Episode 120: 「这是一种夺权还是赋能？」
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各位 好， 欢迎 收听 第 120 期 的 迟早 更新。 我是 任 宁。

我是 香香。

今天 这 期 节目 是 由 数码产品 租赁 平台 内 啥 赞助 播出， 内 是 内外 的， 内 啥 是 啥 都 有的 啥。

其实我 跟 任 宁 很早 之前 就 用过 那 啥 的 服务， 而且 还 用过 好 几次。 你可以 在 上面 做 各种各样 的 电子设备。 对 我们 来说 的话， 好像 主要是 无人机， 稳定器 这些。

对， 就是 这种 你 一方面 很想 买， 二 方面 可能 买回来 会 吃亏 的 东西。

你 还 记 不记得 上次 我们 跟 real 他们 去 新西兰 开 房车， 还 做了 一期 节目 回来， 就是 第97.

那次 就 做了 好多 东西。

对， 但 问题是 最后 我 把 这个 设备 连 箱子 整个 全部 落在 机场， 连 国庆 都 没 带 出去。

也是 我的 锅 了， 就 搞得 这次 是 叫做 租 的 最 多用 的 最少。

对， 好在 最终 东西 都都 没有 丢， 这是 让 他们 很 憋屈 的， 在 机场 寄宿 两个 礼拜。

那个 时候 着 急死了， 出了 一头 汗， 收回 到 内场 的 服务。 我 觉得 他们 比较 好的 一点 就是 在 传统 的 这个 租赁 方式 里面， 你 会 涉及到 押金 这个 事情。 因为 毕竟 租 的 都是 比较 贵 的 东西， 因为 贵 所以 要 租。

是对， 所以 一般 押金 都不 便宜。 是 但是。

因为 啥 他是 打通 了 芝麻信用分， 他 也是 接受 了 这个 卖金 服 的 投资， 所以 你 就可以 通过 芝麻信用分 来 减免 押金。 我是 记得 如果 你的 信用 分 高到 一定 的 程度。

就可以 全部 都 免掉。 然后 这次 我们 也 为 大家 争取 到了 一些 听众 福利。

听 好了。 对。

具体 的话 就是 可以 去 支付宝 生活 号 里面 搜索 那 啥。 刚刚 说过 了 内外 的 内 叫 啥 的 啥， 然后 输入 口令 迟早 更新， 就可以 用 一块钱 来 换购 三天 的 金卡 会员 福利， 还有 两张 50元 的 代金券。 如果 大家 没有 听 清楚 的话 也 没关系， 我们 把 具体操作 方式 都 写 在 了 show note 里面， 回头 可以 查看。

是的， 这个 输入 是 迟早 更新 四个 汉字。 上 支付宝 搜 那 啥 免 押金 租 到 全世界 好玩的 东西。 如果你 一时半会 想不到 能 做什么 好玩的 东西， 不妨 可以 接着 往 下听 这 期 节目。 因为 这 期 节目 是 关于 A R V R 和 沉浸式 内容 创作 和 体验 的。

好， 那 就请 大家 接着 收听 本期 节目。 我的 任务 就 先 到此结束， 我 先 闪 了。

我们 今天 的 嘉宾 叫做 楼 燕， 新燕 新来 介绍 一下 自己。

大家好， 我是 Simon studio 的 创始人 楼 彦 昕。 同时 我们 也有 组织 在 国内 最大 的 A R V R 的 作品展， 叫 纱织 和 沉浸 影像 展。

先 来说 说 展 的 事情。

先来 打 个 广告， 我们是 去年 从前 年开始， 就在 准备 A R V R 的 这个 全球 内容 的 作品展。 我们 从 18年 到 今年 19年， 我们 连续 两年 都在 青岛 有 做 这个， 应该 从 规模 和 规格 来讲， 在 全球 都是 数一数二 的， A R V R 的 作品展 叫 纱织 和 沉浸 影像 展。 我们 过去 这 两年 每年 都会 准备 从 全球 去 搜罗 将近 50个50 部 A R V R 不同 方向 的 跟 叙事 类 相关 的 作品， 游戏 可能 没有 作为 我们 展示 的 主要内容， 更 多是 叙事 和 故事类 的 内容。 然后 我们 有 邀请 全球 的 像 电影节 的 策展人， 然后 呃 创意 工作室 的 创办人， 还有 这个 娱乐 公司 的 高 管 等等， 一起来 去就 A R V R 和 沉浸式 娱乐 这个 方向 去去 共同 探讨 行业 的 发展 变化， 然后 未来 的 发展趋势 等等 这些。

为什么 是在 青岛？

在 青岛 有 几个 方便， 我们 之前 最早 在 想想 要 去 构思 这件 事情 的 时候， 正好 在 戛纳 电影节。 然后 当时 戛纳 是 在海边， 其实 环境 非常 优美， 然后 大家 也是 有一个 非常 放松 的 心情 和 状态 来来 来 参与 这个 戛纳 电影节 的 活动。 我们 当时 就 想说 找 一个 风景优美， 然后 大家 比较 舒服， 吃喝玩乐 都 也都 还 挺 开心 的 这么 一个地方， 后来 就 选 在 青岛。 同时 其实 青岛 本身 也 对 A R V 这个 方向 有 它 一系列 的 产业 发展 的 规划 和和 一些 支持。 所以 后来 就是 跟 青岛 那边 沟通 过 之后， 就 决定 在 青岛 办。 当然了， 以后 我们 也有 可能 会 去 其他 城市 办。 但是 现阶段 过去 的 两届 还是 在 青岛 做 的那。

明年 还会 做 吗？

对， 我们是 每年 都会 在 六月 的 最后一个 星期 做 这个 活动， 为期 为 就是 差不多 一个 周 的 时间。

所以 2020年 的 六月 底 在 青岛 还会 再 办 一次 对 吧？

对， 也 希望 大家 可以 来 玩。

那 来说 说 你们 这 究竟 在 做 点 什么， 这个 就 工作室 层面 在 做 点 什么样 的 事情。

好， 我们 其实 刚才 说到， 其实 我们 为 要 做 影 节 一个 很大 的 初始 的 原因 其实 在于 我们 从 16年 下半年 就 开始 做 A R V R 的 内容 的 研究 和 研发。 我们 之前 过去 做了 两个 基于 游戏 引擎 做 的 互动型 的 V R 动画短片。 因为 这 两个 短片 都有 进 威尼斯 电影节， 所以 才有 这样的 一个 机缘， 可以 跟 全球 的 创作人， 还有 电影节 的 策展人 等等 去 有 这样的 交流。 也 是因为 这个 原因 发现 其实 在 全球 的 这个 领域 里面 来讲， 大家 有 很多 的 沟通 的 渠道 管道， 一个 很 一个 相互之间 沟通 很 紧密 的 一个 community， 一个 社群， 这么 一 圈子 人。 国内 其实 没 太 有 这样的 环境， 所以 我们 希望 搭建 我们 希望 通过 这个 影展 的 方式， 可以 搭建 这样的 一个 大家 可以 沟通 分享 的 环境， 这 是一个 初始 缘由 了。

我们 现在 今年 的 时候 我们 做了 一个 不太 一样的 尝试。 我们 做了 一个 大概 20分钟 左右 长度 的 一个 互动 戏剧。 当然 整个 这个 过程 都 是是是 观众 是 三个 观众 都是 带着 V R 的 眼镜 在 一个 现场 进行 体验。 现场 除了 这 演员 除了 观众 之外， 还有一个 一个 即兴 戏剧 的 表演 演员， 他 全身 穿着 动 捕 服， 然后 和 这 三个 演员 去 进行 一个 互动型 的 表演。 当然 只不过 大家 带着 V R 眼镜， 所以 看到 的 样子 不是 演员 的 样子， 而是 在 我们的 体验 里面 是 孙悟空和二郎神 的 样子。 然后 去 这么样 一个 形态 的 一个 戏剧 表演 的 东西， 也 算是 还 挺 新颖 的。 国内 应该 是 没有 别的 团队 做 过， 我们 算是 第一次 做， 也是 跟 法国 团队 联合开发 的。 我们 现在 也 在 基于 这个 去 后续 去做 延展， 后面 会 做 一 这个 可能 可以 100到300 人 之间 可以 共同 看 的 一个 互动 喜剧。 现在 初步 的 是在 跟 开心麻花 去 一起 沟通， 来 谈 剧本 的 事情。 对， 现在 是 这样的 一个 测试 方向。

明白 了， 那 我们 来 聊 一个 可能 在 15年 已经 被 聊过 很 多次， 最近 有 沉寂 了 一段时间。 然后 如果说 苹果 要在 之后 推出 A R 的话， 可能 又会 被 重新 拿出来 聊 的 话题。 就是说 作为 一个 内容 创作者， 你 觉得 A R 和 V R 跟 传统 的 电影 游戏， 他在 创作 上面 有什么 新的 空间 吗？ 就是 一个 说 它它 跟 传统性 的 电影 相比， 跟 传统 这些 手段 相比， 有什么 新的 空间， 新的 反噬。 第二 是 说 现在 我们在 19年 年底 跟 2015年 的 时候， 又有 什么样 的 不一样 呢？

现在 其实我 觉得 不管 是 影视 还是 游戏， 其实 我们 现在 做 的， 像 我们 工作室 现在 过去 两年 有 在 做 影视 类 的 内容。 我们 现在 在 开发 游戏， 也 在 开发 戏剧， 其实 都是 不太 一样 形态 的 内容。 我 觉得 总的来说， 它 跟 传统 我们 以前 玩 的 游戏都 还是 有 很多 的 不同。

主要 核心 还是 在于， 第一， 我们 过去 玩 的 游戏都 是 基于 一个 一个 平一 一个 平面 的 屏幕。 然后 你 要在 这个 平面 的 屏幕 上去 进行， 要不然 就是 平面 的 屏幕 上 进行 交互， 要不然 是 基于 一个 手柄， 然后 去 操作 一个 人物 或者 操作 一个 actor， 一个 替代 角色 去 完成 你的 工作。 但 在 A R B R 里面， 因为 它 需要 更 大程度 的 去 结合 空间 的 使用， 所以 你的 这个 操作 的 介 你 操作 的 这个 媒介 可能 会有 一个 替代性 角色， 就是 第三人称 会 变成 第一人称。 你 一旦 变成 第一人称 之后 的话， 你 自己的 身体 就会 是你的 操作 媒介， 你 用 你 自己的 身体 去 进行 交互。 比如说 A R A R 眼镜 的 可能 它 更 以后 更 多会 基于 手势 来去 进行 互动。 所以 整个 交互 的 范式 就会 产生 一个 变化， 这 是一个 最 核心 的 交互 范式 的 变化， 直接 决定 了 你 这个 游戏 的 玩儿 的 方式 就 跟 传统 不一样 了。 所以 这 就是现在 A R V R 在 在 交互 方向 上 来讲， 他们 大家 更多 考虑 的 是 human center design。 就是 基于 人的 本身 的 交互 行为 去 延展 出来 的 这种 交互性。

所以 你 要 用 眼睛、 手、 耳朵、 鼻子 等等 这 一系列， 就是 我们 日常 跟 所有的 物理介质 去 进行 互动 的 方式 去去 设计 这个 互动。 所以 它 跟 传统 的 鼻子 有 嗅觉， 对， 嗅觉 不是 主要 的， 你 要有 嗅觉 的。 现在 有 嗅觉 的 组件， 可以 让 你 帮助 给你 带来 一些 气味 上 的 东西， 但 这个 不是 主要 的 了， 主要是 主要是 严 主要是 严 严守 嘴， 主要是 严守 嘴 作为 主要 的 这个 信息 的 I O 的 信息 的 输入输出 的 方式。

你说 到 这 都 让 我 想起 我 之前 在 纽约时报 上 看到 一篇 文章， 也是 挺 有意思 的 一个 话题。 他说 就是 在 V R 里边 你 需要 多少 的 身体， 什么 意思 呢？ 你 想 我们 如果 进入 到 那个那个 里面， 那你 要是 能够 看到 自己的， 对 吧？ 就 你 怎么样 能够 确定 你 自己 在 那个 里面？ 然后 他说 其实 在 V R 里面 只要 一双手 和一 双脚 就可以 了。

有一个 日本 的 一个 教授 做了 一个 实验， 做了 一个 研究。 然后 就是你 在那 里面 只要 能够 有 两只脚、 两只手， 然后 他们是 跟着 你的 这个 行为 在 走 的。 其实 你 就 已经 可以 感觉到 你的 存在 了。 你 不必 看到 说 一 整个 身体 说 就有 有 头 有有 四肢 有什么 没有， 不必 的。 然后 它 里面 有 一把刀 在那边 滑动， 然后 就 这个 刀 穿过 你的 这个 其实 怎么说呢？ 就是 在那 里面 没有 存在 的 这个 身体， 但是 你 也会 去 想办法 的 去 躲避 或者 什么的， 下意识 的 就会 做 这种 事情。

还 挺 有意思 的。 你说 这个 东西 叫做 embodiment， 就是 这个 在 临场感 的 情况下， 你 自己 是不是 有一个 你 自己 身体 的 一个 代表， 或者 一个 一个 虚拟 的 身体 来 代表 你 自己的 视角。 现在 像 比如说 像 facebook 现在 在 推进 和 做 的 事情， 就是 他 现在 脚 都 不需要， 他 只需要 手 和 脸 就可以 了。 因为 其实 我们 平时 基本上， 就 比如说 我们 坐在 一起 聊天， 我们 很少 会 看 脚。 脚 不是 一个 我们 核心 交互 或者 是 信息 去 获取 的 一个 主要 的 主题， 更 多是 我们的 手势。 我们 说说 的话 是 语音， 然后 再就是 我们的 表情。

对， 但是 如果你 是个 动作游戏， 你 要 跑、 要 跳、 要 翻越 不同 的 地形， 这个 时候 脚 就 很 重要 了。 对 现在。

对于 脚 的 捕捉， 对于 脚 把把 人的 这个 脚 放进 游戏 里面 还是 一个 次要 的 需求。 现在 主要 需求 还是 把手 手把手 的 位置 去 准备 好。 然后 再就是 大家 希望 彼此之间 的 这个 说话的 表情 可以 更加 自然， 这样的话 你 会 很 真实的 感觉到 对方 存在。 然后 脚 是 为了 防止 比如说 踩到 什么 之类 的 这种， 但是 它是 会 逐步 会都 会 放进来 的对。

第一个 是 关于 交互方式 的 变化。 但 其实 主要 核心 都是 围绕 这个 来 的。 就是 交互方式 的 变化 或者说 它的 这个 范式 的 转移 或者 变化， 直接 决定 了 我们 整体 的 游戏 影视 或者 这种 叙事， 或者 一系列 这种 体验 的 设计 的 它的 根基 就 跟 别人 不一样。 因为 在 过去 的 时候， 你 基本上 是 多数 多数 的 体验 都 是一个 第三人称 的 一个 视角， 包括 电影 也 完全 是一个 第三人称 的 视角。 你就是 基本上 就是 看 一个故事 在 发生， 你 并 不会 进行 参与。 但 如果 一旦 变成 第一人称 视角 的 时候， 你 就要 去 他的 设计 理念 就 会有 个 很很 本质 的 变化， 就是你 要把 我就是我 的 这个 作为 一个 参与方 设计 成 一个 什么样 的 参与者。 他是 一个 他 是不是 要在 整个 剧情 里面 过 这个 过程中 扮演 一个 角色。 然后 扮演 什么样 的 角色， 他的 互动 会 需要 有 什么样 的 边界， 这些 都是 需要 基于 一旦 有了 这个 交互 范式 的 变化 之后， 你 需要 设计 的 一个 很多 的 细节 层面 的 东西 都要 去 想。

比如说 像 我们 过去 自己 在 做 动画短片 的 时候， 我们 首先 就会 想 第一个 我们 做 的 第一个 短片 叫 自由 freewill， 它 那个 片子 是 完全 第三人称 这个 观察 视角。 就 你 从头到尾 都在 看 这个 过 这个 故事 发生 的 这个 过程， 但是 你 没有 任何 参与性。 然后 到 第二个 的话。

你 就像 像 一个 像 一个 幽灵 一样。

在 你看 对 其实 就是 一个 镜头， 你 相当于 就是 一个 镜头， 移动 的 镜头， 看 这个 故事 的 发生 的 变化。

到 第二个 环节 以后， 我们 其实 就像 你说的， 第二个 故事 叫 地 三仙 仙 仙人掌 的 仙， 它 其实 是 三个 胡萝卜 在 地下 聊天 的 一个故事， 这个 过程中， 我们 其实 把 观众 的 身体 也 做成 了 一个 胡萝卜。 你 其实 往 下 看你 会 看到 自己 其实 是 有有 胡萝卜须 的， 就 是你是你 自己是 能 看到 自己 是个 胡萝卜。 对， 所以 这个 就是 在在 原先 的 这个 设计 基础上 再 进了 一步， 就是你 会 设计 你 自己的 presence， 就会 设计 你 自己的 身份 和 角色， 这样 你 会 把 自己 更加 的 投入 或 带入 进 这个 故事 里面， 因为 这个 故事 到 后来 的 是 就是 其他 的 胡萝卜 都会 被 一个 他们 口头 嘴巴 里面 说 的 一个 大 怪物 去 抓走， 从 地底下 爬 到 桌面上， 然后 最后的 这个 结果 你 也会 被 拔起来， 你 作为 一个 你 也 作为 一个 胡萝卜 也会 被 拔起来 这 样子。 所以 这个 就是 一个 渐进式 的 过程， 对 我们 来说 也是 个 渐进式 过程， 我们 所有 创作 人都 要 思考 你 设计 的 这个 体验， 我要 在 这 里面 扮演 什么样 的 角色游戏。 可能 是 更更 主动 的， 就是你 可能 需要 去 玩， 去 射击、 去 打怪 等等。 就是 它的 互动性、 参与性 要 更强， 在 叙事 和 故事 里面 来讲 就会 有些 难度。 因为 过去 所有 几乎 所有的 故事 都是 被动 参与 式 的， 都是 第三人称 参与 的。 你 只需要 听， 只需要 看你 不太 需要 参与。

但 你 在 V R 里面 的话， 就是我 觉得 这就是 对于 传统 导演 一个 挑战， 就是你 需要 转变 一下 思维， 就 不再 是你 完全 掌控 整个 剧情 的 走向， 甚至 说 观众 的 视角。 因为你 无法控制 观众 往 哪里 看， 但 你 需要 创建 构造 一个 环境， 然后 这个 环境 让 观众 可以 去 充分 去 了解， 知道 这个 故事 是 发生 了 一个 什么 事情。 但 同时 他 也有 自己 一定 的 自由度， 能够 参与 到 这个 故事 的 进程 里面。

你 觉得 这个 是对 导演 的 一种 夺权 还是 一种 赋能？

我 觉得 这个 东西 要 看 是什么 导演 看 这件 事情， 我 觉得 这 两者 都 有啊。 就是 对于 传统 的 电影 导演， 或者 作为 电影 作为 一个 艺术 语言 一个 传统 的 艺术 语言 来讲， 很多 传统 的 电影 导演 他 就会 认为 这 是一种 夺权。 就是你 让 我 本身 都是， 我是 通过 一系列 的 故事 的 故事 的 取景、 故事 的 剪辑、 故事 的 拼接， 然后 告诉你 整个 这个 故事 发生了什么事情。 但 现在 我没有 办法 使用 这些 技能 了， 就是我 没有 办法 用 蒙太奇 了， 没有 办法 去 强制 你 去 看 哪个 方向 了。 所以 有些 导演 就会 觉得 非常 的 水土不服， 他 觉得 做不了 这个 东西 或者 是 不想 做 这个 事情。

但是 有 一些 导演 就会 觉得， 这 是个 非常 新奇 有趣 的 全新 的 领域， 他 想要 去 尝试。 那 他 也会 在。 当然 我相信 他们 很多人都 会要 付出 一些 试错 成本， 就会 做 一些 不同 类型 的 尝试。 但是 有些人 就会 觉得 这种 新的 媒介 给他 足够 的 一个 一个 玩 和 测试 的 空间。 所以 我 觉得 这个 取决于 说 大家 怎么看 这个 媒介 的 形态。 有些人 可能 会 喜欢 或者 适应， 有些人 可能 就 不会 喜欢 也 不会 适应。 适应 和 喜欢 的那 他 就会 觉得 这个 东西 给他 打开 了 新的 空间， 对他 来说 是一种 赋能。 但 如果说 传统 导演 他 没有 办法 去 去 解除 他 自己 对于 镜头 剪辑 和 蒙太奇 的 这种 坚守， 他 会 觉得 可能 对他 是一种 权利 的 剥夺。

你 觉得 你你你 现在 知道 的 从 电影 导演 来 拍 V R 拍 的 比较 好的 有谁？

我在 116年 的 时候， 当时 就 看过 一个 V R 的 体验 片。 然后 这个 作品 的 导演 是 前 一段时间 上映 的 真人版 狮子王 的 导演， 叫 john farel。 也 他 也 也是 钢铁侠 第一部 的 导演， 他是 迪士尼 的 御用 导演。 他在 这个 作品 上， 我 认为 他 所 尝试 的 就是 一个 非常 成功 的 那个 片 那个那个 体验。

有 如果 大家 有 机会 能 看 的话， steam 上 其实 是 有的 叫 norms and goblin， 叫 地精 与 侏儒 语 地精， 像 高 本， 但是 它 不能 算 一个 电影， 它 就是 一个整 它 就是 一个 互动 的 小 场景。 然后 这个 场景 里面 其实 是 有 一些 小故事 在 里面 的， 然后 你可以 去 触发 一些 这个 故事 的 剧情。 而且 也 是因为 他 做了 这样的 一个 东西， 所以 才 触发 了 他 去 想要 用 V R 作为 一个 动画 的 预演 系统。 他用 V R 作为 预演 系统 做了 狮子王 这个 真人版 电影 动画 的 预演。 Previous ization.

用 V R 来 做了 预演 是个 什么 意思？

就是 做 动画 就是 做 电影 的 时候， 其实 我们 都是你 也 知道 我们是 要 做 这个 故事 版 吗？ 是 就是 我们 要 去做 一系列 的 故事 版， 然后 通过 故事 版 把 这个 镜头 去 呈现 出来。 然后 在 初始 的 时候， 其实 你 还需要 做 一个 不是 超 超 不是 高精度 的 这个 画面， 就是 比较 粗糙 的 一个 画面。 然后 把 它 拼接 成 整个 故事， 然后 让 大家 有一个 从头到尾 的 一个 整体 的 这种 感受。

这个 故事 是 发生了什么？ 他 整个 这个 部分 的 工作 他是 在 V R 里面 完成 的。 所以 就 相当于 他在 他 构建 了 整个 的 这个 电影 的 里面 这个 场景 的 环境， 然后 把 这个 环境 放到 了 V R 的 这个 里面。 然后 他用 他在 V R 里面 戴 着 头， 显然 后 用 一个 虚拟 相机 去取 的 景 它是 通过 这样的 一个 制作 管线 去 把 它 把 这个 狮子王 的 这个 初步 的 预演 去 形成 出来 的这 是 这 是一个 比 传统 制 的 管线 更加 有效， 而且 更加 低成本 的 方法。 所以 它 其实 还 把 V R 做成 了 一种 工具， 运用 这种 工具 去 运用 到 电影 制作 的 流程 里面， 把 它 形成 一个 更好 的。 一个 手段， 我 觉得 这个 是 他 很 聪明 的 地方。

你可以 举 个 例子 吗？ 因为 我 现在 好像 脑子里 还没有 一个 画面感， 说 V R 可以 怎么样 来做 故事 版。

你就是你 知道 动画， 动画 相当于 是你 要把 这个 场景 做出来， 然后 用 然后 去 选择 一个 框。 然后 选择 就是 选择 一个 框， 就是你 这个 画面 应该 比如说 说 人物 的 占 比例 占 多少， 什么 占 比例 占 多少， 对 吧？ 那 这样的 一个 方式 去去去 确定 这个 画面 是什么， 怎么样 呈现 出来 的那 在 V R 里面 他 可以 把 这个 活， 他 把 这些 美术 的 资产 都 放到 这个 虚拟 的 环境 里面。 他 可以 把 他 可以 用 自己的 头头， 其实 V R 就是 在 虚拟环境 里面 设 一个 虚拟 相机， 然后 你 把 这个 虚拟 相机 跟 自己的 头 的 位置 做 绑定， 实际上 你的 头 就是 一个 虚拟 相机。 所以 他 可以 通过 自己 在 V R 里面 看 的 方向 来确定 它 画面 的 构成 是 怎么样 的。

但 这个 事情 为什么为什么 不能 在 电脑屏幕 上 完成 呢？ 应该 也可以。

也可以， 但是 实际上 你 在 V R 里， 你 用 V R 的 方式 来看， 和用 电脑屏幕 看 的 感受 是 不一样的。

你说 带给 导演 的 感受 是 不一样的。

对， 当然 你 给 导演 带来 的 感受 不一样， 你 也 最终 也会 不一样。 就 比如说 你 搭建 一个 环境 场景， 然后 如果说 这个 导演 可以 带着 这个 V R 头 显 在 这个 空间 里面 走 来回 的 走， 然后 最终 选择 用 哪一个 角度 来去 取景。 这样 其实 对于 导演 的 来讲 有 更大 的 自由发挥 空间。

明白 了， 就是 跟 所谓 的 这个 沉浸式 消费， 就 沉浸式 去去 观 影像， 这个 有 一定 延续性 的 叫 沉浸 对 吧？ 沉浸式 创作 对 吧。

对你 也可以 这么 理解。

是 要 想到 哪吒 那个 电影 里面 不是 有 个 叫 什么 千里江山图， 对 吧？ 你 进去 了 以后， 然后 里面 就。

对， 是 你可以 对你 也可以 这么 理解。 是的。 你 把 现在 是 相当于 是你 把 千里江山图 整个 这个 环境 都 呈现 出来， 虚拟 方式 呈现 出来， 然后 进去 取景 看 怎么样 去 拍 这个 东西 是 很 好的。

对它 是一个 比较 成功 的 案例， 但是 也有 非常 不 成功 的 案。 比如说 有 个 导演 叫 Robert rodrigues， 他是 速度与激情 的 导演， 然后 他 他 当时 就 拍 了 一个 动作 V R 的 动作 电影片， 叫 the limit。 那个 片子 其实 就 相对来说 比较 失败。 因为他 你知道 他 这个 动作 导演， 所以 他是 一直都在 用 镜头 运 镜， 所以 这个 镜头 运 镜 运 久 了 以后， 就会 让人 很很 晕， 对 吧？ 对， 所以 他 那个 体验 整个 看完 以后， 感觉 绝大多数 人都 是 头晕 的， 就 感觉 很 不好。 所以 他 这个 就是你 就能 明显 感觉 他是 用 传统 电影 的 制作方法 或者 是 或者 制作 的 逻辑 把 它 搬 到了 V R 里面， 但是 又 不受用， 所 产生 的 结果 就是 这 样子。

所以 就是 对于 V R 来说， 如果你 要 做 一个故事 的话， 就 需要 去 思考 V R 的 这个 媒介 本身 它的 特 是什么？ 优点 是什么？ 缺点 是什么？ 你 就要 规避 他的 缺点， 去 放大 它的 优点， 你 才能 做出 一个 好的 东西。

缺点 是什么？

缺点 就是你 不能 去 核心 的 地方 就在于 说 你 不能 让 强迫 他 去做 你 想 让 他 做 的 事情。 就是你 不能 强迫 他 去 看你 想 让 他 看 的 方向， 也 不能 强迫 他 让 他 去 你 想 让 他 去 的 地方。 所以 就 必须 是 引导 着 他 去做 这件 事情， 而 不是 强迫 他 做 这件 事情， 所以 他的 控制力 就会 弱 一些。 难度 也是 在于 说 你 如何 调度 他的 视觉、 他的 听觉、 所有的 感官。 你 需要 去 引导 他的 这些 感官， 而 不是 强迫 让 他 转向 或者 前进 或者 等等我。

最近 玩 的 就是 可能 跟 模 不是 是 怎么说 在 电影 和 游戏 之间 比较 模糊 界限 的 游戏 或者说 电影 可能 就 两个， 一个 是 底特律 变人， 另外一个 是 正在 玩 的 这个 死亡 搁浅。 这 两个 是 让 我 觉得 说 就 像是 一种 互动型 的 一种 媒体 形式。 是 它它 很难说 是个 很 好玩的 游戏， 也 肯定 不是 一个 传统 的 电影 对 吧？ 它是 两个 在在 两者之间 的 一个 东西。 对。

是， 所以 你看 你说的 这 两个 东西 也都 还很 火， 对不对？ 尤其是 底特律 人， 还 算是 特定 人 会 喜欢。 之前 玩 暴雨， 玩 那个 超凡双生 的 会 喜欢。 像 死亡 搁浅 是 属于 现象级 的。 当然 我 觉得 是因为 小岛 他 自己 本身 有 很 很大 的 号召力 有 很大 的 号召力， 但 实际上 他 确实 是在 这个 游戏 的 这个 形态 上， 他 去 做了 一个 新的 尝试。 当然 我 觉得 超我 觉得 这个 quantity dream 就是 法国 做 底特律 变人 这个 公司， 他们 也 一直 在 做 新的 尝试， 就是 如何 把 一个游戏 影视 化， 或者 叙事 层面 去做 的 更加 符合 影视 的 逻辑。

就是 V V R 来说 一样， 只不过 就是说 这个 V R 更难 是 在于 说 它的 现在 的 这个 交互 范式， 它 没有 形成 硅， 没有 形成 这个 标准。 所以 大家 也都 只能 在 测试 说 你 这个 手 要不要 动， 动 到 什么 程度， 怎么 动， 什么 频率， 你 才 可以 给 人一个 比较 好的 体验。 因为 总的来说 底特律 变人 也好， 还是 死亡 歌曲 也好， 它 都是 基于 手柄 交互 的。 手柄 交互 已经成为 一个 标准 了， 已经成为 一个 范式 了， 所以 大家 都 可以 接受 这个 东西， 但 V R 还没有， 所以 大家 还在 行业 里面 还是 属于 在 探索 这个 范式 是什么 这么样 一个 阶段。 对， 但是 以后 我相信 它 会有 不同 的 形态， 他 应该 肯定 是在 一个 轴 向上 有 更 轻度 的 互动 的， 也有 更 重度 的 互动 的 东西。

明白， 从 创作 的 这个 流程 上面 来看， 传统 电影 它 有 自己的 一套 流程， 游戏 也有 自己 一套 流程。 现在 你 在 做 的 这个， 我们 管 它 叫 什么 虚拟 交互 媒体 对 吧？ 是 这个 东西 他的 创作 流程 是 什么样 的？ 你 能不能 结合 你 自己 在 做 的 一些 或者 做 过 的 一些 事情 来说 一说。 我看 你 好像 最近 在 跟 舒淇 在 配音 是 吧？

对， 舒淇 配音 这个 其实 是 我们 相当于 是从 海外 代理 的 一个 作品， 叫叫 fears。 它是 一个 讲 天体 讲 宇宙 的 一个 科教 类 的 一个 一二 三级 的 一个 互动 的 一个 一个 体验 作品。 在 去年 得了 四 的 金狮奖， 我们 现在 就 想 把 它 拿到 国内 来 去做 分发 的 工作。

这个 片子 在在 北美 当时 做 的 时候， 也是 找 了 三个 还算 比较 有名 的 人 去做 配音。 一个 是 mini Bobby Brown， 就是 那个 奇怪 奇 物语 的 那个 小 十一， 算是 女主角 之一 了。 然后 他 配 的音 第二季 是 找 的 chasa， jaska stan 就是 星际穿越 里面 的 第二 女主角， 就 除了 安妮海瑟薇 之外 另外一个。 好， 然后 还有 第三集 是一个 音 做 音乐 叫 patch， 他们 其实 找 了 三个 比较 有名 的 人 做 配音， 然后 我们在 国内 也 找， 可能 没有， 舒淇 算是 比较 大牌 的 了， 其他 两位 我们 有 找 的， 就是 分别 是 找不同 的 三个 领域 的 女性 代表 来做 的 配音。 找 了 一个 主持界 的， 就 李静 老师， 她是 主持 领域 女主持， 然后 音乐 领域 我们 找 的 是 龚琳娜。 但 过去 我们 自己 做 的 东西 其实 是 这样， 就是 她 有 V R 内容 的 制作 管线， 它 基本上 是 两个 大 的 主要 方向， 一个 就是 360管线， 360制作 就是 传统 拍摄 的 方式 是 它 会 通过 360的相机 或者 多个 相机 把 画面 进行 拼接， 形成 一个 360度 环境 的 影像。 然后 这个 制作 方式 更加 靠近 于 电影 的 制作 流程， 就 相当于 他 要把 整个 这个 环境 的 画面 去 拍下来， 然后 他 也 需要 去做 一些 剪辑， 然后 需要 去做 一些 配音， 然后 做 后期 调色 拼接 等等 这些 的 东西。 这个 是 属于 偏向 于 传统 电影 管线 的 制作 流程。

另外 还有一个 管 还有 个 制作 流程 管线 叫做 实时 管线。 实时 管线 就是 我们 用 unreal 或者 unity 这种 游戏 引擎， 包括 crying engine 什么 这种 来 去做 整个 全部 三维 的 环境 的 生成。 所以 它的 这个 制作 流程 和 管线 类似 于 类似 于 游戏 生产 的 流程。

难道 不是 类似 于 动画片 吗？ 就 皮克斯 的 种。

我 这个 里面 也会 分化成 两种。 对， 一种 是 类 就是 一种 叫 离线 管线， 一种 叫 实时 渲染 管。 离线 管线 就 跟 我们 传统 的 这个 动画 或者 C G 片 类似， 就是你 你 把 所有的 这个 三维 的 资产 都 做出来， 然后 通过 比如说 特效 工具， 什么 milk 或者 是 等等， 会给 你的 这些 整合 成 一个 最终 的 画面。 然后 用 引擎， 用 这个 电脑 去 把 它的 一帧 一帧 渲 出来， 就是 原先 的 比 传统 的 动画片 的 流程， 只不过 就 把 动画片 那个 框 有一个 比如说 16比9的框， 变成 一个 360度 的 环境。 但 你 最终 都 是用 一个 电脑 去 把 它 一帧 一帧 画面 渲染 出来 的， 这 是一个 传统 动画 的 流程。

还有 就是 像 我们 过去 两年 做 的 那个 叫 实时 渲染 动画。 实时 渲染 动画 是要 用 游戏 引擎 来做 的， 它 不是 用 传统 的 流程， 它 跟 游戏 的 流程 更 像。 所以 就 相当于 是 我们 先 把 一个 一个 场景 通过 平面 绘画 的 方式 先 把 它 设计 出来， 然后 再做 三维 模型， 转换 三 模型， 再去 做 材质 的 贴图。 然后 再去 做 在 以 游戏 引擎 里面 去 打 灯， 然后 去 调整 整个 环境 的 特效。 最后 由 游戏 引擎 让让 他 来 实时 去 跑 这个 流程， 它 就是 游戏 流程， 基本上 就是 游戏 流程。 所以 就是 我们 过去 做 的 东西， 因为 是 动画， 它 需要 结合 很多 动画 的 一些 生产流程， 但 又 需要 结合 游戏 的 生产流程， 所以 它是 个 混合 流程。 但是 它 总的来说 更 靠近 比如说 游戏 的 那个 动画， 游戏 里面 的 动画 那种 流程。 现在 多数 这种 类型 的 内容 都是 这种 流程 生产 出来 的。

说起 这个， 我 前段时间 看到 一则 新闻， 说 我 这个 是 彭博 还是 谁说 苹果 要在 接下去 几年 要 推 这个 A R 头盔， 然后 做 个 什么 A R 眼镜 什么的。 就是 可能 在 A R 产品 A R 硬件 普及化 这件 事情 上面， 可能 如果 他 一旦 做了 的话， 我 觉得 应该 会 往前走 一大步。

其实 A R 眼镜 这件 事情 已经 非常 不 稀奇 了， 即便 是 苹果 做 这件 事情， 也是 各方面 的 渠道 信息 都有 在 证明 他们 在 做 这方面 的 工作。 只不过 苹果 是因为 他是 个 面向 他们 所有 一直以来 的 产品 都是 直接 面向 C 端 最终 消费者 的。 是啊 所以 他们 会 在 产品化 这个 部分 去 整体 来说 会 谨慎 一些。 他 一定要 保证 这个 产品 推出 来， 推出 来 的 时候 一定 是 可以 成功 的。 所以 他们 去 他们 其实 从 很早 其实 从 google glass 的 时候， 就在 做 一系列 的 准备 了。

是的， 苹果 在 过去 的 几年 当中， 沿着 A I 这个 产品 和 它的 这个 产业链， 其实 做了 很多 的 收购。 有一点 就是说 你 买 了 键盘、 买 了 鼠标、 买 了 显卡、 买 了 机箱、 买 了 显示器、 买 了 CPU。 然后 那 显然 你就是 要 做 一个 电脑， 对 吧？ 有点 这么个 意思。

对， 差不多。 然后 到 今天 他们 虽然 还没有 出， 但是 你 也可以 看到 这个 air cat 已经 出 到 第三代 了。 所以 他们 应该 是 他们 现在 还是 从 I C K 这个 方面 先行 让 大家 先 熟悉 了解， 然后 去 陆陆续续 把 一些 核心 的 功能 开放 给 开发者， 然后 让 这些 开发者 可以 接触 学习， 了解 整个 开发 的 生态 之后， 然后 去 慢慢 去 为 他 做 东西。 做到 一定程度 之后， 他 才会 最终 把 硬件 推出 出来。 所以 当然 这个 硬件 它 除了 说 这个 开发者 生态， 软件 这个 部分， 它 要 等 硬件 的 迭代 芯片 比如说 这个 5G5G 基带 等等， 这些 东西 都 相对来说 比较 成熟 之后， 它 才 会对 最终 出 这个 硬件 眼镜 的 产品。

是 所以 现在 它 行业 里面 说 的， 我 二三年 反正 就 大概 在 那个 时间吧。 因为 它 也有 可能 会有 delay， 我不知道， 因为 苹果 的 产品 有时候 是 会有 delay 的。 然后 只不过 就是说 大家 现在 这个 阶段， 从 国内 的 厂商， 他们 希望 赶 在 苹果 之前 就能 出 一些 东西， 能够 站住脚。 然后 其他 公司 也 在 做 相应 的 部署 规划， 其他 头衔， 其他 的 手机 厂商 也 在 做自己 相应 的 规划。 所以 这个 对于 我们 开发者 角度 来讲， 就是 在 那个 时间 节点 之前， 我们 就 把 相 应该做 的 技术 积累 都 做了。 然后 把 一些 该 开发 的 东西 原型 都 做了， 然后 等到 那个 时间 节点 再 推出 相应 的 产品 了。

然后 A R A R 的 硬件 其实我 从 最 开始 googlers 那个 时候 就 开始 关注。 然后 我记得 他在 112还是 什么时候 有一个 圣诞节， 她她 开放 过 一个 窗口 说 大家 可以 去 买。 那时候 我 就买 了 一个， 买回来 我记得 好像 就是 一天 还是 两天 的 时间， 就是 在 那个 时候 可以 下单 去 买的。 然后 我 买 了 一个， 买回来 以后， 试 了 一段时间， 觉得 我 至少 我在 美国 也 试 过， 回来 国内 也 试 过， 国内 就要 这个 叫叫 翻墙， 对 吧？ 然后 其实 感觉 不是 很好， 一方面 这个 应用 场景 我 觉得 非常 的 有限， 二 方面 它 那个 东西 又 重， 然后 又 热， 夏天 的话 能够 捂 你 一一一 脑门子 的 汗。 然后 后来 又 出来 微软 那个 hold length 对 吧？ 那 holland 在 各种各样 的 场合 都 用了， 尤其是 比如说 像 游戏， 像 有的 比如说 布展 的 时候， 他 会 用 它 来做 一些 虚拟 的 一些 展展 陈 的 设计， 但 体验 也 非常 的 糟糕。 说实话。

我不知道 你 有没有 试 过 第二代， 如果 有 机会 的话， 你可以 试一下 第二代。 第二代 比 第一代 好 很多。

好是 针对 什么的？ 好。

第一 是 在 A R 眼睛 里面 来讲， 有 个 很 重要 的 技术指标 叫 F O V， 叫做 field of view， 就是 你的 视野 的 这个 宽度。 因为 这个 视野 宽度 直接 决定 你 能 看到 的 A R 叠加 的 这个 空间 是 有 多大。 因为 以前 第一代 holds 它的 视野 宽度 大概是 30 30多 度 的 这个 角度 视角， 其实 这个 很小， 所以 你 其实 能 看到 的 这个 是 可以 去做 A R 叠 D A R 叠加 的 空间 很小， 所以 它 能 用 的 空间 很 有限。 现在 它 这个 F O V 的 这个 角度 已经 扩大到 50多度 了， 还是 就 好 很多。 然后 它的 手势 识别， 它的 眼 动 仪 各个方面 的 精准度 都 比 第一代 强 很多。 所以 现在 的 市面上 你 能 试 到 的 A R 眼镜， 现在 最好的 应该 是 P 应该 是 微软 的 第二代 hollow lands。

明白， 当然了 就像 你说的 这个， 苹果 出的 肯定 是 会更好的。 因为他 直接 面向 C 端 消费者， 是因为 C 端 消费者 是 非常 挑剔 的。 所以 他 要 必须 保证 每一个 组件， 每一个 环节 都是 非常 打磨 的 非常 好的， 这种 情况下 他 才会 把 这 东西 扔出来。

我看 那个 新闻 里面 说， 好像 tim 库 在 这个 电话 里面 说， 就是 好像 什么 为此 兴奋 到 尖叫， 其实我 倒还 很难 想象 这个 场景， 对 吧？ Tim cook 的 尖叫。

就是 tim cook 一直 都都 对 A R 这个 方向 是 非常 笃定 的。 苹果 也是 希望 基于 它的 过去 六七年 七八年 的 陆陆续续 的 开发 积累 和 收购， 还有 技术 整合， 可以在 下一个 阶段 的 个人 计算 空 这个 领域 下， 它 还 可以 继续 占 主导 的 地位。

那个 新闻 里面 说， 我记得 说 A R 会 替代 手机， 或者说 A R 是 手机 未来 的 一个 新的 一个 形态。 我不知道 这个 你怎么看。

我我我 觉得 是 这样， 就是 手机 的 往前 的 这个 进步 已经 到 一定 的 成 瓶颈期 了。 就是 你的 屏幕 再 清楚， 其实 没有 什么 太大 的 用了。 因为 眼睛 是 这个 视网膜 的 屏， 已经 到 就是你 你 不需要 更 清楚 的 屏幕。 然后 它的 它的 处理 能力 其实 也 相对来说 比较 强 的。 基于 它的 这个 屏幕 本身， 它 可以 处理 到 的 最好的 这个 画面 已经 是 很 好的 了。

那 如 怎么样 在在 基于 现在 的 手机 这个 产品 的 基础上， 然后 让让 这个 计算， 就是说 个人 计算 设备 可以 再 进化 到 下一个 阶段。 那 就是 所有 科技类 的 公司， 这 几个 大公司 起码 都 认为 就是 空间 计算， 我们 叫 special computing。 不管 是 通过 手机 还是 不 通过 手机， 这种 空间 计算 竞 演 的 这种 是 近 眼 显示的 这种 设备， 是 大家 都 希望能够 去 成为 大家 新的 这个人 计算 这个 设备 的 这么 一个 形态。

眼镜 它 作为 一个 直接 搁 在 你 眼睛 前面 的 一块 屏幕， 它 不是 用手 拿， 而是 直接 通过。 它是 一个 穿戴式 的 穿戴式 的 一个 计算 设备。 我 个人 觉得 从 人体工学 角度 来讲， 如果 它 可以 足够 轻薄 轻便 的话， 它 肯定 是 比 手机 更好 的。 当然 手机 它 不会 是 马上 被 替， 因为 这个人 已经 长期 使用 手机， 形成 一个 很 重要 的 习惯了。 所以 苹果 的 这个 策略 也 现在 据 我 了解， 他的 策略 并不是 出来 一个 眼镜 以后 直接去 取代 手机 的。 而是 先 把 这个 眼镜 作为 一个 手机 的 配件， 然后 让 大家 去 熟悉 了解 它的 交互方式。

眼镜 作为 手机 的 配件， 对， 意思 就是 个 壳子 是 吧？

它 不见得 是 壳子， 可能 一开始 会有 壳子 类 的 产品 出现， 但 他 会 把 手机 作为 一个 计算 单元 来 使用， 明白， 对， 因为你 把 所有的 计算 的 东西 都 放在 眼镜 上都 会 很沉 很重。 它 不太 有利于 轻便 化 和 小型化， 所以 他 可能 会 通过 一个 硬 配件 的 方式 去 先 去 进行 人的 这个 行为 和 交互方式 的 一个 迁移 的。 这个 就是 它 一个 过程。 他 需要 通过 这样的 一个 过程， 先 让 他 去 把把 你的 一些 操作 方式 逐渐 去 迁移 到 眼镜 上。 然后 就是 一开始 他他 会 是 配件， 然后 可能 后续 的话 就是 会 逐渐 把 一旦 他 把 这个 计算 单元 和 计算能力 逐渐 更加 小心 的话， 可以 集成 以后， 那 手机 就可以 逐渐 被 取代 掉。 但是 我相信 这会 是个 挺 长 的 过程。

明白 了 苹果 在前 两年 发布 A R kit 之后， 开发者 的 反应 是 怎么样 的， 就 目前 已经 有 哪些 应用 了， 我 之前 看到 可能 可以 凭空 去 测量 一些 什么 尺寸， 什么什么 air measure 还 什么的。 对我 试 了 一下 也 不太 准。 其实 现在 有 哪些 新的 东西 了。

现在 A R 基于 A R K 的 平台 上 所 出现 的 这个 内容， 还到 现在 为止 确实 还 不是 很多， 都是 比较 粗浅 简单 的 一些 东西。 我 觉得 这个 核心 还是 有一点， 就是 在于 说 基于 手机 这个 信息 交互 或者 呈现 的 这种 方式， 可能 没有 办法 给 很多人 去 打开 思路 去做 更多 真正 属于 A R 的 这个 东西。 我 觉得 可能 需要 苹果 出 一个 这种 中间件 或 阶段性 的 一个。 可以 让 大家 更好 体验 A R 的 这个 中间件 中间 形态 的 产品 之后， 才有可能 激发 更多 的 开发者 去 为 他 做 东西。 我 估计 明年 后年 应该 会 出 一个 就 类似 这样的 东西。 他 现在 在 这个 方面 的 积累 还 远远不够。

是 我在 之前 无论是 哪 一次 发布会 上面 的， 他们 有 也是 一个 用 ipad， 然后 通过 A R 来 玩游戏， 好像 是个 技术 战略 还是 什么 来着？ 然后 就是 驾驶， 这就是 他 想 他他 把 有一个 城堡 一样的 东西， 或者 还是 基地 一样的 东西 就 投射 在 桌子 上。 不是你 可以 拿着 ipad， 然后 围绕 着 这个 株洲 子 来看。

对。

my craft 对 吧？ 好像 不是 蛮 就是 会有 一个 飞船 过来 攻打， 或者 什么 类似 这么 一个游戏， 我 不太 记得， 可能 我 就 觉得 有点 傻。 其实 就是说 我 完全 那 我 为什么 非 要把 它 放在 桌子 上面 是 吧？

对， 但 实际上 是 这样的， 这就是我 觉得 人的 这个 认知 层面 的 一个 很大 的 差别。 你可以 想象 一下， 如果说 这个 游戏 不是 用 ipad 玩 的， 而是 你 就 带 一个 常规 的 眼镜， 就 戴 个 普通 眼镜， 它 就可以 呈现 在 你 桌子 上， 而且 大家 可以 一起来 玩儿。 我 觉得 这个 场景 是 成立 的， 对不对？

对对对， 就是我 的 意思， 我的 意思 是 说 那 眼镜 的 你 你说的 这个 眼镜 的 意思 就是说 相当于 是你 有点 像是 凭空 把 它 投出来 了， 对 吧？ 你是 解放 我的 双手 的。 对你 只需要 我的眼睛 就可以 了。 对， 但是 你 显然 你 举 这个 ipad， 那 就是你 两只手 都 得用。 对， 是， 然后 这时候 你 这 你 只能 用 你 两根 拇指， 跟 他 那个 发布会 上 就是你 只能 用 两个 拇指 在那边 做 操作。 这个 显然 是 体验 更 差 的 一个 方式。 对你 打 个 游戏 只能 用 两根 手指， 对 是 吧？

所以 这就是 为什么 对于 A R 类型 的 内容， A R 类型 的 游戏， 他 就 不 适合 在 屏幕 上去 进行 开发 迭代 的 原因。 就是你 怎么着 都 没有 办法 去 还原 那种 好的 这种 体验， 它 必须 要 靠 眼睛。 所以 所以 你 能 看到 就是 大家 举 一个 ipad 去 看起来 很 蠢， 它 确实 很 蠢， 而且 没有人 会 这么 玩游戏， 因为 太 累了， 对 吧？

所以说 为什么 苹果 它 可能 需要 一个 中间 中间型 的 产品， 去 把 这个 体验 去 转化成 一个 可以 把 自己 手 解放出来 这么样 一个， 我 觉得 苹果 可能 很有可能 会 出 一个 类似 像 苹 car， 就是 这个 cardboard 就是 有点像 这 是个 壳子 了。 对它 相当于 是个 壳子， 然后 就可以 把 你 这个 壳子 虽然 是 有点 简陋， 这个 我承认。 但 他 这个 可以 把 小 开发者 或者 是 体验者 的 双手 释放出来， 去 更多 把 这个 关注点 放在 交互设计 上。 因为 核心 还是 交互设计 如何 你 用 你的手， 对不对？ 我 觉得 我 觉得 明 后年 应该 会 出 这 样子 的 东西， 这样的话 才有可能 去 积累 更多 的 内容 和 开发者， 否则 就 基于 现在 这个 情况， 没有人 会 感兴趣。 对 基于 平板 来讲， 因为 手机 也很 麻烦， 举 起来 虽然 没有 ipad 沉， 但 依然 举 时间长 也很 累。 你 举 十分钟 我 觉得 就 没有人 会 接受， 就 再 继续 举 下去 了。

是啊， 这 当然 是一个 先 有 鸡 先 有 蛋 的 问题。 但是 我 总 觉得 这个 壳子 这种 方案， 我 觉得 如果 苹果 要 做 的话， 他 应该 早就 做了， 对 吧？ 三星 老 早就 有一个 什么 gear V R 或者 什么的 这种 壳子 信息 的 东西。 但是 我 总 觉得 他 如果 在 以前 没有 做， 但 他 以后 应该 也 不会 做， 这 是我的 感觉， 一个 猜测 而已。

不一定 是 这样的， 过去 的 A 也 不成熟， 但是 明年 会好 一些， 我 觉得 明年 第一 是 A R K 它 本身 会 现在已经 逐渐 可以 实现， 就是 它 可以 判断 虚拟 资产 和 真实 物件 之间 的 一个 叠加 关系， 谁 在 前面 谁 在 后面， 他 可以 处理 好了。 然后 这 第一点。 然后 第二点 是 苹果 好像 应该 是 明年 的 传感器 就可以 允许 手势 识别 了。

对， 这个 还是 非常重要 的。 因为 它是 交互方式 奠定 交互方式 标准 的 一个 很 重要 的 技术 环节。 它的 前面 的 相机 是 带 那个 深度 的 sensor 的， 可以 看 捕捉 你的手 的 位置。 现在 还 不行。 到 明年 这个 时候， 下一代 的 时候 才有可能 去 改进 这个 部分。 有了 这个 部分 以后， 才有可能 在 才有 意义 说 再去 把 把 它 转化成 一个 消费者 的 这个 不是 消费者 就 开发者 的 这么 一个 开发工具， 让 大家 去做 进一步 测试。 现在 还 不行， 现在 他 能 做到 只是 说 识别 平面， 比如说 识别 桌面、 地面， 然后 把 一个 东西 放上去， 然后 固定 在 那个地方 不变 不动， 这种 是 可以 的。 但是 他 只是 奠定 了 显示 层面 的 基础， 但 交互 层面 的 基础 他 还没 完全 集成 进去， 因为 它 有 集成 东西 很多， 现在 面部 可以 了， 现在 面部识别 已经 有了， 但是 手部 识别 它 还需要 做。

现在 手势 识别 其实 是 很难 做 的， 是吗？ 对， 因为 面部识别 你的 因为 你的脸 再 怎么 变， 都 不会 有 太太 多 的 变化， 对 吧？ 你就是 歪 个 嘴， 你就是 对， 其实 这 没有 太多 的 变化， 但 手 的 变化 可是 比 脸 多 很多， 而且 手 是 两只手， 手 现在 手 的 就是 对， 因为 手 的 变化 就是 现 比如说 以前 在 手势 识别 的 一些 传感器 里面， 做 的 比较 好像 以前 那个 leap motion 什么的， 现在 也有 做 的 比较 成熟 一点。 但 到 始终 到 现在 都 还有 很多 问题 没有 完全 解决。

你 常规 两个 手 去 识别 OK 没有 什么 问题。 但是 如果说 隔 得很 第一， 如果说 两边 都 隔 得 很远， 他 你 要 看 这个 相机 要 照 到 一个多 远 的 位置。 如果说 超过 180度， 那 手 就 识别 不了 了。 这 第一第二 是你 这个 手 有 很多 这种 交叉 动作。 比如说 你 想想看 那个 假设 你 想想看 那个 火影 的 结印， 那些 是 那些 动作 很难 识别 的， 那些 手势 是 非常 难 识别 出来 的。 现在 基本上 很多 手 一 交叉， 它 就是 它 就 识别 不了 了。 因为 他不知道 谁 在 前面， 谁 在 后面 那个 手指。 对， 所以 就 还有 很多 待 解决 的 问题。

明白 了。 如果说 苹果 开始 做 A R 了， 你 觉得 会 对于 另一家 公司 magic leap 是对 他是 好消息 还是 坏消息？

我 觉得 magic leap 还是 挺 危险 的。 我 我 对我 觉得 这个 当然了 我 觉得 这个 公司 在 原先 的 时候， 它的 核心技术 还是 很强 的。 但 我 还是 觉得 远 我 还是 觉得 在于 他 之前 整体 的 ronny abbots， 就是 他的 这个 C E O， 他 对 整个 公司 的 规划 和 管理 可能 是 有 一些 问题 的。 所以 就 很多 我 觉得 很多 地方 都 没有 很多 点 他 都 没有 踩到 或者 没有 做对， 以至于 他 可能 浪费 了 很多 时间， 可能 也 浪费 很多 钱。

比方说 就 是从 我们 这个 角度 来讲， 我们 作为 开发者 角度 来讲， 他们 对于 开发者 关系 这件 事情， 他 首先 就 没有 做好。 对他 按理说 应该 就是 本身 苹果 是一个 相对来说 封闭 的 系统， 所以 我 觉得 magic 本身 应该 稍微 开放 一些， 他 应该 去 尽量 的 去 吸纳 很多 的 开发者 为 它 做 东西， 才有可能 去 建立 一个 更好 的 壁垒， 我是 这么 认为 的。 但 实际上 他在 过去 的这 两年 时间 里面 来讲 是 极度 闭塞 的， 而且 甚至 比 苹果 还 闭塞， 跟 他们 合作 是 非常 难 的。 我 觉得 这 也 跟 他就是他 的 老板 就是 irony， 他 自己 本身 就是 个 很 闭塞 的 人。 所以 我 觉得 这是 当然 这是 公司 文化 了。 再加上 他们 一直以来 其实 一直以来 宣传 定位 上都 是 定 位于 一个 to c 的 产品。 但 实际上 现在 它所 推出 的 这个 产品， 不管 是从 使用 方式 还是 从 定价 各个方面 都 不是 一个 to c 的。

所以 我 觉得 他 宣传 策略 也有 问题， 然后 再加上 他 本身 融 了 很多 钱， 那 当然 他 把 很多 钱 是用 在于 芯片 开发 上， 他 实际上 是 就是 要 做 光场 芯片。 那 除了 光场 芯片 之外， 他 还要 做 操作系统， 那么 这 都 是一个 不是 小钱 能 玩得转 的。 芯片 要 花 很多 钱， 开发 O S 系统 也 需要 很多 钱。 他 从 一个 创业 公司 搭建 这么 一大 个 团队， 做 样 这样 一个 东西。 我 但是 我 觉得 这个 挑战 是 很 有 挑战 是 确实 是 很难 的。 但是 就 是从 行业 来讲， 就 所有 行业 里面 都是 等 苹果 的。 其实 magic leap 好 与 不好， 其实 已经 跟 绝大 开发者 没有 直接 的 太多 的 关系 了。 因为他 也 不会 给 开发者 带来 多大 的 好处， 所以 大家 确实 可能 还是 在 等 苹果 的。

对对对， 如果 大家 都是 封闭式 生态 的话， 那 我 肯定 愿意 去 苹果。 对， 如果 要 二选一 的话， 对。

然后 当然了 还有 还有 还有 还有 book 也 在 做 A R 眼镜。 对， 所以 所以 facebook， 然后 hollow 就 微软， 还有 苹果 这三家 其实 大家 主要 看 的 magi 里 还 mag lip 还是 次要 的。 对， 现在 大家 觉得 最好 还是 halloween two， 还是 halloween 第二代。 当然 就 国内 还有 一些 新的 什么 n real、 m glass、 0 glass， 还有 各种 glass。

很多 国内 的 这些 厂商， 但 这些 厂商 就是 他们 能够 去 集成 一些 基础性 的 技术 组件， 但是 他们 没有 太多 自己 核心 的 东西， 就 他们的 很多 一些 核心能力， 比如说 这个 空间 定位， 这些 系统 的 东西 跟 微软 都 不是 差 一个 级别。 国内 厂商 要 等到 这些 供应链 很多 环节 成熟 之后， 他们 去做 整合 会 很 容易， 也会 很快。 但 现在 在 前沿 开发 角度 来讲， 国内 厂商 都不 太行。

那 我们 进入 到 最后一个 环节， one more thing, 就是 推荐 一本书， 一个 APP 一个 产品， 或者 反正 一个 东西 或者 一个人 也 行， 你 要 推荐 什么 给。

咱们 的 听众？ 对， 因为 因为我 我就是 我们是。 我 觉得 不管 是 对于 做 技术 的 也好， 还是 做 创作 的 也好， 尤其 在 我们我们 的 新兴 媒介， 我 觉得 有 个 很大 的 挑战 是 在于 说 你 其实 尤其是 创作者， 你 必须 知道 这个 技术 要 发展到 一个 什么样 的 情况。 然后 你是 一个 什么样 的 产业 环境， 然后 后续 可能 是一个 什么样 的 发展 线路， 你 才 可以 去 规划 你 能 做什么。 就 是从 从 制片人 角度， 创作人 如果说 导演 就是 想做 啥 就 做 啥， 但是 从 一个 想要 去做 可 持续的 这种 创作 的话， 你 其实 要 去 想 就是 技术 能够 给 自己 带来 什么样 的 机会。 然后 未来 的 整个 行业 会给 自己 带来 什么样 的 机会。 其实 就是 要 学习 和 了解 非常 广泛 的 知识， 我 过去 其实 在 从 17年 到 现在， 这么 长 的 时间， 我 一直以来 都在 听 一个 podcast， 是 另外一个 podcast 是 它 叫 ice voices of vir。 我相信 大家 可以在 苹果 的 podcast 的 APP 上 就可以 搜 到 这个 podcast 的 这个 主播 叫做 can buy。

他是 一个 很 有趣 的， 非常 愿意 去 钻研 伦理 和 哲学 的 这么 一个人。 但 他 自己 忽然之间 对 A R V R 以及 人工智能 都 非常 感兴趣。 所以 他 从 17年 到 现在， 他 已经 采访 了 这个 行业 里面， 他 不光是 V R A R V R 行业 是 跟 这个 相关 的。 或者 会有 涉及到 A R V R 方向 上 的， 或者 沉浸式 娱乐， 沉浸式 设计 领域 里面 来讲 一千多个 人。

然后 他 对于 这 一千 他 就 他 已经 采访 了 一千多 多个 一千多 集 采访， 都 把 它 整理 成了 一个 podcast。 然后 在 他的 这个 专辑 里面 有 每周 会 定期 更新， 然后 在 tap for cast 里面 会有， 你可以 看到 各个 除了 常规 的 技术 更新 迭代 的 之外， 你可以 看到 各个 创意 领域， 甚至 是 行业 领域 里面 的 代表 去就 他们 所做 的 东西， 他们 过去 做 的 尝试， 去做 经验 上 的 分享。 所以 你可以 看到 就 除了 比如说 有有 做 心理学 的、 做 建筑 的、 做 医疗 的、 做 工业 的， 然后 做 电影 的、 做 艺术 的、 做 心理 的、 做 音乐 的， 就是 各个领域 和 A R V R 交叉 相关 的 这样的 这些 人的 经验 分享， 我 认为 是一个 非常 巨大 的 知识 宝库。 对于 想要 去 了解 技术 发展 的 演进 和 这个 艺术 未来 可以 演 未来 的 艺术 会 如何 改变 我们， 我相信 都会 是 有 非常 多 值得 学习 的 地方。 所以 我想 给 大家 推荐 的 就是 这个 pocket 叫 voices of V R。

在 最后 我 再 替 这 期 节目 的 赞助商 说 几句 像 今天 提到 的 A R V R 这些 相关 的 设备， 其实 你 自己 去 买 还 挺 花钱 的。 然后 你 买回来 以后 很有可能 是 使用 概率 会 很低。 那么 在 这个 时候， 其实 租赁 就是你 最好的 选择， 在 接下来 的 假期 里面， 你 也可以 去 租 一个 H T C vive， 去 租 一个 索尼 的 P S V R， 跟 亲朋好友 一起来 欢度 假期。 这些 东西 包括 其他 还有 很多 很 好玩的 东西， 在 内容 上面 都 可以 租 到。 那就 先 这样。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 121期。 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 博客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 朋友们 进行 交流。

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