Episode 115: 当「开脑洞」与「放电」不再是比喻
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在 节目 正式 开始 之前， 有 几件 事情 我想 先 跟 大家 说 一下。 首先 是 上个月 我们 跟 三吨 半 推出 的 迟早 更新 三 周年纪念 咖啡 礼盒， 在 上线 短短 一天 之后 就 售罄 了。 与此同时 我们 还 收到 很多 朋友 发来 的 各种各样 的 买家 秀。 在这里 再次 向 大家 表示感谢， 非常 谢谢 大家 的 支持。

第二件 事情 是 在 我们 发布 这 期 节目 的 同时， 也 已经 上线 了 迟早 更新 的 小 程序。 所以 之后 大家 也可以 在 微信 里面 听 了， 直接 搜索 小 程序 迟早 更新 博客 添加 就可以。 记得 后面 还有 播客 两个字。 这个 小 程序 是 我们在 青芒 的 帮助 下 搭建 的， 之前 微信 公众 号 里 只 能够 传 60分钟 以内 的 音频， 而且 整个 收听 体验 也 不是 很 好啊。 比方说 你 没法 实现 断点 续 播， 然后 也 不能 建立 管理 你 自己的 播放列表。 不过 现在 这些 问题 都 已经 解决 了。 如果你 也 想 在 微信 里 发布 博客， 可以 试试 用 青芒 小 程序 加 最新 支持 的 音频 功能。 他们 目前 正在 内测， 感兴趣 的 朋友 可以 去 本期 的 show notes 查看 具体 的 申请 方式。

最后一个 事情 是 友台 博物志 将在 8月17日 周六 下午 在 南京 举办 开播 四周 年 的 线下 活动。 到时候 我 跟 任 宁 也会 过去 玩。 据我所知 的话， 应该 还有 其他 一些 节目 的 主播 也会 到场。 活动 门票 的 购买 链接 的话 还是 放在 生 note 里面， 大家 可以 去 查看。 该 说 的 我 都 说完 了， 我 就 先 闪 了。 接下来 是 任 宁 主持 的 第 115 期 节目。

各位 好， 欢迎 收听 第 115 期 的 迟早 更新， 我是 任 宁， 今天 是 由 我一个人 来 为 大家 主持 这 期 节目。 但是 演播室 里面 坐 的 不 只是 我一个人， 还有 我的 一位 老朋友 浩翔。 浩翔 就 跟 大家 打个招呼。

Hello 大家好， 我是 回车 科技 的 C E O 易 浩翔。 今天 从 杭州 赶过来 陪 大家 录 节目。

其实 也是 一个 临时 起意 的 决定。 聊着 聊着 就说 反正 录音室 也 空 着， 不如 就。 因为 我们的 slogan 相信 大家 都 知道， 叫做 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。

浩翔 在 做 的 这个 事情， 我 觉得 非常 好的 能够 贴合 这个 slogan 背后 的 思想 或者说 这个 精神。 首先 是 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜。 我们都知道 以前 都会 有些 幻想， 什么 心想事成？ 猜 心术 等等。 再加上 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 我相信 脑电波 这个 话题 大家 或多或少 都会 在 媒体 上面 看到 过， 这个 浩翔 就是 干 这 事儿 的， 你来 跟 大家 介绍 一下 呗。

我 觉得 在 具体 讲 之前， 还是 先 给 大家 讲讲 这个 科幻。 我不知道 大家 有没有 想象 过， 就是 有一天 如果我们 的 大脑 能够 跟 外界 大脑， 大佬， 这 不重要。 就是 有一天 我们的 大脑 能够 无缝 的 跟 外界 去 连接。 这个 外界 可能 会 包括 比如说 人工智能， 包括 计算机， 包括 机器人 等等 东西。

所谓 无缝 的 概念 是什么？ 就是 你的 大脑 连接 这些 外界 的 东西， 就像 连接 你 身体 的 某 一个 器官 这样 简单， 然后 轻松， 然后 无感。 也就是说 你 在 操纵 这些 外界 事物， 或者 外界 的 事物 对你 产生 影响 的 时候， 就 跟 你的 耳朵 现在 听到 我的声音 一样。 你 完全 不需要 思考， 你 会 非常 下意识 的 就 理解 我在 说什么。 因为 你的 耳朵 这个 器官 跟 你 大脑 之间 的 连接， 如果我们 用 计算机 的 知识 来讲， 就是 一个 高带宽， 高速度 吃 低 延迟， 然后 你 会 听着 非常 爽。 如果有一天 我们的 大脑 跟 外界 的 事物 也能 达到 同样 的 连接 速度， 带宽 延迟， 那 我们 整个 世界 会 变得 非常 不一样。

给 大家 举 几个 例子， 你 想象 一下， 比如说 我 今天 在 上海 苦哈哈 的 加班， 人 领 你 到 夏威夷 去旅游 了。 然后 你 特别 想 给我 炫耀 一下 你 在 夏威夷 的 沙滩上， 然后 看着 那边 的 这个 海浪， 还有 穿着 比基尼 的 美女， 特别 想 炫耀 一下， 你 现在 只能 掏出 手机 拍 个 照片 或者 拍 个 视频 发给 我， 对 吧？ 嘚瑟 一下。

如果 未来 我们的 大脑 能 连在一起， 很有可能 你可以 这样 做， 就是 在 你的 大脑 里面 建立 一个 跟 我 大脑 之间 的 连接。 然后 你 眼睛 所 看到 的 东西 会 直接 通过 这个 链接 传递 到 我的 大脑 里面， 就 相当于 你的眼睛 变成 了 我的眼睛。 我的眼睛 本身 自己 会向 我的 大脑 传递 信号， 而 现在 你的眼睛 相当于 劫持 了 我的眼睛， 它 取代 了 我的眼睛。 于是 我在 这边 苦哈哈 的 码 代码 的 时候， 我的眼睛 居然 看到 了 夏威夷 的 比基尼 美女。 其实 这个 概念 是什么？ 就是说 这就 叫 大脑 跟 外界 的 无缝连接， 我的 大脑 跟 你的眼睛 连 在 了 一起。

那 同样 的 道理， 比如说 再举 几个 例子， 比如 智能家居。 现在 智能家居 很 火， 你 可能 能 用 A P P 去 控制 开灯、 关灯， 去 控制 窗帘， 对 吧？ 其实 你 有没有 想 过 未来 窗帘 可能 能 变成 你的 一个 器官， 不是说 它 会 变成 你 身体 的 一部分， 而是 你 控制 窗帘 这个 事情 就 跟 你 现在 控制 你的 手指 一样。 你 想 控制 你的 手指 弯 一下， 非常容易 非常 下意识， 完全 不需要 用力， 于是 你的 手指 可以 弯 一下。 未来 当你 想 控制 把 窗帘 关上 和 打开 的 时候， 一样的， 就 跟 控制 你的 手指头 弯 一下 轻松。 你 想一想， 根本 不需要 想你 就 觉得 窗帘 该 打开 了， 于是 他 就 打开 了。 这就是 我们 说 未来 如果 有 一 今天 我们的 大脑 真的 能够 跟 外界 去 连接， 我们 对于 大脑 脑科学 的 认知 足够 深入 了。 然后 当然 从 科研 到 产业 更多 的 东西 去 投入 研发 的， 我们 一定 会 实现 这个 事情。

而 说 回 我们 公司， 我们 刚才 开场 对 吧？ 其实 这是 我们 最大 的 梦想。 我们 其实 还是 个 蛮 年轻 的 公司， 我自己 现在 才 二十多岁， 我 觉得 我的人生 还能 在 这个 事情 上 奋斗 50年， 可能 更长。 我 觉得 我们 有生之年 是 有 希望 能 看到 刚才 我所 描述 的 这些 场景 走到 我们的生活 里面 的。

是吗？ 因为你 刚才 一说 这个 大脑 和 外界 无缝连接， 让 我 想到 了 一个 哲学， 哲学 上面 的 概念 叫 缸中之脑。 就是说 假设 像 你说的， 如果 有一个 大脑， 它的 所有的 感官 都是 通过 各种各样 的 元器件 也好， 一些 sensor 也好， 跟 外界 去 联系 的。 那么 他 知道 他 有没有可能 知道 自己 是一个 缸 中的 大脑， 而 不是 一个 真正 的 人。

OK 这 是一个 非常 哲学 的 问题 就是 我们 曾经 在 公司 里面 探讨 过 这样 一个 问题， 说 人 这个 形态， 如果我们 实现 刚才 我所 讲 的 那些 事情， 人 可能 会 变成 什么样？ 我们 可能 只需要 把 自己的 大脑 拿出来， 放在 某 一种 营养 液体 里面 关 起来， 然后 所有的 感官 传递 给他。 然后 就像 你说的， 他 其实 并 不能 知道 他 究竟 是 一个人， 还 他 只是 一个 泡 在 养 液 里面 的 脑袋。

对， 像 你说的 这个 窗帘 的 这个 例子， 如果说 大脑 的 所有的 输入 都 被 全面 接管 的话， 那 其实 根本 就 就 真正 这个 窗帘 根本 就 不用 打开， 只需要 给他 一个 你说 幻觉 也好 或 什么 也好， 对 吧？ 就 窗帘 已 开 就可以 了。

所以 这个 就是 更进一步 了。

就是 更进一步 还是 更 退一步 呢？

从 两个 层面 来说， 我是一个 做 技术 的 人， 当我 讲到 这种 事情 上， 我会 觉得 他 更进一步 了。 因为 我会 兴奋。 我 觉得 如果我 有 每天 能 做到 这样的 事情， 我要 牛逼 大 了。 但 可能 我们 从 整个 社会 的 角度 去 考虑 这个 事儿， 从 哲学 的 层面 去 考虑 这个 事情， 那 这个 人的价值 到底是什么， 我们 活着的意义 到底是什么？ 这 又是 另外一个 层次 的 问题。

或者说 可能 不是说 到 那么 大。 就 比方说 你 刚才 那个 例子 就是我 在 夏威夷 玩， 对 吧？ 你 在 这个 写 代码 这个 时候， 我 发 了 一个 夏威夷， 你的眼睛 和 你的 大脑 通过 我的眼睛 去 看到 了 这个 海滩， 这时候 你 会 更 开心， 还是 更 不 开心 呢？

所以 就是 技术 本身 我们 不说 它的 好坏 或者 善恶， 但是 你的 应用 场景 会 决定 这个 技术 本身 的 善恶。 我 刚才 举 这个 例子 只是 想 表明 一下， 我 作为 一个 工科 生， 我的 苦， 他 以及 坐在 对面 的 你 有 多 幸福。 对 吧 没 那么 说 我们 说 其实 同样 的， 我们 可以 把 它 做 在 一些 善 的 事情 上。 比如 最 直观 的， 比如说 你 现在 是一个 设计师， 你 在 做 一个 非常 好的 家具设计， 你 特别 想 跟 我 分享 你的 idea， 对 吧？ 你 你 然后 你 现在 只能 把 它 画 出来， 或者 用 三 弟 建模 把 它 投 出。 但是 如果 未来 你 想想， 如果我们 的 大脑 能 接 在一起， 你 很有可能 可以 直接 把 这个 设想 直接 脑袋 对 脑袋 的 传给 我。 我们 可以 基于 想象 来 讨论 这个 事情， 这个 原理 其实 是 一样的。 在 这样的 事情 上 一定 会 大大的 加速 我们 很多很多 社会 各个方面 的 效率。

就 当我们 能 在 脑袋 里面 去 探讨 一些 想象 的 设计方案 的 时候， 那 很酷。 建筑设计、 家具设计， 各种各样 的 设计 会 变得 非常 爽。 就 想想我 都 觉得 很 兴奋。

是我 觉得 这种 沟通 是 的确 是 很多 时候 我 曾经 幻想 过 的 一个 场景。 像 硅谷 有一个 投资人 叫 mark and rison， 他是 以 说话 非常 快 而 著称 的。 我 觉得 我 虽然 没 跟 他 见过， 但 我 看过 不少 他的 这个 视频， 听 过 他的 播客。 我 觉得 它 就是 一个 很 典型 的 可能 输出 的 内容 已经超过 了 它的 输出 的 带宽 的 这样的 一个 速度 了。 就是 他 我 觉得 已经 不可能 说 的 更 快了。 哼 其实。

这个 事情 上 非常 明确 的， 就是 我们的 嘴巴 其实 表达 我们的 思想。 其实 这个 比例 是 可能 大多数 人我 觉得 不足 10%。 你 所 能 讲 出来 的 跟 你 所 能 想到 的 其实 差 很多。 每个 人都 有 自己 这种 感受， 你 觉得 我 有 好多好多 想法， 他 最后 讲 出来 发现 就 讲 不清楚， 对 吧。

我们 拉 回到 这个 现在， 你们 在 做 的 这个 事情， 它的 原理 你 能 给我 介绍 一下 吗？

其实 我 讲 的 科普 一点， 就是 其实 脑袋 我们的 大脑 本质 上都 是 一些 细胞， 一些 神经细胞。 对， 这些 神经细胞 大概 在 我们的 脑袋 里面 大概是 几百亿 个 这个 量级 的。 我们 这个 小小的 脑袋 里面 大概 有 几百亿 个 神经细胞。 这些 神经细胞 就 构成 了 所有 跟 我们 脑袋 相关 的 生理 活动 的 物质基础。 比如说 你的 喜怒哀乐、 你的 思考、 你的 记忆、 你的 逻辑推理、 你的 想象， 所有 这些 你 能 想象 到 的 跟 你 大脑 会 相关 的 身体 活动， 它 本质 上都 是 这 几百亿 个 细胞 中的 全部 或者 一部分 在 活动。 而 我们 拆解 到 足够 细 大脑 的 活动， 本质 上都 是 这些 细胞 的 电 活动， 就是 所有 细胞 的 活动 都 是一种 生物电。 对 啊， 这是 生物 的 基本 特性。

所以说 我们在 做 的 事情 就是 原理 上 来说， 其实 我们是 把 大脑 当做 了 一个 黑盒子。 我们 知道 刚才 那个 基本原理， 然后 我们 把 大脑 当做 一个 黑盒子， 我们 去 做了 很多 实验。 比如说 我 现在 想知道 你 高兴 和 难受 在 这 两种 极端 对立 的 情绪 发生 的 时候， 你的 脑袋 有 没有什么不同。 那 我 只需要 做 一个 实验， 我 把 你的 脑袋 里面 的 脑电波 都 采集起来。 我们 有 传感器， 有 设备， 采集起来 之后， 我 去 诱发 你的 情绪， 就 诱发 我 想要的 目标 就是 高兴 和 难受。

我们 通常 用 的 诱发 方式 是 视频， 比如 给 你看 一段 特别 轻松 活泼 的 这种 视频， 你看 完 之后 会 很 或者 是 搞笑的， 你看 完 之后 会 很 放松， 很高兴。 这个 时候 我 把 你 脑电波 采集起来。 然后 过 一段时间 之后 再做 一个 实验， 给 你看 一些 很 恐怖 很 惊悚 的 东西。 你 这个 时候 可能 内心 是 非常 负面 的， 非常 紧张 的。 这个 时候 把 你 脑电波 再 采集起来。

那 我们在 做 的 事情 就是 这 两个 脑电波 之间 一定 会长 得 不一样。 最 直观 的 就是 它的 强度， 它的 频率， 这是 我们 肉眼 可见 的。 但 我们 在技术上 还有 很多很多 我们 肉眼 可能 看不出来 的 一些 差别。 就 我们 用 技术手段 去 分析 它， 最后 我们 就会 找到 一个 模型， 我们会 发现 你的 脑电波 长 这个 样子 就 代表 着 你的 大脑 是 高兴 的， 你的 脑电波 长 另外一个 样子 就 代表 着 你的 大脑 是 难过的。 那 同样 的 原理 我 能 知道 你 大概 长 这个 样子， 你 可能 就 心情 非常 好啊。 你 大脑 长 那个 样子 代表 着 你 注意 你 高度集中。 你 大脑 脑电波 长 另外一个 样子， 代表 着 你 现在 非常 的 看到 了 一个 你喜欢 的 女生， 你 非常 的 激动。 对， 就是这样 一个 原理。

那 这个 现象 要 怎么样 去 把 它 应用 成为 产品 呢？

这就 跟 场景 去 结合。 举 几个 例子， 就现在 当然 我们 现在 在 做 的 事情 肯定 没有 到 我 刚才 说 的 这么 科幻。 这个 东西 可能 我们 还需要 五年、 十年， 甚至 我 刚才 说 要 我这一辈子 去 奋斗， 我们 现在 做了 很多 现在 的 技术 已经 可以 实现 的 东西。

最 典型 的 一个 场景 是 疲劳 监测。 大家 知道 我们 有 非常 多 的 跟 工业生产 或者 是 社会生产 活动 中， 会有 很多 这种 涉及到 有可能 危险 操作， 会 导致 比较严重 的 安全事故。 而 大多数 我们 说 现在 因为 在 各种 规范 规章制度 完备 的 情况下， 大多数 的 安全事故 都 是因为 人的 操作 的 恍惚、 马虎 大意 或者 是 疲劳 导致 的。 所以说 我们 有一个 场景， 就是 比如说 在 一些 很 特殊 的 这种 高危 行业， 比如说 跟 电力 建筑、 运输 这样 一些 行业。 它的 高度 依赖于 人的 这种 疲劳 程度 的 这样的 行业 里面， 我们 去做 一些 监测。

非常简单 的 就是 回到 刚才 那个 原理， 我 能 从 你的 脑电波 里面 判断 你的 大脑 是 活跃 的 还是 疲劳 的。 因为 脑电波 会 不一样， 那 我 能 找到 这个 事情 之后， 我 就可以 做 客观 的 评价。 比如说 我们 说 某 一个， 比如说 运输 里面 好了， 某 一个 它是 高 危品 的 驾驶 运输 他们 会有 一个 阈值， 就是说 我们 设定 好， 当你 超过 疲劳 程度 超过 这个 阈值 的 时候， 你是 不能 干 这个 事儿 的。 就 有点像 我们 现在 要求 你说， 你 高速 上开 了 2个小时， 反正 3个小时 你 就 必须 得到 那个 服务区 去 休息一下。 但 现在 这个 是 一刀切， 对 吧？ 未来 我们 可以 更加 定量， 就 告诉你 你 可能 没有 达到 我的 时间 标准， 但是 因为你 昨晚 通宵 打麻将， 你 可能 今天 就是 很 累， 你就是 不能 开。 那 这个 时候 我们 就 会有 一些 更加 客观 的 评价标准 去 帮你 做 这个 事情。 这 是一个 非常 典型 的 场景。

那 从 产品 层面 是 怎么看 呢？ 因为 说起 采集 脑电波 或者 监测 脑电波， 我 能 想到 的 这个 就 脑子 第一个 蹦出来 的 场景 是 好像 有些 电影 里面 大脑 上面 就 贴 满 了 各种 电极 什么的， 对 吧？

对， 所以 这个 是 两个 层次。 就是 因为 科幻片 里面 讲 的， 就是 大家 就 不 考虑 实现。 其实 脑电波 的 采集 是 首先 我 必须 要 有一个 传感器 跟 你的 大脑 先 接触。 这个 接触 的 意思 就是 要 碰到 你的 大脑， 大脑 就 指 你 眉毛 以上 的 这个 部分， 就是我 必须 有 个 传感器 跟 他 碰到。 但是 头发 是 非常 大 的 这个 干扰， 就是我 隔着 头发 我 基本上 是 采集 不到 脑电波 的， 我 必须 要 这是为什么？ 因为 脑电波 的 信号 非常 微弱， 它的 大概 它的 我们 说 起来 它的 强度 大概是 微服 级别， 微服 就是 十 的 负 6次方， 0.000001 这个 福特 这么 强度， 所以 它 非常 微弱， 大概 这个 是 我们 整个 人体 上 最最 微弱 的 电信号。 所以说 头发 因为 这个 就会 导致 这个 中间 有什么 空气， 头发 会 挡住， 就会 导致 这个 很 微弱 的 信号 我 就 采集 不到 了。 所以 我 必须 得 跟 你的 头皮 去 接触。

因为 它 太 微弱 了。 所以 我 之前 还 以为 是 这个 导电性 的 这个 事情。

也是 导电性 也是 一方。 其实 但是 我们 比如说 医院 里面， 大家 知道 有 那个 磁共振 M R I。 对， 其实 M R I 它 本质 上 也是 在 检测 你的 大脑， 它 是非 接触 的。 因为 你看 躺在 里面外面 一个 很大 的 环， 然后 你 躺进去 大型 微波炉 有点像 它 不是 在 加热 你的 大脑。 其实 大家 知道 电 和 磁 是 相伴 相生 的。 在 我们 任何 物理学 上， 只要 有 电 一定 有 词， 只要 有 词 就 会有 电。 是 其实 磁共振 它 本质 上 也是 测 的 你的 大脑 活动， 但是 它是 用 磁 来 测 的， 所以 它 不需要 跟 你的 大脑 接触。 虽然 它 也很 微弱， 但是 它 有一个 足够 大 的 线圈， 足够 大 的 磁场， 所以 它 也 不需要 跟 你 直接接触， 所以 这是 原理 上 不一样。

说 回 我们 脑 电 这个 事儿， 它 这 导电性 就是 很 直观 的 一个 说明 了。 它 因为 不能 接触， 因为 接触 不到， 所以 它 导电性 变得 很弱， 就是 这个 原理。 说 回来 说 你 刚刚 那个 产品 上 这个 事儿， 就是我 是 觉得 科幻片 里面， 它 可以 把 你的 整个 头上 都 布满。 但 实际上 在 我们 商业 的 应用 里面， 我们是 没法 这么 做 的。 因为 我给你 一个 产品， 我说 不管 我 实现 什么 功能， 我要 在 你 整个 头上 戴 满 一个 东西， 你 都 不会 晕， 而且 还 得先 剃 个 光头。 对， 就是 这个 发型 影响 很大， 这个 可能 90后程序员 们 可以 用。

对， 所以说 回来 所以说 我们在 商业 上 的 要求， 就是 要求 我们 必须 做到 在 你的 long hell 就是 没有 头发 的 区域 必须 采集 到。 大家 想想我 刚才 说 的 两个 条件， 第一个 条件 是 眉毛 以上 的 部分。 第二个 条件 是 non hill， 就是 没有 头发， 那就 基本上 只剩下 你的 前额， 对 以及 耳朵 周围 那个 区域 这个 是 我们 所以说 在 商业 上 的 老店 的 应用， 基本上 就 只能 在 这 两个 区域 去 采集 信号。 所以说 我们的 产品 形态 就 只能 是 非常 便捷 的， 然后 贴合 你 没有 头发 的 大脑 的 这个 位置 上 去做 应用。 所以 从 形态 上 来讲， 比如说 我 刚才 讲 的 那些 高危 行业， 通常 我们会 去 跟 帽子 是 非常 好的 形态， 然后 有 一些 行业 我们会 去 跟 眼镜 去 跟 眼镜 去 结合 也是 很好。

眼镜 怎么会 在 眉毛 以上 呢？

眼镜 现在 是 这样的， 就 是从 角 来说 有 一些 比如说 现在 的 A R 就是 我们 说 这个 增强现实 一般 就是 眼镜 的 形态。 但是 很多 A R 它 并不是 像 我们 现在 这样 一个 镜 腿 架 在 鼻子 上 的， 它是 一个 那种 支架 架 在 你的 额 上， 就 有点像 那个 hold 那种 人， 他是 个 他是 headset， 它 不是 个 glass。 对对对， 就是 类似 反正 在 中文 里面 都 叫 眼镜 对 吧？ 对， 所以说 这样的 形态 也就是 能 结合。 然后 另一方面 这是 既有 的， 其实 从 学术 突破 的 角度 来说， 其实 我们 公司 现在 正在 致力于 希望 把 这个 采集 能够 做到 眼镜腿， 就是 我们 鼻子 这个 底端 和 眼 两只 眼睛 中间 这个 区域， 这 是一个 挑战。 我们 希望 能 在 这个 区域 去 采集 到 有效 的 脑电波， 但是 也有 很大 的 难度， 正在 做。

那 这块 国内 国外 这个 现状 分别 是 什么样 的？

其实 整个 行业 都很 新， 大家 就 想知道 你 你看 美国 的 电影 里面 也都 是 出现 在 科幻片 里面， 就 说明 大多数 其实 商业 落地 的 场景 现在 都 还 不是 特别 成熟， 不管 中国 还是 国外 的 国家。 所以 在 这样的 行业 里面， 我们 认为是 有 机会 你 能 走到 整个 国际市场 上去 竞争 的。 可能 会有 大家 会有 一些 方向 上 的 侧重。 比如 我们 一些 美国 的 友商， 他们 早期 可能 会 做 一些 比如说 玩具。 因为 像 他们 圣诞节 大家 都有 买 玩具 送给 亲戚朋友 家的 这样的 习俗 或者说 习惯， 所以 玩具 对 他们 来说 是一个 非常 好的 切入 市场。 但 中国 就 比较 少 这样的 场景。

对 吧？ 我 好像 在 商场 里 看到 过， 像 什么 意念 赛车 什么的。

意念 赛车 是 我们 做 的 是 吧？ 对对对， 如果你在 中国 看到 是 我们 做 的， 如果你在 国外 看到， 有可能 是 我们的 同 友商 们 做 的， 中国 基本 都是 我们 做 的。

是 吧？ 这 所谓 的 一， 但是 我 看到 的 印象 测 就是 这么 一个 东西。 就是 有 两个 小孩 坐在 那里， 说 集中 注意力 车 就会 往前 跑， 越 集中 跑 得 越快， 然后 看 谁 就是 先 到 终点。

对， 其实 当时 我们 打了 一些 这个 点， 就 比如说 这个 过程中 卖点， 我们 想象 中的 卖点。 比如说 孩子 可以 利用 这个 过程 去 锻炼 或者说 训练 他的 注意力 这个 能力。 我们 感觉 这个 可能 会 是一个 市场 买单 的 点， 但是 其实 这个 后面 形象 都很 绕， 归根到底 你 只要 让 他 玩 的 开心就好 了， 对 吧？ 所以说 现在 我们 说 这个 产品 在 最 开始 可能 设计 的 时候 就 存在 一定 的 问题。 对。 不过 这个 玩具 依旧 是一个 可能 一个 新的 技术， 切入 市场 的 时候 最佳 的 第一个 切入点。 因为 毕竟 娱乐 和 玩， 大家 都 不是 特别的 认真 和 较真。 你 真的有 一些 比如说 技术 不太 成熟 的 地方， 甚至 是 像 刚才 我们 提到 的 这个 问题， 甚至 你 整个 大 的 逻辑 可能 都 有问题 的 时候， 依旧会 有 一些 用户 去 愿意 玩 你的 东西， 去 愿意为你 买单。 对 一家 公司 来说， 就是 他 你 他 能 让 你 最 开始 活 下来， 然后 真正 的 去 慢慢 了解 这个 市场， 了解 你的 技术， 真正 的 去 想到 你 最终 能 做 什么东西。

以及 你们 内部 团队 也可以 是个 磨合。

对对对， 把 团队 搭 起来。

你 刚才 说到 国外， 我在 想到 一个 是一个 公司。 我 没 记错 的话 应该 是 elon musk 参与 创办 的， 叫 neural link。 对， 他们 在 做 的 事情 好像 之前 wait but why 翻 写 过 一篇 文章， 然后 我们 还 翻译 的 特别 长 的 一篇 文章。 我 看过， 然后 它 里面 说 的 好像 是 关于 脑机 接口 这个 事。

其实 and musk 他 做 的 事情 就是我 最 开始 讲 的 那个， 想象 一下 我们 能 做到。 比如说 你 在 夏威夷 坐 着， 其实 我们 最 开始 讲 的 那些 很多 案例 都 最早 就是 安隆 马斯克 在 商业 上去 提 的。 就是 比如 我 刚刚 举 的 那个 夏威夷 的 例子， 其实 艾隆 马斯克 也 在 想做 这个 事情， 他 真正 要 做 就是 脑机 接口， 脑 就 指 我们的 大脑， 机 就是指 整个 外界 的 人工智能 计算机， 甚至 是 第一个 大佬， 其实 就在 做 这个 事情。 所以说 安隆 musk 是 flag 是 输 得 很大 的， 就是 要 做 一个 非常 全面 的 大佬 跟 外界 交互 的 东西。 对。

这个 听起来 像是 一个 非常 像 你说的 非常 久远 的 一个 事业 了。

对， 但是 安隆 马斯克 做 东西， 我 很 欣赏 他。 所以说 稍微 多 说 两句， 安东 巴斯 做 东西 是 这样的， 他 会有 一个 宏大 的 目标。 对， 比如说 他 做 特斯拉， 其实 他 并 不是说 要 做 一款 电动车， 对 吧？ 他 特斯拉 的 终极 的 追求 是一个 全世界 高效 的 能源 网络， 这是 特斯拉 的 战略意义。 但是 他 不能说 我 一开始 跳出 来说 我要 做 一个 全世界 高效 的 清洁能源 网络， 没有人 会 为 他 买单。 所以 他 做了 一款 电动车， 尽管 电动车 它 能够 为 他 整个 梦想 提供 现金流， 他 能 赚钱。 然后 他 并且 能 让人们 看到 一个 清洁能源 究竟 能为 这个世界 创造 多少 美好， 对 吧？

就 你 现在 一个 这么 牛逼 的 电动车， 的确 能 推动 全球 电动车 行业 的 进步。 而且 这个 进步 之后， 进一步 就会 发现， 我们 需要 一个 高效 的 能源 网络， 为 电动车 充电 OK。 进一步 我们 全世界 就会 有一个 电力 构成 的 高效 能源 网络， 然后 为 整个 世界 减少 排放， 为 整个 人类 甚至 我们的 子子孙孙 去 创造 更好 的 生存环境。 所以 这是 安隆 马斯克 做 事情 的 逻辑， 所以 在 脑科学 这个 事情 上 也 一样， 他 提 了 一个 很 宏伟 的 梦想， 这个 梦想 可能 20年、 30年， 但是 他 也会 有 一些 很 近 的， 短期内 可能 三年、 五年 就 能够 做出来， 能够 为 他 这个 梦想 去 创造 现金流 的。

据我所知， 安隆 马斯克 focus 在 的 一个 短期内 的 商业 变现 的 领域， 会 是 跟 医疗 相关， 跟 这个 残疾人 的 一支， 比如说 一个 残疾人 他 没有 手臂， 因为 各种各样 的 原因 手臂 没有了， 我们 能不能 给他 装 一只 机械手？ 这个 机械手 他 受 你的 大脑 控制， 就是你 大脑 的 神经 直接 跟 这 只 机械臂 接 在一起。 你可以 像 控制 自己 原来的 手 那样， 很 自然 轻松 低 延迟 的 去 控制 那只 机械手。 对， 这是 艾伦 mask 可能 短期内 就会 去 落地 商业 的 一些 项目。

你说的 这个 就 像是 梦 辰 雪 护 的 那个 漫画 叫 触 梦。 这 最近 的 前段时间 被 改成 了 一个 电影， 叫 战斗 电 战斗 天使 阿 丽塔。

阿 丽塔 是 这个 改编 的 吗？

对对对， 好吧， 这 不是 很 像。

我 其实 也 并没有 看过。

安娜 或者说 攻壳机动队， 里面 有 很多 一体 这些。

对， 就是这样 类似的 概念。 但是 我 觉得 这个 事情 是 可行 的。 就 从 技术 的 角度 评估， 甚至 有可能 3年到5年 时间 内， 我们 就可以 做出 一些 这样的 辅助 残疾人 做 的 机器 的 手臂 或者 脚。

霍金 用 的 那个 沟通 的 仪器 是不是 就是 这个 霍金？

不是 霍金， 因为 年代 比较 久远 了 或。 这个 时候 更 多是 他的 眼 动， 就是 眼球 的 运动， 包括 他的 一些 肌肉 点， 包括 他 嘴唇， 包括 蛇 的 一些 肌肉 点， 因为他 那个 时候 大概是 十年， 有没有 十年？ 没有 十年， 就 差不多 有 十年 了。 那个 时候 的 技术 整个 老店 还没有 脑机 接口 还没有 发展到 这么好。 所以说 如果 霍金 再 多 活 十年 可能 就能 用到 了。

那 我们 说 回到 这个 商业模式 上面， 现在 你们 在 做 的 这个 商业 上 的 尝试 有 哪些？

几个 大 的 领域 是 我们 比较 看好 的。 第一个 是 就 我 刚才 讲到 的 跟 安全生产 相关。 就是 尽可能 通过 我们 技术手段 去 避免 我们 一些 行业 里面 因为 疲劳 操作 恍惚 导致 的 安全事故。 有 具体 的 例子 吗？ 典型 的 行业， 比如说 我 刚才 讲 的 电力， 就是 我们 说 比如说 电力行业 一些 高压 这样 危险 的 行业 比如说 电力 工人 是 吧？ 对， 电力 工人， 然后 比如说 煤矿， 比如说 煤矿工人， 各种 可能 矿井 里面 的 工人 就 这些 大家 可以 想象， 都是 如果 出 安全事故 都是 很大 的 事情 的。

然后 还 比如说 建筑， 比如说 运输， 特别是 高 危品 的 运输。 是啊 其实 这些 行业 都是 现在 我们 重点 关注 的， 我们 也 做了 一些 案例， 就是 有 我们的 合作伙伴， 就 刚才 讲 的 那些 行业 里面 基本 都有。 然后 包括 我们的 军队 消防， 这些 行业 里面 都是 高危 行业。

然后 这些 高危 行业 就是 要求 你就是 我们会 要求 他， 你 需要 高度集中 注意力， 你 需要 尽可能 的 不 犯错。 但是 人 又 不是 机器， 怎么能 不 犯错 呢？ 特别是 很多 这样的 行业 里面， 你是 不得不 干 的对 吧？ 就是你 不能说 因为 我累了， 我 今天 就 不 干活 了， 不可能。

但是 我们 说 我们 希望 尽可能 通过 我们的 技术手段。 第一个 是 提醒， 就 我们 发现 你 积累 到 疲劳 到 一定程度， 我们会 提醒 你， 至少 让 你 意识到 这个 问题。 然后 第二个 阶段 是 达到 一定 的 阈值 的 时候， 我们会 强制 要求 你。 当然 这 跟 我们的 行业 用户 伙伴 去 协商 这个 事情， 会 要求 你 休息， 要求 你 停下来。 更大 的 问题 就是 避免 出 安全事故， 这是 我们 最 关注 的 一个 行业， 现在 也是 做 的 最多 的 行业。

第二个 产品 是 跟 vrar 去 结合， 就是 虚拟现实 跟 增强现实。 这 怎么说呢？ 其实 我们的 传感器 或者 我们的 脑电波 的 采集， 我们 希望 在 整个 vrar 行业 里面 去 把 它 打 造成 一个 在 硬件 上 的 基本 模块。 就 像是 你的 手机 里面 有一个 摄像头， 每一个 手机 不管 任何 品牌 都 有一个 摄像头。 我们的 应用 开发者 他是 一个 硬件 的 部分， 我们的 A P P 的 开发者 他 可以 用 这个 摄像头 去做 很多 事情， 每家 不一样。 我可以 用 它 去 拍照， 我可以 用 它 去 扫描 二维码， 我可以 用 它 去 人脸识别 等等， 每家 用途 不一样。

回过头来 我们 讲， 我们 给 vrar 行业 增加 了 一个 情感 或者说 情绪 识别 的 模块。 我可以 通过 这个 模块 去 了解到 我们 用户 一部分 跟 大脑 活动 相关 的 数据。 比如说 我 刚才 讲到 的 你 高兴 还是 难受， 你 睡眠 好不好， 你 有没有 抑郁 的 倾向， 或者说 你会不会 情绪 不稳定， 包括 你 有没有 疲劳， 你 注意力 情况 怎么样 等等。 这些 维度 我们 可以 把 它 客观 的 检测 出来， 但 检测 出来 之后 它 可以 用来 干什么？ 其实 是 基于 V R A R 的 A P P 开发者， 就是 应用 开发者 会 去做 的。 我们 现 非常 典型 的 一些 应用， 我们 已经 在 做 的， 比如说 跟 教育 相关， 就 去 帮助 孩子。 首先 是 注意力 的， 就 帮助 他 去 更好 的 提高 学习 效率， 甚至 是 改善 他的 一些 学习习惯。 进一步 的 比如说 帮助 孩子 去做 一些 心理 测评。

通过 我们的 设备 可以 去做 初筛， 就是我 能够 去 大大 减轻 这方面 的 工作量。 我 能 帮你 找到 可能 70% 的 小朋友 是 好的， 我们 重点 需要 去 关注， 10% 我 能 帮你 做 初筛。 这样的 初筛 可以 大大降低 我们 相关 的 工作量， 以及 去 提高 真正 有 需要 这方面 的 孩子 的 各方面 的 情况。 我们 也 希望 这方面 能够 给 他们 做 一些 贡献。

这是 vrar， vrar 里面 还有一个 典型 的 场景 是 那个 互动 剧。 可能 你 用 V R 现在 更多 的 场景 是 娱乐， 你看 电影 或者 玩游戏 看电影 居多。 就是现在 跟 某家 大厂 在 谈 探讨， 我们 未来 比如说 在 V R 里面 看电影， 它的 情节 就 可能 不再 是 一成不变 的。 他 会 根据 你的 情感 情绪 的 起伏 会有 不同 的 支线。 我们 发现 你 特别 喜欢 那个 剧里 的 某个 男明星， 本来 在 某个 剧院 里面 他 会 死掉 的， 但 现在 发现 你 每次 看到 他的 时候， 你的 大脑 剧烈 的 波动 都 可以。 你 很 喜欢他， 那 我们 千万 不能 让 他 死 了， 他 就 一直 活着， 可能 死掉 的 会 是 另外 一个人， 对 吧？ 所以 这就是 很 跟 现在 很 火 的 那个 互动 剧 很 像。 互动 剧 更 多是 根据 你的 操作 去做 一些 互动。 未来 可能 会 是 根据 你的 情绪， 你 大脑 的 波动 去做 一些 互动， 让 你 更爽， 就 娱乐 的 更 娱乐。

活动 剧 其实 到 现在 我 觉得 netflix 出的 那 系列 互动 剧， 我 觉得 这 还有一个 算是 综艺， 就是 他 跟 那个那个 叫 什么 man this is while 的 那个 叫 什么 来着？ 那个 贝爷？ 野 求生， 对对对， 做了 一个 说 我 现在 要 怎么 要 走 这条路， 还是 走 那条 路 这种， 然后 他 就 停下来 让 你来 选。 我 觉得 这样的 这个 形式 其实 比起 游戏 还是 弱 太多 了。 就 比方说 有 一个游戏 叫 底特律 变人， destroyed become human。 他 也是 让 你 选， 但是 他 有 当中 非常 多 的 事情 是 让 你 去 更多 的 参与 到 里面。 就 通过 一个 手柄， 小小的 一个 手柄， 其实 能够 产生 非常 强 的 参与感。 我 觉得 如果 是 用脑 机 的话， 其实 就是 把 这个 手柄 的 这个 中间 键 也 给 取消 掉了。

是的， 对 吧？ 其实我 不知道 能不能 讲， 其实 在国外 最大 的 一个 行业 是 成人 行业。 你 想想 你看 片 的 时候， 你 不再 需要 用 鼠标 去 拖 那个 进度条 了。 它的 节奏 会 根据 你的 节奏 去 更好 的 match 在一起。 所以 在国外 城镇 行业 会 是一个 非常 典型 的 这样的 应用 场景， 国内 可能 不让 做。

不过 话说回来， 我 第一次 用 那个 V R， 我记得 那个 时候 是 oculus 的 那个 D K two.

就 体验 了 一下 成人 行业 是 吧？

对， 其实我 感觉 非常 的 不好。

为什么？

因为他 给 我的 感觉 非常 的 大， 哼 就 它 像是 一个 巨幕， 然后 我 前面 那个 不是 一个 女的， 是个 巨人， 他 可能 长 得 也有 一层楼 那么 高， 给我 这感觉。

其实我 倒 觉得 是你 你是 哪 年 体验 的 比较 早 的。

所以 我说 我们是 奥 克莱斯 那个 D K two 是 应该 是 1314。

那个 时候 其实 不仅 是 这个 具体 的 行业， 整个 大 的 行业 里面 的 体验 都 很差。 那个 时候 你 整个 优化 细节 可能 都 做 的 不 太太 好， 但 这个 是 其实 是 整个 V R 行业 要 去 解决 的 事情， 包括 可能 一些 眩晕 感， 是是是 都是 行业 需要 去 解决问题。 这几年 我们 我 想想， 上个月 我们 C T O 刚刚 去 参加了 一个 国内 的 V R 的 展会， 在 青岛， 不对， 就 上周。 然后 整个 他 去 体验 了 那个 holdings 最新 的那 一款。 他 回来 跟 我们 说 体验 非常 好， 非常 爽， 可惜 国内 买不到。

话说回来， 说 了 这么 多 关于 技术 的 技术 的 好处， 它 有 哪些 短板 呢？ 你 觉得。

其实 我们 现在 这个 行业 里面， 我 最 容易 遇到 的 问题 就是 怎么说呢？ 从 情感 上 对 他的 不 接受， 我们 现在 做 公司， 我也 经常 出去 做 一些 公众 的 行业 倡导。 经常 会 遇到 有人 加 我的 微信 说， 叶 老师 我 有一个 问题 想 跟 你 倾诉 一下， 我 觉得 我 被 脑控 了， 就是 有什么 有 相关 的 机关 强行 控制 了 我的 大脑， 他们 在 监控 我， 我的 想法 他们 都能 检测 到 这种。 其实我 是 说 这个 是 非常 典型 的 一个人， 但可 可能 他 自己 有 精神 问题。 但是 这样 人 我们 遇到 过 很多 打电话 来 的， 加 我 微信 的， 给我 打电话 的， 在 活动 现场 向 我问 问题 的。 但 其实 他们 这种 是 很 极端 的 了。

但 其实 整个 行业 或者 社会 其实 对 这方面 是 有 很大 的 疑虑 的。 这种 疑虑 一方面 可能 是你 技术 约定 能不能 实现， 你是不是 在 骗 我， 你 可能 现在 做 的 东西 都 没有 你说的 那么好， 这是 一方面。 另一方面 还是 更 深层次 的， 比如说 我真的 去 能够 识别 你的 大脑 能够 去 读取 这么 多 信息 的 时候， 那 我 进一步 是不是 可以 倒回去， 就是我 能 相反 向 的 往 你 大脑 里 搞 东西。 其实 从 技术 的 角度 来说， 这个 担忧 是 对的。

从 技术 的 角度 来说， 其实 的确 是 可以 的。 举 个 例子， 比如说 我的母校 浙江大学， 他们 就 做 过 一个 实验， 一只 老鼠 活 的 把 他的 大脑 切开， 把 一个 芯片 放进去， 放到 他 脑袋 里面 去， 再 把 这个 脑袋 缝起来， 老鼠 还是 活 的。 然后 这个 芯片 可以在 运动 上， 就是 走路 这件 事情 上 接管 它 整个 大脑， 然后 用 个 遥控器 按 上 这 只 老鼠 就会 往前走， 按 左 老鼠 就会 往 左 走， 这个 老鼠 就 变得 像 一个 玩具 赛车 一样。 可是 他 做到 这样， 我 在 B 站上 有 很多 视频， 大家 可以 去 搜 一下， 就 浙江大学 这个 脑控 小白鼠 之类 的 标题， 你 一定 能 搜 到。 你可以 发现 就是这样 的 事情 居然 可以 做到， 对 吧？ 那 更进一步 的 像 老鼠 是 一 哺乳动物 的对 吧？ 这个 老鼠 离人， 我们 从 做 实验 的 角度 来说 已经 很 近 了。 老鼠、 兔子、 猴子、 人， 对对对， 已经 很 近 了。 然后 这是 坏 的 一方面。

好的 如果 是在 低等 一点 的， 比如说 昆虫 什么的。

是不是 更 简单？ 之前 上海交大 有一个 做 蟑螂 的， 做 蟑螂 也 做到 了 遥控 蟑螂。 对， 遥控 蟑螂 这个 之前 也很 火， 这个 大家 网上 应该 也能 搜 到 相关 的。

所以说 这些 怎么说呢？ 就是 大家 的 担忧 的确 有 它的 道理。 但 这个 说 我们 说 从 技术 的 本质， 我 刚刚 说 技术 不分 善恶， 看 你的 应用， 它 也会 有 好的 一方面， 就 比如说 当然 可能 大家 听着 也很 害怕， 我们小时候 畅想 的 最多 的 就是我 能 不能不要 学习， 这些 东西 能 直接 出现 在 我的 大脑 里面， 是 elon musk 里面 那个 事儿， 最终 极 的 就 想做 这个 事儿， 就是 因为 你的 大脑 和 互联网 连在一起 了。

你 想知道 一个 知识点， 你 只需要 脑袋 里面 想一想， 就 当做 得到 你的 大脑 里面。 比如 你 想知道， 比如说 周恩来 总理 的 生日 是 哪天， 你 想 一下， 你 根本 不需要 想 是 哪天， 你 就 知道 是 哪天 了。 你 甚至 分不清楚 说 这个 知识 是 既往 存在 你的 脑袋 里面 了， 还是 说 实时 下载 到 你的 脑袋 里面 去了。 是 这是 他 好的 一面， 就是 我们 可以 倒回去 对 大脑 进行 一些 影。 所以说 这个 会 是 我们 现在 我 出去 面临 的 最多 的。 就是 为什么 我 老 出来 讲， 大家 不要怕， 大家 可以 去 多 接受 一点多 去看看 国外 的、 国内 的 各种 报道， 各种 视频。 然后 我们 也 呼吁 说 监管 和 参与 这个 事情 的 人 越多， 他 越 有可能 向着 善 的 一面 去 发展， 这也是 我们 所 希望 的。

这样 说 起来， 其实我 觉得 老店 未来 最大 的 一个 应用 方向 其实 是 A I 对 吧？

跟 A I 的 互动。

就说 把 A I 变成 真正 是 把 这个 A I 的 这个 A 给 去掉。

就 变成 真正 的 智能 对 吧？

因为 如果 是 它是 人脑 在 用 的话， 它 不是 一个 什么 home pod 在 用， 那 它 其实 就是 智能。

其实 按照 我们的 理解， 其实 比如说 现在 手机， 其实 它 已经 是 我们 身体 的 一部分 了。

是 已经 像 你说的 已经 是个 器官 了。

对它 已经 是个 器官， 只是 它 没有 跟 我们 实体 的 连接 在一起。 所以 但是 你 尝试 一下， 你 某一天 让 你 一天 不 碰 手机， 你 会 极为 难受。 这个 就是 它 已经 变成 你 器官 的 一部分 了。 他 帮你 做了 很多 分析 计算、 逻辑 沟通 的 工作， 对 吧？ 比如说 你 在 微信 里面 聊天， 实际上 它 取代 了 你的 嘴， 对 吧？ 你 不用 去 说话， 很多 它是 取代 了 你 一部分 器官， 成为 了 你的 一个 器官。

未来 进一步 的， 其实 我们 很 可能 在 你的 大脑 之外 会有 另一个 大脑。 这个 大脑 通过 脑机 接口 的 技术 跟 你 连在一起。 而 外面 这个 大脑 可能 是 整个 互联网， 整个 人工智能， 整个 这么 庞大 的 信息社会， 就 这些 事情 都 可能 跟 你 接入 在一起， 这个 是 我们 这个 行业 最让人 兴奋 的 东西。

再 接着 您 刚才 那个 话题， 你说 可能 最大 的 应用 场景 是 A I 其实 现在 我们 整个 行业， 包括 我们 公司 也 在 做 一些 具体 的 尝试。 著名 的 那个 机器人 索菲亚， 你 应该 知道 了 对 吧？ 就是 世界上 第一个 取得 公民权 身份 的 机器人， 在 全世界 都很 知名。 但是 我们在 去年底 跟 索菲亚 的 公司 叫做 singular net， 然后 去 签 了 一个 合作， 一个 战略 合作。 两个 公司 对 公司 的 就 他们 想做 一个， 他们 单 想 跟 我们 合作 一个 什么 事情 呢？

就 索菲亚 虽然 机器人 现在 在 机器人， 特别是 人形 机器人 这个 领域 里面 已经 算 走 得 比较 前列 了， 但 依旧 索菲亚 是 没有 情感 情绪 的， 他 依旧 是个 机器人， 你 跟 他 说话 就 跟 siri 说话 一样， 对 吧？ Hey siri 我不知道 你 在 说什么， 索菲亚 也是 一样的 表现， 只是 他 长 得 比较 像 人。 但是 其实 我们 说 真正 的 这样的 人工智能 下 的 机器人， 我们 最 理想 的 状态 其实 是 像 大白 对 吧？ By max 那个 感觉。 他 能够 抱 你， 他 会 安慰 你， 他 知道 你 现在 难过 了， 他 会 拍拍 你的 肩。 其实 这些 的 想想 它的 技术 基础， 它 就是说 首先 第一步 它 能够 识别 你的 喜怒哀乐， 他 懂。 第二个 是 他 自身 能 表现出 喜怒哀乐， 他 自己 有 情绪， 而 这样的 技术 其实 我们 觉得 就是 脑科学 可能 之后 最大 的 一个 场景， 就是 能 让 机器人 变得 在 温暖 这个 温度 这个 事情 上 变得 跟人 一样。

对， 这个 也是 我 刚才 说 的 这个 A I 会 是一个 应用 场景 的 另 一层 的 意思 就是我 刚才 说的是 说 你怎么说 人类 的 大脑 可以 用到 A I 的 能力。 但 另一方面 我们 也可以 用 人类 大脑 来 训练 A I 对 吧？ 因为 你说 A I， 最 核心 的 两个 东西， 第一个 算法， 第二个 训练 数据。 这 两个 东西 其实 在 人类 大脑 里面 都是 大量 存在 的对 对。

所以 的确 是 有可能 的， 所以说 这个 事情 就 可能 更 远。 对， 但 这个 事情 国家 层面 就是 全世界 很多 国家 都在 做。 比如说 美国、 日本、 中国 都有 每个 国家 自己的 脑 计划， 不是说 老 这个 字 就 特别 小心。

脑 计划 它是 什么 概念？ 就是 国家 层面 的 大佬 战略。 因为 大家 都 知道， 我们 今天 聊 了 这么 多， 其实 大家 都能 或多或少 的 意识到， 这 一定 是一个 非常 有 战略意义 的 行业。 所以 每个 国家 有 自己的 老 计划， 中国 自己的 老 计划 叫做 一体 两翼。 所谓 一体 两翼 就是 以 老 计划 为 一体 两翼 是 两个 方向。 第一个 方向 就是 我们 说 的 这个 叫 脑机 接口 这样的 应用。 然后 另一个 我们 说 方向 叫做 类 脑 智能， 就 有点像 你说的 这个 事儿， 就是 让 大脑 的 我们 借用 大脑 的 这些 能力， 他的 逻辑 去 倒 回来 推动 整个 人工智能 的 发展。 所以 这个 叫 内 脑 智能， 所以 这也是 国家 战略 层面 的。

事情。 我在 想 可能 会不会 另外 有一个 场景。 因为 最近 我们 最近 几年， 大家 对于 这个 隐私 也好， 对于 个人信息 也好， 其实 都 变得 越来越 敏感 的。 虽然 说中国 怎么说呢？ 可能 在 这方面 跟 别的 国家 相比 属于 不 那么 敏感 的。 但是 目前 我看 趋势 来讲， 还是 往 越来越 敏感 的 方向 在 走。 所以 在 未来 会不会 出现 一个 情况 是 脑 电 也 变成 是一种 隐私。

一定 就 不是 不用说 未来， 在 现在 脑 电 也 一定 是一种 隐私， 所以说 我们 正在， 当然 我自己 包括 公司， 我们 正在 号召 这么 一种 逻辑。 我们在 努力 就 首先 明确 第一个 原则， 就是 老店 一定 是 用户 的 隐私 并 对了。

我 突然 想起 一个 事儿， 就是 在那 有一个 哪一个 美剧 来着？ 好像 是 生活大爆炸吧 里面， 那个 小 don 就 戴 了 一顶 用 锡纸 做 的 帽子， 然后 就说 什么 外星人 要 来了， 防止 他们 什么 是 窃取 自己的 这个 脑电波 什么的 对。

其实 所以说 这个 逻辑 就是我 觉得 中国 现在 这个 意识 也 越来越 强 了。 包括 整个 互联网 行业 都有 这样的 问题。 所以 我们 说 明确 第一个 原则， 用户 的 脑电波 数据 归属权 是 用户 自己。 任何 一家 公司， 包括 我们 和 我们 也 号召 行业 里 任何 一家 公司 都 不应该 去 拥有 或者 是 存储用户 的 脑电波 数据， 这是 第一个 原则。 然后 第二个 原则 是 如果我们 要 用， 一定 选择权 是在 用户 的 手上。 就是 用户 可以 选择 授权 给你， 但 他 也可以 选择 不 授权 给你， 并且 这个 授权 是 非常 高层 级 的。 就是 当我们 做 一个 产品， 包括 我们 现在 很多 产品， 我们 都会 让 用户 去 最 开始 去 选 这样 一个 选项， 就 你可以 授权 给我。 如果说 你 愿意 获得 我 更好 的 服务， 那你 也可以 不 授权 给我， 你可以 保护你 自己的 隐私， 所以 这是 第二个 层次。

然后 第三个 层次 是 用户。 其实 我们 说 从 个人 来说， 你 一定 面临 一个 选择， 什么 意思 呢？ 就是 在 隐私 跟 生活 的 便利性 之间 做 一个 选择。 就是 当你 开放 了 你 更多 的 数据 给我， 这些 数据 当然 可能 会 涉及到 你的 隐私， 但是 我 却 能 给你 提供 更 便捷 更好 的 服务。 其实 这个 逻辑 已经 现在 很 常见 的。 比如 整个 互联网 行业， 比如说 携程 推荐 算法 什么的， 你可以 获得 更高 的 生命 和 便利性， 但 就 牺牲 掉了 隐私。 所以说 这个 选择权 用户 一定 会 面临， 每个 用户 都会 面临 这个 事儿。 因为 我们 号召 企业 把 这个 选择权 交给 用户， 用户 你 会 自己 去 选。

然后 第四条 就是 如果说 用户 向 我们 企业 开放 了 隐私， 开放 了 他的 数据， 我们 需要 做到 严格 的 脱敏。 所谓 脱敏 就是你 向 我 开放 了， 但是 我不会 去 记录 这个 数据 是谁 的， 你是谁， 不会 去 记录 这个 事情。 我们 只会 知道 存在 着 这么 一条 数据， 但是 我也不知道 他是谁 的， 只有你 自己 知道 这个 数据 是你的。 然后 我们会 用 它 去做 服务 脱敏， 然后 就 去 隐私 化， 然后 我们 叫做 洗 数据， 就 把 所有的 隐私 信息 全部 洗 干净， 它 变成 一条 一条 的， 就是 哪怕 它 泄露 了， 他 其实 也 并不 能够 对应 到 你 身上 去。 当然 我们是 尽可能 让 他 不要 去 泄露， 对， 这是 几个 原则。

我们 考虑 的 我记得 像 苹果 在 IOS13里面 就 做了 一个 就 提出来 一个 方式， 就是 有点 像是 在 介于 怎么说呢？ 因为 的确 提供 更多 数据， 它 能够 提供 更好 的 服务。 但是 提供数据 意味着 有可能 会 泄露 隐私。 所以 苹果 的 做法 是 说， 他 把 那些 数据 都 存在 本地， 它 不存在 他的 服务器 上面， 然后 在 本地 通过 运算 来做 推荐。

这也是 一种 办法。 但是 其实 这是我 觉得 哎也 不是 不 解决 根本 问题。 比如说 你 手机 丢了， 对， 那就 没办法 了， 对 吧？ 就 也 一样的。 其实我 我是 觉得 放在 苹果 的 服务器 上 比 放在 我的 手机 里 安全 多了， 我是 这么 认为 的。 你 想想 苹果 服务器 被盗 的 风险 跟 你 手机 丢 的 风险， 肯定 是你 手机 丢 的 风险 更高 的。

我在 很久以前 去 美国 考察 过 一个 公司， 他们是 做 新店 的， 就是 有 一种 心脏 疾病 的 一种 症状， 叫做 心律不齐。 这个 心律不齐 它 很有可能 它 不是 经常 会 发生 的， 它 可能 是在 比如说 24小时 之内 发生 一次 两次。 所以 你 跑到 医院 里面 去做 一个 心电图 很 可能 是 好的， 但是 回到 家 可能 又 发作 了。 那 这个 时候， 就是现在 有 一种 做法 叫做 用 一个 这 叫 什么 hot monitor 对 吧？ 就是 是一个 像 樊 是个 仪器， 你 就 别 在 身上， 还 挺 大 的。 然后 你 要把 这个 电极 你 贴 在 身上， 然后 你 要 弄 个 什么 24小时， 然后 这 24小时 当中， 他 一直 在 监测 你的 这个 心电， 然后 就 你 过了 这 段时间 以后， 跑到 医院 里 去 把 结果 打 出来 一看 说， 你看 你 昨天晚上 两点钟 发生 一次 这 样子。

我 去 看 一家 公司， 他是 把 这个 东西 做得 非常 小。 现在 是 很大 的 一个， 有点 像是 可能 第一代 的 大哥大 那么 大， 像 个 砖 一样， 一个 大小 别 在 身上 很不 方便， 洗澡 什么 都 没法 弄。 然后 他 那个 做 的 非常 小， 你是 你可以 带 他 洗澡， 甚至 游泳 都 可以。 就 这 一小块 像是 可能 比 iphone 还得 小 一点 的， 这个 东西 贴 在 你的 这个 心脏 的 部位， 是我 觉得 是 三个 岛 联。 然后 本来 我们是 在 跟 他们 聊， 可能 会 有些 合作 什么的。 后来 发现 国内 有一个 政策 风险， 就是 他们 希望 说 能够 传到 他们的 服务器 上面 去， 把 这个 数据 他们 服务器 是在 海外 的， 然后 国内 好像 不 能够 把 这些 生物 信号 传到 海外 去。

其实 国内 的 公司 现在 更多 其实 是 依托 于 医院 的。 就是 因为你 想， 我 作为 一家 公司， 我 把 你的 数据 存 起来。 其实我 没有 一个 理由 去 说服 用户， 他 为什么 要把 他的 数据 给我， 他 能 获得 什么？ 刚才 讲到 他 一定 他 愿意 开放 隐私 给你的 前提 一定 是 他 能 获得 某个 好处。 其实 他在 这样的 场景 下， 他 希望 获得 的 是 专业 的 医生 指导。 因为他 可能 会有 疾病 的 风险， 所以说 中国 大多数 的 做法 是 把 它 存在 了 医院 里面。 然后 就 特别 像 比如说 瑞金医院 这样的 大 的 医院， 它 甚至 会有 专门 的 服务中心， 会有 医生 去 帮你 做 这样的 数据分析。 这个 是 更 值得 用户 去 牺牲 隐私 来 换 得 的 服务。

然后 再说 回 脑 电 领域， 其实 脑 电 领域 里面 有一个 一模一样 的 逻辑 的 产品， 就是 做 癫痫 的 监测。 癫痫 就 我们 常见 的 说 那个 羊角风， 你 可能 突然 就 抽 了， 就 口吐白沫 在 地上 抽 这个 东西， 但 那个 东西 就 跟 心律不齐 很 像， 它 不是说 一直 发作 的对 对它 可能 在 你 24小时 里面 某 一个 时间段 发作， 但 发作 之后 可能 你 送到 医院 去 他 又 好了。 而 羊角风 或者 癫痫 这个 事儿， 其实 就是 你的 大脑 抽筋， 心律不齐 可能 是你的 心脏 抽筋， 就 心脏 的 跳动 不 规律。 对， 那 癫痫 就是你 大脑 的 生物 活动 不 规律。 那 我们 做 相应 的 后续 的 诊断 和 治疗 就 需要 做 脑电图， 就 跟 心电图 很 像。 那 脑电图 就要 做 一个 同样 的 逻辑， 我们 就 需要你 去做 一个 24小时 动态 的 脑 电 监护。

所以说 我们 这个 行业 最 成熟 的 应用 场景 其实 是在 医疗。 就在 很多 医院 里面， 可能 大家 平时 接触 不到， 因为 更多 是在 一些 这样的 神经性 的 疾病， 甚至 是 精神 上 的 疾病 去 用。 所以 可能 大家 觉得 生活 中 不太能 见到， 但 其实 老店 在 医疗 行业 里面 的 应用 历史 已经 是 很长 了， 可能 20年 以上 了。

就是 刚才 讲 的， 比如说 癫痫 的 治疗， 比如说 可能 大家 没有 概念， 比如 手术室 里面 的 麻醉 监护， 就是你 做 一个 手术 以前 没有 脑电波 监护 的 时候， 可能 你 比如 这个 医生 给你 预估 一下 这个 手术 时间 可能 是 3个小时。 然后 这个 麻醉 医师 根据 他的 经验 看看你 有 多 高 多 胖， 然后 你 3个小时 我 大概 要 给你 注射 了 多少 麻药， 凭 经验 给你 注射 一点， 以前 是 这么 来 干 的， 是 现在 就 变成 动态 的 了。 就是我 先 少 给你 注射 一点， 然后 去 监测 你的 脑电波。 就是你 刚才 讲到 就是你 麻醉 和 清醒 的 时候， 你的 脑电波 是 不一样的。 先 给你 少 注射 一点， 注射 一点， 发现 你 从 监控 上 看， 你 可能 十分钟 后 要 醒了， 我可以 再 给你 补 一点 少 补 1点OK。 然后 就这样 动态 的 去 调节， 这样 我 就能 确保 手术 一 结束， 可能 15分钟 以内 你 就能 醒过来。 麻醉 麻药 既 不会 多 也 不会 少， 这个 就 降低 了 很多 风险。

像 这样的 技术， 其实 在 可能 十年 前 我们 医院 里面 已经 普及 了。 对， 所以说 老店 在 医疗 行业 是 比较 先 去 落地 和 发展 的。 而 我们 像 这样 做， 包括 我们 刚才 探讨 的 这样 一些 东西， 其实 更 多是 商业 领域， 就 是非 医疗 领域、 消费 领域， 跟 我们 老百姓 日常 相关 的 领域。 而在 这些 领域 里面， 其实 现在 是 相对 做 的 比较 少。 我们 也 希望 说 跟 整个 行业 一起 去 推动 一些 典型 的 行业 应用， 慢慢 去做 起来。

那 理论上 来说， 所有的 大脑 活动 都是 可以， 这 都 是以 电信号 的 这个 形式 在 进行 的对 吧？ 对， 那么 我要 问 一个 比较 傻 的 问题， 猜 心术 在技术上 可能 吗？

短时间 内 这个 问题 不 傻。 首先 这 是一个 很 有意思 的 问题， 首先 在 它 要有 范围， 什么 意思 呢？ 就 从 技术 的 角度 来讲， 就是 因为 我们 人脑 的 功能 实在太 多 太多 太多 了。 对， 就是 我们 刚才 讲到 的 逻辑 记忆 推理。 你 想想 如果我们 细分 下来， 你 可能 能 数出 1。 一万种 甚至 更多 你 大脑 能 执行 的 功能， 对 吧？

所以说 你 想 我们 从 技术 的 角度 来说， 如果你 给我 一个 太大 的 范围， 我们 现在 很难 猜。 比如说 我要 读心 这个 事儿 读 不了。 但是 如果说 我们 把 范围 限定 一下， 就 我们 两个 约定 好， 你 接下来 只想 三个 事情， 就 哪 三个 事情？ 你 只想 苹果、 香蕉 跟 橘子， 就说 你 接下来 只会 想 这 三个 东西， 我们 有可能 能把 你 这 三个 东西 的 想象 给你 读出来。 但是 如果 这个 范围 扩大， 从 3个到30个 可能 就 已经 很 不准确 了。 如果 从 30个到300个 基本 不可能 了。 所以说 现在 我们 技术 发展 的 水平， 就是说 在 可能 最 顶尖 的 我们 实验室 里 最 顶尖 的 技术 能 做到 可能 十个 左右 的 区分。

就是 我们 约定 好， 你 接下来 只 大佬 只 干 我们 约定 好的 十件事。 我 可能 能 帮你 解读 出来 你 在 做 或者 在 想 这 时间 失踪 的 哪 一件。 但是 再 多 现在 技术 上 也 做不到 了。

我 说起 这个 猜 心术 或者 读心术， 我 第一个 想到 的 场景 可能 比较 中 2。 就是 这 不是 以前 我在 读 中学 或者 什么时候？ 暗恋 某个 女生， 然后 想说 她 到底 喜不喜欢 我。 像 这个 是 有可能 读出来 的 吗？

我 觉得 比较 难， 你 想 直接 读出来 比较 难， 但是 我们 有 一些 别的 办法， 我们 之前 做 过 一个 很 有意思 的 小 产品， 就是 测谎仪 一样的。 就是你 就 冲上去 给 这个 女孩子 说 我喜欢你， 然后 那不就 完了 吗？ 对， 那就 可能 就 完全 有可能 成了。 但是 我们 说 这个 时候 还有 另一种 做法， 就 我们 之前 做 过 一个 小 测试， 很 有意思 的 一个 小 测试。 我们 想 测 一下 中国 最受欢迎 的 女明星 是谁？ 不问 你 问题， 我们 就 测 你 大脑 的 反应。

这 不是 什么 虎扑 的 女生 步行街 女神 大赛 吗？

这就是 电子 原理， 就是 我们 把 你的 脑电波 监测 起来， 我 就 给 你看 女明星 照片 呗， 一个 一个 给 你看。 我们 看一下 你 看到 哪个 女明星 照片 的 时候， 你的 大脑 会 异常 的 兴奋 波动， 有 感觉 那 一样的。 其实 你 想知道 那个 女孩子 喜不喜欢 你， 如果你 能把 我们的 设备 带 在 那个 女孩子 头上， 你 就 从 她 面前 晃 过来， 看看 她 对你 有没有 反应 呗。 这个 反应 不需要 她 说话， 我们会 从 她的 直接 大脑 反应 上去 把 它 读出来。 但是 我 还是 建议， 如果你 真的 喜欢 那个 女孩子 就 表白， 对 吧？

所以 这个 大家 要 注意， 以后 如果 有有 别人 要 送给你 帽子， 让 你 带着。

其实 这 是在 测谎 上， 其实 脑 电 已经 用 的 比较 多了。

行， 那 我们 有一个 今天 很 开心， 我们 有一个 固定 的 单元， 这 作为 结尾 叫做 one more thing， 就是 请 嘉宾 来 推荐 一个 东西， 一本书、 一个 APP 或者 一个 硬件， 一个人 都 可以。 你 会 推荐 什么？

其实 刚才 想 了 一下 你说 这个 问题 的 时候， 我的 大脑 里面 第一 反应 的 是 一本书。 我 最近 在读 的 一本书 是 reddy o 的 原则。 这 本书 我看 完 之后， 我 觉得 对我 自己 整个 人生 或者 是啊 不管 是 生活 还是 工作， 的确 有 非常 大 的 帮助， 是吗？ 我 觉得 我的 收获 非常 大。 这 本书 我 觉得 就是 你 一年 能 看到 一本 这样的 书， 能 看完 之后 让 你 觉得 整个 人生 得到了 升华。 这种 书 我 觉得 都都 一年 一本 就 值得 了。

这 本书 我也 看过， 然后 我 觉得 它 像是 像 与其说是 一个 这 书， 它是 有点 像是 一个 指导 手册 一样的 东西。

对， 其实 就是 帮你 在 解决 很多 问题。

像 说明书 这样的 感觉。 对。

就是 你是 人生 的 指导 手册 这种 概念。 其实 举 个 例子， 我说 为什么 会说 说到 这个， 就举 一个 最 直接 的， 就是 前面 说 的 可能 就 最 前面 的 一两页， 就在 讲 说 这个 直面 困扰 或者 直面 你 心里 的 忧虑， 最好的 办法 就是 去 正视 他。 你说 比如说 我们 做 一个 企业 或者 在 做 一个 事情， 其实 经常 会 遇到 很多 困难 麻烦， 然后 有的 时候 你 会 去 逃避 它。 就是 你知道 这个 问题 很很 棘手， 但是 其实 你 又 一下子 觉得 你 可能 解决不了 他。 然后 你 就会 可能 觉得， 慢慢来， 慢慢来， 当然 你 也会 去 尝试 解决 它， 但 这个 时候 你的心 里面 肯定 会 被 它 困扰， 你 会越来越 压力， 大会 烦， 甚至 会 去 逃避 它。 然后 这个 书 里面 就 给你 一个 非常简单 直接 的 办法， 就是 解决 一个 烦恼 最好的 办法 就是 正视 它， 然后 去向 别人 请教， 去 把 这个 问题 写 下来。 不要害怕 别人 嘲笑 你， 不要害怕 别人 觉得 你 很 low。 你 去向 有 经验 的 人 请教， 然后 去 想办法 解决 它。 其实 这个 说 起来 很很 简单 的 一个 方法， 但 的确 就是你 解决 你 烦躁 的 那些 事情 最好的 办法。

好吧， 那 我们 今天 先 这样。 好， 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 115 期。 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 进行 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one stop com 拼法 是 E M B R A C E 艾特 W E A R E O N S 点 C O M。 如果 您 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接。

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