大家好, 欢迎 收听 迟早 更新。
我是 任 莹, 我是 枪枪。
然后 我们 今天 有 一位 朋友 跟 我们 一起来 录, 我们 差不多 快 一个月 没有 更新 了。
对, 这是 新年 特别节目 之后 的 第一期 正式 节目。
对, 然后 我 今天 这位 朋友 叫做 刘博 夏。 柏 夏 你 要 不跟 大家 介绍 一下 自己。
大家好, 我 叫 刘博 夏, 来自 fashion technology。 目前 我是 负责 我们 中东 的 直播 产品, 一个 叫 seven dream 的 运营 工作, 主要 背诵 在北京。
就这样, 所以 你 在 干什么 呢?
我 现在 我 现在 在 录音, 来 迟早 更新 在 录音, 然后 谢谢 大家 的 收听, 好吧。
我想 问 的 是 说 所谓 的 在 负责 在 中东 做 一个 直播 产品 是一个 什么样 的 事情?
具体 我们 其实 和 大家 最近 比较 关注 的 像 国内 的 花椒 这种 的 直播 产品 有点 类似。 其实 我们 就是 在 中东 来 发布 一个 pgc 为主 的 直播 产品。 我们的 主播 主要是 来自于 中东 各个 国家, 然后 他们 都 会说 阿拉伯语 语, 所以 我们的 用户 也 基本上 来自于 全球 的 阿拉伯语 的 用户。 主要 集中 在 北非 和 海湾地区。
海湾地区 具体 是 指 哪几个 国家? 两亿。
那边 吗? 算 的。 然后 会有 沙特、 阿联酋、 安曼 像 这种 国家。 然后 北非 这边 就 会有 大家 比较 熟悉 的 像 埃及、 摩洛哥, 还有 突尼斯 这 样子。
因为 大多数人 说起 直播 这个 事情, 也许 就会 想到 什么游戏, 秀场, 就 这些 我们是 比较 熟悉 的, 或者说 什么 东北 大哥 直播 吃 肘子, 类似 这种 东西。 但是 说起 中东 直播, 就 这 两个 词 好像 比较 难以 去 结合起来。 所以说 在 中东 做 直播 到底 是 做些什么 东西? 就是 到底 在 播 什么什么 人 在 播 什么样 的 东西 呢?
其实 我们 看到 中东 直播 它 有一个 很 明显 的 需求, 我们 都说 曾经 把 这个 阿拉伯人 统称 为 一群 人群 人 人群。 但 实际上 我们 发现 海湾国家 和 北非 这个 国家 的 阿拉伯人 有 很 明显 的 区别。 海湾国家 他们的 伊斯兰教 的 文化 比较 重, 娱乐 是 相对 匮乏 的。 但是 大家 都 知道 海湾国家 一般 都 觉得 是 石油 土豪 了, 所以 他们的 付费 能力 是 比较 好的。 至于 一些 北非 的 像 摩洛哥, 像 埃及 这些 人, 他们 虽然 也 说 阿拉伯语, 但 他 实际上 不是 石油 国, 所以 他们的 经济 状况 没有 G C C 国家 的 好。 但 实际上 他们 因为 离 着 沙特 的 比较 远, 所以 他们 对于 伊斯兰 的 教义 相对 比较 的 松, 其实 有的 地区 更 像是 欧洲 的 人, 所以 他们 相对 比较 开放, 所以 他们的 娱乐 产业 他 就 比较 好。 姑娘 小伙儿 就 比较 帅 和 漂亮 了。
所以 其实 我们是 希望 是 能把 北非 这些 的 地区 的 人的 娱乐 资源 来 传输 到 海湾国家。 那么 用 海湾国家 的 这些 作为 资金 上 的 东西 来 反哺 给 北非国家 的 这些 主播。 所以 其实 我们 主要是 把 需求, 其实 我们 可以 讲 它是 一个 需求 互换。 就是 把 金钱 来 换成 娱乐 的 一个 需求, 这个 其实 是一个 人性 上 很 基本 的 一个 需求。
那 在那里 直播 的话, 到底 播 些 什么 呢? 就是 跟 我们 这儿 也 一样 吗?
不是 很 一样的, 因为 它 毕竟 是一个 宗教 地区, 所以 我们的 直播 的 内容 相对 会 比较 严格。 我们 其实 主要 以 谈话 类节目 为主, 然后 会有 一些 才艺 类, 比如说 唱歌, 比如说 特定 的 一些 舞蹈, 然后 还有 一些 像 魔术, 像 厨艺, 像 一些 心理 的 谈话 类节目 我们 都会 做。 但 实际上 跟 大家 认为 国内 的 一些 娱乐 相比, 种类 不会 是 那么 的 多。 而且 我们的 管制 是 相对 比较 严格 的, 所以 也 不可能 做 很多 出口 的 管制。
主要是 色情 和 宗教 那 方面 是吗?
主 对, 其实 我们 不能说 是一个 色情, 因为我 可以 给 大家 举 一个 例子, 我们的 管制 严 到 我们的 女主播 连 肩膀 都是 不可以 录 的。 因为 一 录 到 这 一部分 的话, 其实 就 已经 能 会对 一些 很 教育 很 严格 的 人 产生 一些 反感。
那你 刚才 说到 就是 有 一些 地方 它的 娱乐 产业 比较发达, 然后 教育 的话 相对 是 比较 宽松 的。 那 这部分 人 比如说 他在 上面 做主 播, 然后 播出 一些 内容, 在 一些 教育 比较 严格 的 国家, 是 可以 就 被 允许 的 吗?
允许 的。 举 个 例子 来说, 我们的 大概 有 40% 的 主播 来自于 埃及。 埃及 实际上 在 整个 阿拉伯 的 人群 里面, 它是 一个 文化 输出 的 发源地。 因为 90% 的 阿拉伯 的 影视剧 都会 在 埃及 来 拍摄。
埃及 因为 相对 比较 开放, 所以 他 那边 的 人 穿着 上 不像 我们 想象 的, 必须 要 穿 黑袍, 然后 戴 头巾。 那边 有 很大 一部分 阿拉伯人, 他是 可以 不戴 头巾, 不 蒙面 的。 其实 阿拉伯 这个 呃 阿 整个 阿拉伯人 来 整体 看来 其实 是 比较 漂亮 的 一个 一个 人群。 所以 其实 他 如果 不戴 头巾 的话, 其实 是 非常 美的。 因为 在 这个 阿拉伯 的 埃及 这边, 他们 就像 我 刚才 说 的, 他们 会 把 电影 输出 到 整个 阿拉伯地区, 所以 整个 阿拉伯人 对 埃及 这种 开放 程度 是 完全 可以 去。
所以 埃及 其实 是 阿拉伯世界 的 娱乐中心。
娱乐 产业 的 制造 中心。
那 你们 为什么 会 想到 要 去 中东 做 这个 事情 呢?
这个 事情 说来 也 挺 有意思, 因为 坦白讲 我们在 14年 就 已经 开始 去 中东 来做 这件 事情 了。 也就是说 实际上 可能 对 其实 上 比 英克 还 早。 因为 其实 我们 很 早就 受到 了 中东 的 互联网 的 水平, 是一个 整个 互联网 的 一片 蓝海。 因为 在 当时 实际上 中东 的 3G已经 基本上 全都 覆盖住 了。 但 实际上 中东 当地 他 没有 一个 没有 什么 很 著名 的 当地 的 互联网 的 公司。 所以 他 本身 的 本土 人民 的 互联网 需求 其实 是 没有 被 挖掘 得很 完善 的那 当地人 原来 其实 都 是在 用 我们 比较 熟悉 的 像 facebook、 twitter、 instagram 这种 欧美 的 产品。 但 欧美 产品 有一个 问题在于, 首先 它的 阿拉伯 的 语言 就是 没有 很 好的 本地化。 因为 阿拉伯 的 语言 是从 右 往 左 写 的, 那那 既然 语言 从 右 往 左 写, 实际上 它的 一个 交互 体验, 可能 也是 跟 我们 这种 所谓 英语 或者 中文 的 这种 产品 交互 体验 是 完全 相反 的那 其实 美国 的 这种 公司, 它 不会 为 专门 为了 阿拉伯 这 群 用户 来 专门 去 修改 他们的 一个 交互 的那 这个 其实 就是 给 一个 中国 的 互联网 企业 一个 很 好的 契机。 因为 当地 的 整体 付费 水平 又 相对 比较高, 阿拉伯语 的 人口 有 很多, 又 没有 太多 的 互联网 先 做 这块 儿, 我们 正好 就 想到 了, 然后 去 当地 做了 一些 考察, 最后 决定 在这里。
但是 大 了 就 你们 现在 也 算是 所谓 出海, 但 一般来说 我记得 如果 项目 要 出海 的话, 都 是因为 要么 就是 中国 这边 竞争 太 激烈, 要么 就是说 整个 市场 已经 饱和 了, 钱 不好 赚, 用户 不好 拿。 所以 他 想着 说 那 我 去 攻城略地, 对 吧? 往 什么 东南亚、 印度、 什么 俄罗斯 这方面 走, 你们 为什么 一开始 就是 直接 跳过 了 说 在 国内 做 这 一步, 而是 说 直接 跑到 中东 去了? 然后 因为我 现在 想象 当中, 如果 要 我 做 这件 事情 的话, 我会 觉得 那 特别的 难。 在 国内 我 觉得 我 还能 可能 找 一些 朋友啊, 或者 组 一个 团队 什么的, 但是 在 那儿 感觉 就 人生地不熟 的, 然后 似乎 很难 做 起来。
一一 开始 肯定 是 很难 做 的。 其实 我们 这个 团队 在 最早 的 时候, 确实 像 您 说 的, 我们 没有 做 过 国内 的 这种 传统 互联网 上面 的 东西。 因为 我们 团队 最早 实际上 是 来自于 移动飞信 的 整个 的 一个 技术 团队 的。 所以 他们 在 这种 移动 融合 通讯, 然后 在 这种 千万级 的 并发 技术 上, 是 有一个 很 好的 一个 技术 积累 的那 实际上 当时 也是 很 有 机缘巧合 的 是, 我们 整个 团队 在 中东 当时 认识 一些 当地 的 中华 人 资源。 当然 他 并不是 做 互联网 行业 的, 然后 做了 一些 介绍。 然后 其实 当时 觉得 这部分, 业务 确实 没有人 碰, 所以 就 直接 来做, 中东 的 业务 了。 而且 其实 坦白讲, 因为 一开始 团队 不大, 其实 我们的 资金 力量 一开始 也 不是 很 足。 像 去 一些 很很 成熟 的 市场, 比如说 中国市场、 美国市场, 成本 还会 是 相对 高 的。
那 为什么 是 直播 呢? 因为 这个 东西 现在 可能 大家 都 知道 是个 什么, 但是 你说 在 当时 应该 还是 一个 比较 新的 概念。 就是 为什么 是 做 直播 这件 事情, 而 不是说 你说 做 个 社交, 做 个 什么 当时 比较 火 的 o to o 什么的 企业。
对我 觉得 就 那个 时候 可能 在 中国 的话, 直播 这个 概念 也 算是 比较 新的。 然后 就像 您 刚才 提到 的, 在 中东 那边 的话, 互联网 的 这个 普及 情况 可能 还没有 像 国内 这么 这么 高。 所以 直播 我相信 对于 那边 的 人 来说 肯定 是一个 更加 新的 概念。 所以 就在 刚 开始 的 时候, 教育 成本, 就 教育 用户 的 这个 成本 会不会 比较高。
其实 是 相当 高 的。 我 先 回答 第一个 问题, 为什么 我们 喜欢 直播? 是因为 当时 就像 我 之前 说 的, 阿拉伯地区 它的 3G的 覆盖 已经 非常 全面 了, 4G也 在 不停 的 测试, 而且 其实 这 两年 越来越多 的 国家 开始 cover 4G了。 其实 在 3G4G 这个 技术 发起 的 时候, 最大 的 一个 技术 应用 就是 视频 的 一个 很 低成本 的 获取。 视频 获取 上面, 我们 不想 跟 整个 世界 的 巨头 像 youtube 这种 去 拼。 那 自然而然 的 就 可能 想到 了 这个 比 视频 娱乐 更 强烈 的 一个 需求, 就是 能够 互动 的 视频。 实际上 就是 直播 这个 东西 了。
所以 其实 回答 第二个 问题, 一开始 是 有 多难。 我 觉得 技术 对 我们 来说 其实 并不是 一个 难题。 最 难题 的 就是说 如何 能 找到 当地 的 合作伙伴。 因为 毕竟 一群 中国人 去 那边 介绍 我们 这个 业务 也好, 然后 去 找 一些 当地 的 人 作为 我们 主播 也好。 大家 都 不信 这个 事情, 说 在 家里 坐 着 跟人 聊天 就能 挣钱, 这个 事情 是 不太 靠谱 的 事情。
所以 我们会 发现 当地 的 一些 娱乐 产业。 比如说 我们 一开始 走访 了 一些 模特公司, 或者 一些 像 埃及 他们 有 拍电影 电视剧 所有 很多 的 小 公司。 他们 其实 有 很多 的 这种 年轻 的 演员 或者说 歌手 的 资源。 我们 就 把 中国 的 这种 或者说 外国的 这种 理念 产品 先 给 他们 看 了 一下, 然后 跟 他们 介绍 了 一下。 然后 一开始 也 不是 有 很多 人才 愿意 尝试, 因为 其实 这 东西 新的 东西 大家 都 是一个 拒绝 的 东西。 好在 当时 有有 两家 经纪公司 愿意 跟 我们 进行 尝试, 所以 慢慢 做 起来 以后, 越来越多 的 人 知道 说 这个 事情 是 可以 挣到 钱 的那 自然而然 这个 事情 也就 做 起来 了。
挣到 钱 说起 这个 话题, 在 可能 去年 的 时候 有过 那些 新闻新闻 就是说 一些 主播, 然后 什么 年 入 千万 就 特别 高 对 吧? 然后 就 导致 说 很大 一群 人 就 全职 去做 这个 事情。 是 好多 这些 姑娘 都 在北京, 可能 就有 十几个 姑娘 住在 一个 房子 里边, 对 吧? 然后 有 这么 一个 所谓 经纪人, 然后 这些 姑娘 白天 可能 在 睡觉, 晚上 几点钟 就 上班 上网, 对, 就 开始 唱歌, 干嘛 的。 然后。 那 在 中东 那边 一个 主播 能 赚 多少钱?
举 一个 大概 的 例子, 我们 当时 在 埃及 找 的 主播, 埃及 平均 的 人们 每个 月 能挣 按 美元 算, 200到300 美元 是 不错 的。 然后 我们 最好的 主播 现在 一个月 是 可以 拿到 9000美元, 甚至 1万以上 都是 很有可能 的。
对他 做 的 是 什么样 的 节目?
这个 主播 他 其实 就是 谈话 类节目, 但是 他 就是 很 这个 主播 很 聪明, 他 会 去 学 一些 美国 或者 中国 主播 的 样子。 他 会 把 自己的 房间 打扮 的 很 美配 上 很 好听 的 当地 的 音乐, 然后 把 自己的 整个 的 房间 弄 得 像 一个 pub 的 感觉, 非常 嗨。 就是 阿拉伯人 不 允许 喝酒。 但是 其实 我们 来看, 他 那 里面 观众 的 状态, 还 包括 这个 主播 自己 状态, 就 感觉 到了 一个 酒吧 一样 去 很 happy 的 一个 开 party 的 感觉。 所以 这种 感觉 是。
对于 这个 谈话 类 谈谈 什么 呢?
他 什么 都 谈谈 自己 周围 的 事情, 谈 一些 社会上 娱乐 的 新闻。 然后 包括 他 明明 每个 主播 也有 每个 主播 的 粉丝, 跟 粉丝 聊 粉丝 的 一些 话题, 聊 音乐 都在 谈。 其实我 在 我们 看 是一个 很很 轻量级 的 一个 娱乐。 但是 因为 正好 是因为 阿拉伯 这个 伊斯兰教 的 一个 问题, 就是 很小 的 一个 娱乐 的 刺激, 对于 当地人 来讲 都 是一个 很 舒服 的 事情。 我们 把 我们的 APP 给 了 当地 很多 不知道 我们的 人 看, 从 他们的 表情 看, 每个人 看到 有 眼睛 就 放大 了, 说 这个 东西 太 有意思 了。 因为 我们 知道 当地 的, 特别是 像 海湾国家, 他们 平时 的 娱乐 只有 去 咖啡店 里 喝咖啡, 然后 聊天儿。 也就是 这样 了。 他们 像 沙特 这个 国家, 整个 国家 连 一家 电影院 都 没有, 就 更 不说 其他 的 娱乐 资源 是 非常 匮乏 的 了。
这 我 倒是 第一次 知道。
对对对, 沙特 刚刚 在 今年 才 决定 建 全国 的 第一家 电影院, 是因为 宗教 原因, 是因为 当地 的 这种 文化 并不 希望 与 西方 交流 的 过于 严密。 这 在 中国人 眼里 其实 是一个 挺 不可思议 的 事情, 但 在 当地 是一个 很 正常 的 事情。
那 在 有 你们 之前, 他们是 怎么样 解决 这个 娱乐 问题 的?
他们 基本上 只能 上网 看看 youtube 或者 是 其他 的 一些 视频 网站, 然后 玩玩 social media, 也就 这样 了。 然后 可能 有 一小部分 人 玩网游, 就是 手机 的 手游 也好, 然后 P C 端的 游戏 也好。 但是 这个 游戏 的 文化 在 中东 并 不很 流行, 所以 他们 更多 的 是 去 朋友 见面, 线下 聊聊天。
我 有一个 问题 不是 特别 清楚, 在 中东 这些 国家, facebook 的 普及率 高 吗?
分 国家 像 北非地区 还是 蛮高 的, 和和 世界上 其他 国家 差不多。 但是 像 海湾国家, 特别 像 沙特, 它的 普及率 并 不高。 而且 更多 的 是在 四五十岁 的 人群 中 会 用 facebook。 年轻人 更 愿意 用 snap chat 和 instagram。
所以 他 并没有 被 强 是吗?
这 两个 在 facebook 这些 并没有 被 强, 但 它 确实 也 强 了 一些 其他 的 网站。
因为 facebook 它 有 自己的 这个 直播, 对 吧? 对, 叫 facebook live。 对, facebook live 算是 你们的 一个 竞争对手。
我们 并不 把 这个 竞争 把 facebook 当成 竞争对手。 因为 还是 像 我 之前 说 的, facebook 的 所有的 交互, 实际上 包括 翻译 的 语言 都是 并不 注重 阿拉伯 这个 用户体验 的。 所以 它 整个 的 感觉 就 我们我们 的 就举 个 简单 的 例子, 我们的 文案 的 翻译 是 由 四个 阿拉伯国家 分 在 不同 的 地区 来 共同 翻译 的。
因为 阿拉伯语 实际上 虽然 是一种 语言, 但是 它的 方向感 很强。 比如说 在 西非 的 西北 非 的 摩洛哥, 它是 阿拉伯语 夹杂 法语 的那 在 埃及 他是 用 的 是 埃及 方言, 然后 在 海湾国家 他 就 用 的 是 海湾 的 方言。 所以 其实 每个 方言 的 文字 拼写 上都 会有 蛮 大 的 差距 的。 所以 最早 我们是 用 一个 国家 的 翻译, 会 发现 很多 其他 国家 人 看 的 很 不爽。 那 我们 干脆 最后 就会 召集 很多 的 国家 的 翻译 一起来 做, 然后 最后 达到 一个 所有 国家 的 阿拉伯人 都 可以 接受 的 一个 状况。 所以 这个 其实 是 一 需要 很很 长时间 之间 的 一个 磨练 才能 磨练 的 出来 的那 我们的 翻译 其实 是 跟 我们 说, facebook 他们 做 阿拉伯语 的 这些 语言文字 简直 就是 弱爆 了。
对, 其实 我们 还 蛮 感谢 facebook 的, 因为 我们 一开始 只有 我们 一家 的 时候 去做 这个 市场 教育, 教育 成本 很高。 有 facebook 来了 以后, 更 越来越多 的 人 他 会 接受 这个 直播 的 新鲜 的 一个 玩意儿。 所以 帮 我们 分担 了 成本, 然后 也 把 这个 文化 更广 的 一个 传播 起来 了。
所以 你们 在 当地 推广 的 时候, 这个 产品 战略 是 怎么走 的? 是 先 在 web 上面 吗? 还是 说 先 走 移动 呢?
我们 最早 是在 外部 端 试水, 当我们 发现 外部 端 的 留存 度 都 比较 好的 时候, 那 验证 了 我们的 一个 想法, 就是说 这个 东西 是 受欢迎 的, 为了 提高 留存 和 付费。 于是 我们 其实 就在 整个 商业化 运营 的 两个月 以后, 就 马上 推出 了 APP 端。 然后 整体 的 策略 其实 跟 现在 大部分 出海 到 中东 的 互联网 的 策略 是 一样的。 就是 我们的 资源 内容 的 获取 在 北非 我们的 用户 更多 的 去 抓取 海湾国家 高 付费 的 用户。
所以 是 先 走 IOS。 我猜 I O S.
和 安卓 两个 是 同时。
起 的对, 因为 这 两个 的 比例 是 多少? 就是 用户 的。
用户 比 肯定 要 现在 还是 安卓 的 用户 占 到了 得 有 八成 以上。 因为 I O S 这个 普及率 在 中东 就 不是 很高, 那 在 中东。
可以 付费 意愿 付费 我猜 应该 是 iphone.
用户 会 强 一点 都 还好。 但是 从 up 值 上 来讲, 一定 是 I O S 的 用户 会 up 值 会 高 一些。 因为 那边 很 明显 不像 中国, 大家 都 可以 买到 iphone, 那 真的 是 只有 有钱人 才会 去 买 iphone。 蛮有意思。
我 其实我 有一个 蛮 好奇 的 一点, 因为 陈阳 你 刚才 下午 看 了 一 下午 他们 那个 直播。
我没有 看 了 一 下午, 我只是 好奇, 然后 把 他们的 2个APP 都 笑 下来 看 了。 其实我 都 不知道 这 2个APP 怎么 发音。
您 是 说 一个 叫 3秒钟, 一个 叫 哈哈 的对 吧?
对对对。
OK 3d dream 是 我们的 阿拉伯语 的 主要 的 最 主要 的 产品。 Doom 他们的 阿 阿拉伯语 的 意思 是 明星 星星 的 意思。
那七 在那 那 为什么 是 七?
然后 明星 七 就像 中国 的 酒 一样, 对于 他们 来讲 是一个 很 吉祥 很大 的 一个 数字。 我们 当时 最初 是 希望 把 把 我们的 平台 来做 一个 能够 制造 小明星 的 平台。 因为 每个人 每个 年轻人 其实 都 有一个 当 明星 的 一个 小 梦想, 以 这个 为 原点 来 出发 来做 这个 产品 的。 嗨 嗨 其实 是 我们在 土耳其 发布 的 一个 产品, 它 里面 的 所有的 用户 和 主播 是 讲 土耳其 的, 但 整个 运营 的 产品 构架 跟 三点钟 是 一样的。
所以 哈 嗨 这个 词 是什么 意思?
啊哈 嗨 其实 并没有 什么 意思, 当时 只是 觉得 这个 发音 很好, 然后 去 拿 这个 域名 很 便宜。
对, 你看 从 这个 名称 开始, 就是 这个 所谓 的 文化差异 就 已经 体现 出来 了。 是的, 对 吧? 那 在 无论是 说 播 的 人 还是 看 的 人 上面, 其实我 蛮 好奇 就是说 文化差异 是 怎么样 体现 出来。 因为 对 中国 的 这个 所谓 套路, 就是 主播 要 怎么样? 谢谢 大家, 谢谢 刷屏, 谢谢 什么 游艇? 这个 春晚 小品 里面 也有 演 了。 那 在 中东 是一个 什么样 的 画面 呢?
每个 主播 我们 讲 他 实际上 都是 有 一些 金主, 就像 这些 金主 其实 和 中国 主播 的 一些 粉丝 的 疯狂 程度, 其实 也是 不相上下 的那 在 阿拉伯 的 文化 里面 是一个 满中 男权 的 一个 文化。 但是 这个 有一个 好处 就是说 如果我 对 一个 女性 负责 的话, 那 我 就要 负责 到底。 所以 这个 负责 其实 意义 就 很 广。 哪怕 我 去 看 他的 直播, 为 他 打 赏 一些 钱, 在 他们 看来 都是 负责 的 一个 含义。 所以 他们 无论 自己的 喜欢 的 主播 不去 说什么, 他们 进来 就是 疯狂的 去 刷钱, 哼。
因为所以 所以 在那边 直播 产品 的 这个 用户, 尤其是 付费 用户 的 比例 上面, 男性 会不会 很高?
我们 从 数据 上 来看, 只是 从 数据 上 显示 男性 是 很高。 但是 阿拉伯 的 文化 有一个 特别 有意思 的 东西。 因为 我们 对 性别比 其实 是 通过 在 这些 像 facebook、 google 上 购买 用户 的 时候 来 鉴别 他们的 性别 的。 但是 阿拉伯 的 女性 有意思 在于, 他们 不 希望 被 所有人 知道 一个 女性 在 外面 互联网 上 玩。 所以 他们 在 互联网 注册 的 时候 也 一定要 填 自己是 男性。 所以 这 里面 具体 真的有 多少 男性, 具体 有 多少 真的 女性, 这个 我们 并没有 一个 不能 有一个 完整 的 一个 数据。 但是 从 我们 观察 来看, 肯定 是 女性 主播 更 受欢迎, 更容易 赚钱。 所以 我们的 用户 肯定 是 还是 引来 为主。
那 像 在 阿拉伯国家 那边 的话, 会不会有 工会 这种 东西?
这个 产业 主播 公会, 主播 家族 这个 产业 挺 还是 一个 非常 新的 一个 产业。 所以 我没有 一个 严格 意义 上 的 家族。 但是 我们 其实 发现 我们的 大 用户 和 我们的 主播, 他们 自己 自然而然 的 形成了 所谓 的 公会 的 一些 感觉。 所以 他们 在一起 会 交流 有 很多 的 事情, 然后 有 各种 开心 不 开心。 他们 无论是 在 直播 还是 在线 下 的 时候, 他们 还都 会 互动 起来, 然后 慢慢的 会 形成 所谓 这种 工会 的 感觉。 但是 没有 像 中国工会 那么 明显 的 一个 竞争 关系。 因为 对于 阿拉伯 的 男性 用户 来讲, 我 他们 会 更 愿意 把 礼物 送给 更广 的 一个 女性, 让 每 女性 主播, 让 每个 人都 得到 一定 的 收益。
刚才 说的是 这个 文化 因素 对于 播 的 人 的 影响, 对 吧? 那 对于 看 的 人, 就是 因为 现在 或者说 早先, 我们 说 一个人 老 在 网上 看 直播 什么的, 似乎 也 不是 一件 特别 值得 去 说 的 一个 事儿 对 吧? 那 对 在那里 会不会 是 一件 更加 是 需要 一个人 躲 在 房间 里面 偷偷 做 的 一件 事情。 就 看 直播。
我们 原来 以为 是 这样的, 但是 后来 才发现 并不是。 因为 我们的 付费 用户, 我们 经常 会 跟 他 聊天。 就 比如说 你 是从 哪里 得到 我们 这个 产品 信息 的。 因为 我们 本 想知道 他 更多 的 这个 身份 信息 的, 然后 这样 在 facebook 可以 购买 用户量 的 时候 会 更 精准, 但 结果 发现 他们 根本 就 不是 从 线 上来 知道 这个 事情。 他们说 都是 周围 的 朋友 看, 然后 向 他们 介绍 的。 我 觉得 这个 也 是从 一个 侧面 说明 了, 中东 特别是 海湾国家, 他们 整体 的 娱乐 资源 是 他 特别 匮乏。 以至于 他们 找到 一个 很 好玩的 事情, 一定 会 呼朋唤友 的 一起来。 而且 其实 有一个 心里 也 蛮蛮 精准 的, 就是 在于 这种 看 直播 来讲, 他们 更 愿意 是 说 跟 朋友 一起来 进来 和 主播 聊天, 和 朋友 聊天, 所以 其实 这种 并没有 那种 藏 着 掖 着 的 事情, 而且 因为 毕竟 我们的 内容 是 非常 健康 的, 没有 什么 可 藏 着 掖 着 的 东西。 我们 其实 对于 产品 的 管制 对比 当地 电视 可能 还要 更 严格 一些。
那 出过 什么 事 吗?
最 开始 的 时候 会 出, 但是 并不是 出 很大 的 事情。 就 比如说 我们 发现 有的 主播 穿着 比较 宽大 的 吊带, 这个 在 中国 来讲 或者说 在 一些 北非国家 是 最 再 自然 不过 的 事情。 但是 就有 海湾国家 的 用户 跟 我们 抱怨 说, 这个 已经 穿 的 有点 少了, 需要 注意。 这样 我们 才 赶紧 去 跟 主播 说, 你 要 再 多多 穿 一点。
最大 是 用户 来 抱怨。
用户 会 抱怨。 对。
就 我不是 政府 来 监管 这样。
政府 在 当地 这种 的 监管 好像 目前 还没有 开始。
这 挺 有趣 的, 因为 在 中国 的话 应该 是 政府 来 监管。
用户 就 很 乐意 看到 是吗?
对 对对对, 我 这边 用户 有 一定 会有 一些 人 愿意 看 一些 平时 看不到 的 东西, 但是 毕竟 有一个 宗教 这个 东西 来 管着 大家, 所以 大家 自然而然 的 会 从 道德 上 约束 一下 自己。
那你 刚才 说 facebook 不是 你们的 竞 品, 那 现在 有 哪些 竞 品?
我们 一定 会有 的, 像 有 一些 来自于 美国 以及 在 中国 本土, 但是 从 东南亚 发家 的 这些 APP, 他们 会 现在 也 开始 注重 到 中东 这个 地区 了, 但是 我们 跟 他们 有一个 很大 的 一个 差别 在于, 他们的 主播 绝大部分 是 来自于 其他 国家 的那 我们的 主播 全部 来自于 阿拉伯世界。 所以 首先 他们 这些 主播 的 语言 交流 上 是 有 困难 的。 第二个 就是说 他们的 一些 表演 的 内容 也好, 着装 也好, 实际上 不是 不满足 阿拉伯 用户 的 一个 标准 的那 我们 其实 有 很多 用户, 他 就是 实打实 的 告诉 我们 说, 他 也 去 别的 地方 看 了, 最后 还是会 决定 回到 这 里面。 然后 包括 有些 主播, 他 也会 在 别的 地方 去 直播 一些 尝试 了 直播, 但 他 还是会 回来 跟 我们 说, 他说 我在这里 找到了 自我。
我们 当时 都 很不 理解 这个 是 为什么? 我 觉得 这 可能 是一个 文化 趋同性 导致 的。 因为 毕竟 我们在 这 里面 的 所有的 人的 相貌、 语言、 背景音乐, 还有 一些 U I 的 设计, 完全 是以 阿拉伯 化 的 文化 为主 的。 而且 我相信 阿拉伯 的 用户 已经 被 像 欧美 的 产品 已经 打击 的 很 长时间 了。 他们 其实 应该 更 希望 有一个 服务 于 本土 的 产品, 来 在 这 上面 大家 做 一些 社交 的 东西。
我 听 下来 就是 你们的 产品 会 更 接地气, 对 吧? 更 符合 当地 的 情况。 但是 你们 作为 外国人, 就是 对 当地 情况 肯定 了解 程度 无论如何 都 超 不过 本地人, 就 有没有 本地 的 这种 竞 品 呢?
你是 说 阿拉伯人 自己 做 的 吗? 对, 没有, 一个 都 没有。
是 没人 做 还是 做 不 起来?
我 觉得 主要 还是 阿拉伯人 的 互联网 人才 相对 比较 匮乏, 所以 他们 并没有 类似的 产品。 然后 再 一个 说, 因为 这 东西 无论谁 做 都 属于 一个 创业项目, 那 有谁 的 努力 程度 能 拼得 过 中国人 呢?
所以 中东 是 没有 一个 类似 好像 什么 阿拉伯 的 硅谷 这种 地方 存在 的, 是吗?
早 几年 应该 是 没有 这个 说法, 但是 现在 越来越多 的 在 向 迪拜 和 阿布扎比 这 两个 地方, 当地 的 政府 会 已经 像 我们 这边 一样, 设立 一些 互联网 的 孵化 基地 类似 东西, 然后 给予 一些 比较 好的 政策。 但是 他们 其实 吸引 的 也是 世界各地 的 这些 互联网 人才 来 中东 发展, 而 并不是 中东 本土 的 互联网 人才。
为什么 是 这 两个 地方?
因为 比较 开放 吗? 对, 这 两个 地方 其实 它它 都是 阿联酋。 然后 迪拜 我 觉得 不用 过多 介绍, 它 其实 是一个 世界性 的 一个 城市, 像 纽约 和 上海 是 一样的。
阿布扎比 是 阿联酋 的 首都, 实际上 他的 财富 上面 要 比 迪拜 多 很多很多。 所以 阿布扎比 它的 产业 是 石油 产业, 而 迪拜 并不是 石油。 阿布扎比 的 石油 产业 是 作为 唯一 的 产业 支柱。 这个 问题 已经 越来越多 的 被 当地人 认为 是一个 隐患。 所以 当地 已经 大力 的 发展 像 工业 向 金融业 与 互联网 业 的 这种 人才 以及 这种 产业 来做。 像 其他 的 海湾国家, 像 沙特, 他们 现在 目前 还是 以 石油 来进行 作为 经济 支柱。 所以 他们 当地政府 也没有 考虑 互联网 的 发展。
那 除了 直播 之外, 你们 接下来 还会 做些什么? 就是 按照 中国 的 这个 套路 往回 反推 吗?
反推 我 觉得 倒 不至于, 其实 是在 一个 模式 上面, 我们在 考虑 无论是 我们 现在 做 的 也好, 还是 像 一些 国内外 成功 的 直播 产品, 直播 这个 付费 打点 的 模式, 一定 不是 一个 直播 最终 的 一个 成功 的 模式。 我们 西方 其实。
更 希望 的 是什么。
这个 不好 说。 但 实际上 应该 是 直播 这个 东西, 它 更 像 一个 工具, 他 应该 能够 服务 于 很多很多 的 这种 其他 的 行业 里, 来 满足 人们 相对 比较 刚性 的 需求。 我们我们 只是 呼天 喊 地 的 去 想 而已, 当地 其实 中东 的 教育资源 是 比较 缺乏 的那 直播 完全 可以 用于 做 直播 教育, 那 再 想一想 可以 我们 可以 做 一些 甚至 直播 的 医疗 问诊, 因为 当地 的 医疗 资源 也 不多。 那 其实 除了 除了 我们 除了 中东 这些 国家, 那 离 中东 和 北非 更 近 的 其实 是 非洲 的 中部 和 南部, 那个 地区 的 人口 也 非常 多, 资源 非常 匮乏, 而且 某些 国家 他们的 付费 医院 也 挺 高 的。 所以 这个 也是 可以 是 完全 是 一片 蓝海 中的 蓝海。 就 比如说 南非 这种 地方, 其实 很少 被 开发 的 国家 也会 往 这边 考虑。 但 基本上 我们会 是以 这种 我们 手上 现成 的 一些 技术 资源, 技术 优势 来去 拓展 出新 的 应用层 的 东西。 所以 其实 想象 空间 还是 蛮 大 的。
所以 直播 就 好像 与其说 它是 一项 产品, 更 应该说 是一种 功能, 对 吧?
我 觉得 至少 从 我的 角度 来讲, 我是 这么 理解 的。
你们 现在 的 整个 团队 配置 是 运营 团队 在 当地, 然后 技术 团队 就在 中国。
我们 产品 和 技术 团队 都在 中国。 然后 运营 其实 分 很 多种, 我们的 产品运营 和和 普通 的 普遍 的 用户 运营 都在 中国 在一起。 因为 他们 必须 要 和 产品 团队 在一起 打磨。 当地 我们在 很多 的 国家 都有 当地 的 团队, 是 由 当地人 和 我们 中国人 一起来 做 的 办公室。 他们 其实 主要 负责 的 任务 是 拓展 当地 资源 以及 管理 当地 的 主播, 所以 其实 分工 是 不一样的。
因为你 刚才 说 就是 你们 在 设计 的 时候, 做 U I 的 时候, 其实 考虑 到了 很多 怎么样 去 更 接地气, 怎么样 去 更好 的 适应 当地人 的 需求。 其实我 蛮 好奇 的 是因为 我们 最近 在 做 设计 冲刺, 怎么样 也 在 探讨 这个 问题, 就是 怎么样 做 这个 localization, 怎么样 去 做 就 怎么说 归结 总结 出 当地人 的 需求, 然后 根据 这些 需求 来 做出 相对 应 的 设计 上面 的 调整。 你们是 走了 怎么样 一个 过程?
我 觉得 作为 一个 外国人, 无论 生活 了 多少 年, 可能 都 没办法 理解 当地 文化 中 骨子里 的 那些 东西。 我们 要 做 的 并 不是说 我们 本身 去 挖掘, 而是 我们 去 很 顺利 的 找到了 在在 一个 互联网 人才 很 缺乏 的 人群 中, 找到了 一些 懂 互联网 的 阿拉伯人。 他们 给 了 我们 确实 很多 建议。 因为 他们 本身 处于 这个 行业, 对 这个 行业 的 其他 产品, 像 facebook 他们 会有 很多 研究。 而且 对 当地人 的 生活 娱乐 以及 这种 甚至 是用 手机 的 方法, 他们 也都 是 非常 熟悉。 所以 他们 会 告诉我 当地人 的 一些 习惯, 以及 当地人 的 痛点。 我们 只要 把 这些 习惯 痛点 转化成 产品, 那个 是 中国人 比较 擅长 的 事情 了。
其实 在 整个 就 相当于 在 外地, 在 本地 找 了 一个 外包 是吗?
没有 我们的 产品 团队, 在 中国 本身 我们的 产品 经理 就有 阿拉伯人。
是 所以 你 刚才 提到 的 这些 阿拉伯 人民 他的 痛点 或者说 习惯 跟 国内 不太 一样的。 具体 举 一些 例子 来说, 就让 你 比较 怎么说 让 您 印象 比较 深 的 一些 例子。
最简单 的 一个 就是 我们的 确认 和 取消。 一般 左边 确认 右边 取消, 但 阿拉伯 肯定 是 右边 确认 左边 取消。 然后 对于 输入法 上 去 输入 时候, 肯定 会 唤起 的 是 阿拉伯语 的 输入。 然后 阿拉伯人 因为 他们的 人的 身高 比较高, 所以 他们的 手 也 很大。 所以 在 某些 按键 的 设置 的 时候, 也 跟 中国人 是 也 不一样的 按键 按钮 需要 做 的 相对 比较 大, 然后 位置 要 调整。
反正 你 现在 聊 完 直播, 我在 想 聊聊 你 自己, 你是 怎么样 最后 来做 直播 这个 事情 的 呢? 对, 因为 在 14年 的 时候, 在 做 这件 事情 的 人 相对来说 还 比较 少。 你是 怎么样 确定 了 这是 一件 可 做 的 事情, 然后 有 兴趣, 最后 一头 扎 进去 的 呢? 而且 还是 跑到 中东 去做, 这个 我 觉得 蛮 好奇 的。
其实我 本身 是 做 诉说 media 的 事情, 然后 做 这个 事情 其实 蛮 机缘巧合 的, 只是 在 那个 时间点 认识 了 我 现在 的 C E O, 然后 通过 C E O 也 知道 这个 团队, 因为 当时 他们 主要 的 团队 是 还是 以 技术 为主。 然后 跟我聊 了 这个 项目 以后, 我 首先 觉得 这个 团队 是 靠谱 的, 然后 整个 人 也能 谈得来。 我 觉得 这个 是从 创业 中 做 的 看重 的 最 重要 的 一个 就是说 怎么能够 在 项目 中 去 磨合 出 一个 成功 的 团队。 当 这个 团队 我 觉得 跟 我 跟 跟 我的 性格 想法 都 蛮 一致 的 时候, 我 觉得 做什么 其实 反倒 成为 次要 了。
虽然 这么说, 但是 那你 第一次 听到 我们 要 去 中东 做 直播 这件 事情 的 时候, 是一种 什么样 的 感受?
我 平时 就 比较 喜欢 天马行空 的 一些 想法, 我 对 所有 这些 有有 创新 感觉 或者 是 很 新奇, 没有人 做 过 事情 都有 兴趣。
但 就 尝试 一下, 跟 说 把 它 当成 一个 事业, 花 自己 几年 青春 去做, 还是 两种 概念。
当然 那个 也是 我们会 已经 是 做了 一些 调查, 然后 发现 这个 事情 在 当地 来讲 确实 是 很 靠谱, 而且 当地 的 娱乐 资源 匮乏 的 程度 也 非常 大。 所以 我们 能够 预计 到 这个 市场 是 非常 好的 市场 的。 像 去年 的 时候, 我们 当时 去 我们 已经 在 沙特 的 排行榜 里面 排 到 收入 榜 第一 的 时候, 但 当地 一问 还是 有 基本上 没有人 知道 这个 直播 的 东西。 所以 当地 的 这个 市场 规模 是一个 深不见底 的 一个 市场 规模。 所以 从 一个 我们 不同 创业 和 项目 角度 来讲, 从 一个 企业 能够 盈利 的 角度 来讲, 这块 市场 的 开拓 也是 一个 非常 必要 的。 而且 相对 成本 一定 是要 比 中国 国内 的 成本 要 低 得多。 从 生意 角度 来讲, 为什么 不做 这个 事情 呢?
你 刚才 说 你是 一个 比较 天马行空 的 人, 那 接下来 有什么 事情 是 你就是 非常 想 去 尝试 一下 的?
我 觉得 像 因为 我会 比较 关注 其他 海外 其他 国家 的 人 做 一些 创业项目, 我 发现 一个 趋势 是 在于 我们的 中国 的 创业 还在 以 互联网 这个 市场 来做 拓展 的 时候。 美国 的 一些 公司 他 已经 把 互联网 作为 一个 工具, 向 一些 其他 的 黑科技 上面 去 拓展 了。 比如说 基因 技术, 比如说 像 新能源, 像 汽车, 像 甚至 我们 知道 x space 这种 可 回收 火箭 这种, 我们 看来 目前 还是 一个 黑科技 的 东西。 这个 在 中国 的 创业 人才 里 涉及 的 还 不是 很多。 那 我在 想 也许 有朝一日 我们 也可以 做 一些 科技 最前沿 的 东西, 这个 是我 一直 以来 的 一个 想法。 我也 其实 挺 想 去 太空 看一看。
比方说 比如说。
就是 登陆火星 这种 事情。 对, 因为 也是 受 科幻小说 的 影响 会 比较 大。
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我们 有一个 固定 单元, 就是 会 找 每一个 嘉宾 来 推荐 一个 东西。 它 可以 是 任何 的 一个 东西, 一本书, 我 一个 APP 一个 产品, 或者说 一个地方、 一种 食物, 甚至 一个人。 如果 让 你 推荐 这么 一个 one more thing 的话, 你 会 推荐 什么 呢?
我会 推荐 一个地方, 就是 黎巴嫩。 这个 地方 为什么? 这个 地方 其实 在 我小时候 它 只 出现 在 新闻联播 里, 而且 基本 是 会 和 战争 相关 的 一些 不好 的 负面新闻。 但 实际上 当我 到了 这个 地方 来讲, 其实我 当时 是 很 震惊 的。 因为 首先 这个 地方 是一个 很 有 历史 的 国家。 在 十字军 最后一次 东征 撤退 的 时候, 当时 的 很多 天主教徒 他们 就会 留在 了 这个 地方。 但是 当地 实际上 又是 一个 阿拉伯 文化 的 一个地方, 所以 这个 地方 的 宗教 是一个 mix 的 一个 国度。 所以 你可以 在 马路 的 一边 看到 很漂亮 的 教堂, 然后 在 另外 一间 马上 可以 看到 一个 非常 宏伟 的 清真寺。
这个 国家 在 90年代 左右 也 发生 过 战争, 但是 现在 重建 的 非常 好。 所以 你 在 这个 黎巴嫩 的 首都 贝鲁特 这个 地方, 它的 城市 很小, 其实 走 一 下午 就能 把 整个 城市 的 主要 地方 全都 走 完。 所以 你 走着走着 可以 来到 海边, 看到 了 很多 像 欧美范 那种 超级 豪华 的 游艇 俱乐部。 然后 摩天大楼 全都 是 玻璃 面的, 里面 都是 一些 白领 西装 革 领 的, 外面 跑 的 全都 是 特别 好的 跑车, 像 迪拜 一样。 然后 你 往 里 走你 会 发现 有 很多 破旧 的 房子, 然后 房子 至今 上面 还 留 了 弹孔, 甚至 还有 被 燃烧 过 的 痕迹, 然后 有些 是 破败 的 遗迹。 在 这些 所有的 东西 里面, 它是 在 融合 到 一个 城市 的, 这个 我 觉得 是一个 非常 的 神奇 的 地方。
另外一个 就是 黎巴嫩 的 人民 会 相对 比较 对 中国人 很 友好, 他们的 商业 气氛 很浓, 导致 他们的 诚信度 相对于 其他 地方 来讲 会 比较高。 那 我们 当时 在 黎巴嫩 出差 的 时候, 当地 也有 华人, 然后 去 聊, 他们说 除了 维和部队, 真正 在那边 生活 工作 的 华人 可能 一共 超 不过 50个。 那 我们 当时 还 见到 几个 当地 长期 居住 的 华人, 也能 感觉到 当地 华人 的 文化 和 我们 国内 是 完全 不一样的。 因为 他们 人 非常少, 所以 基本上 你 有 一些 什么 事情, 每个人都会 很 诚心诚意 的 帮你。 甚至 我们 当时 去去 因为 资金周转 的 问题, 会 等 一会 跟 当地 一个 只是 见过 两面 的 一个 华人 会 去 说 借款, 然后 马上 就 给 到 我们, 然后 任何 字条 都 不用 签。 所以 当地 的 一个 信誉 感 是 感觉 是一个 非常 让人 舒服 的 地方。 然后 再 一个地方 就是 当地 的。
所以 就是 不像 我们 想象 的, 这个 地方 其实 很 安全, 对 吧?
它 在 某些 地方 是 安全 的, 但是 因为 它 毕竟 离 叙利亚 比较 近, 所以 他 也会 有 恐怖袭击。 但是 你可以 从 当地人 的 生活 状态 来 感觉到, 他们 并不 把 恐怖袭击 当时 一个 非常重要 的 事情, 每天 要 提心吊胆, 并没有 当地人 的 生活 还是 很 安逸 的。 然后 一个 很 有意思 的 地方 就是 他们的 冬天 是 有 雪山 可以 滑雪。 但是 你 从 雪山 只要 开车 到 半个 小时, 你 就可以 到 海边。 但是 冬天 可能 不能 下水, 但是 又有 雪山 有 海边 的 地方, 我 觉得 相对 会 比较 少。 这种 自然景观 的 这种 交互 也会 给 人 相对 比较 震撼 的 感觉。
说 起来 我们 中东 还没有 去过, 前几年 本来 有 想 过去 土耳其, 但是 因为 那边 情况 不是 很 稳定, 所以 一直 就 没有 去, 对不对?
我 觉得 有 机会 可以 去 那边 看一看, 毕竟 张 乐国 并不是 很多, 大部分 人 还是 很 爱好和平 的。 在 中东 的 穆斯林 的 眼里, 因为 穆斯林 的 整个 教育 就会 跟人 说 是要 以和为贵 的, 所以 大家 其实 是 很 和善 的对。
黎巴嫩 可能 是一个 例子。 然后 另外 我 觉得 还有一个 例子 是 伊朗。 上次 在 跟 穷游 的 张铁 在 聊 的 时候, 他 就说 因为 伊朗 可能 跟 黎巴嫩, 黎巴嫩 这个 在 我们 印象 当中 可能 有点像。 很多 是 说 小时候 在 新闻联播 里面 看到 的对, 今天 又 轰炸, 明天 又有 什么 自杀 袭击。 对, 就 感觉 是 特别 不安全, 特别 动乱 的 一个地方。 其实 现在 伊朗, 据 他说 也很 不错, 然后 其实 也 不必 太 担心 安全问题, 然后 在那里 消费, 各种各样 的 生活水平 还是 蛮高 的。 没错, 以及 它 有 很多, 因为 它 也 算是 个 文明古国, 没错, 所以 有 很多 的 这种 人文 和 自然 的 景色 可以 看。
没错。 我 觉得 还是 眼见为实。 在 珠海 互联网 这个 工作 的这 几年 里, 我 觉得 这个 是 最大 的 收获。 就 不是说 每天 看 新闻联播 里 说什么, 我们 就 真的 去 认为 什么。 必须 还是 亲眼见到 了, 亲自 感受 到了, 才知道 什么 是真的。
那 好吧, 那就 先 这样。 好, 谢谢。 所以 我们 回头。
可以 看一下。
这个 直播 的 APP 上面 的 这些 节目, 先 感受一下。
对的。
但是 我们 又 听不懂 阿拉伯语, 和 他 谈话 节目。
可以 看 画面, 很多 音乐 和 舞蹈, 这方面 的 东西 又是 没有 国界 的这。
可以 感受一下 气氛。
对。
那 上面 有 类似 东北 大哥 吃 肘子 这样的 吗?
我没有 看到 东北 大哥, 大多数 都是 俊 男 美女。
相对 比较 还是 比较 收敛 的 一些 节目, 没有 那么好。 我 放 的。