

然后 之后 也是 alex 反复 在 节目 当中 提到 的， 他 当时 在 刚刚开始， 或者 他 已经 在 开始 以 一家 播客 创业 公司 的 身份 去 进入 这个 行业。

对， 可以 说 这个 jeff 是 他的 领路人。

对， 所以 其实 很 有意思， 就是 这个 相当于 是 有点像 新一代 老一代。

对 在 交接 是吗？

对， 在 节目 上 的 交流， 我 觉得 这 一集 给我 带来 的 感受 是 特别的 强烈 的。 可能 是 被 一个 好故事 打动 了。

所以 我 觉得 故事 的 这个 影响力 是 非常 深刻 的。 所以 这个 还是 为什么 就是我 觉得 你 要 来做 category？ 然后 为什么 要 推荐 英文 节目？ 就是说 我们 在这里 做 节目 的 recap 或者说 是 review， 其实 都不 能够 让 你 直接 的 感受到 这些 节目， 这些 故事 能够 带给 你的 影响力 和 它的 魅力。 还是 要 自己 回过 头 去 听 那个 原文 的 节目。

在这里 必须 要 强调 一点 的 是， 其实我 做 casco 的 初衷， 真的 是 希望能够 帮 大家 开一扇窗。 然后 通过 这项 说 你 自己 原来 知道 在 英文 的 世界 里面 有 这么 多 值得 听着 值得 看 的 东西。 我不 希望 大家 只是 听我 或者说 听我 跟 锵锵 介绍 一些 二手 的 信息 就可以 了。 如果说 你 觉得 我们 今天 介绍 的 或者 之前 我们 谈 过 的 一些 什么东西， 然后 足够 让 你 有 足够 的 信心， 有 让 你 有 足够 的 兴趣 去 自己 去 听 一听 这些 节目 的话， 这是 最好的。

对， 就 好像 是 前面 讲到 那 一期 那个 睿 的那 期 节目 对 吧？ 他 非常 好笑。 但是 你听 我在这里 跟 你 介绍 了 一下 这个 节目 的 梗概， 对 吧？ 就 完全 不好 笑。

所以 其实 我们 可能 需要 加强 一个 能力， 就是 讲述 别人 讲述 故事 的 能力。

我 怎么样 把 二手 信息 讲 的 好 孝顺。

或者说 其实 做 推荐， 或者说 做 分析， 做 评析 也 不是 一个 特别 简单 的 事情。 好， 其实 今天 我们 给 大家 陆陆续续 其实 是 推荐 了 四集 不同 的 节目。 而 这 四集 节目 都 跟 pok 就是 播客 有关系。

然后 如果 大家 平时 在 收听 的 过程 当中 有 发现 什么 有趣 的 讲 播客 的 节目， 无论是 中文 的 还是 英文 的， 都 欢迎 推荐 给 我们。 对， 因为 我们 本身 对 这个 播客 话题 一直 都 非常 感兴趣。

对对对， 今天 跟 锵锵 聊 的 也 非常 的 开心， 因为 其实 我们 之前 并没有 一个 录 节目 的 身份， 就是 按照 一个 脉络 去 像模像样 的 推荐 博客 厅。 对， 然后 今天 的话 的确 就是 在 这种 互动 的 讨论 当中， 也 了解 了 彼此 对 一件 事情 不同 的 角度 跟 看法。 尤其是 对 一些 做 博客， 然后 欣赏 博客， 有了 更多 的 体会。

对， 说到 这个 的话， 我 想起 在 之前 H 6C的那 期 节目 里面， 那个 主持人 sono 他 曾经 算是 挖 过 一个 坑。 因为他 对于 播客 以及 播客 制作 这件 事情 也是 充满 了 热情。 所以 他 当时 有 讲到 是 说， 自己 以后 要 不来 做 一档 讲 如何 制作 博客 的 一期 节目。 说实话 我 还 蛮 期待 的， 希望 他 能够 尽快 把 这个 坑 给 填 了。

对我 也是， 其实 现在 去 看 的话， 更多 的 是 说 让 大家 准备 什么样 的 工具， 使用 什么样 的 软件， 然后 使用 什么样 的 器材 和 设备 等等。 但是 在 制作方法 上 的话， 其实 这 是一个 太大 的 话题。

对， 这 是一个 我 非常 感兴趣 的 话题。 然后 我在 看 一些 这方面 的 东西， 书 也好， 其他 的 资料 也好。 然后 说实话 我 很 想做 一期 就 是从 内容 制作 角度 来讲 播客 的 播客。 但是 这个 吭 目前 目测 有点 深， 所以 我 先 把 它 放 一 放。

也 非常 期待 锵锵 有一天 能 填上 自己 刚刚 说 的 这个 坑。

希望 在 未来 几年 当中。

好， 再次 感谢 香香的 时间。 然后 如果我们 有 机会 的话， 以后 再聊。

好。

谢谢 木 湖， 谢谢。