Episode 33: 嗜睡症与大烟枪
01:51:46 Share

大家好， 我是 您， 欢迎 收听 第 33期的 迟早 更新。

我是 枪枪。

今天 我们的 这个 节目 会有 两 部分 组成， 一部分 是 我们会 读一读 长久以来 我们 都 没有 图 的 一些 听众 反馈， 非常感谢 这些 听众 给 我们 留言， 给 我们 写邮件 等等。 第二 我们会 来 说一说 我们 其实 也 是不是 最近 差不多 在 可能 一两个 月 前面 做 的 一件 事情。 就是我 和 香香 两个人 都 去 做了 一次 基因 检测， 然后 是 可以 跟 大家 聊 一 聊 这个 基因 检测 方面 的， 就 谈 一些 我们 浅薄 的 这个 见识 然后 第一条 这个 听众 留言 是 来自 一位 叫做 陈雅 的 听众。 然后 他说 到 的 是 就是 因为 我们 虽然 是一个 科技 博客， 但是 我们 就 不是 那种 说 豹 科技 新闻， 或者说 只 做 可能 普遍意义 上 的 那种 什么 科技 新闻 等等。

那些 简言之 就 是不是 干货 型 的 科技 博客， 夹杂 很多 可以 说 师傅， 也可以 说 人文 方面 的 东西。

对， 那 这个 陈亚 他 就说 他说 如果 做 一期 全球 概览 的 介绍 也 很棒。 他说 硅谷 就 很 人文， 然后 他说 相比而言， 国内 创投 的 人文 关怀 还 比较 少。 然后 他说 你们 可以 做 一期 全球 概览 的， 就是 一期 节目， 然后 他说 成交。

橄榄 是 嬉皮士 的 生存 指南， 然后 就 围绕 着 那些年 的 大事件 铺开 去 的， 背后的故事 很 值得 挖掘。 然后 看 他说 看 人类 可笑 的 一遍遍 重复 爱恨情仇 这样， 全球 概览 就是 whole earth cat log。 这 本书 或者 是 一本 杂志 我 其实 一直 都 很想 谈， 但是 一直 都 没有 找到 一个 很 怎么说呢？ 很 合适 的 机会。 知道 我们的 绍兴 分公司 的 墙上 还 还 挂 着， 我 把 它 放到 画框 里边 了。 他 挂 着 那 一本， 就是 背面 是 stay hungry， stay foolish 的那 一本， 全球 全球 概览 的 那个 算是 最后 一本。 然后 其实 我们 在上 几期 讲 建筑 的那 几期 里面 的 是 第一 上期 好像 是啊 提到。

了 另外 一本书。

对， 提到 了 全球 概览 的 这个 作者 或者 编者。 Still brand 他 写 的 另外 一本书 叫 how buildings learn。 简而言之 就是说 它 记录 以及 描述 了 建筑， 就 同 一种 建筑 是在 就是 不同。 怎么说呢？ 随着 时间的流逝， 它的 外形 和 功能 发生 了 什么样 的 变化。 然后 我的 感觉 是 他 就 以 一种 观察 或者 评测 与 软件 迭代 的 这样的 一种 视角 在 看待 建筑。 然后 其实 这 本书 也是 对于 我们 之所以 我们 来做 两期 关于 建筑 的 节目， 起到 了 一定 的 启发 效果。 然后 第二位 这个 听众 叫做 李维 娅， 然后 利维 娅， 非常感谢 这位 叫做 利维 亚 听众， 因为 她 写 的 非常 长 的 一个 听众 反馈。

对， 而且 他 写 的 不仅仅是 针对 其中 一期 节目， 的 反馈 就是 有 好 多期， 我记得。

对， 然后 那天晚上 我们 收到 反馈 的 时候， 我 把 强强 叫 过来 后 看 了 都 特别 开心， 也很 感动 然后 其实 一直 想 找 个 机会 来 读， 但是 前 几期 因为 要 不就是 提前 录 好的 节目， 或者说 我们 有 嘉宾 一起来 录， 这 现在 终于 是 我们 两个 来 录， 所以 就是 想 在这里 跟 大家 分享 一下。

好， 那 我 就要 把 这 一段 长长的 反馈 念 一下。 嗨 枪枪 和人 宁 终于 迎来 濑户 内 特辑 的 下期 更新。 下期 同 上期 听 的 时候 感受 有一个 特别 大 的 不同。 上期 似乎 是 跟着 你们 一直 游走 在 各个 小岛 的 室外 景点， 还有 骑着 自行车 的 旅程， 看到 新鲜 又 脑 洞 大 开 的 作品。 而 这 期 开始 把 视线 放到 了 室内， 在 参观 完 室内 建筑 或者 美术馆 等 展品 之后， 再 往 深 去 了解 几位 建筑师 和 艺术家 背后 的 内容， 最大 的 收获 就是 艺术家 的 形象 一下子 活络 起来， 而 不仅仅 只是 文青 或者 设计师 们 总 爱 挂 在 嘴边 的 名字 而已 了， 美术馆 设计 专业户 安藤忠雄、 捡破烂 的 大竹 深 了， 艺术家 和 科学 思维 的 结合体 杉 本 博斯， 以及 无法 免俗 要 聊到 的 草菅 民生。 配合 看 濑户 内 网站 上 作品 照片 和 中文 介绍， 画面感 超强。 要是 三年 之后 有 机会 去 霓虹 的话， 还是 很想 亲自 去看看。 不过 有一个 问题， 三年 之后 的 作品 和 今年 的 作品 是 一样， 还是 会有 完完全全 的 改变 呢？

既 不是 一样， 也 不会 有 完完全全 的 改变。 因为他 有 一些 作品 是 永久性 的， 网上 那些 美术馆， 对， 以及 一些 这个 怎么说呢？ 比较 大型 的。 然后 就 所谓 的 永久性 作品， 它是 不会 动 的， 然后 其他 他 就会 做 一些 拆除 移除 等等。 因为 它 有些 装置 是从 别的 地方 移过来， 然后 他 寄过来 转 一会儿 就 拿回去 这 样子， 所以 就 既 不是 一样， 也 不是 有 完完全全 的 改变。 大概 我猜 可能 3分之13分之二 不一样。

对， 而且 我记得 有 一些 产品 的话， 比方说 在 那个 码头 边上， 就是 在 高松 市 他 码头 边上 有一个 林 顺龙 的 作品。 然后 它 其实 不是 新的， 是 之前 我记得 第一届 还是 第二届， 他 是 展品 之一。 当时 的 完了 之后， 他 那个 展 就 前 两年 的， 就上 一届 还是 前 一届 的 那个 艺术 季 结束 之后， 他 被 拆除， 然后 运 回到 台湾 去。 但是 这 一届 他 又 运 过来 了， 然后 这次 的话 是 我记得 是 作为 永久 装置， 就 放在 那个 高松 市 的 码头 边上。 所以 之后 可能 还 会有 类似的 情况。 所以 就是 在 这 一届 里面， 你 也许 没有 去 成 错过的 一些 产品， 说不定 以后 还会 以 另外 一种 形式 再 回来。

那 我 就 继续 念 了。

说 一下 我 印象 最深 的 几段， 一个 是 杉 本 博 司 的 护 王 神社。 读 到 他 书 中的 片段 有 讲到 古代人 也曾 这样 看 这片海， 不 瞬间 被 戳 到 时光隧道 的 感觉 立 立马 就 蹦 了 出来。 联想到 之前 节目 有 提到 的 另外 两个 装置 设计， 一个 有 鸟居 的 建筑 以及 盐田 千春， 遥远的 记忆 极高， 游 离子 的 纪录片 里面 也有 出现， 都有 表达 从 人界 到 神界， 或者 是从 古代 到 现代 的 穿越 感， 大概是 濑户 内 本身 就是 一个 有 历史感 的 岛屿， 所以 才 会有 多次 出现 这个 题材 吧。 另外 提到 杉 本 博斯 的 海景 系列 的 摄影 作品， 不 自觉 让人 联想到 原野 哉 做 的 地平面 系列。 虽然 两组 摄影 作品 风格 还是 相差 蛮 大 的， 都是 呈现 一种 接近 完美的 平面 状态， 还 让 我 联想到 国内 一个 独立 杂志 假 杂志 出版 的 摄影师 张晓 拍摄 的 海平面 系列。 相反 的 是， 摄影师 虽然 把 作品 取名为 海平面， 但是 目之所及 未曾 出现 过 纯粹 的 海平面。 如果 是 阴天 或者 是 黄昏 将近 的 时候， 置身 山本 的 作品 中， 应该 会给 人 很大 的 冲击力 吧。

另外一个 就是 捡破烂 的 大竹 深 廊 的 草堂。 其实 旧物 改造 的 主题， 似乎 许多 建筑 设计师 或者 艺术家 都 尝试 过， 不 自觉 的 就会 联想到 宫崎骏 的 动画片 里面 也 多次 出现 这样的 理念， 比如 千， 比如 千寻 里面 的 油 屋 和 哈尔， 有 和 哈尔 拥有 的 移动城堡， 在 纯粹 的 日式 建筑 或者 是 北欧 建筑 的 另一面， 用旧 物件 改造 后 呈现 给 现代人， 美感 也很 独特。 不过 不知道 同为 建 同为 旧物 改造 的 装置， 虽然 艺术 无 高低， 但是 各自 的 差异 又 在哪儿 呢？

这里 其实我 想 回应 一下， 就是 所谓 的 艺术 无 高低， 但是 各自 的 差异 在哪儿？ 没错， 首先 我 并不认为 艺术 是 没有 高低 的。 哼 我 觉得 艺术家 的 水平 和 这个 艺术品 它的 水准 是 有 高低 的。 因为 我们 也是 最近 也 在 看 一些 展， 是 明显 是 可以 看得出 这些。

怎么说呢？ 高低 优劣 对 吧？ 我相信 莉 维亚 同学 应该 也能 看得出来。 但是 我 想他 可能 说的是 比方说 油画 和 国画 这 两种， 那是 没有 高低 的对 吧？ 艺术手法 或者 艺术流派 是 没有 高低 的， 等 艺术品 本身 还是 存在 高低 的。

然后 说起 这个 旧 改造 的 装置， 我 觉得 如果我们 用 观察 艺术品 或者说 评论 一个 艺术品 的 这个 角度 去 看 的话， 那么 他们 各自 的 差异 就会 很 明显 了？ 就是 它 就算 是 差不多 的 东西， 但是 它 背后 可能 表达 的 这个 立意， 然后 使用 的 手法 都会 不一样。 然后 如果 是 装置 的话， 那么 这个 装置 所处 的 环境， 就 你 可能 同样 一个 东西 你 放到 不同 地方， 它 出来 的 效果 也会 不一样。

这样 在这里 我 倒是 想到 一个 现实 当中 就有 的 例子， 就是 无印良品 开 在 淮海路 上面， 就是 在 上海 的 那个 旗舰店， 很大 的， 然后 你 也 去过 的， 然后 你 记 不记得 它 其中 好像 是 第二层， 它 那个 地板 是用 别处 拆下来 的 那个 旧 木头 铺成 的。 你记得吗？ 还是 你 有 留意。

我 有 留意。 然后 在 这 同样 的 这个 手法， 其实 在 我 想想看 俄勒冈州 波特兰 市 的 世界上 第一家 nike town， 就是 大 的 耐克 旗舰店。 我 上次 去了， 然后 他的 那个 店 里面 的 地板 是从 当地 某 所 高中 的 体育馆 退役 下来 的 地板。 所以 其实 也是 一种 非 什么 废旧 改造， 这样 再 利用。

我想说 的 是 无论是 这个 耐克 波特兰 的 耐克 旗舰店， 还是 说 上海 这家 无印良品 的 旗舰店， 它 都 用到 了 旧物 改造 的 这个 元素。 里面 的 这个 旧 的 专业 也好， 还是 木板床 也好， 但是 你 不能 把 它 称为 一种 艺术品， 或者说 跟 我们 比如说 在 一 瀬 户内 里面 看到 的 大众 声浪 的 这个 旧物 改造， 其实 是 有 很大 的 不一样的。 那你 觉得 这种 就是 同样 都是 旧物 改造， 那 它的 差别 又 在哪里 呢？ 而且 甚至 可以 说 从 感官 上面 来讲 的话， 大竹 声 这种 反而 给 人 一种 比较 凌乱。 说实话 有的 时候 甚至 是 比较 脏， 并 不整洁 的 那么 一种 感觉。 但是 无论 你走 到 耐克 旗舰店 和 无印良品， 当然 这 是一个 整体 的 感觉。 它的 里面 的 旧物 元素 给你的 反倒 是 很 怀旧， 但是 同时 又 不失 整洁。

我 觉得 因为 它 恰恰好 这 两样 东西 是在 同一个 时代 出现。 为什么 这么说 呢？ 因为我 觉得 艺术 我们 感觉 又 像是 在 讨论 这个 艺术 的 本质。 我 觉得 艺术 它 有一个 功能 就是 去 探寻 边界， 或者说 提出 一个 问题， 尤其是 现代艺术。

所谓 的 旧物 改造 其实 也 不是 一个 特别 新的 概念。 我 这里 新 可能 就是 它 可能 只有 100年， 对 吧？ 就是 跟 那些 比如说 传统 绘画、 雕塑 这些 比 起来， 它 也 完全 都不 新。 这些 旧物 改造 他 可能 提出来 的 一个 问题是 说， 旧物 真的 就是 旧物 吗？ 旧物 和 新 物 之间 的 界限 又 在哪里？ 那么 他 就 通过 这个 所谓 的 旧物 改造 的 这个 艺术手法 做出 来说， 让 大家 看到 了 旧物 的 另一面。 然后 才有 了 比方说 无印良品 也好， nike town 也好， 他们 把 这个 旧 的 东西 拿 过来 再来 用。 但 恰好 就是你 是在 同一个 时间点 看到， 你 并没有 看到 说 他们 在 这个 是我 该 怎么说 思维 上面 的 这个 先后顺序。

好， 那 我 继续 念 了。 虽然 你们 一直 标榜 说 这是 一档 泛 科技 主题 的 博客， 但是 在 内容 的 尾声 讨论 到 关于 艺术 的 定义， 个人 认为 并 不算 跑题。 港 真 似乎 对 作品 的 设计 和 结构 越来越 先锋 的 年代， 偶尔 跳出来 反思 怎么 去 定义 艺术， 感觉 是一个 相当 好的 问题。 谢谢。 这 句 话 是 我说 的， 不是 他说 的。 不过 应该 这类 的 回答 绝对 不会 大一统， 而是 都 会有 各自 的 见解。 比如 我 个人 会 认为 作品 是否 忠实 的 表达 了 艺术家 想要 呈现 的 内容， 不管 是 写实 的 也好， 还是 重新 阐述 一个 已有 的 物品 和 设计。 重要 的 是 艺术家 本身 的确 是 想要 去 传达 这份 感受 或者 讯息。

这个 可能 又 可以 绕 到 之前 关于 跟 陈雅 留言 的 那个 内容 差不多。 就是说 我 觉得 这 他 关于 这个 是不是 跑题 这一点， 其实 这 两位 听众 其实 都是 类似的， 他们 我 觉得 还都 是 比较 纵容 我们的， 这 两位 应该 都是 算是 科技界 的 相关 人士。 然后 他们 也 能够 看到 探讨 艺术 对于 这个 科技 的 或者 对于 科技 的 重要性， 这个 意义 对 吧？ 然后 让 我 想起 一句话 是 乔布斯 说 的， 他说 is in apple DNA that technology alone is not enough。 It's technology. Married with liberal arts, married with humanity that yids us the result that makes your heart sing.

翻译 过来 就是说 只 靠 科技 是 不够 的这 一点 一直 刻 在 苹果 的 D N A 里。 只有 当 科技 和 人文 结合， 只有 当 科技 与 人性 结合， 才能 他 这个 说法 说 才能 产出 让 你的 心灵 歌唱 的 果实 或者 结果 这样 所以 我 觉得 像 乔布斯 自己 也 说过， 在 我 觉得 应该 是 在哪 本书 里面 对 他说 他 不是 也是 皮克斯 的 创始人， 他 把 这个 克斯 公司， 就 当时 还是 乔治卢卡斯 那个 电影公司 里面 的 技术 部门 把它买 过来 以后， 人家 问 他说 为什么 要 做 这个 事情。 他 就说 我在 苹果 生产 的 那些 电子产品， 最后 是 会 被 拿去 填海 的。 然后 皮克斯 的 作品 才会 传世。 但是 你 又 不能说 因为他 去 填海 你 就 不做， 对 吧？ 也 不能说 那边 只 就 他 会 传世， 然后 你 就 只能 做。 因为 我们 知道 这个 乔布斯 他的 野心 是 很大 的。 所以说 就是 我们 能够 就 如果说 越来越多 的 人 能够 看到 科技 和 人文 结合 的 这个 重要性。

哼 能够 意识到 说 这 两者 其实 之间 的 界限 没有 那么 模糊， 对 吧？ 文科生 和 理科生 之间 不是 势 同 水火 的， 不是 相互 鄙视 的， 是 吧？ 应该 有 这么 一种 所谓 文理 兼修 的 这么 一种 态度， 对 吧？ 应该 虽然 说 跨界 这个 词 现在已经 被 用 烂 了， 对 吧？ 但是 应该 有 一种 跨界 的 心态 来 看待 你 身边 的 所有 事物， 我 觉得 我们 如果 能够 让 这样的 这个人 能够 多一些， 我 觉得 我们 这个 节目 也 算是 怎么说 功德无量 了。

我 觉得 所以 你 觉得 它 黑 就是 windows， 不对， 他 黑 微软 说 他 absolutely no taste， 就是 这个 因素 吗？

也？ 我 觉得 tests 不就是 也是 这个 liberals 要 培养出来 的。 哼 对不对？

好， 那 我 接着 念。 我 本来 是 想 把 最近 听 过 的 几期 节目 之后 总体 的 感受 都说 一下， 写 完 最新 一期 的 反馈 就 发现 简直 不可能。 听 完 一篇 我 就 积攒 了 一堆 感受， 而且 还 好多 都 没 写 完。 比如 关于 抄袭 的 话题， 还是 蛮 有 同感 的， 而且 这次 锤子 发布会 上， 因为 M1和 苹果 简直 是一个 模子 里面 刻 出来 的。 老 罗 用了 大段 的话 术 来 解释 为何 会有 如此 雷同 思路， 和 人民 写 的 那段 文字 应该 也是 有 异曲同工 的 地方。 我 又 把 第24、 23、 22、 21、 56、 15 91 这 几期 节目 都 停 满 了， 那就 快速 做 一下 简单 的 反馈。

21期嘉宾 采访 的 几期 里面， 最 喜欢 的 是 水母 少年 那 期。 港 争 一边 是 亚文化 的 折腾， 一边 是 严禁 的 严谨 的 商业 逻辑 和 对 自己的 爱好 和 创业 过程 中的 不停 思考， 表达 的 特别 准确 和 有 逻辑。 Being inspired 也就 不难理解 为何 水母 少年 也是 ones ventures s 的 成员 之一 了。 同时 在 这 期 里面 有 提到 过 numbers， number 当时 感觉 是 新技能 get， 这里 中英文 切换 好吧， 没事。 然后 最近 又 来 刷屏 的 张小龙 谈 K P I 的 内容 里面 也 提到 了 这个 话题， 就 觉得 不 你看 道理 都是 相通 的。

其他 几期 的 嘉宾 并 不是说 讨论 的 内容 没有 收获， 可能 主要是 没有 认同感。 原谅我 站在 一个 自私 的 听众 的 角度 来 发表意见， 并 无意 针对 嘉宾。 比如 谈论 爱好 和 工作 的 baLance 嘉宾 一个 是 将 自己 立于 创业 和 商业 的 十字路口 的 角色， 另外一个 是 满满的 情怀 角色， 似乎 两者 都 和 自己 理想 的 创业者 的 态度 有 一定 的 差异， 可能 把 他们 两个 中和 一下 会 更酷 吧， 哈哈哈哈 而 thought work 而 thought works 这 期 实在 实在 没 想通 嘉宾 为何 要 花 那么 多 篇幅 去 强调 自己 和 designer 的 角色 是 不一样的。 大概 就是 像 你们 讨论 的 一样， 本身 就 是从 一种 偏执 转向 另一种 偏执， 只是 趋于 真实 而 无法 完全 达到 真实 罢了。

我想 回应 一下 为什么 要 花 那么 多 篇幅 去 强调 自己 和 designer 的 角色 是 不一样的 这件 事情。 根据 我 对 这个 today to day 的 理解， 就是 因为 fact works 在 做 的 事情 的确 是 跟 一般 的 所谓 的 设计 公司 是 不一样的。 他 做 很多 所谓 顶层设计 的 这样的 工作。 也就是说 是 一边 是 帮 人家 去做 咨询， 然后 另外 一边 也 指导 他们 去做 执行。 这样 所以 就说 是 你可以 把 它 看成 是一种 我 有点像 顾问 他的 角色。 但是 这个 顾问 又 因为 大多数 的 顾问 可能 就是 动动 嘴皮子 对 吧？ 但 他 又是 说 我是 很 怎么说呢？ 很 就是 hand down 去 帮你 做出来 这些 事情。 对， 其实 这个 跟 也就是说 传统 当中， 我们 说起 designer 可能 就是说 在 电脑 面前 工作 对 吧？

应用 P S 什么的。

对， 如果如果 你是 工业 设计师 或者说 是 体验 设计师， 可能 就 过程 大同小异。 但是 这个 结果 就是 基本上都 差不多 已经 交付 出 一个 作品 出去。 Fact book 其在 做 的 事情 其实 是 跟 企业 有 更 紧密 的 更 长久 的 合作。 有点 像是 一个 变成 是 企业 的 一个 外包 部门 这 样子。 所以 我 觉得 他 可能 在这里 强调 说 他的 这个 其实 他在 强调 角色。 我的 理解 是 说 他在 强调 他的 工作内容 或者 工作 性质， 以及 这个 工作 的 方式。 跟 我们， 一 说起 这个 设计师， 脑子 里面 有的 固定 的 怎么说 这个 概念 是 不一样的。

我记得 就是 在 介绍 自己的 时候， 土贼 的 节目 里面 也是 讲， 他 其实 还是会 倾向 于 说 被 称为 设计师 的。 但是 其实 在 他的 眼中， 这个 设计师 的 概念 其实 是 比 我们 通常 所 认为 的 这个 设计师 范围 要 广 很多 的对。

因为 设计 就是 人类， 我 这是 人类 跟 这个世界 互动 的 一种 方式。 然后 其实 任何人 在 试图 解决 某 一个 问题 的 时候， 或多或少 都会 是 用到 I D U 出来 的 那个 design thinking 这样的 思维方式 的对 吧？ 所以 可能 他 就 想 跟 就 把 自己 跟 其他 传统上 那些 什么 平面设计师、 工业 设计师， 这种 界限 非常 清楚 的 设计师 给 区分 一下。 我 觉得 好。

接下来 是 第 15期， 他的 第十五 期 的 反馈。 听 完 风之旅人 背后 的 世界观， 忍不住 想 去 试试， 可 这 款 游戏 没有 P C 端， 只能 购买 P S 3或者 四 才能 玩， 只好 先 搁浅， 仅仅只是 一款 游戏。 播客 主 二位 都能 聊到 那么 多 内容， 感觉 这 才是 热爱生活， 而且 过 着 有趣 生活 的 模样。

第五期 机械 姬 是 一段 仅次于 NASA 对话 的 非正式 的 谈话 内容。 NASA 那段 锵锵 有 被 逗乐 的 不行。 然后 这 段 里面 因为 讨论 到 A I 和 如何 界定 人类 精神 等等 这些 话题， 感觉 谈话 都要 终止 了。 不过 好在 人 您 把 话题 继续 锲而不舍 扳 正 了 过来。 正是 从 这 期 节目 中 我会 更 我 更 会 觉得 博客 主要 二位 都是 有 自己 独立 的 思考 和 知识 积累 的， 不仅仅 只是 一个人 在 表达 自己的 观点 和 见解。 特别 厉害。

原谅我 一开始 听 的 就是 几期 观众 采访， 当时 锵锵 基本上 没有 任何 发言。 不过 有 两个 问题 也 让 我 特别 好奇， 一个 是 为何 如此 笃定 人类 的 purpose 就是 繁衍？ 我记得 之前 有 看过 季羡林 的 一个 短片， 说 的 也是 这 番 言论， 不太 理解 这个 观点 是 有一个 出处 吗？ 同时 人民 提到 A I 和 人类 的 区别 是 A I 是 无法 进行 创造 的， 这个 观点 似乎 也 无法 苟同。 比如 人 在 对 A I 设定 的 program 里面 就 有些 让 他 进行 创造性， 那 这个 不就 可以 自然而然 发生 吗？

先 说 一下 这个 后 第二个 问题 就是我 这里 的 指的 这个 创造 指的 是 create 而 不是 produce， produce 是 生产 的， 机器 是 可以 生产 的， 这个 毫无疑问。 但是 机器 能不能 做 create， 就是说 创新。 它 能不能够 就 从无到有 的 做 我们 所谓 的 创造性 的 工作， 在 这里 或者 创新性 的 工作， 这个 我 觉得 目前 还是 没有 的。

那你 觉得 比如说 我们 在上 一期 里面 不是 刚刚 换 了 片头曲 吗？ 感谢 那个 红尘 中的 帮助。 然后 我们 用 的 曲子 是 第一首 计算机辅助 编曲 的， 对 吧？ 那你 觉得 像 这种 算不算 创造？

我 觉得 它 还是 个 produce.

它是 个 生产。 所以 这个 product 就是 这个 生产 produce 跟 这个 create 创造 之间 的 界限 又 在哪里？ 或者 是 怎么 区分 呢？

如果你 非 要不 区分 的话， 我 就说 了 生产 是 理性 的， 然后 创造 是 感性 的。 或者说 生产 主要是 理性 的， 创造 主要是 理 不 生产 主要是 理性 的， 创造 主要是 感性 的。 然后 由于 机器 没有 办法 去 改性， 所以 我 觉得 机器 没有 办法 做 我们 人类 定义 上面 的 创造。

所以 什么 是 感性 什么 是 理性？

就是 感情。 我 打个比方， 机器 是 没有 办法 感觉到 冷 的， 对 吧？ 然后 我们 人是 没有 办法 感觉到 气温 的， 我的 气温 是 你不知道 现在 是 22.5度， 比方说 是， 机器 可以 知道 现在 是 22.5度， 但是 他不知道 感觉到 冷， 或者 2.5度 冷 一点 对 吧？ 你 会 觉得 冷， 但 你不知道 现在 几度。 即使 知道 现在 几度， 但 他 不会 觉得 冷， 这个 就是我 说 的 理性 和 感性。

或者说 比方说 机器 我 给他 装上 传感器， 它 也是 能够 体会到 感觉到 冷热 的。

虽然 他说 他 有 传感器， 但是 他 只能 知道 现在 是 2.5度， 但是 他 不能 感受到 冷。 你知道 现在 是 2.5度 跟 你 切切实实 的 感受到 冷， 这是 两回事。

我 理解 你的 意思， 然后 就这样。

这样 说吧， 你 怎么样 才能 让 一个 机器 理解 冷 这 回事？ 你 能 设 一个 阈值 吗？

不是我 觉得 那 就是 复制 一 就是 拷贝 人类 的 这个 神经系统。 就这样 我不是 可能 我 对于 机器 的 这个 理解 就在于， 比如说 最近 很 火 的 西部 世界， 对 吧？ 西部 世界 里 的 这些 角色 都是 人造人， 对 吧？ 那 说白了 他们 本质 上 是 机器人， 这 不是 天然 的 人。 那你 觉得 他们 和 真实的 人的 差别 在哪里？ 他 也是 能够 感受到 冷热 疼痛 对 吧？ 他们 也是 有 情感 的。 我的 理解 是 就是说 当 技术 已经 先进 到 这 样子 的 程度， 它 可以 完全 复制出 用 机械 用 非 生， 不 也 不是 非生物， 就是 用 机器 制造出 跟 人类 一模一样 的 这么 一个 生物 来 的 时候， 这个 人造人 跟 天然 的 这个人 区别 就 在哪里 呢？ 他 也可以 进行 创造 对 对。

所以 我们 就 管他 叫人 了。 关于 这个 事情， 有 一篇 很 有意思 的 小说， 叫做 趁 生命 气息 逗留。 然后 在很久很久以前 的 科幻世界 上面 曾经 登过， 作者 是 罗杰 泽 拉兹 尼。 然后 它 里面 讲 了 一个， 我可以 剧 透 一下， 反正 是 本草 小说 了。 它 里面 讲 的 就是说 在 未来 的 某个 世界， 人类 早就 灭绝 了。 人类 留 了 一个 留 了 两个 机器 在那里， 然后 这 两个 机器 又 可以 自己 生产 机器， 这样 它 一个 叫 一个 在 天上， 一个 在 地上， 然后 地上 那个 是 天上 的 那个 备份 系统。 然后 三号 就是 个 备份 系统 和 这个 主系统， 两个 都 启动 了， 它 俩 是 几乎 一样的。 他们 就 各自 生产 了 很多 这个 工具， 这个 机器 出来， 然后 各自 在 抢地盘， 这样 他们 之间 相互 不 服从， 然后 他们 就说 那 只有 因为 他们 被 编程， 就是说 你 必须 要， 但是 你 必须 听命于 人类， 这样 是 好。

天上 的 那个那个 系统， 它 就 生产 了 两个 主要 系统， 然后 一个 管 北半球， 一个 管 南半球。 然后 在 他是 说 这个 管 北半球 的 那个 我记得 叫 frost， 在 管 就是 在 生产 的 过程 当中， 刚刚 经历 了 太阳耀斑 爆发， 然后 就 出了 点 小 问题。 然后 这个 france 整天 在 琢磨 到底 什么 是 人类 这样 然后 他 通过 很多 办法 来 探索 到底 什么 是 人类。 在 看 了 很多 人类 的 书， 去 感知 人类 的 行为， 观察 人类 的 城市 等等等等。 后来 他 借助 在 冰原 上面 找到了 几具 人类 尸体， 然后 通过 DNA 培养出 了 人类。 最后 就是 把 自己 所有的 这个 怎么说， 把 这个 感知， 把 他的 你可以 说 意识 或者 灵魂 注入 到 那个 人类 体内。 这样 然后 他 就 在 这个 时候， 所有的 识别 的 机器 都将 它 识别 为是 人。 然后 他 又 把 之前 管 北 半 南半球 的 那个 机器， 也 给他 做了 一个 什么， 做了 一个 身子 这样 所以 他们 俩 一男一女， 就 像是 亚当 和 夏娃。 对， 那么 我想 的 这个 小时候 特别好看， 大家 可以 去 看一看。 我们 回头 如果 找 得到 找到 的话。

也可以 放在 这 多久 之前 的， 反正 很久以前 了， 那你 怎么 还记得 那么 清楚？

然后 我在 想 的 是 就是你 管 这 对儿 亚当 和 夏娃 到底 叫 机器？ 还 叫人 呢？ 很难 讲。 是啊， 虽然 说 是 这个 他 怎么说呢？ 作为 科幻小说， 他 有 很多 幻想 的 成分， 对 吧？ 那 这个 事情 到底 可不 可行， 能不能 做 得到 那是 另一回事。

至少 说 如果 有 这么个 东西， 它 到底 像是 人 还是 不是人？ 那么 在 机器 的 眼里 它 绝对 就是 人， 那么 在 人的 眼里 他 一定 也是 人 吗？ 未必， 是不是？

是啊， 这就是我 说 的 因为 他是 想要 感受到 人的 感受， 然后 去 他 一开始 并 不想 并不是 想要 去 成为 人， 还是 想说 能不能够 在 他 一开始 怀着 好奇心 去 的， 吧？ 那 也许 我 觉得 就像 那个 工 科技 动作 里面 说 的， 可能 好奇心 就是 区分 这个 生产 和 创造 的 一个 很 重要 的 因素。 如果 你我 刚才 之前 说 的 这个 理性 和 感性， 你 觉得 还 不够 充分 的话。

好奇心 我 比较 认同 一些。 Anyway 在 听 过 这么 多期 之后， 忍不住 要 问 二位 在 繁忙 的 投资 工作 中， 而且 感觉 应该 是 和 科技 商业 比较 紧密 关联， 如何 能 保持 与 艺术 文学 的 不间断， 甚至 是 不断 扩充 和 深入 接触， 不会 因为 工作 的 缘故 而 少了 读书、 看电影、 打游戏 和 听 音乐 的 时间 吗？ 又 如何 能 持续 做 那么 多 的 内容 输出， 包括 专栏、 博客 和 翻译 内容？ 创业 节奏 如 北上 广， 人人 都在 被 掏空， 哪儿 还有 人 更新 自己的 艺术 知识， 人人 都 去 读 创业维艰 了？ 期待 听到 分享。 要不 分享 一下。

我 的确 是因为 工作 的 缘故 而 少了 读书、 看电影、 打游戏 有 几个 月 的 时间。

平时 买回来 都是 机会 的。

对， 因为 就是 没什么 对手， 对 吧？ 你 又 不怎么 打游戏， 然后 一个人 打游戏 我 觉得 没意思。 但 话说回来 了， 但 的确 会 因为 工作 忙 而 少了 这方面 的 时间。 但是 我 觉得 就 鲁迅 那句话， 这个 时间 积累 总会 是 有的， 只不过 是你 怎么 就 你 看重 什么东西， 对 吧？ 是， 那你 可能 会 看重 些 别的 事情， 然后 会 把 比方说 读 15款电影， 打游戏、 听 音乐 或者 思考 的 时间 挪作他用。 那 这种 情况 但是 在 我 身上 经常 会 出现。 但是 由于 我 本身 还是 挺 享受 做 上述 的那 一些 事情 的， 所以 我 有 强烈 的 动机， 哪怕 是 几十间， 哪怕 是用 碎片 的 时间， 就像 那个 欧阳修 不是 什么 马上、 枕上、 侧 上， 对 吧？ 用 这些 时间 来做 一些 相关 的 事情。

然后 另外 还有 一点 是我 就像 我 之前 说 的， 我 一直 坚信 这个 事情 跟 我 现在 在所 所做 的 这个 科技 或者 创投 相关 的 这个 工作 其实 是 密不可分 的。 我也 的确 从 无论是 做 博客 也好， 写文章 翻译 等等 这些 方面 都 获得 了 非常 多 的 收益。 所以 哪怕 从 公立 的 角度 来讲， 我 觉得 这个 事情 也是 对 工作 有 好处 的。 换句话说 也是 可以 被 看作 是我 工作 的 一部分。 没有 没错。

而且 我 觉得 有的 时候 我们会 认为 说 好像 去做 那些 跟 工作 不是 直接 相关 的 东西， 对 工作 就 感觉 对 工作 好像 没有 直接 的 帮助。 但 其实 怎么说呢， 就 有点 像是 曲线救国 一样的， 这种 帮助 是以 你 一种 暂时 无法 看到 或者说 理解 的 形式 发生 的。 而且 我 觉得 怎么说， 我们 好像 对， 我们 好像 其他 方面 的 时间 其实 并没有 耗去 很多， 对 吧？ 比如说 什么 逛街 吃饭 之类 的。

对， 我们 基本上 从来没 逛街 过。

偶尔 反正 很少 是 好， 那 我 再 继续 念， 再 夸赞 一下 这 档 节目 给 我的感受。 其实 如果 只是 单纯 从 照片 来看， 艺术界 的 装置艺术 装置 可能 就是 挺 酷 的， 或者 是 冲着 艺术家 本身 很 有名气 去 看。 但是 看完 之后 没有 任何 感觉 的。 但是 通过 你们的 聊天 了解到 艺术 本身 和 艺术家 背后 更多 的 内容 延伸 的 知识， 甚至 促使 我 去 谷歌 更多 的 资料， 就像 了解到 许多 冷 知识， 或者 打开 一扇 未曾 在 身边 听说过 的 艺术 和 科技 之门 的 神奇 和 新鲜 的 感觉。 到此结束。 首先 再次 感谢 给 我们的 长长的 而且 非常 认真 的 反馈。

非常 感动， 非常感激， 非常感谢。

我记得 那天 收到 这个 邮件 的 时候， 好像 是在 某一天 的 凌晨， 我们 刚刚 录 完 新一期 的 节目。 然后 看 了 一下 邮箱 发现 这么 长 的 一条 反馈。 对， 当时 就 觉得 好奇 好 感动。

然后 其实 说实话 我们会 来做 这 档 播客， 也 是因为 我 听 了 I P N 旗下 的 一些， 无论是 现在已经 没有 的 I T I T 公论， 现在 叫 一天世界， 还是 说 他 旗下 的 一些 别的 节目 选美。 对对对， 我 都有 一种 像 利维 娅 所 描述 的， 她 听 了 我们 节目 的 这种 感觉， 就是 打开 了 一扇 又 一扇 以前 不知道 的 门， 是 这样 对 吧？ 一下子 觉得 说 还有 这么 多 有趣 的 东西 可以 去 探索， 然后 你 会 花 很多 时间 去 琢磨 去 看啊。 所以 我是 非常感谢 I P N 的 在 这个 上面， 然后 呃 他 也是 怎么说呢？ 促使 我们 或者说 激励 我们， 启发 我们 来做 迟早 更新 的 一个 很大 的 动力。 然后 他们的 节目 现在 我们 也有 还在 听。

其实 利维 娅 说到 我们的 节目 给他 了 一种 I 片 节目 给 我的感受， 其实我 感到 非常 的 开心。 我 觉得 这 可能 是 一个人 能够 通过 收听 播客 所 带来 的 最大 的 收获。 我 觉得 所以 超 开心 超级。

开心。 好的， 我们 就 进入 今天 的 第二个 话题， 是 关于 基因 检测 的。

好的， 说起 基因 检测， 我可以 再 绕 到 之前， 稍微 绕 一下 之前 的 一个 话题。 迪维 亚 不是 问 说 为什么 如此 笃定 人类 的 purpose 是 繁衍 吗？ 那 就是 因为 我们的 D N A 里面 就是 这么 写， 或者说 所有 生物 的 D N A 里 都是 这么 写 的， 是对 吧？ 那就 可能 就 不是说 purpose 是 繁衍， 还是 说 基因 它 给 我们 规定 的 一个 目的 是 繁衍。 这样的 有的人 也 做 一些 反 基因 的 事情， 都是 自杀 或者 怎么样。

对 吧？ 对， 比如说 丁克。

对， 但是 这是 需要你 去做 一些 努力 的， 或者说 是 不是 一个 普遍 状况， 那就 普遍 来说 人类 的 purpose， 人类 作为 一种 生物 的 purpose 就是 繁衍 这样？ 当然 也有 社会 属性， 这个 我们在 这就 不提 了。 然后 关于 第二 趴， 就是 刚才 说到 的 这个 基因？ 刚才 其实 也 说到 这个 苹果 的 D N A 对 吧？ 对， 那 我们 就是 第二期， 我在 我记得 好像 两个月 以前， 我 跟 强强 各自 做了 一次 基因 检测。

当时 的话 是在 是 看到 有一个 朋友 在那边 推荐 这个 基因 检测 包， 觉得 还 蛮有意思 的， 然后 就 来 测 了 一下。 要不 你 先 介绍 一下， 大概 介绍 一下 基因 检测 是什么。

行， 基金 首先 可能 要说 基因 是什么？ 不用说 了， 基因 检测 是什么 呢？

这个 的 我相信 大家 应该 还是 知道 的。

我想 借 就是 借 一个 该 怎么说 这 一个 小 案例 来说， 美国 有 一家 挺 有名 的 做 一家 做 基因 技术 的 公司 叫 twenty three and me。 为什么 叫叫 23？ 对， 为什么 叫 23呢？ 因为 人类 的 剪辑 队 和 23对这样， 然后 就 23和我， 就是 基因 和 我 对 吧？ 对， 然后 他在 前段时间 发 了 一篇 论文， 这个 论文 是 就是 验证 了 人类 某个 基因 位点， 跟 这个人 是不是 喜欢 吃 香菜， 或者 对 香菜 的 接受度 的 关系。

在 这 一篇 论文 他 发现 了 一个 位点。 这样 因为 有 我们 日常 会 看到 是 有的人 很喜欢 吃 香菜， 对 吧？ 全面 大碗 的 往 上 放， 有的人 就是 特别 讨厌 吃 香菜， 对 吧？ 我们 无论是 这个 美团 还是 饿 了 么 上面 都会 备注 里面 有一个 可以 给你 打勾 的 地方， 就是 不要 香菜。 对， 跟 什么 不要 葱 不要 辣 什么 放在 一块。 那么 这个 就是 对于 美国人， 他 因为 他是 找 了 美国人 来做 研究， 就是 美国公司。

对于 美国人 而言， 这个 基因组 就是 某 一个 检测 位点 上面 就是 它的 怎么说呢？ 这个 表达 的 特性 跟 这个 人是 在 日常生活 中 是否 喜欢 吃 香菜 是 密切相关 的。 也就是说 反过来， 如果说 我们 得到 一个 人的 D N A， 如果 他是 个 美国人 的话， 然后 那 我们 就可以 通过 一次 检测 来看， 你 这个 位点 是 表现 是 怎么样。 然后 检测 说 这个人 肯定 是 喜欢 吃 香菜 或者 不 喜欢 吃 香菜 的。 这个 就是 完成 了 一次 基因 位点 的 测。

这样 我们 这次 做 的 基因 检测， 它是 检测 了 好几个 位点， 很多 位点， 所以 就 出来 了 很多 的 结果。 然后 我们 做 检测 的 这家 公司 叫做 各色。 首先 说 一下， 我们是 自己 花了 钱 在 做 的， 然后 并没有 收 各色 的 任何 的 费用。 然后 各色 也 不是 我们的 利益 相关 方， 所以 我们 接下来 说 的话 都是 我们会 尽可能 的 客观， 跟 他们 并没有 任何 关系。

各色 下面 他 现在 有 两个 检测 包， 也就是 两个 检测 服务 了。 一个 叫 孟德尔 检测 包， 另外一个 叫 达尔文 检测 包。 价钱 是 达尔文 检测 包 是 1991个， 然后 300两个。 孟德尔 检测 包 是 4991个， 然后 899两个。 我们 那时候 买的， 我记得 在 打折， 好像 是 反正。

300是在 利器 还是 离线 群 里边 大家 在 推荐 什么的。

反正 那 是一个 是在 打折， 二个 是 有一个 优惠， 然后 打进去 反正 比 现在 这个 价钱 会 便宜 一点点， 这样 可能 人均 三百多。 我们是 买 了 这个 孟德尔 检测 包， 因为 孟德尔 检测 包 检测。

的 位点 比较 多。

对， 就是 达尔文 只有 一点点， 大概 就 这个 孟德尔 的 差不多 一半 这样。 然后 这个 孟德尔 检测 包 它 主要是 分了 几个 部分， 我可以 读 一下 它 这里 的 这个 列表。 一个 是 说 你的 身体 出厂 配置， 然后 你 天生 是否 容易 成瘾， 你的 学习 和 工作 表现 是否 出色， 情绪 状态 与 他人 相处 是否 融洽， 还有 有 哪些 天生 的 性格特点 这样 那么 这个 说 怎么说呢？

检测 的 过程， 其实 当时 我 就 觉得 还 蛮 新鲜 的， 那 我们 可以 来说 说 这个 所谓 的 基因 检测 或者说 D N 检测 到底 是一个 什么样 的 体验。 首先 你 在 网上 买， 他 这个 就是 付 了 钱， 他 会 给你寄 一个 邮包 过来， 里面 会有 这个 基因 采样 盒， 然后 还有 会有 一些 标签， 然后 还有一个 就是 取样 的 一个 式子。 那么 你 所要 做 的 就是说 你 先 漱口， 拿 那个 柿子 去 在 你的 这个 口腔。

其实 就是 一个 棉签。

它 不是 一个 普通 的 棉签。 对， 对。

它 所以 它 跟 普通 的 棉签 有什么 不一样。

我 感觉 它的 这个 摩擦力 特别的 强。

没错， 然后 他 还 在 检测 的 这个 提醒 里面， 叫 你就是 努力 的 蹭 那个 口腔， 就是 用力 的 蹭， 然后 再 来回 多 蹭 几下。 对对对， 但是 它 看上去 就是 一个 普通 的 棉签。

那 他 反正 是 应该 可能 材质 或者 工艺 不一样。 因为 我们 我记得 初中 的 时候， 我 看到 过 我们 也 做 过 类似的 这个 实验， 对 吧？ 就是 用 棉签 来 取 自己的 这个 口腔 上皮细胞， 然后 用 我 觉得 用 什么东西 都在 染色 来着， 甲基 苯胺 什么 反正 用 它 来 染色， 然后 你可以 观察 自己的 这个 细胞， 对 吧？ 然后 因为 口腔 上皮细胞 比较 容易 脱落， 这个 他 也是 一样的， 就是 他 取 了 一些 你的 这个 口腔 上皮细胞， 然后 因为 这 里面 有 你的 D N A， 他 会 让 你 取 两个 样， 有 两个 小 试管， 然后 你 拿 那个 试纸 在 这个 嘴巴 里面 摩擦， 就是 取得 足够 多 的 这个 上皮细胞 以后， 就 把 它 折断， 然后 把 它 这个 头部， 占有 你的 细胞组织 的 这个 头部 放到 这个 培养液 里边。 对， 然后 你 就 给他寄 回去， 基本上 就 这么回事。 它 会 首先 要 质量 检测， 就是 收到 以后 先 看你 这个 样品， 就 你 这个 采样 过 不过关， 然后 再 要 做 检测 分析。 这 两个 事情 基本上 各 十天， 然后 你 会 收到 短信 或者 邮件 的 通知。

对， 反正 差不多 都 差不多。 我记得 整个 流程 的话 是 一个月。

对， 差不多。 然后 你可以 在 这个 公众 号， 或者说 在 他的 网站 上面 登录 以后。

就可以 看到 你的 结果。 所以 你 当时 这个 结果 出来 的 时候， 有没有 觉得 比较 准， 就是 跟 你 平时 的 这些 性格 表现， 然后 一些 喜好 什么的。

我不知道 怎么 来 判断。 有 一些 生理 上面， 我 觉得 还 比较 好 判断。 比如说 他说 我 可能 常 应激， 不易 发胖， 骨骼 正常， 然后 说 酒后 脸 最 红 对 吧？ 我不会 喝酒。 是 然后 有一个 比方说 力量 较弱， 这个 我不知道 算是 怎么 来说。 因为 这 是个 因为我 我 感觉 我自己 也不 算是 一个 在 从小到大 也不 算是 一个。

力量 较弱 的 人。

因为 小时候 也 在 跟 一些 朋友 在 摔跤 干嘛 的。 我也不知道 为什么， 因为 他他 这个 解释 是 说， 他说 基因 检测 显示 你的 肌肉 爆发力 较弱。 比方说 你 天生 看起来 比较 文弱， 在 没有 经过。

你 看起来 是 很 文弱， 白面书生 一样的 好吧。

他说 你 天生 看起来 比较 文弱， 在 没有 经过 系统 力量 训练 的 状态 下， 你的 肌肉 呈 长条形 而 不是 块状， 你 可能 很难 搬运 重物， 你 不容易 找到 突然 发力 的 感觉， 肌肉 需要 预热 一阵子 才能够 达到最佳 状态。 你 不太 擅长 百米冲刺、 跳高、 跳远 和 举重 等 需要 短时间 爆发力 的 运动。

所以 你 觉得 这个 跟 你的 情况 不太 符合 吗？

我 的确 不太 擅长 百米冲刺， 但是 我 跳远 成绩 一直 挺好的， 就 立定跳远。

不过 我 注意到 他 这个 基因 检测 结果 后面 其实 都有 写 清楚 说 比如说 这项 表现 先天 的 因素 占 多少 百分之 多少， 然后 后天 因素 占 百分之 多少。 然后 我记得 当时 我看 的 时候， 大多数 的 这个 表现， 其实 先天 的 因素 都不 超过 50%。 也就是说 很多 其 比如说 你 跳远 比较 好吧， 很有可能 是你 在 小的 时候， 这方面 练习 比较 多。 因为你 本身 也 比较 喜欢 体育。

但是 我 并没有， 所以 也 行。

所以 就 可能 就 当然了， 这 只是 其中 一个 例子， 对 吧？ 就 比方说 其他 方面 在 做 一些 方面， 或者 其他 的 一些 事情， 也许 后天 的 一些 习惯 就是说 掩盖 了 这个 先天 的 因素。

这个 有可能 的。 然后 还有 比方说 这个 咖啡 敏感 耐力 中等， 乳糖不耐， 乳糖不耐 我 觉得 肯定 是的。

对它 这 里面 其实 有 好多 好多 这个 情况 是 怎么说呢？ 就 跟人 人种 是 比较 符合 的。 比方说 这个 东亚人 种 的话， 大多数 是对 酒精 有 一定程度 过敏 和。

还有 比方说 体位 轻。

干 耳 对对对， 干 耳朵 体位 轻 对对对， 还有 乳糖不耐、 咖啡 过敏。 这些 的话 就 比方说 我们 两个 测 出来 都是 落在 90% 的 这个 类别 里面， 对 吧？

但是 有 一项 我的 基因 非常 的 珍惜， 只有 0%。 0.27 等于 这个 基因。

所以 你 什么 你 很 引以为傲 吗？

对。

就是 感觉 是 物 以 稀 以为 贵 是 吧？ 你是 珍惜 动物。

感觉 还 蛮 屌 的， 就是 有一个 大家 都 没有 的 基因 这 样子 限量版 的。

但是 好的 还是 坏 的 呢？

基因 没有 什么 好坏， 就是 一个 特色。

对 吧？ 或者说 这项 特色 是 好 还是 坏 呢？

我 觉得 也没有 好坏。

这样的 特色 是不是。

你想要的？ 这个 基金 叫做 长 睡不醒。

所以 你就是 传说 中有 嗜睡症 的 人。

什么 叫 嗜睡症？ 嗜睡症 是 有病， 好吧， 这 不 这 这 又 不是 病。

对， 长 睡不醒 还不 叫 病 吗？ 就 正常人 睡眠 七八 小时， 然后 长 睡不醒 就 一天 睡 12个小时， 还 昏昏沉沉 的。

我 还是 给你 读一读 他的 这个 官方 解读 他说 基因 检测 结果显示， 你 比 一般人 需要 更 长时间 的 睡眠。 你 经常 有 睡 不 睡 不够 的 感觉， 你 需要 记住 闹钟 才能 起床， 也会 因为 无法 清醒 而 推迟 起床 时间。 如果 早上 被 别人 叫醒 或者 吵醒， 你 会有 比较 大 的 起床气， 你 白天 经常 打盹， 就可以 帮你 对抗 困倦 感， 恢复 精力， 你 更容易 有 午睡 的 习惯， 如果 因为 有事 不得不 减少 睡眠时间， 你 会 感觉 精神恍惚 和 疲惫。 熬夜 甚至 通宵 后， 你的 不适感 会 非常 严重， 需要 更多 的 休息 才能 恢复。 作为 天 生长 睡眠 需求者， 为了 身心健康， 请 保证 每天 不少 于 7到8小时 的 睡眠时间。

你 7到8小时 还是 一个 比较 正常 的 睡眠时间。

对， 这也是 也是 个 正常 的。

对 吧？ 好吧， 所以 大家 以后 看到 你 早上 起 的 比较 晚， 或者说 是 睡 得 比较 早， 或者说 是 中午 打盹 的 时候， 就 不要 去 说 你是 吗？

对， 就是我 也 没办法 对 吧？ 然后 他 这 下面 还有 一小段 解释， 说 这个 睡眠时间 和 基因 有什么 关系。 他说 睡眠 时长 的 遗传率 在 30% 左右。 生活环境 对 人的 睡眠时间 也 影响 较大。 对于 ABCC9 基因 上 的 很长 一段， 这个 我 就 不 读 了， 反正 就 什么时候 喂 点对 一个人 所需 的 睡眠时间 有 比较 大 的 影响。 这 意味 点 为 A 型 的 个体 要 比 为 G 型 的 个体 平均 多 睡 30分钟。

动物 研究 也 发现， 敲除 ABCC9 基因 的 果蝇 要 比 正常 果蝇 少睡 3个小时。 果林 也要 睡觉 的 吗？ 之前 还 不知道。

3个小时， 你以为 呢？ 我 测 出来 的 结果 里面， 其实 大多数 都 跟 我 预计 的 差不多， 就 没有 特别 出人意料 的， 除了 有 一样， 但 其实我 自己 也 没法 判断 了。 因为我 不 抽烟， 但是 基因 结果显示 我的 眼影 是 最大 的， 你 要 注意 是个 最 字。

我是 眼影 一般 只想。

虽然 对你 你 抽烟， 然后 这个 烟瘾 其实 一般， 我 觉得 这个 还 挺好的。 然后 他 这边 烟瘾 最大 的 人 的话， 在 他的 这个 各色 用户 里面 是 4.6%， 其实 还是 蛮 少 的。 然后 他 那边 的 解释 就是说 如果说 本身 是 还没有 抽烟， 像 我 还没有 抽烟 的 习惯 的话， 最好 不要不要 轻易 抽烟。 因为 这个 基因 里面 烟瘾 会 非常 大， 所以 一旦 抽 了 烟 之后， 很很 可能 就 比较 难 戒掉。 所以 我不知道 我 原来是 个 大眼 墙， 就 潜在 的 大眼 墙。 你 还有什么 比较 好玩的 结果 吗？

还有 就是 有 一些 我不知道 这个 算 准 还是 不算 准。 比方说 他 跳出 来说 我 比较 外向， 他说 你 会 主动出击 结交 新的 朋友， 你 愿意 和 陌生人 搭讪， 很 享受 与 一个人 从头 建立 关系 的 过程。 你喜欢 热闹 人 多 的 聚会， 很 容易 成为 聚会 中 人群 的 焦点， 你 甚至 有点 自来熟。 需要 专注 思考 的 工作 会 让 你 有点 坐不住， 你 更 喜欢 从事 跟人 打交道 的 工作， 和人 交谈 能 增加 你的 幸福感。 闲下来 的 时候 你 不 喜欢一个人 宅 在 家里， 更 喜欢 呼朋唤友 出去玩。 相比 于 严肃文学 艺术， 你 更 喜欢 看 无脑 搞笑的 作品。 在 电影院 里 看 一场 欢乐 轻松 的 喜剧片 或者 画面 酷炫 的 动作片， 会 让 你 恢复 精力。 你 开朗 健谈， 喜欢 开怀大笑， 也 擅长 讲 笑话 逗乐 别人， 有你在 的 地方 永远 不会 冷场。 这段话 我 觉得 是 有的 说 的准， 有的 说 的 不准。 我自己 感觉 对， 我不知道 就 这 一个 判断， 所以 到底 算是 准 还是 不准。

怎么说， 我 觉得 他 这个 东西 的话 也是 一个 普适性 的。 所以 你 不能说 他 跟 你就是 非常 的 契合， 对 吧？ 那 都 非常 契合。 我 觉得 是 属于 这种， 比方说 像 烟瘾， 比方说 吃 不吃 香菜 对 吧？ 因为他 这个 怎么说呢？

这个 范围 其实 是 比较 狭窄 的， 但是 是 涉及到 性格。 然后 作息 的话， 因为 跟 后天 环境 的 影响 非常 相关， 所以说 他 这里 的 这个 范围 会 比较 广 一些。 所以 你 在读 他的 这个 解读 的 时候， 会 觉得 这个 好像 蛮 符合 的。 但是 另外 一方面 好像 并没有 那么 准。

对， 其实 首先 我在 做了 这件 事情 以后， 就是说 买 了 他们 产品 以后， 也 在 跟 身边 的 朋友 在 聊起 这个 事情。 然后 主要是 聊 这 两方面。 第一 跟 他们说 你 也可以 去 买买 看 测测 看， 对 吧？ 反正 也不 贵， 挺好玩 的。 然后 他们 普遍 的 反映 说 那 的确 是 不 贵， 因为 之前 就 感觉 好像 做 基因 检测 是一个 特别。

好像 高精尖 的 技术。

对对对， 好像 可能 需要 很大 的 这个 代价。 再说 300块钱 也可以 接受， 对 吧？ 第二个 是 说 我们 之前 就 聊起来， 说 以后 如果说 基因 检测 的 这个 成本 下降 了， 然后 这个 结果 也 比较 准确 的话， 会不会 以后 表示 有些 用人单位 在 招聘 的 时候， 除了 在 这个 简历 之外， 还 要求 你 留下 一份 组织 样本 对 吧？ 你 挂 一点 这个 嘴巴 里面 挂 一点 这个 上皮细胞 下来， 你 给我 留下， 然后 20天以后 通知 你 这样。 因为 有的人 他 可能 会 在 简历 里面 写 一些， 怎么说 用人单位 会 比较 喜欢 的 一些 东西， 对 吧？ 我 可能 也 比较 喜欢 跟人 打交道。

就是 故意 去 迎合 这个 对 招聘 单位。

对， 那 经营 你的 还 作假 对 吧？ 是 吧？ 现在 还 没法 作假， 就是你 没法 作假， 你 就 你 可能 检测 出来 说， 这个人 原来是 个 极端 内向 的 人， 他的 简 他 简历 上面 居然 这么说， 对 吧？ 然后 没 看出来 这个人 居然 在 面试 的 时候 演技 居然 这么好。 但是 他的 基因 不会 说 垮， 类似 这种， 我 就举 个 例子， 然后 就会 延伸 到 说 比方说 基因 到底 算不算 是一个 隐私。 我们 现在 在这里 讨论 说 我们的 基因 检测 结果 是不是 算是 一种 隐私， 对 吧？ 说 比方说 我这个人 在 大家 眼里 看上去 是 比较 外向 的， 但 实际上 我的 基因 显示 我是一个 内向 的 人， 这件 事情 是不是 一个 隐私？ 比方说 这是 可能 会 带来 一些 新的 讨论 和 思考。

所以 你 刚刚 讲到 那个 关于 招聘 当中 采用 基因 检测 的 这个 结果， 就让 我 想到 其实 现在 的话 在 美国， 然后 加拿大 还有 很多 其他 的 欧美国家 已经 立法 禁止 在 招聘 过程中 采用 经营 检测 结果 来 辅助 做 那个 招聘 决策 了。 因为 如果你 这 样子 做 的话， 很 容易 就 引起 基因 歧视。 然后 我记得 在 国内 的话， 其实 已经 有 出现 过 类似的 案例 了。 好像 是在 几年 前， 在广东 那边 就是 有有 三个 学生， 他们 去 考 公务员。 然后 公务员 的话， 你知道 他 有 好几轮 什么 笔试 面试 的， 然后 他们 之前 都 通过 了完 了 之后 通常 你 在 入 职 之前 需要 做 一个 入 职 的 体检。 然后 他们 在 做 的 时候， 好像 当中 有 一项 就是 有点 问题， 所以 那个 体检 的 医院 就 要求 他们 再去 做 一项。 一般 的 这个 体检 上面 并没有 要求 的 一项 具体 的 检测。 然后 检查 出来 的话， 他们是 携带 有 某种 具体 什么 病 我 有点 记不清 了， 就是 携带 某种 疾病 的 这个 基因。 然后 后来 的话， 他们 所 报考 的 这个 政府部门 就 因此， 拒绝 聘用 他们。 然后 这 三个 考生 就 把 这个 就 就 就 把 就 把 这个 政府部门 告 上了 法庭。

你 所谓 的 基因 其实 就是说 我就是 我 根据 某 一个 要求 来 对 来 检测 你的 基因。 然后 如果 你的 这个 基因 不符合 我的 要求， 我 就 不 聘用 你是 这个 意思 吗？

对对对， 就 比方说 就 比方说 你 可能 携带 有 某 一种 遗传病 的 这个 基因， 对 吧？ 那 一旦 你 发病 的话， 就是 可能 会 影响 你的 工作 表现。 那 公司 的话 肯定 是 不 希望 这种 情况 发生 的， 他 尽量 希望 自己 招聘 的 员工 是 健康 的， 而且 能够 胜任 这份 工作 的。 所以 如果说 这个 基因 检测 能够 实现， 他 可以 利用 这些 检测 结果 的话， 那 他 肯定 是 希望 说 从 各方面 来讲， 不仅仅是 比如说 表层 的 一些 就 表面 的 一些 现象， 还 希望 说 从 基因 上面 来决定 就是 找到自己 最合适 的 员工。

但 你 觉得 为什么 如果我们 用 简历 来 筛选， 比方说 我们 在在 某 一个 用工 这个 条件 上面 会 写， 比方说 要有 3到5年 工作 经验， 对， 要 有什么 本科文凭， 什么 英语 要 过 四级 等等， 这些 东西 来做 要求 就 不算 是一种 歧视。 然后 再再 往前 推 一步， 为什么 这个 是 有的 地方 他 用工 之前 会要 体检， 对 吧？ 这是 录音。 你 之前 他 要 体检， 看你 身体 是不是 健康， 有没有 什么 已经 得了 一些 传染病 什么的。 为什么 这种 也 不算 歧视， 就是 也没有 被 明令禁止， 但是 用 基因 来 做 辅助 招聘 就会 被 禁止 呢？

我 觉得 这 里面 最 主要 的 区别 在于 说， 无论 我的 能力， 还是 我的 学历， 还是 说 我 这个 体检 上面 显示的 一些 结果， 都 是一个 板上钉钉 的 事儿。 就是我 本科毕业 毕业 就是 本科毕业， 对 吧？ 当然 且不论 说 我 未来 可能 去 进修， 可能 会 变成 硕士 或者 博士。 对， 就 目前 的 状态 来说， 本科毕业 就是 这个 穴位。

比如说 我 健康状况， 比如说 良好 对 吧？ 那 就是 良好， 或者说 我就是 患有 贫血， 那 就是 就是 这 样子 的。 但是 你 如果 去做 基因 检测， 然后 比如说 显示 你 有， 因为 通常 我们 得到 的 结果 是 说， 可能 他 会给 你 一个 概率， 一个 百分比 对 吧？ 你就是 可能 是 携带 某 一种 疾病 的 这个 基金， 那 他 可能 会 告诉你， 你 有 百分之 多少 的 概率 会 会 发病。

所以说 相当于 招聘 公司， 它是 基于 这么 一种 可能 会 发生， 但 不是说 100% 会 发生 的 事情 来 做出 他的 决策 的那 这个 是 很 不公平 的。 因为他 就 完全 没有 考虑 说 这个 事情 可能 并 不会 发生。 此外 就是说 一旦 他 发生， 那 也 不是说 像 绝症 一样的， 他 有可能 是 治愈 的。 所以 当然了， 他 从 公司 的 角度 出发 的话， 他是 想 尽量减少 他 用人 的 这个 风险 对 吧？ 所以 他 希望 从 基金 层面 上 挑选 这个 基因 最 优秀 最 符合 的 员工。 但是 他 这样 做 的话， 对于 那个 员工 本身 来说 是 非常 的 不公平 的。 我 我 目前 来说 并没有 得病， 而且 我 很有可能 是 虽然 我 60% 的 可能性 会得 这种 病， 但 也有 40% 可能 完全 不会 发病， 但是 你 就 一下子 剥夺 了 我 这个 工作 的 机会 的话， 我 觉得 是 非常 不公平 的 一件 事情。

我 基本上 赞同 你的 说法， 然后 我想 稍微 补充 几点， 第一， 我 觉得 所谓 的 歧视， 它是 基于 一种 你 基本上 没 发生 改变 的 事情。 就 比方说 你的 种族、 肤色， 性别、 什么 年龄 等等 这些 东西？ 你 基本上 没什么 就 无法 改变 它。

但是 比方说 简历 这个 东西 你是 可以 改变 的。 如果说 你 现在 面试， 然后 面试 下来 说 面试官 跟 你说， 我 觉得 你的 学历 可能 还是 不太 够， 对 吧？ 你 在 这方面 的 这个 工作 经验 还 不太 够。 这 事情 你是 可以 去 改变 的， 你可以 去 考 一个， 你可以 去 深造 对 吧？ 你可以 去 考 个 什么 证， 或者说 你可以 到 跑到 别的 公司， 或者说 自己 去 做些什么 事情， 积累 一定 的 工作 经验， 然后 再 回来。 那个 时候 的 你 就 已经 符合 了 就是现在 的 面试官 的 这个 要求 了， 吧？

这是 第一点， 就是我 觉得 其实 是 是 基于 这些， 怎么说呢？ 就是 算是 无法 改变 的 事情 的。 第二点 我 觉得 其实 是 基于 成见 的。 我们 随便 说 一些 典型 的 成见。 比方说 女性 不 擅长 什么 逻辑思维。

对， 不 擅长 比如说 计算机 数学 程 什么的 这方面 的 工作。

比方说 什么 乡下孩子 没见识， 比方说 什么 黑人 没 文化， 比较 粗野 什么的。 这些 都是 一些 非常 典型 的 一些 成见。 这些 呈现 首先 它 并不是 没有 来由 的， 哼 对 吧？ 那么 它 很多 就 很多 时候 它是 一个 算是 概率 一样的 东西 存在 的。

如果说 你 想要 找 一个 就 随机 抽取， 比如说 在 这个。 怎么说呢？ 什么 逻辑思维 能力强， 或者 类似 这种 一群 人群 里面 抽 的话， 那你 可能 也许 我 现在 只 说说 我 有没有 做 过 这个 找 过 数据。 既然 这样的 存在 会 存在， 那么 也许 说 你是 随机 抽取 的话， 你 抽 到 男性 的 概率 会 更大。 但是 并不 意味着 如果 你是 女性， 你 就 不能 或者说 你 就 不 具备 这样的 能力， 对 吧？ 在 这个 情况 下面， 我 觉得 其实 就像 我 刚才 说的是 基于 承建 的， 同样 的 这个 道理 也可以 套用 到 就 你 刚才 说 的 那个 里面， 他 其实 是个 概率 没错， 对 吧？

就是说 我 招 这个 我 我要 招 一个 工程师， 然后 因为 你是 女的， 我 觉得 你 应该 没办法 做 一些 复杂 的 逻辑 计算 等等 这方面 的 事情。 我 觉得 你 可能 会 犯错误， 所以 我不 招。 你 跟 说 比如说 我要 招 一个 什么 建筑工人， 然后 我 查出 来说 你 可能 就会 犯 心脏病。 你 可能 会 做到 一半， 然后 就 这个 心脏病 发作 就 倒 在那 那里， 对 吧？ 那 在 这个 时候， 这 两者 都是 可能 都是 基于 成见， 或者说 基于 概率 的 一些 事情。 然后 如果说 你 基于 这种 概率 去 做 一些 个 判断 的话， 可以 说 你是 忽视 了 这个 概率 所 就是 它 不会 发生 的。

就 相当于 说 他是 把 这个 概率 当成 了 实际情况 来 看待。 对， 那 这个 其实 就 百分之 他 觉得 说 80% 会 发生 的 一件 事情， 其实 等同于 说 会 发生。

对， 那 这个 其实 就是 承建， 不就是 其实 本身， 对不对？ 对， 就是 所谓 的 从 个体 推向 整体。

或者 应该 是 倒过来， 是从 这个 情况 来 推断 个体。

对对对， 是， 体检 之所以 不是 歧视， 是因为 它 基于 的这 你 检 出来 如果 有一个 什么 病， 或者说 有一个 什么 身体 指标 不 达标 或者 怎么样， 那 这个 时候 这 东西 是一个 事实， 它 不是 一个 成见， 它 不是 一个 概率， 对 吧？ 它 并不是 基于 一个 好像 百分之 就 你 有 百分之 多少 会得 这种 病， 所以 我 就 基于 这个 概率， 我 就 不要 你是 这 样子。 说到 刚才 那个那个 话题， 我 倒 想起 了 一部 电影， 它的 中文名 叫做 千钧一发， 英文名 叫做 什么 来着？ 我 觉得 挺 难读 的 一个 单词， 叫做 歌词 卡。

类似 这么 一个 读音。 因为 我们 之后 会 把 这部 电影 的 这个 页面 放到 后面 的 那个 节目， 后面 的 note 里面。

感兴趣 的 朋友 可 其实 就是 这个 页面 到 放 不放 也 无所谓， 我 因为 反正 可以 搜 得到。 我 当时 就是 对 豆瓣 上面 那 篇 影评， 我 那时候 看过， 我 觉得 印象 蛮 深 的。 首先 我 大概 来说 一下 这个 电影 里面 的， 为了 避免 剧 透， 我可以 说 一些 小小的 跟 故事 没有关系 的 一些 部分。 就是 它 里面 有 个 场景， 在 怎么说呢？ 就在 那个 时候 它是 个 科幻片， 然后 科幻片 在 那个 时代 基因 技术 已经 非常 的 成熟 了。 所有人 都在 或者说 所有的 有钱人 都在 搞 那种。

优生学 是 吧？

那 我 这个 就 不是 我们 现在 意义 上 的 优生学。 我们 现在 优生学 是 说， 你 比方说 生 孩子 之前 不要 抽烟 喝酒， 什么 生活习惯 要 健康 什么 这种 的 优生学 对 吧？

他们 是从 基因 层面 上来， 就是 打造 他们 一手 打造 他们 未来 的 这个 小孩儿。

对， 如果 就 只有 付不起 钱 的 穷人， 才会 选择 自然 生育， 也就是 我们 现在 选择 的对 吧？ 就 我们 大家 现在 每 所有人 在 做 的 这个 做法， 他 就是说 把 父母 两方 最好的 这个 基因 拿出来， 对 吧？ 那 这 在那 因为 怎么说呢？ 你 生小孩 的 时候 总会 有， 如果你 就 这么 干 的话， 会有 一个 顾虑 是 说 这样 小孩 还是 不是我的 吧？ 对他 到底 算不算 是 就 technical， 算不算 是我的 小孩？ 然后 这个 影片 里面 那个 医生 就说 他 肯定 还是 你的， 只不过 是 把 你们俩 最好的 那个 部分 给 结合起来 了， 其实 任何 一个 想要 想要 反 我 刚才 差点 想说 想要 繁衍 后代 的 人， 想要 生 孩子 的 人， 都会 希望 说 把 这个 双方 最好的 那 部分 结合起来， 然后 产生 下一代。 这 其实 是一种 很 理想 的 现象。 然而 就在 这个 片子 里面， 这 第一 是 这 里面 是 有一个 经济 鸿沟 的， 也就是说 它 就是 因为 蛮 贵 的， 就 只有 有钱 的 人才 做得 起， 然后 穷人 是 做 不 起 的这 是 第一点。 然后 第二点 就是 自然 生育 出来 的 人 就 被 歧视 了。

就 因为 他们 基因 上面 大家 觉得 他是 比 有 缺陷 的， 就 没有 天生 没有 那么 优秀。

对， 当然 这个 也是 一种， 因为 它是 歧视， 所以 它是 一种 常见 对 吧？ 我们 如果说 等 自然 生育， 那 也有 一定 的 概率 说 可以 生出。 这个 怎么说呢？ 就 他 那 里面 的 这个 优生学 培养出来 的 这样的 就是 经过 修改 的， 经过 优化 配比 的 这样的 基因 的 这个 婴儿， 对 吧？ 但是 由于 这 概率 很低， 然后 就 自然 生育 的这 批 人， 他 多半 是 携带 有 一些 或多或少 的 一些 小 缺陷 的， 那么 就 随着 他们 在 那个 社会 里面 就 被 那些 怎么说 优生学 改造 出来 那些人 其实 然后 还有一个 比较 有意思 的 一点， 就是 我 现在 可以 把 这个 影评 发给你， 你可以 看一看。

就是 在 这 里面 有一点 是 他 讲 了 一个 小故事， 是 说 因为 这个 电影 是 索尼公司 出的， 然后 他在 这个 上映 之前， 他 找 了 一群 科学家， 找 了 一群 生物学家 来看。 然后 在 这个 影片 的 结尾， 他 出现了 爱因斯坦、 林肯 和 还有一个 就是 美国 很 有 很 著名 的 一个 女 运动员 的 一个 照片。 然后 上面 有 个 字幕 说， 如果说 这个 片子 里面 的 这些 东西 成为事实 的话， 那么 就 这些 人都 不会 出声。 因为 他们 就 分别 带有 一些 先天 的 缺陷。 像 爱因斯坦 我们 觉得 这个 就 知道 很 有名 的， 它 就是 我 觉得 他 有 这个 阅读障碍， 对 吧？ 就 类似 这种。 然后 最妙 的 是 说 他 最后 有 一句话 是 说， 当然 另外一个 绝不会 诞生 的 人， 那 就是你 这样。

这个 还 挺 讽刺 的对。

但是 供应 的 时候， 因为 刚才 说的是 适应， 那 供应 的 时候 索尼 还是 把 最后的 字幕 和 图片 都 给 去掉 的。

争议性 太大 了。 对。

因为 他们 就 据说 他们 会 担心 会 冒犯 到 这个 观众 的 感受， 但 我 觉得 这点 还 蛮有意思 的， 就是你 觉得 为什么？ 不， 我的 意思 就是你 觉得 为什么 索尼公司 会 担心 出来 这些 字母 和 图片 会 冒犯 到， 就会 让 观众 感觉 被 冒犯 的。

因为 其实 这 句 话 还 就是 不能说 挑衅 意味， 其实 还 蛮 讽刺 的， 或者说 也 挺挺 辛辣 的。 其实 意思 很 明白， 在座 各位 观众 你们 都是 按照 这个 电影 当时 那种 电影 里面 的 那个那个 情况 对 吧？ 在 那个 语境 下面 的话， 就是 按照 那种 的 评判 标准 来说， 在场 的 各位 观众 其实 都是 先天 基因 有 缺陷。 倒 不是说 有 缺陷， 应该 是 说 在场 的 观众 可能 肯定。

不是 最优 的对 吧？ 对。

9% 不久 的 人 应该 都 不能 化为 优秀 那 一列 就是 你们 天 先天 就 多多少少 某 一些 方面 会有 一些 缺陷。 所以 如果说 我们 现在 是 生活在 电影 当中 那个 社会 下 的话， 很有可能 有 极大 的 可能 你 就 不会 出生。 因为 按照 他们的 那个 标准 来说， 就是你 就像 那个 电影 里 的 主角 一样， 你是 自然 孕育 出来 的。 你 99% 的 可能 都是 是 先天 某些 方面 有 缺陷 的那 一旦 电影 里 所说 的 那些 成为 成为事实 的话， 那你 就 你 你 现在 就 不会 在这里 了。

是， 但是 第一 这个 电影 是个 科幻片， 他说 的 都是 虚幻 的。 第二 如果 那你 刚才 说 那些， 换句话说 就是说 每个人 在场 每个 人都 不是 完美的， 每个 人都 有 优点， 也有 很多 缺点， 对 吧？ 每个 人都 有 长处 也有 短处， 有 擅长 做 和 不 擅长 做 的 事情， 人无完人。 我 觉得 没有人 会 因为 听到 这种 话， 感觉 像 被 冒犯。 因为 这 不是 很 正常 吗？

感觉 对， 这个 是 很 正常。 就 好像 说 我 现在 也 不会 说 我是 绝顶聪明 的？ 我 觉得 我是一个 特 普通 的 人， 对 吧？ 但 问题是 就是 在 那个 电影 的 语境 下面， 在那 里面 的 社会 里面， 像 男主角 这 样子 自然 孕育 下来 的 先天 其实 真的 不能 叫 有 缺陷。 只是 说 基因 不完美 的 人 在那 里面 是 被 称为 被 划 为 劣等 人的。

你是 比 其他人 低 一级 的， 是 受 鄙视 受 歧视 的那 你 想 观众 看 完就 他 就是 放在 那个 片尾 的， 对 吧？ 你 想 观众 看完 这么 一部 电影， 主角 是 先天 基因 有 缺陷 的， 然后 受 歧视 的， 在 社会 当中 属于 底层 的 这么 一个人。 然后 现在 到 结尾 的 时候， 他们 看到 这么 一行 字， 自然 的 会 把 自己 跟 主角 相当于 划起 等号， 或者说 就有 有一个 非常 强烈 的 共鸣。 其实 从 这个 意义 上 来说 的话， 他们 就是 片中 的 主角。 如果 电影 里面 的 这些 基因 技术 成为 现实 的话， 他们 跟 主角 是 怎么说 是 同样 的 命运， 也就是说 他们 自己是 劣等 人。 那句话 其实 就是 在 讲说， 如果 这些 技术 成为 现实 的话， 在座 的 各位 都是 劣等 光明。

但 他 这个 是 基于 一个 虚构 的 语境 的。

没错， 但是 哪怕 是 这 样子 的话， 我 觉得 就 这 句 话 还是 蛮 挑衅 的。 大家 可以 在 怎么说， 平时 我相信 大多数 人都 会 称 自己 是一个 普通 的 人， 但是 就 你 这么 一句 非常。 非常 明目张胆 的话， 然后 就让 大家 意识到 说 如果 这种 技术 成为 现实 的话， 他 自己是 劣等 公民。 我 觉得 还是 挺 那个 什么的， 还是 挺 挑衅 的， 或者说 让 观众 至少 心里 觉得 不是 滋味儿。

我 觉得 这部 电影 的 整个 目的 不就是 在这里 吗？ 这个 导演 拍 这部 电影 没错， 不就是 让 你 去 产生 这些 思考 吗？

没错。 然后 我 觉得 这 里面 就是说， 首先 我我我 跟 你我 我 很 同意 你 刚才 说 的， 就是说 他 片尾 的 这个 就是 索尼 的 这个 做法， 我 觉得 其实 挺 妙 的。 然后 我 看到 他 最后 其实 并没有 在 真正 的 这个 公映 的 时候， 并没有 把 最后 一行 字 打上去， 我 觉得 其实 还 挺 遗憾 的。 如果说 真的 打上去 的话， 肯定 是 会 引起 很大 的 争议。

我 突然 想到 一个 事情， 这 是不是 索尼公司 的 一个 套路？ 我想 阴谋论 一下， 就 感觉 他 既 不想 在 在 公映 的 时候 来 得罪 观众， 让 观众 有 不好 的 感觉。 但是 又 不想说， 好像 说 我 这个 话 就 隐 而 不就 忍 而不 发 这 样子。 所以 他 就 采取 了 这么 一种 方式。

就 有点像 话说 了 半句 一样的。

也 不是 话说 就是说 那 我 就 好像 他 两个 都 做 全 了， 对 吧？ 一方面 他 找人 来 供应， 这 找人 来看 做做 想 适应， 然后 自己 想说 的 也 说 了。 对， 想说 的 也 说 了。 并且 我相信 我们 现在 之所以 如果 能能 看到 这个， 就现在 正在 新闻 的话， 看到 这个 事情 的话， 那 多少 是 也是 出自 我猜， 出自 索尼 的 受益， 对 吧？ 如果 索尼 说 你们 这 谁 都 不准 说 出去， 你们 要 签 N D A 什么的， 那 估计 这个 事情 也就 被 按 下来 了， 那 索尼 说 我 做 这个 事情， 但是 我 又 不想说 得罪 绝大多数 的 观众， 对 吧？ 那 一方面 我 就 把 它 写 在 后面 不让 让 人家 看 了， 但是 我 公映 的 时候 又 不上， 对 吧？ 就 感觉 是一个 比较 微妙 比较 漂亮 的 一种 做法。 就是说 他 既 把 想说 的话 说 了， 但是 姿态 上面 又 没有 去 得罪 所有的 观众 的 感觉。

然后 我 刚刚 还 想说 的 一点 就是 还是 关于 那 最后一句话 的， 就是 索尼 这么 做， 他的 他 自己的 理由 是 说 就是 可能 会 冒犯 到 观众 是 吧？ 你 我们 刚才 在 说 为什么 这么 一句话 会 让 观众 心里 面 觉得 有点 不太 舒服？ 然后 我 觉得 这 背后 有一个 非常 有意思 的 地方 在于 说， 我 觉得 观众 或者说 其实 可能 我 包括 我自己 在内， 之所以 会对 这 句 话 感觉 不太 舒服 的 地方 在于， 其实 或多或少 或者说 很大程度 上， 我们 都是 相信 基因 决定论 的。 或者 你 哪怕 不是 100% 相信， 当然 很少 人 100% 相信， 不然 你就是 有点 法西斯主义 对 吧？ 哪怕 你 不是 百分之百 相信 的话， 我 觉得 你 还是 认为 基因 决定 是一个 很 重要 的 东西， 或者 我 觉得 对于 很多人 来说， 可能 基因 决定 就是 基因 方面 的 因素 是 远远超过 后天 的 因素 的。

我 觉得 这 可能 是在 很多人 内心 里面 真正 认为 的 这么 一个 想法。 也许 他们 很多 时候 在表面上 不愿意 承认， 然后 正是 基于 这种 想法， 他们 在 看到 那行 字 的 时候 才会 觉得 心里 面 不 舒服。 因为 就是 觉得 说 你 很多 东西 都 是在 先天 的 时候， 在 经营 层面 已经 决定 了。 哪怕 你 后天 再 怎样 努力， 你 都 已经 无法 改变 了， 无法 比如说 扭转 自己的 命运。 所以 当你 看到 这么 一句话 的 时候， 是 觉得 挑衅 的， 然后 会 觉得 说是 感到 悲观 的。

但 我 觉得 正是 因为 首先 我 觉得 这个 事情 是 存在 的， 就是 绝大多数 人 包括 你我， 其实 都 会有 那么 一点 是 受 基因 决定 了 很大 的 影响， 没错， 对 吧？ 而且 这个 事情 并不是 现在 才有 的。 其实我 觉得 从古到今 大家 都有， 就 不是 因为 有 很多 这些 童话 或者说 神话 里面 说， 比方说 一个 王子， 流落 民间， 然后 他 就是 不知道 他是 一个 类似 他的 身世？ 但是 由于 他 有什么 皇家 血统， 由于 怎么样？ 然后 就 发生 什么 事情 他 就 跟 别人 就 不一样。 这个 其实 就是 基因 决定论， 他 可能 跟 一些 什么 土 孩子 一起长大， 但是 他 就 越 长大 越 漂亮 越长。 为什么 类似 这种 东西。

丑小鸭的故事 也 不说 谁啊。

就是 类似 这种。 包括 说 我 最近 在 玩 的 那个 最终幻想 15里面， 其实 也有 类似 这样的 价值观 存在。 就是说 他们 就是 皇家 的 血脉 是 有什么 特殊 的， 所以 他 有 一些 特殊 的 能力， 会 看到 一些 东西 的 这种， 然后 就 你 会 很 明显 的 看到 一些 东西， 就 一些 设定。 因为 他们是 一行 四人 就是 踏上 旅途， 这是 这 一个 是 王子， 另外 是 三个， 他的 是 他 老哥， 就是 他的 警卫队。 然后 那那 另外 三个人 就 有点 像是 这个 怎么说 就是 西天取经 这种 感觉 对 吧？ 去 冒险。 另外 三个人 其实 都 比 他 厉害。 也 不多， 反正 各有 各 的 特 各有 各 特长， 但是 战斗力 或者 什么的， 就有 很多 地方 都 比较 强。

但是 你 会 很 明显 看到， 就是说 这个 男主角 是 有 主角光环， 主角光环 一， 那 为什么 他 会 主角光环 呢？ 那 里面 的 这个 设定 就是说 因为他 有 这个 皇家 血脉， 因为他 可以 看到 一些 东西， 然后 他 所以 他 才 可以 用 一些 武器 什么， 别人 都 不能用 这样。 我 觉得 无论是 从 我们 做 这个 游戏 是 故事， 还是 说 这个 神话 童话， 其实 包括 民间 民间传说 哈那 因为 有 很多 都会 或多或少 的 折射出 这种 价值观 来。 对。

然后 我 又 想到 有一个 问题， 我 觉得 还 挺 有意思 的。 就是说 好像 我们 对于 两种 事情 会 采取 截然不同 的 态度。 比如说 一个人 是 他 先天 非常 聪明， 他是 个 天才， 我们会 通常 表示 出 态度 是 表示 羡慕 吧？ 然后 表示 你 通常 都会 表示 赞扬？ 你不会 否定 他， 或者说 不会 觉得 这 没什么了不起， 觉得 确实 很 了不起。 你 智商 高达 180， 天生 就是 个 天才。

或者说 莫扎特 那种 对。

我们 会对 天才 表示 羡慕， 表示 赞扬 是一个 积极 的 态度。 但是 另一方面 就是说 同样 是 对于 说 来自于 父母 的 东西， 这个 东西 不是说 你 自己 靠 后天 努力 获得 的。 首先 基因 是 由 你的 父母 给你的， 这些 天赋。 然后 另外 一方面， 父母 给你的 不是说 基因， 而是 说 财富。 也就是 我们 现在 说 的 富二代 财富 不是你 自己 获得 的， 也是 父母 给你的。 但是 通常 我们 对于 富二代 的 态度 是 说， 那 钱 又 不是你 自己 赚 的， 你 父母 给你的 有什么 了不起 的。 你 不能说 对 富二代 的 态度 是 说 否定 的， 就是 消极 的。 但是 至少 不像 我们 对于 天才， 就是 心里 面 带有 的 那种 羡慕 的 或者说 是 赞扬 的 这种 感觉。

我 觉得 这 首先 就 稍微 有点 偏题 了， 就 跟 基因 可能 关系不大。 对， 我 觉得 因为 天才 他 就 他 之所以 被称作 天才， 多半 是 由于 他 有什么 天生 的 才能， 对 吧？ 就 听到 这些 废话， 他 其实 不是， 他 有 这些 才能， 所以 他 可以 做 一些 创造， 然后 这些 创造 是 你可以 享受到 的。 我 这 都 写 说 的 很漂亮 的， 很 这 很 好听 的 曲子 对 吧？ 有 什么人 就是 发明 了 一些 什么 定理， 然后 你 现在 也可以 就 你可以 享受， 你可以 利用 到 他们的 这个 就 他们 身为 天才 的 这个 成果 是 你可以 分享 的。 但是 富二代 的 钱 你 没法 分享 吗？ 人家 买 个 跑车 你 又 不能 开。

没有我 我 其实我 的 意思 倒 不是说 我们 能够 享受到 这个 天才 所 创造 出来 的 一些 东西。 就 比如说 哪怕 是 现在 莫扎特 这 样子 听起来 在 小的 时候 我们会 表示 非常 羡慕， 或者 是 觉得 他 很 厉害。 但是 比如说 现在 是一个 富二代 莫扎特 对 吧？ 也是 小孩子， 我们 并没有 觉得 他 很 厉害。

就是说 为什么 会 产生 这么 两种 截然不同 的 态度？ 但 其实 本质 上都 是 一样的， 不是 吗？ 就是说 你的 这个 天赋， 你的 这个 优良 的 基因 和 你 所 拥有 的 财富， 其实 都 跟 你 自己 后天 的 努力 完全 没有 任何 关系。 都 是你的 父母 给你的， 只是 父母 遗传 给你的 是 不同 的 东西 而已。 为什么 我们 会对？ 其实我 觉得 性质 是 一样的， 为什么 会 表现出 两种 很 不一样的 态度 呢？

你 怎么 觉得 刚才 我们 提到 的 一个人 说过 一句话， 不是 是真是假？ 就是 天才 是 1% 的 才能 和 99% 的 勤奋， 那就 比如说 莫扎特， 他 很 有 很 就 他的 那个 首先 他 这个 天赋 是 他 天生 的对 吧？ 但是 那些 曲子 不是 随着 他生 下来 就有 的， 也是 他 非常 勤奋 的 一首 手 去 写 出来 的对 吧？

好吧， 我知道 我的 分歧 跟 你的 分歧 在哪里 了， 可能 还是 在 这个 天才 的 定义 上面。 你 觉得 如果说 他 本身 是 就 本身 一个 小孩， 他 带有 过 人的 这个 音乐 天赋， 他 还 不能 称之为 天才。 要 等 他 有所创造 之后， 你 才能够 称 他 为 天才， 是吗？

可能 就是 或者 你。

认为是 说 他 哪怕 能够 称之为 天才， 就是说 没有 任何 创造， 只是 表现 出过 人的 音乐 天赋， 他 也能 称之为 天才。 但 这件 事 本身 并没有 什么 值得羡慕 的， 或者说 并没有 什么 值得 夸耀 好的， 没有 什么 了不起 的。

如果 是 这样 说 的话， 那 我的 解释 大概 会 是 这 样子 的。 首先 我 觉得 就 你说的 富二代 他 有 很多 钱 或者 有 很多 财富。 对， 很多 资产。 那么 这些 东西 多半 是 这些 所谓 的 资产 多半 是 怎么说呢？ 在 你 在 某 一个 行业 成功 之后 的 产物， 没错 对 吧？ 对， 就是你 你 做 的 很好， 你 很 出众， 或者说 哪怕 你 运气 特别 好， 反正 anyway 就是说 你 做对 了 很多 事情， 然后 你 得到了 一笔 可观 的 财富。 但是 作为 一个 富二代， 就是 他 拿到 这个 财富 的 时候， 他 并没有 做对 任何 事情。 是啊 对 吧？

那 这个 时候 我们会 就 可能 有 就 我们会 觉得 说 运气 真好， 什么 投 对了 胎， 类似 这种 东西 对 吧？ 但是 如果说 他是 一个 天才， 他 本身 就 那些 不是， 他是 一个 艺术 方面 天才， 音乐 方面 天才， 那么 这些 东西 就是 他的。 你 懂我 意思 吧？ 就是说 如果 他是 一个 有有 任何 天赋 的 天生 能力 的 这么 一个 天才 的话， 那么 这个 东西。

就是 他 自己的。

他 就是 在 这个 音乐 方面 或者 在 什么 方面 就是 比 大家 都 强， 对 吧？ 就是 他 本身 就是 这个 是 是 别人 抢 不走 的对 吧？ 是 他 怎么说呢？ 根深蒂固 就是 他 自己的 东西。 但是 如果说 是 钱 这样的 东西 的话， 那么 钱 作为 一种 副产品， 其实 是 别人 给 他的， 对 吧？ 这 他 并不 能够 证明 什么， 就是你 有 一笔 别人 给你的 钱 并 不能 说明 什么， 对 吧？ 但是 如果你 有 这个 英语 方面 的 才能， 这是 能够 证明 什么的。 我 这么 觉得。

我 大概 知道 你的 意思 了。

然后 在 出来 这个 结果 之后， 因为 有些 朋友 说 虽然 300块钱 不 贵， 但是 说 一下 因为 没 做 过， 说 等等 你 这个 结果 出来 了 以后 看看。 然后 呃 我 出来 以后 我 就 跟 他们说 了， 然后 他们 给我 一个 感受 是 说 还是 有点 将信将疑。 我 觉得 这个 当然 也 正常。 然后 在 我 跟 他们说 这个 就是。

对 他们 将信将疑， 这是什么？ 是 觉得 说 这个 结果 他们 不 能够 确定 是不是 准确。

还是 说 对于 说 对 对， 因为 这个 东西 你 很难 去就 说实话， 很难 去 判断 他 到底 准 不准， 除非 他在 说的是 一件 板上钉钉 的 事情。

对， 就 比方说 你的 酒精 是不是 过敏 之类 的。

对， 就 比方说 你 他 如果说 怎么说呢， 就是 一件 你 觉得 准的 事情， 就你不知道 他是 真的 测 出来 然后 准， 还是 说 他 刚好 碰巧 就 好像。

星座 那样的 是吗？

对， 就是说 起 星座 他们 觉得 这个 因为我 在 给 他们 读， 有 一些 这种 感受， 就是我 觉得 比较 有趣 的 一些 结果 就 读读 给 他们 听， 他们说 这感觉 很 像 星座， 比方说 你是 狮子座 的， 所以 你 比较 霸气， 你 比较 什么？

所以 你 这个 星座 黑 为什么 会 去 测 这种 东西 是吗？

对， 因为我 一直 都 不相信 星座， 我 觉得 与其 相信 星座， 我不是 来 看看 基因 这个 东西。 他说 这 东西 跟 星座 看上去 有什么 区别？ 结果 上 来看 一样， 吧？ 这也是 说有 的准 有的 不准。

对 吧？ 其实 相比 起 你 咱们 刚刚 说 的 那个 准 不准 的 问题， 我 更 好奇 的 是 怎么说， 就 像是 娜拉 出走 以后 怎样 这 样子 的 问题， 就是说 我们 现在 测 出来 这个 结果 了， 对 吧？ 我知道 我 阴影 很大， 然后 你知道 你 有 长 睡不醒 的 基因， 那 so what 比如说 针对 这 两个 还好， 对， 就 我们 针对 这 两个 情况 的话， 其实 答案 很 简单。 我 既然 烟 盈 基因 决定 是 这么 大 的那 我 最好 就 不要 抽烟 了。 然后 那 对于 你 的话， 你知道 自己 具有 长 睡不醒 的 这个 劲， 那就 不要 硬撑着 说 每天 只 睡 344445个 小时， 吧， 那就 尽量 保证 睡眠。

那 对于 其他 一些 东西， 比如说 内向 外向， 比如说 我的 检测 结果 是 偏 内向， so what 就是说 我知道 这个 结果 之后， 我是 放纵 自己 说， 反正 我 很 内向。 然后 就是说 在 对外 跟人 交往 接触 的 时候， 我也 不就是 表示 不 主动， 反正 我 很 内向。 就是我 无论 再 怎么 改， 我 基本上 就这样 了， 就 属于 一个 放纵 的 态度。 还是 说 我知道 我 很 内向， 所以 我需要 在 这 人际交往 当中 多 做 一些 努力， 就是 做 一些 后天 的 努力， 来 克服 这个 先天 上 的， 我不能 叫 缺陷， 就是说 这个 特点。 对， 你你你 是 怎么看 的？

是我 觉得 也是， 就 像你 这个， 就 因为你 其实 并不 抽烟， 对 吧？ 对， 那 他 可以 给你 一个 作用， 就是说 你 以后 不要 去 抽烟， 或者说 在 抽烟 之前 先 想一想， 就是说 你 一旦 开始抽烟 的话， 你是 非常容易 上瘾 的， 是对 吧？ 那 如果说 是一个 测出 来说 不易 上瘾 的 人， 他 可能 抽 两根 没关系 对 吧？ 然后 关于 一些 比方说 这个 记忆力、 学习 能力 的确 是， 我知道 就 可能 有 强 或者 不强。 但是 这个 东西 好像 对我 未来 的 生活 或者 未来 的 工作 似乎 没有 很多 的 帮助。 没错， 然后 这个 事情 我是 是 这么 看 的， 就是 如果我们 光 从 结论 上面 来 这个 解 来 理解 的话， 或者 来 应用 的话， 我 觉得 他 的确 跟 星座 是 有点像 的。

你 觉得 像 在哪里 呢？

像 在 第一 我们 会对 这个 结果 做 一个 怎么说呢？ 主观 的 筛选， 也就是说 比较 好的 或者 你 觉得 比较 准的 你 会 接受 对 吧？ 你说 的确 是 这 样子， 然后 说 的 他说 的 可能 不准 的， 或者说 一些 不太 好的事情， 你 会 觉得 他 八成 是 测 错了， 或者说 我 觉得 可能 不是 这样的， 我 就 感觉 好 着呢。

对 吧？ 比如说 他说 我 有 脱发 基因， 我 觉得 八成 是 测 错了。

对， 比方说 他说 我要 教育 衰老， 但是 不是 很多人都 说 我 像 17岁， 对 吧？ 那就 你 会 找 一些 现实 当中 的 理由， 或者说 你 觉得 比较 比较 真实的 一些 事实， 来 为自己 来 辩护， 或者 来 反击 他的 这个 观点。 我 觉得 这个 是在 人性 里面， 这个 其实 也是 写 在 机心 里边 的对 吧？ 这是我 觉得 我 刚才 所说 的， 就是 所谓 的 从 结果 上来 应用 它 的话， 跟 星座 有点像， 对 吧？ 因为 星座 也是 一样的， 他 会 跟 你说的 挺 模糊 的， 说 你 这个 月会 怎么样， 或者说 哪个 做 的 人 一定 会 是 什么样 的 性格。 这样 他 会 写 他 不会 写 一句话 是 会 写 很多， 但 当中 可能 有 缺点， 有 优点 对 吧？ 是 有 一些， 而且 这个 缺点 多半 是 那种 无足轻重 的 缺点， 多半 是 属于 那种 什么 可爱的 缺点， 对 吧？ 然后 写 了 你 肯定 也 并不 那么 生气， 那你 可能 会 更容易 去 接受 它， 这 是一个。

其实 目前 我所 知道 的 在 这个 基金， 在 这个 应用 上面 主要是 用 在 医学。 准确 来说 这个 是 应用 在 癌症 的 靶向 治疗 上面。 你知道 什么 叫 靶向 治疗 吗？

不是 特别 清楚， 你可以 再 解释一下。 我 大概 知道 这个 概念。

你可以 因为 我们 现在 无论是 用 一些 传统 的 所谓 传统 疗法， 就 比如说 这个 化疗 或者 放疗 对 吧？ 对， 就 不是 我们在 有的是 电视 或者 现实 当中 会 看到， 对 会 脱发， 会 疼痛 等等 这些， 对 吧？ 因为 它 在 杀死 癌细胞 的 同时， 也 杀死 了 正常 细胞， 是啊 或者说 它 在 抑制 癌细胞 的 分裂 的 时候， 通常 就 同时 也 抑制 了 正常 细胞 的 分裂。

然后 靶向 治疗 就是 在 这个 细胞 水平 上面， 针对 已经 明确 的 致癌 位点， 就是 它 这个 致癌 位点 是 癌细胞 内部 的 一个 蛋白 分子 或者 是一个 基因 片段， 来 设计 相应 的 治疗 药物。 然后 这个 药物 进入 到 对 人体 人 体内 以后， 会 特意 的 去寻找 治疗 位点 来 结合 发生 作用。 也就是说 它 能够 做到 说 只有 有 这个 位点 的 细胞， 或者 期待 这 一段 这个 基因 片段 的 细胞 会 受到 抑制， 然后 正常 的 细胞 不会 受到 抑制， 这个 就是 所谓 的 靶向 治疗， 对 吧？ 是 一团 细胞 当中 他 只 挑 他 要 打的 那些， 他 不 打 那些 就 不会 发生 反应。 但是 有一个 问题 就是说 所以 就是你 在 服用 靶向药物 之前， 你 必须 进行 基因 检测， 来确定 你的 这个 基因 状态， 然后 才能 确定 说 你 要 用 什么 药， 就是你 得先 把 这个 靶子 给 找到了， 然后 才能 说 我要 用 这个 药 去 打 他。

那 等一下 这个 我不是 很 理解， 这个 难道 不是 已经 确定 了 吗？ 就 比如说 我 患 了 某种 癌症 对 吧？ 然后 那 就是 在 是 哪个 位点 出了 问题， 或者说 是 哪个 问 哪个 位点 导致 了 这种 癌症， 就是 已经 知道 的 前提 下面 的话， 那 我的 靶子 岂不是 也 已经 知道 了 吗？

其实 不是 这 样子 的， 为什么 要 做 基因 检测 呢？ 就 因为 人 我们 大家 虽然 都 是人， 对 吧？ 是 都是 所谓 的 裸 缘， 但是 我们之间 的 基因 也是， 就 从 这个 基因学 的 角度。

我知道 千差万别 的。

然后 很有可能 你的 情况 就是 跟 我的 情况 是 不一样的， 甚至 在 同一个 人 身上， 这个 同 就是 同一个 人 身上 的 癌细胞 之间 的 基因 也是 不一样的。 是啊， 所以 而且 关键 是不是 所有的 肿瘤 病人 都有 特定 的 靶点， 也就是说 或者说 不是 所有的 每个 肿瘤 病人 都有 目前 已知 靶向 药 可以 针对 的 这个 靶点。 然后 目前 针对 这个 肿瘤 的 特定 靶点 的 药物， 就是说 这个 靶点 是 肿瘤细胞 有 或者说 有有 一部分 肿瘤细胞 有， 但 正常 细胞 没有。 或者说 肿瘤细胞 多， 但是 但 正常 细胞 少， 所以 它 可以 产生 特定 的 抗肿瘤 作用。 这个 靶点 可能 在 每个人 身上 都是 不一样的。

然后 还 更 怎么说呢？ 或者说 一个 不幸 的 事情 是 说， 有可能 只有 一部分 你 身上， 比如说 有 很多 的 某个人 身上 有 很多 的 肿瘤细胞。 可能 在 这些 细胞 当中， 只有 一部分 是 表达 了 这个 特定 靶点 的。

然后 你 把 这部分 杀灭 以后， 因为 现在 很多 抗 所谓 的 靶向药物， 这个 抗肿瘤 的 靶向药物， 它 都是 比方说 你 用 一段时间 以后， 都 可以 终身 免费 来 用。 为什么 他 这么 干 呢？ 因为 这个 靶向药物 很 容易 产生 耐药性。 所谓 的 耐药性 其实 也 不像 那种 细菌耐药性， 是 它 发生 了 突变， 对 吧？ 而是 说 就是 当你 把 这 一部分 有 特定 靶点 的 肿瘤细胞 杀死 以后， 那 一部分 没有 特定 表达 靶点 的 还是会 生长 的， 对 吧？ 然后 这个 时候 你 再 用 这个 药 就 没有 没 有效 明白。

你 要 换 一个 靶向。 对。

然后 这个 牌 你 未必 有 特定 的 这个 针对 的 药 这 样子， 所以 是 这么 一种 情况。

我 觉得 由于 基因 决定 我的 反应时间 略长， 所以 我需要 一点 时间 来 消化。

然后 刚才 还 说到 一开始 不是 还 说到 这个 香菜， 对 吧？ 我会 知道 这 事情 是 由于 我 之前 看 了 造就 的 一个 演讲。 然后 这个 主讲人 是 v gin 的 联合 创始人 兼 C P U， 他 也是 香港 医管局 大 数据 顾问， 他 叫 陈刚。 然后 他 就是 引用 香菜 的 这个 例子 来 说明 一点 什么 呢？ 就是 之前 不是说 到 参加 three me 已经 找出 了 说 某某 几个 位点 跟 这个 香菜 喜好 的 关系， 对 吧？ 但是 他用 的 是 美国 人的 基因， 但是 中国人 的 基因 跟 美国 人是 不一样的。 然后 他在 中国人 里面 做了 实验， 发现 这是 之前 的 那个 结论 无效。

美国人 虽然 是 这 几个 机位 点 是 能够 如果你 去 测 一下， 可以 知道 说 这个人 是不是 喜欢 吃 香菜。 但是 同样 的 方法 在 中国人 身上 是 无效 的， 这是为什么 呢？ 这 是因为 虽然 我们 都 是人， 但是 基因 之间 有 差别。 但是 虽然 说 我们 社会 各色 的 基因 检测 这个 事情， 虽然 说 他 也 出具 了 一个 报告， 然后 在 这个 报告 后面 也 付 了 很多 参考文献， 对 吧？ 是的， 应该 我 觉得 他 应该 是 尽力 做到 他 能够 做到 最 严谨 的 这个 程度 了。 但是 由于 我们 国家 基因 技术 和 基因工程 发展， 以及 这 整一个 基因产业 的 发展 程度， 其实 有 很多。 因为他 有 很多 文献 是 来自 国外 的对 吧？ 可能 说 你们 这个 位点 在 美国人 身上 表示， 或者 这 几个 位点 在 美国人 身上 表示 说 这个人 就是 很 开朗。

但是 同样 的 这个 结果 可能 未必 能够 照搬 照抄 到 中国人 身上， 对 吧？ 这个 例子 就是我 刚才 说 的 那个 香菜 那个 例子。 也许 在 比方说 我们 因为 我们 做 这个 事情， 其实 也是 为 这个 基因库， 或者说 为 中国人 的 这个 基因库 的 数据 完善 出了 一点 小小的 力。 这样 可能 在 未来 我们的 这个 金库 越来越 完善 了， 然后 可能 会 更多 的 发现 会不会 会 被 做出来 是 吧？ 就是说 原来 这点 美国 人是 就 这个 应用 是 可以 放在 美国人 身上 是 有效 的， 但是 在 中国人 上 就 不行， 对 吧？ 那 还是 之前 的 香菜 那个 例子。

你 其实 有 一点点 还没有。

讲到 什么。

就是 今年 的 是不是 一项 好的 business 生意， 你 到时候 再说， 说真的， 对 对 吧？ 所以 你 觉得 这是 一项 好的 生意 吗？

目前 来看， 我 觉得 你 靠 给 人 检测 来 赚钱， 这 是不是 一项 好的 生意？ 因为 这 显而易见 的 就是我 刚才 说 了， 这个 检测 与 不 检测， 其实 检测 并 不能 给你 带来 什么， 对 吧？ 然后 不 检验 不会 让 你 失去 什么， 是 所以 在 这个 情况 下面， 这个 东西 很难 成为 一个 所谓 的 痛点， 所谓 的 一个 好生意， 对 吧？ 但是 如果你 通过 这个 相对 低 价格 的 检测， 因为 现在 差不多 整一个 我 觉得 twenty 查 就是 他 做 的 检测 差不多 1000块钱 人民币， 对 吧？ 一千多。

它是 199美金.

对， 那 一千多 将近 2000块钱。 但是 我 觉得 成本 好像 是 一千多， 我记得 然后 他 现在 是 相当于 是 比较 低 的 这个 价格 在 做。 我的 理解 是 他 通过 在 做 这个 事情， 在 建立 自己的 数据库， 建立 自己 基因库。 然后 有了 这个 以后， 他 本身 可以 去 外接 数据库， 可以 去做 一些 比方说 这个 靶向药物 研发， 可以 去做 一些 我不知道 更 深层次 的 东西。 然后 那个 时候 是 他 赚钱 的 时候， 对 吧？ 所以 你 问 我说 基金 能不能 赚钱， 我 觉得 是 可以 的。 但是 不是 以 这种 给 人 做 检测 这种 服务 的 方式。

然后 其实 从 这个 角度 来讲， 我 觉得 我们 就是 花点 小钱 去做 一个 基因 检测。 虽然 你 拿到 这个 东西 有 一种 知道 了 又能 怎么样， 对 吧？ 这种 感觉 也许 不能 对 你的 日常 的 学习 生活 等等 造成 实质性 的 影响， 或者 有一个 实质性 的 改变。 是啊， 但是 我 觉得 至少 是件 挺 有意思 的 事情， 如果 大家 感兴趣 的话 可以 去 试一下。 然后 其实 能 做 的 也 不止 这个 各色 一家。 网上 其实 现在 这个 基因 创业 公司 也有 不少， 大家 可以 去 搜搜 看。

对， 我 突然 想起 一个 问题， 就是你 刚刚 提到 你的 基因 检测 结果 里面 有 一项 是 衰老 的 这个 程度 对 吗？

就 容易 衰老 了。 他说。

然后 比较 好玩的 地方 就是 在于， 因为 构思 它 其实 还是 在 不断完善 它的 这个 解读， 还有 这个 位点 检测 九个 方面 的 这个 事情。 然后 当时 我 刚 测 完 的 时候， 我 上去 看 的 时候， 我也是 有 这 一项 的， 而且 检测 结果显示 我是 容易 衰老， 那样 就 很不 开心吧。 对我 当时 就 很不 开心。 自从 得知 容易 衰老 之后， 好像 洗脸 的 时候， 涂 护肤品 的 时候 就 更加 注意 仔细 了 一些。 然后 我 今天 上去 再看 的 时候， 发现 已经 没有 这 一项 了。

我 这 还有。

我 现在 这个 关于 生理 的 这个 检测 结果 里面 就 没有 衰老 这 一项 了。

好吧， 我 还是 有的。

我 觉得 不知道 该说些什么。

开心 了 吗？

不 开心， 这个 就 只是 把 问题 掩盖 起来 了 而已。

但 如果说 他 这样 在 这个 结果 会 这样的 影响 你的 行为 的话， 可能 你 擦 护肤品 擦 的 就会 比 人家 多， 擦 的 比较 勤 对 吧？ 然后 可能 因此 就可以 怎么说呢？ 对， 冲掉 你 这个 基因 先天 所 带给 你的 影响 了。 我 觉得 可以 这么 来 想。

希望 如此， 借 你 吉言 也 无所谓 了。

其实 我们。

这 期 节目。

就 先 这样。 好啊， 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 33期。 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 王 ventures 内部 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 问题 意见 或者 反馈 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， F M 电子邮箱 是 embrace and we want to come， 拼法 是 E M B R A C E S W E A R E O N E S 点 C O M 知道 更新 网站 的 网址 就是 邮箱 的 后缀。 您 可以在 页面 右上角 找到 页面 链接， 您 可以在 官 网上 找到 我们 为 每 一期 节目 准备 的 详细 的 延伸 阅读， 希望 您 可以 去 看一看。 您 可以在 I O S 内 建 的 博客 APP， 或者 各 大 博客 平台 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 那 就这样吧， 拜拜。

所以 你 现在 就是 做 完 这个 检测 之后， 你 再 回过 头 去 看， 你 觉得 就 说白了 就是你 觉得 这 东西 有用吗？ 或者说 你知道 如果 知道 你 现在 检测 结果 是 这 样子， 你 就 你可以 知道 这些 东西， 你 当时 还会 选择 去 测 吗？

会 的。 就 好像 比方说 如果 有一个 什么 测 性格 的， 测 什么， 你的 什么 运势 什么 这种 东西， 我 觉得 只要 它 成本 不是 很高， 我 觉 大家 都会 想 去 试一试， 那 不是 个 特别 大 的 刚 需 对 吧？ 是。

但是 说实话 就是我 测 完 之后 是 有一种感觉， 就是 也许 让 时间 倒退 回到 那个 节点 上， 我 就 不会 再去。

为什么？

对于 我 来说 当然了 我 很想 了解 说 就是我 到底 是一个 怎样 子 的 人， 但是 我 觉得 这 是一个 太难 回答 的 问题， 我是一个 怎样 子 的 人， 或者说 我 觉得 基因 检测 能够 带来 就 给我 带来 的 答案， 能够 告诉我 的 东西 非常 有限。 说实话 就是我 看到 结果 的 时候 也 并没有。

你知道 最大 的 问题在于 哪里 吗？ 在哪里？ 在于 它是 一个 不可 改变 的 事情。 所以 如果说 比如说 你 现在 去 量 一下 你的 体重， 然后 你是 想 减肥 的 是对 吧？ 然后 你 通过 一次次 的 努力 发现 体重 也 慢慢 降下来 了， 这件 事情 的 体重 是 可 改变 的。 是 你是 可以 叫 什么 来着？ 就是 为 他 做出 一些 什么 事情， 是 就 do something about 对 吧？ 但是 基因 你是 没有 办法 做 的， 我 觉得 这是 最 根本 的 问题， 所以 他 就是这样 的对。

没错。

但是 我 觉得 你 天生 力量 弱， 他他 测 出来 是我 力量 弱， 那 就是 力量 弱 了 对 吧？

对我 明白 我明白 你说的， 但是 我 觉得 就 so what， 我 先 检测 出来 说 我 容易 衰老， 虽然 说 我 觉得 有点 伤心， 但是 我 就 觉得 是 没什么大不了 的那 我 护肤品 擦 的 勤 一点多 擦 一点， 平时 注意 锻炼， 注意 饮食， 注意 作息 等等。 就是 有 太多 的 后天 可以 改变 的 地方， 或者说 可以 后天 可以 弥补？ 比如说 我 测出 来说 记忆力 一般， 或者说 记忆力 甚至 略 差， 那 没有关系， 记忆力 本来 就是 一个 可以 锻炼 的 东西。

对我 觉得 这 是一个， 所以 我 这 不是 一个 板上钉钉 的 事儿。 这 不是 一个 说 我 基因 测 了 之后 结果 是 这 样子 的， 但是 它是 就 100% 决定 了 你的 这个 表现 的 一个 东西。 我 觉得 是 这 样子 的。 所以 在 这方面 我 当时 看到 结果 的 时候， 说实话 并没有 很 出人意料， 就 出乎意料。 我 觉得 基本上 就是 在 我的 想象 当中， 就 跟 我 对 自己的 认知 说实话 是 差 不太 多 的。 然后 在 基于 这个 前提 下， 我知道 经营 结果 对于 这些 无论是 生理 还是 性格 情绪 方面 的 检测 结果， 跟 我自己 预估 的对 自己的 了解 是 差不多 的。

也许 我 更 期待 从 基因 检测 当中 得知 的 信息 是 跟 疾病相关 的， 吧？ 就 比方说 我知道 他们 M E 里面 是 可以， 虽然 不是 很 准确， 其实 现在 任何 一种 基因 检测， 在 这方面 的 这个 检测 准确度 还有 待 提高。 对， 就 比方说 我 是不是 去 是不是 有 患 某种 疾病 的 这个 倾向。

然后 你可以 相应 的 做出 一些 可能 预防措施。

是我 觉得 这个 是我 最为 看重 的。 然后 至于 说 情绪 也好， 性格 这方面 说实话 是 一般 的。

我 还有一个 比较 我 比较 喜欢 的， 我 比较 想要， 但是 歌词 里面 没有 的， 就是 组员 分析。

对。

所有的 组员 分析。

就是说 你是 山东人 吗？ 不是。

他 可能 没有， 不是说 按照 地域 来 分 的。 就是说 你 这个人 比方说 你 可能 怎么 有 蒙古人、 色目人、 高加索人 这种 混种， 对 吧？ 我们 以前 不是说 什么 五胡乱华， 是 吧？ 就是你 这个人， 因为 现在已经 几乎 就 没有 什么 纯种 的， 叫 我们 这个 人种 叫 什么 来着？ 蒙古人种 对 吧？ 这种 人 了。 然后 看你 这个 基金 里面 就 混杂着 是 一些 什么， 就是 别的 民族 的 一些 血统， 这样 我 觉得 还 挺好玩 的。

是 对我 也 觉得 这个 很 好玩。

因为 我们 身边 有 一些 朋友 明显 就 比如说 他 比较 矮小？ 还有 个 鹰钩鼻， 然后 这个 又是 卷， 这 又是 卷发？ 然后 就 看起来 就 不 像是 一个 很 典型 的 中国人 的 形象， 然后 还有 很多 朋友， 比如说 他 经常 都 晒 不白， 然后 他 就 晒 不 黑。 对， 说错 了。 对， 经常 晒 不 黑。 然后 这个 眼睛 颜色 是 有点 棕黄色 的， 不像 我们 说 的 这个 黑眼睛。

你是 想说 他 有 犹太人 的 血统， 我也不知道 他 有 哪， 然后 但 至少 说 明显 他 看上去 就是 跟 我们 不太 一样的。 是 外表 上面 是啊 他 晒 了 以后 会 发红， 我们 晒 了 以后 就 变得 黑不溜秋。 但是 我 就 挺 好奇， 如果 他 去 测， 如果 他 做 一个 组员 分析， 会不会 这个 测出 来说 他 有 一些 比如说 我不知道 欧洲 高加索人 那些 血统 对 吧？ 我 觉得 挺 有意思 的。

所以 你 觉得 这 是一种 什么 心理？ 因为 说实话 你 就算 知道 这个 溯源 分析。

这个 就是 所谓 的 透过 现象 看 本质。 比方说 我 经常 觉得 困 对 吧， 经常 觉得 起床 很 困难， 经常 觉得 白天 想 睡觉。 现在 终于 发现 理由 了， 感觉 原来是 这么 回事儿。 这个 就是 怎么说 一种 求知欲， 我 觉得 也是 可能 如果 绕 到 前面 来说 的话 是 好奇心？

我 觉得 人类 对于 自身 的 好奇心 好像 是 最强 的。

人类 对 什么 都有 好奇心。

但是 对于 自身 的 好奇心 是 最强 的。

不是 吗？ 为什么？ 那你 怎么 去 研？ 怎么 解释 有些人 在 研究 蚂蚁， 比方说 没有。

研究 蚂蚁 毕生。

研究 昆虫。

研究 蚂蚁 跟 他们 研究 自身， 就是说 去 了解 自身， 探索 自身， 这个 是 不 冲突 的。 就 没有 说 我 对 自己 一点 都不 好奇， 我 只 对 蚂蚁 感兴趣。

好吧。

不是 吗？ 你 会 看到 说 身边 有些人， 可能 他们 平时 并 不会 给你 一种 他们 好啊 对 事物 很 好奇 这么 一种 印象。 但是 凡是 涉及 自身 的话， 他们 都会 很想 去 了解 不是 吗？ 就 一个人 他 可以 对 周边 的 所有 事情 都 漠不关心， 但 对于 他 自己， 当然 我 不是说 这个 涉及到 自身 利益 的 事情， 但是 对于 自己 一些 东西， 它 我相信 是 每一个人 都会 非常 想要 去 了解 的， 想要 去 知道 的。

好吧？ 但 我 觉得 好奇心 强 的 人 对 什么 都很 好奇， 对 自己 好奇。

对 别人 好奇。 没错， 我我我 的 意思 是 就是说 人类 对于 自身 的 好奇心 是 最强 的。 然后 也就是说 好奇心 强 的 人 当然 像你？ 对于 任何 东西 也很 好奇。 什么 血吸虫病、 寄生虫病 之类 的。

有时候 举 这样的 例子。

因为 正常人 都 不会 对 这个 感兴趣。

不是 吗？ 好吧？

我的 意思 是 哪怕 是 那些 平时 对 其他 事物 并不是 很 好奇 的 人， 但是 对于 自身 依然 是 有 非常 强烈 的 好奇心。 不过 我 觉得 基因 有 一些 东西 是 检测 不 出来 的。

比方说 后天 比如说。

奇怪 的 脑 回路， 为什么 有些 人脑 洞 就是 很大？ 比如说。

你怎么说， 为什么 你 想说 什么？

你还记得 前两天 我们 从 绍兴 坐 高铁 回来的 时候， 然后 你 在 这个 火车 上面 看， 我记得 当时 好像 是 北京 刚 下雪， 然后 那个 故宫 就 白雪皑皑 的， 非常 漂亮。 网友 拍 了 好多 图片 放在 网上， 然后 你 看到 这个 美景 图片 的 时候， 就 突然 跟 我 扯 什么 建国 之后 我们是 如何 打败 什么 血吸虫病 和 其他 寄生虫病 的对 吧？ 你 不 觉得 这是 就 这 当中 有什么 逻辑关系 吗？

没有我 觉得 很 正常。

我 觉得 一点 都 不正常。 首先 我 对 信息 是 无论是 血吸虫病 还是 其他 任何 的 就 肝吸虫病 就 安利 维护， 我真的 一点 兴趣 都 没有。 而且 我也 看不出来 故宫 的 美景 图 跟 这个 寄生虫病 之间 有什么 有 任何 关系。

那 是因为 就是我 看到 这个 就是 不 我 看到 这个 故宫， 我 看到 这个 故宫 雪景 图， 我 就 想 因为 上面 有 很多 这些 网友 在 发 思古 之 幽情， 对 吧？ 到时候 就 很漂亮。 对， 有点 对， 这个 很 正常， 常见 古代 什么 对 吧？ 对， 说什么 我 泱泱 中华 什么什么 的。 但是 我 想到 的 一点 是 说， 在 这个 时候， 可能 在 这个 紫禁城 里面 是 这 一幅 比较 漂亮 的 富贵？ 这 一幅 景象。 但是 中国 在 之前 其实 是一个 被 寄生虫病 严重 困扰。

就 活 在 之前 被 很多 事情 都 困扰。

你为什么 一定 会 想到 寄生虫病？ 因为 他 那 一副 景象 太过 安详。 他说 你 宁静 了， 故宫 初雪， 这个 红红的 宫墙 是 吧？ 黄 的 琉璃瓦 上面 覆盖 着 一层 白白的 雪， 很 宁静 和 安详， 感觉 是什么 事情 都 没有 发生， 万事 太平 这样的 感觉。

但是 我 想到 的 是 meanwhile 对 吧？ 在 中国 的 在 当时 在 中国 的 其他 地方 为是 什么 病 非常 可怕 的， 你知道吗？ 他在 很多 地方 就是 造成 了 包括 你们 嘉兴 也有， 海宁 也有 过， 就是 整个 村 的 灭 村 的 这样的 产 这 一村 的 人 全部 都有 蛐蛐 虫 病， 因为 这个 东西 很难 去 预防。 那时候 人 吃 那些 所谓 的 中医 的 那些 药， 他 反正 也 治不好。 因为他 这个 呃 囊蚴 在 水 里面， 你 会 通过 皮肤 传染 的， 这个 东西 很难 去 防。 然后 因为 大多数人 以为 它是 一种 病， 那么 病 的话 就是 我知道你 会 把 这些 患者 隔离 吗？ 我不知道 很 可怕。

问题是 没 有效， 重点 在于 说 你 这个 血 息 重庆， 你 寄生 重庆 跟 故宫 的 逻辑关系 的这。

我 想到 了 这个 虽然 以前 留 这个 老祖宗 留下来 给 我们 那些 东西 的确 很好， 他们 那个 时候 也有 他们 时候 那时候 的 一些 优点。 然而 那时候 我 想到 的 说 是 怎么说呢？ 好像 是 美丽背后 的 一些 悲惨 故事。 就这样吧。

虽然 经过 你 这 一番 解释， 我 依然 不 能够 理解 这 当中 的 逻辑联系， 我 只能 归结为 你的 脑 回路 不太 正常。

好吧。

如果 哪一天 基因 可以 测测 说 为什么 脑 回路 不太 正常 就可以 就 好了， 我 觉得 很 正常， 我 觉得 一点 都 不正常。