Episode 88: 我怎么做起小说来
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各位 大家好， 欢迎 收听 迟早 更新 的 第 88期。 我是 任 宁。

我是 枪枪。

今天 我们 时隔 了 很久 请来 了 比特 新生 的 另外 一位 主播 郝 海龙。 海龙 你 跟 大家 打个招呼。

大家好， 迟早 更新 的 各位 听众 大家好， 我是 友台 的。

主播 陈好。 今天 请 海龙 来 是 来 聊 他的 一部 新作。

你是 处女座 是 吧？ 可以 算是 我 长篇小说 的 处女座。 少年阿 成对。

因为有你 还有 在 写诗 诗歌。

然后 还有 就是 如果你 把 这个 翻译 的 作品 也 算上， 把把 播客 节目 也 算上， 那就 不 叫 处女座 了。 对 对， 今天 就是 来来 上来 聊 一下 我 写 的这 本书。 就 最近 刚刚 这 期 节目 放 出来 的 时候， 应该 已经 会 在 豆瓣阅读 上架 了。

我 前段时间 一直 在 看， 有一个 三本 的， 我记得 好像 是 浙江大学 出版社 出的， 是 巴黎 方 那个 巴黎 评论。 他 访谈 了 好多好多 的 作家， 一个 结局， 现在 出 到 第三本 了， 我 觉得 特别 好啊。 前段时间 不停 在 看， 然后 没想到 今天 也 在 这个 就算 是当 了 过滤 把 瘾 采访 一个 作家。

我 非常 开心 你 能 用 这 两个字 称呼 我， 但 其实我 我 一直 对 这 两个字 是 没有 什么 自信 的。 因为我 我 有时候 会 觉得 说 英文 会 非常 的 好， 为什么？ 因为你 写 一部 书 出来， 你 叫 一个 writer 或者 author， 他 没有 加 那个 字。 所以 我 可 对我 可以 很 自信 的 说 我是一个 writer。 但是 我 就像 很多 写歌 的 他他 会 叫 自己 叫 song writer， 他 不会 叫 自己 composer 一样， 对 吧？

所以 有时候 我我我 说 我 其实 想想 靠 这个 写 东西 谋生。 但是 你 要说 自己 在 中文 里面 叫 一个 叫 写手 或者 是 作者， 听 上去 又 很很 奇怪。 然后 有点 那种 怎么说呢？ 就 随便 在 网上 写写 东西 那种感觉。 但 其实我 还是 对 创作 还是 非常 的 认真 的， 所以 作家 这 两个字 还是 得靠 别人 叫 的， 不能自己 说 出来 对 吧？

对， 类似的 还有 像 那个 电影人， 英语 叫 filmmaker， 然后 这个 中文翻译 过来， 有人 管他 叫 电影 工作者。

电影 工作者 听 上去 是 稍微 差一点 的， 是吗？ 我不知道 是 这 跟 经济学 人和 经济学家 也有 类似的 情况。 因为 我们 都 是一个 词 是一个 词。 然后 我们的 老师 就说 当 你们 以后 成为 经济学家 的 时候， 怎么怎么 因为我 自己 学 经济学 的， 他 会 这么说， 这个 话 就 一个 中国人， 但是 这个 听 上去 就 很 怪， 他他 就 默认 说 只要 以后 我们 从事 的 跟 他 有关系， 就 都 可以 叫 经济学家。 因为他 已经 把 那个 家 字 给 弱化 了。 但是 我 听 上去 就是说 其实 有时候 真的 能 称之为 叫 什么 加 的 好像 还 很难， 就是 这种 感觉 人 应该 不会 太多。

其实我 挺 好奇 的， 就是你 当时 自己的 专业 背景 是 经济学， 然后 包括 说 你 从事 的 你的 主业 是在 做 这个 出国 培训 方面 的。 然后 你 跟 有才 录 的 这个 节目 其实 也是 科技领域 的那 怎么会 来 写 小说 呢？ 包括 说 你 之前 在 做 的 其他 一些 创作， 诗歌 也好， 还有 翻译 也好， 似乎 我不知道 你 对于 文学创作 这 一块 是 一直 都 很感兴趣 吗？

对我 一直 都 很感兴趣。 比如说 我 从 初中 开始 就 一直 想 写 书， 从 初中 开始 其实 已经 写 过 无数个 长篇小说 的 开头。 这个 相信 两位 可能 也有 类似的 体验， 或者说 你们 周围 肯定 有有 朋友 也是 这个 样子 的， 但是 就 一直 没有 坚持 把 它 给 写 完。 但是 一直 我 就有 创作 的 这个 想法 和 欲望。

因为 为什么 我 一直 写诗 呢？ 写诗 一方面 就是 因为 说 我 确实 对 诗歌 这个 题材 比较 感兴趣。 另一方面 我 受到 一些 诗人 朋友 的 指点。 他们说 其实 你 如果 自己 工作 太过 繁忙， 没有时间 创作 的话， 写诗 是一个 非常 好的 保持 你 创作 状态， 又 不太会 耽误 你 时间 的 这样 一个 东西。 所以 我会 在 平时 自己 如果 有 这种 闲暇 的 时间 的 时候， 可能 会 写 一些 诗歌， 会有 这样的 一些 做法。

那 至于 说 你说 到 的 我 刚 我 后面 上大学 读 的 专业， 包括 我 后来 从事 的 工作， 这个 是我 其实 很小 的 时候 我 就 看清 了 中国 这个世界。 就是 因为我 在 中国， 我们小时候 其实 都 虽然 我们 一直 在 强调 说 正版 或者 怎么样， 我也 用过 盗版 的 东西， 然后 也 知道 中国 的 一个 文字 工作者， 就 写 书 的 人， 想要 靠 这个 谋生 其实 并不是 那么 的 容易。 这是我 很小 的 时候 的 想法， 所以 我 就 一直 在 想着 说， 我 能不能 通过 一些 这种 曲线救国 的 方式， 然后 我 先 去 从事 一份 可以 可以 给我 带来 收入 的 这样 一个 职业。 然后 等 我就是 衣食无忧 的 时候， 这个 时候 我我我 用 另外 的 时间 再去 创作。 这样的话 我 就 不用 受制于 说 我 万一 写 不 出来， 我 可能 就得 穷困潦倒， 活 得 很惨 这种 感觉。 这是我 最初的 一个 想法， 所以 我 选择 了 我 之前 的 这样的 一个 专业。

然后 后来 我在 看 像 比如说 像 保罗 格雷厄姆 写 的 这种 黑客与画家 这种 书 的 时候， 我 发现 很多 计算机 黑客 好像 也是 这样的 一个 状态。 就是 他们 其实 光靠 自己 黑客 做 的 那些 作品 是 没有 办法 谋生 的， 尤其是 很多 都是 开源 的 一些 作品。 但是 他们 会 在 白天 有 一份 叫 白天 工作， 叫 然后 去 维持 自己的 一个 生活， 然后 晚上 自己 再去 做 一些 自己 真正 感兴趣 的 一个 副业。 这个 的话 我 觉得 跟 我 现在 的 生活 状态 是 有 一些 像 的。

至于 说 我 最后 从事 的 这个 翻译 或者 是 翻译 的话， 这个 很 简单。 最早 我只是 为了 学英语， 我 做 任何 事情 就是 用 周围 的 朋友， 包括 我 妻子 的话 说， 都会 选择 一个 困难 模式。 我自己 英 英语 英语 不太会 好的 时候， 除了 打游戏 以外， 我 都 用 困难 模式。 打游戏 我 就 一般 选 最简单 的 就是 英语， 英语 我 当时 最 不好， 然后 我在 大三 的 时候 我 就 想说 我 怎么 才能 提高 英语 呢？ 我自己 学 可能 又 没有 没有 办法 给我 带来 什么 特别 强大 的 动力。

那 我 就 又 走了 两条路。 一条路 是 我自己 报 了 一个 被 中国人 称之为 最难 的 考试， 比如 G R E 考试， 我 去 准备 这个。 另一个 就是 翻译 了， 开始 翻译 这 本书。 反正 这 两件 事情 做 完 以后， 我 就 我就是 也是 有 一些 机缘巧合， 就 真的 变成 了 一个 出国 培训 的 老师。 我 所以 在 这 一方面 我 觉得 我 就 选择 了 一个 最难 的 那个 东西， 然后 就 盯 着 那个 目标 去 走， 然后 最后 就 变成 了 这么 一个 职业 的 人， 大概是 这个 样子。 当然 有些人 会说 说 你是不是 专业 不 对口？ 我会 想说， 因为我 本 科学 的 一个 叫做 类似 叫 国际经济与贸易 这样 一个 专业， 我说 你们 对的 是 经济 和 贸易， 我 对的 是 国际， 所以 也是 一样的， 也是 专业对口。

说 回 这 本书， 为什么 在 现在 这个 时候 写 了 这样 一本书 呢？

是 这样的， 因为我 我 这个 又是 一个 刚刚 既然 提到 困难 模式， 我 又 我会 想到 一个 事情， 就是 我自己 自己 在 做出 国 培训， 包括 我在 找 工作， 在帮 帮助 别人找 工作， 帮助 别人 申请 国外 的 学校 的 时候， 经常 会 遇到 一些 情况。 就是 他 会 告诉 你说 我喜欢 某某某 东西， 比如说 我喜欢 阅读， 或者 我喜欢 阅读 这个 英文原版 小说。 然后 你 一问 他， 比如 我 面试 的 时候 一问 他他 可能 就 总共 读 过 一本 英文原版 小说， 或者说 甚至 都 没有 读 过， 或者说 他 喜欢 文学作品， 然后 我 让 他 给 谈一谈 他 最近 在 看 的 书， 可能 最近 一本书 可能 已经 是 三年 前 能 看到， 会有 这样的 情况 存在。 还有 就是 有 一些 人 出国 的 时候 说 我 学分 自己 就是 数 成绩 学 的 不好。 但是 我 平时 喜欢 做 一些 什么什么 事儿， 但 你 一问 他他 只是 说 对 这个 东西 有 兴趣， 你 问 他 真的 做了 什么 呢？ 没有， 他 没有 证据 证明 自己 真的 喜欢 这个。 那 我 回到 我自己 身上， 我会 想 一件 事儿， 说 我 一直 说 自己 喜欢 创作， 尽管 有 很多 客观 的 原因 让 我 确实 没有时间 去 写 一部 完整 的 长篇小说， 但是 我 我 很很 就是 有 一部分 有 一点点 担心， 就是说 有有 虽然 没有人 问问 过 我， 因为 确实 没有 太 所有的 人 在意， 对 吧？ 但是 我 就会 假设 说 有人 现在 找到了 找到 我问 我说 你 既然 说 你喜欢 写作， 喜欢 写 小说， 你的 作品 你 平时 的 时间 好像 也没有 花 到 这个 上面。

那 这个 时候 我 就会 想说 我 不行， 我 一定要 已经 到 今天 了， 我 一定要 开始 去 创作。 这是我 去年 开始 创作 的 时候 的 一个 想法。 当然 既然 讲到 这个， 我可以 顺便 说 一下， 为什么 选 这个 主题 的 一个 问题。 就是 其实 你 如果 有 一份 白天 的 工作， 然后 晚上 做 的 这个 事情 又 跟 白天 那个 工作 没有 直接 的 关系 的话， 你 就 必须 被迫 让 自己 在 两种 完全不同 的 状态 之间 切换。 然后 这个 事情 是 非常 难 的， 尤其是 当你 需要 一些 灵感 的 时候。 虽然 有些人 会 认为 灵感 是 扯淡， 但 其实 你 无论如何 在 做 创作 的 时候 是 有有 那么 有些 时刻 你 写 的 就是 特别的 顺畅， 有些 时刻 你 还是 稍微 会 有 写 不 出来 这种 情况。 但是 如果你 这 两个 东西， 就 白天 的 工作 和 晚上 写 的 东西 是 有 很大 的 区别 的话， 那 这个 时候 我 就会 存在 在 切换 的 过程 当中。 就是 本来 这个 刚刚 进入状态， 然后 比如 我 写 到 半夜 12点刚刚 进入状态， 第二天 起来 的 时候， 我不能 顺着 我 之前 的 那个 状态 继续 往 下 写， 我 只能 去 工作， 最后 我 想来想去， 我说 我 能不能 就 写 我自己 真实的生活 呢？

其实我 一开始 或者说 写 生活 当中 的 东西， 我 用到 了 很多 生活 当中 的 元素， 比如说 我 做出 国 培训 的这 小说， 一开始 讲到 的 是 出国 培训 的 一个 考试。 我想说 我 既然 白天 做 这个 考试， 那 晚上 我也 写 这个 东西， 那 它 这个 切换 的 成本 可能 就 稍微 低 一点。 那 反过来 我 就 想 会说 这种 主题 会 有人 看啊。 当然 去年 的 一个 非常 有名 的 电影 叫 天才 枪手。

打消 了 我 这个 疑虑 一方面 打消 了 我 这个 疑虑， 另一方面 我 觉得 我 等我 写 真正 写 到 中间 45章的 时候， 我自己 已经 能够 感觉到 这 本书 是 一定要 写 出来 的。 第一 就是 这 本书 别人 写 不了， 我想 我 脑子 里面 会 翻滚 着 很多 其他 的 一些 我 认识 的 写 创作者 的 名字， 我想 的 是 他们 谁 都 写 不了。 然后 第二点， 就说 这 本书 我 写 到 45章的 时候， 我 已经 觉得 我 写 出来 这个 文字 是 有 一些 我要 传递 的 东西， 并且 我 觉得 它是 有 价值 的。 有一个 有 价值 的 东西， 然后 别人 写 不了， 只有我 能 写。 那 我 觉得 只要 我 有 时间 的话， 就 把 它 写 出来 也是 我的 一个 责任。 从 那个 时候 起， 基本上 就 坚定 了 说 我 一定要 把 它 给 写 完 的 这样 一个 心态。

你说的 这个 只有你 能 写 的 部分， 因为你 在 那个 书 里面 有点 夹叙夹议 的 感觉。

对 吧？ 如果你 非要 这么说 的话。

那 当然 是 这么说。 比方说 我 觉得 在 这 里面 就是 这个 杂志 的 这个 做法， 我 觉得 做到 一定 的 极致， 就 好像 聊 那 本 上山上山爱。 这 里面 几乎 虽然 说 标题 或者说 整个 结构 是一个 所谓 爱情故事， 但是 其实 里边 就是 各种 杂文 的 这个 大 合集 一样的 感觉。

是 其 其实 情况 是 这样的， 因为 这个 问题 我 之前 在 你的 这个 大纲 里面 也 看到 过。 就是你 非要 这么说， 我我我 大概 能 明白 你的 意思， 就是说 确实 是 说 我会 这个 情节 推动 一会儿， 然后 作为 主人公， 因为我 其实我 这个 是 主人公， 是 第一人称， 作为 主人公 跳出来 会 去 写 一些 这个 东西。 但 如果你 仔细 去 看 的话， 其实 这些 东西 里面 大部分 就是我 至少 我 觉得 应该 有 一半 以上 的， 还 主要 还是 以 描写 为主。 其实 不管 是 心理活动 描写， 还是 大脑 里面 想 的 东西 的 一个 描写， 剩下 的 有 一些 可能 是 一些 议论 的 东西。 这个 我也 承认。

但是 我我我 看到 你 这个 问题， 当时 我 脑子 里面 就 想着 说， 为什么 我会 写成 这个 样子？ 这个 其实 恰恰 是 我想说 的， 因为我 在 创作 这 本书 的 时候， 我 创作 这 本书 之前 的 很长 一段时间， 就是 大概 四五年。 那会儿 我会 特别的 去 在意 这个 书 就是 写 什么东西， 他 得 像 什么东西。 比如说 我 写 小说 的 时候， 我 可能 会 想说 大部分 小说 是 也是 一个 什么 样子。 但是 这个 东西 后来 在我看来 其实 是 会 限制 创作者 他在 那个 时间 选择 他 认为 最合适 的 一个 表达方式。

后来 我在 你说 到 夹 叙 夹 义， 后来 我 就 想到 一本书， 就是 叫 你 刚刚 提 的 是 上山上山爱。 但 其实我 更 想 提 的 一本书 是 米兰昆德拉 的 生命不能承受之轻。 这 这 本书 这 本书 他 甚至 到了 什么 地步 呢？

就是 他他 作者 是 直接参与 到 小说 里面 的， 说 我们 现在 要 写 一本 小说， 小说 就 需要 有一个 男 主人公， 这个 男 主人公 就 叫 托马斯， 然后 他是 这么 去去 讲 的。 所以 那本书 刚 进 到 中国 的 时候， 其实 是 让 很多人 吃惊 的。 所以 那本书 他 也 给我 带来 了 一些 信心。

就是说 其实 作者 他是 既然 是 艺术创作， 其实 就可以 去 打破 一些 规则 和 呈现。 你可以 选择 你 最 你 认为 最 适合 的 一个 表达 的 方式， 所以 你 在 小说 里面 看到 为什么 会 有假 虚假 意 这种 情况。 所谓 其实 是因为 在 那个 时间点 上， 我 觉得 他 作为 主人公， 他 应该 跳出来 去 说 那 番话。 我 觉得 在 那个 点 上， 他说 的 那个 是 很 合适 的。

这个 就是 跟 你 这个 问题 有一个 相关 的 问题。 就是 有人 会 问 到 说 你 里面 写 到 这个 心理 的 描写 会 特别的 多。 其实 这个 的话 其实 就是 我在 自己 在 看 之前 很多 小说 的 时候， 因为我 看 了 其实 也 看 了 不少 小说。 然后 看 别的 小说 的 时候， 我会 产生 一种 感觉 就是 有时候 个别情况 下 我会 产生 一种 感觉 说 为什么 这件 事情 之前 没有人 告诉我， 这个 世界上 也 有人 这么 想 过， 就是 会有 这种 感觉。 就 当我 看到 有 这么 一个点 的 时候， 我会 觉得 说 原来 我 在这个世界 上 不是 孤独的我 觉得 其实 别人 跟 我想 的 是 也有 一样的。 那 这个 时候 我 就 会对 自己的 那个 心里 那个 想法 产生 一些 更加 坚定 的 一些 信念， 这种 自我 怀疑 就会 少一点。

我 其实 写 这 本书 的 时候， 有时候 我会 事无巨细 的 把 一个 做 一个。 比如 我 花了 半分钟 做了 一个 决定， 但 这个 做决定 这 半分钟 是 我想 了 很多很多 东西。 想 的 很多很多 东西， 就 主人公 想 的 很多很多 东西， 我会 把 它 给 写 出来。 为什么 会 写 出来 呢？ 是因为 我们在 看电影 也好， 在 看 一些 所谓 心理 描写 少一点 的 这种 小说 也好， 我们会 觉得 说 这个人 就 像是 你就是 一个 天才， 然后 这个 天才 什么都没有 想， 然后 一下子 就 做了 最 正确 的 决定。 但 其实 背后 的 那个 过程 其实 不是 这个 样子 的， 或者说 很多人 不是 这个 样子 的。

我 看到 看到 你 写 的 这个 东西， 让 我 想到 两 特点。 第一 是 说 像 我们 以前 小时候 看 灌篮高手， 它 里边 讲到 某 一个 篮球术语 或者 规则 的 时候， 会有 那么 一个 小人儿， 其实 是 这个 漫画 的 作者， 他 管他 叫 什么 doctor b 还是 什么的， 就是 出来 解释说 这个 是 啥， 这是 第一个。 第二个 是我 其实 读 到 你 这个 所谓 的意 的 这个 部分， 会有 一种 在读 人 博客 的 感觉。 就 它是 一个。

log.

对 吧？ 它是 一个 记录 性质 的， 是一个 在 verify 自己 会 记录 自己的 思路， verify 自己的 这个 决策 的 这么 一个 过程。 然后 我 刚才 其实 想 问 的 是 说， 我 之所以 提起 假期 这件 事情， 因为我 是 想 问 是你是你 觉得 那些 只有你 能 写 别人 不能 写 的 是 续 还是 意 是 哪一块？

我 觉得 是我 我 当然 我我我 说 的 刚刚 说 的 那个那个 话， 其实 你 得 这么 去 看啊。 就是我 觉得 所以 只有我 能 写， 并 不是说 我 对 自己的 这个 能力 有 多大 的 自信， 说 全世界 独独 我 一份。 当然 就是说 这个 书 以 这种 形式 组织 出来， 可能 就是 只有我 能 写。

但是 我 更 想说 的 是， 我在 之前 就 自己 写出 这 本书 之前 来， 我 其实 没有人 看 没有 看到 一本。 也许 是 因为我 看 的 书 确实 少， 但是 确实 没有 看过 到 过 一本 是 像 我 这个 样子 的 一本 小说。 也许 我 看到 过 一些 人 他 写 的 东西 是什么， 他 可能 是 一本 是非 虚构 类 的 作品， 他 教 你 怎么 去做 决策， 或者 他 教 你 怎么 去去 干 这个 干 那个， 他 会有 这样的 书。 但 这种 书 其实 有些人 他 并不一定 喜欢 看， 而且 他 会 觉得 里面 说教 的 意味 太 浓。 而 我我我 这种 表达方式 的话， 至少 在 我自己 看看 到 就是 自己 写 出来 之前， 我没有 太多 的 见到 过。 至少 在 对于 这个 主题 上 也没有 太多 的 见到 过 这样的 一种 表达。

你是 情景式 教学 是 吧？

对， 你可以 这么说， 因为我 本身 也 算是 一个 教师， 然后 可能 有 我 这个 职业病 的 东西 在 里面。 但 因为我 我的 感觉 就是 其实 你 只需要， 我不知道 你们 有没有 这种， 你 应该 也有， 其实 每个 人都 有。 如果你 觉得 你 周围 有个人 跟 你 一样 的话， 其实 你 自己 在 做 那个 决策 的 时候 就会 更加 的 安心 一点。 有 尤其 就 尤其是 有 一些 这种 你 看上去 好像 跟 这个 世俗 不太 一样的 这种 想法 的 时候。 我 其实 就是 想想 让 这个 书 的 读者， 至少 说 就是 遇到 一些 类似的 情景， 遇到 一些 类似的 纠结 的 这些 读者。 当 看到 这 本书 里面 主人公 这样的 去 决策 的 时候， 他 会 觉得 说说 原来 其实 很多人都 是 这个 样子 的。

就 好比 在在 课堂 上 有 之前 的 我们的 新东方 的 老师 经常 会 干 这么 一件 事儿， 叫 就会 让 问 学生 一个 问题， 说 你们 里面 有 多少 人 想到 自杀， 想到 过 自杀？ 这个 问题 其实 如果说 你 在 这个 青春期 的 时候， 比如说 你是 初中 的 时候， 你 可能 很多人都 想到 过 自杀。 但 其实 很多人都 以为 只有 自己 想到 过， 反正 至少 我是 有 这种 感觉 的。 因为我 在 初中 的 时候 想到 过 自杀， 然后 这个 时候 我 就 觉得 说 我 是不是 有点 不太 正常。 然后 大家 都 好像 活 得很 开心， 然后 为什么 我 就 老 想 这种 阴暗 的 这种 东西。 但 后来 我 发现 其实 好像 就是 等 我等你 在 真 在 课堂 上 问 学生 这个 问题 的 时候， 几乎 90% 以上 的 人都 能 举起手来。 他们 都想 过 自杀， 这时候 你 就会 觉得 relief 这种 感觉。

就是 那时候 就 没想过 自杀 人 觉得。

自己 不太 没想过 自杀 的 人 会 更 开心吧。 我 觉得 至少 我是 这种 感觉， 如果我 是 那个 场景 的 少数派 的话， 我 觉得 会 感觉。 我 觉得 好 有 有有 这种 感觉。

你 刚才 说 了 很多 读者 方面 的 东西， 虽然 说 这个 书 里面 没有 这个 概念， 但 比如说 电影 的话 会有 所谓 的 作者 电影， 对 吧？ 所以 你 这 本书 如果 非要 分类 的话， 它是 一本 作者 书 还是 一本 读者 书？

我 觉得 我就是 其实 都 考虑 过， 但是 我没有 太多 的 去 想太多 的 去 想 读者 方面 的 事情。 因为我 这 本书 本身 里面 的 很多 的 这种 就是 他 主人公 遇到 的 困难， 也许 不可能 exactly 是 一模一样， 跟 我们 遇到 的 一模一样 的。 但是 其实我 觉得 他 遇到 那种 困难 的 类型， 很多人都 遇到， 都 能够 遇到。 所以 当 他 遇到 这种 东西 的 时候， 他 本身 本身 这个 事情 对他 来说 我 觉得 是 有 价值 的。 这是我 觉得 我 其实 不用 太 去 考虑 读者， 也 能够 让 他 觉得 这 本书 有 价值 的 一个地方。

其次， 其实我 我 确实 在 里面 用到 了 很多 这种， 至少 我 觉得 我 用到 了， 我不知道 用 的 好不好， 这个 可能 还得 两位 去做 评判， 或者 其他 读者 做 评判。 就是我 觉得 我 里面 用到 了 一些 这种 可 设置 悬念 的 一些 方法， 就是 至少 能够 吸引 着 读者 把 这 本书 读 下去。 就是我 觉得 有 这个 的话， 其实 读者 层面 的 已经 可以 算， 就是我 觉得 读者 就可以 读 下去 了。 我 觉得 就 没有 再去 多 考虑 读者 去 读 这件 事情 的 一个 不能说 必要。 但是 我 至少 没有 再 多 考虑 过， 就是我 觉得 还是 尽量 的 去 表达 自己。 但是 我不 排除 说 以后 我会 写 的 一些 小说。 这个 时候 这个 书 本身 里面 的 内容 可能 个人化 的 东西 太多。 很多人 看 完了 可能 并不是 特别 理解， 或者 认为 这个 东西 就是 很烂 或者 没有 什么 价值。 我不 排除 以后 我会 想 写 一些 这种 东西， 当我 真的 想 写 那些 东西 的 时候， 我 可能 会 纠结， 也许 可能 会 纠结。 怎么 这么说。

你 刚刚 说到 这个 悬念 的 一些 东西， 然后 我 就 特别 有 感触。 因为我 记得 在 这 本书 开始 的 不久， 这里 有 轻微 剧 透。 但是 我自己 认为是 不要紧， 就是 那个 阿成 他在 考试 的 时候 遇到 一件 蹊跷 的 事情， 这个 52道题 变成 62道题。 然后 我 又是 一个 特别 不 能够 接受 悬念 的 人， 然后 就 很 想知道 这 背后 到底 发生了什么事情。

对， 这个 悬念 其实 还是 在 一开始， 这个 是一个 小 悬念。 然后 到 第二章， 其实 第二章 章节 内部 其实 还有 一点点 悬念。 第二章 我 个人 当时 是 本身 就是 以 一个 插入 的 一个 场景 去去 叙述 的， 大概是 这个 样子。 其实 单独 拿出来， 你 把 它 当 一篇 小说 看， 也是 我 觉得 也是 可以 的， 但 当时 我就是 这么 想 的， 其实 这个 我可以 可以 说， 但是 我 更多 的 我 就 其实 也 不太想 说 了， 我希望 还是 希望 大家 去 看一下 会 比较 好啊。

化妆 你 一开始 的 时候 为什么 就 决定 用 连载 这种 形式， 而 不是说 把 它 全部 写 完了 之后 再 呈现 出来 呢？

对， 这个 就是 在 我们 今天 录 节目 之前， 我们 简单 的 聊 那 几句 去 当中， 我我我 想到 的 一个 事儿。 其实 是因为 我 我 还是 因为 有了 之前 的 前车之鉴， 就是我 自己 写写 了 无数 的 长篇小说 开头， 然后 都 没 写 完。 然后 我 就 担心 我自己 写 不 完， 我会 有 这个 担心。

虽然 这 本书 在 一开始 的 时候， 大 的 框架 整体 上 已经 定下来 了， 但是 就 大概 写 到 第 45章的 时候 就 定下来 了。 前面 前面 就是 楔子 部分 和 第一章， 我 纯粹 就是 随便 写 的。 我 觉得 你可以 这么 去 理解， 我 直接 有一个 感觉， 我 就 直接 把 它 给 写 下来。 写 下来 之后 我 就 想 原来是 可以 去往 更大 的 一个 方向 发展 的， 然后 就 想想 到了 整整 个 书 的 一个 框架。 但是 我 还是 觉得 担心 说 我自己 真的 要 写 不 完 怎么办？

这个 时候 我 就会 想说， 我 是不是 可以 第一 就是 可以 让 一些 朋友 鼓励 一下 我， 于是 我 就 做了 一个 小的 团体， 大概 有 个 十几个 人， 活跃 的 就 十几个 人我 说 你 这样 我 没 写 一篇， 我 先 丢 到 这个 小群 里面。 你们 每个 人都 必须 夸 我， 这个 就是 不 接受批评。 对 你们 必须 就 每人 100， 而且 至少 一百 字 每 一张。 你们 要 想想看 我 最新 写 的 小说， 你 就 夸 我， 基本上 就 这么 一个 状态。 然后 等等 到 有了 前期 的 这个 夸 到了 第十 几章 的 时候， 我 慢慢的 也就 有了 自信心。

第二 就是 等我 真 放到 豆瓣阅读 上去 连载 的 时候， 有有 其实 有 很多人 在 看 的 时候， 你 其实 就有 了 这个 压力 了。 尤其是 当 读者 给你 评分 能 评 到 5颗星 的 时候， 然后 能 排 到 前 十 的 时候， 我 觉得 我说 还是 得 往 下 写， 就 会有 这种 动力。 所以 其实 是 为了 给我 造成 一些 压力， 为了 给 自己 找 一些 压力。

那 这种 压力 对于 你 来说 是 好的， 还是 说 他 也有 一些 负面 的 影响。 就 比方说 你 在 创作 过程 当中， 有没有 因为 这个 读者 的 反馈， 然后 对 自己 这个 写 的 东西 做出 一些 改变 还是。

这个 倒 没有， 这个 真的 没有。 但是 我我我 必须 说的是， 确实 我 收到 了 一些 负面 的 反馈， 这个 就是 很很 正常。 但是 我 比较 开心 的 一点 是， 负面 的 反馈 都是 我自己 已知 的 问题。 就是我 觉得 这个 事儿 是 一方面 说说 这个 事儿 可能 是 说 好像 我没有 从 读者 那 找到 一些 我自己 不知道 的 东西， 可能 其实 这个 读者 反馈 对我来说 可能 意义 不大。 另一方面 其实 是因为 是 处女座， 我需要 一些 肯定， 就是 当当 我知道 自己 自己 有 这个 问题。

星座 有什么 关系？

就是 因为我 当我 知道 这个 东西 是 自己 有 这个 问题 的 时候， 别人 也就 指出 了 这个 问题， 也就是说 我 对 自己的 认识 是 清楚 的， 这个 时候 我 就 不会 因为 这个 问题 而 产生 太多 的 焦虑。 但是 如果说 他 提到 一个 问题， 这个 问题 是我 从来 自己 没想过 的这 是 我会 就说 的 大 一点， 会 怀疑 自己 智商 是不是 这 有些 什么 问题。 但是 我 估计 后面 可能 会 就是 等 我真的 后续 再 写出 一些 其他 的 书 来 的 时候， 可能 会 就是我 猜 可能 会 这种 负面 评价 会 多一点。 因为 第一次 写 的 时候， 首先 关注 的 人 也没有 那么 多。 其次 的话 就 前 五章 在 一开始 的 时候， 我没有 开始 连 来 的 时候， 私底下 传阅 的 时候， 我 只 要求 他们 给 正品 一下。 然后 后续 可能 后面 可能 就是 如果我 自己 真的 在 创作 的 时候， 我会 私底下 也会 先 会 找 一些 朋友 来看， 这时候 我 就 不会 要求 他们 只 给 这种 评价 了。 因为 确实 我 第一步 我想 先 把 它 写 完， 我 认为。 完成 还是 很 重要 的 一件事。

如果 完成 有的 电视剧 它是 一边 拍 一边 放。 然后 如果说 有一个 角色 观众 特别 不 喜欢， 他 可能 就会 就让 他 死。

然后 就是我 这个 没有 这种 情况， 我也 不是说 那种 电视剧 不好， 但是 我 这个 确实 没有 这种 情况。

我 有 一个点， 其实我 很 佩服 你就是你 是在 非常 高强度 的 工作 下面， 还能 利用 业余时间 来 够 来 把 这个 东西 给 完成 了。 然后 我自己 的 这个 我也 在 偶尔 写 点 东西， 但 有的 时候 会 觉得 说 白天 如果 特别的 忙， 就会 觉得 说 你 坐在 电脑前面， 可能 你 就 想 看看新闻， 看看 一些 别的 东西。 你 想做 些 输入 型 的 事情， 被动 的 事情 开心。 当你 主动 去 组织 语言 讲故事， 其实 我会 觉得 要 进入 那个 状态 很难。 然后 可能 稍微 写 一下 就 到 后半夜 了。 然后 第二 又会 影响 第二天 的 工作， 所以 我 就会 特别 犹豫 是不是 去做 这件 事情。 然后 你 不但 做了， 而且 还 连续 的 做对 吧？ 而且 还 把 整个 计划 给 完成 了， 我 其实我 就 特别 佩服。

对我 觉得 其实 写作 是 一件 非常 费 脑， 可以 说 比 其他 很多 工作 都要 费 更大 精力 的 一件 事情。 对 这点 特别 不容易。

你是 怎么 进入 这种 状态 的？

这件 事儿 的话 首先 我自己 这 本书， 其实我 你 要说 我 对 结构 方面 有点 不 满意 的 地方 的话， 就 可能 就是 因为 这个 原因 造成 的。 因为你 会 发现 我每 一张 的 字数 大概 都在 5000字左右。 这个 就是 因为 我我我 必须 在 高强度 的 这个 时间 当中 抽出 时间 来 写写 的话 就 比如说 这 一周 我 可能 只能 写 一张， 甚至 一个月 可能 就 只 写 一张。 这个 时候 我 就会 逼 自己 给 自己 设定 一些 这个 线。 比如说 你 一定要 写 到 5000字或者 怎么样， 这个 时候 就 真的 就 变成 了 5000字1张 5000字 一张。 事实上 有 一些 章节 是 可以 写 的 再 稍微 细 一点， 有 一些 是 可以 稍微 的 简化 一点。 就是 章节 的 长度 也 不一定 非得 是 这个 样子， 但是 你 连载 的 过程 当中 就 变成 了 一种 类似 说书 一样的 感觉， 就是 长度 都是 差不多 的。 所以 这是我 觉得 结构 方面 给我 造成 的 一个 影响。

其次 就是说 其实 你 想想 一年 的 时间 写 了 才 30章的 小说， 然后 相当于 你 一年 写 了 30篇文章。 如果如果 你 不 考虑 整体 结构 的话， 如果 这个 量 对于 一个 就是你 想想 那些 写 微信 公众 号 的， 我 觉得 对 他们 来说 可能 这 不算什么 太大 的 工作量。 但是 反过来说， 我 考虑到 说 这个 书 它是 一个 完整 的 作品， 所以 我也 不能 这么 去 计算 这件 事儿。 所以 这个 其实 有一个 创作方法 的 问题 在 里面。 就是 因为 写 小说 这件 事儿， 有 一直以来 都 至少 有 就是我 听说过 的 至少 有 这么 两种 的 写法。 就 笼统 的 来讲， 一种 就是我 在写 之前 就 把 所有的 东西 都 计划 好， 然后 对于 这种 来说， 就 有点像 我们 写 学术论文 一样， 我 框架 其实 已经 定 出来 了， 最后 得出 的 结论 也都 想 好了。

然后 非 虚构 写作。

就 跟 非 虚构 写作 有点 类似， 直接 往里面 填 内容 就行。 然后 对于 语言 风格， 你 直接 用 你 自己 最 擅长 的 那个 语言 风格 写 就可以。 然后 还有 一种 就是 比如说 斯蒂芬金 的 一个 创作 的 方法， 就是 他说 他是 先 把 这些 主人公 给他 扔 到 一个 比较 残酷 的 境地 当中， 绝境 当中。 然后 他 去 想 这 在 这个 环境 下， 因为 这 几个 主人公 霍 这 几个 人的 不同 的 他的 身份 或者 不同 的 一些 背景， 他 会 采取 什么样 的 行动。 比如 这个 人是 医生 他 会 怎么样？ 这个人 警察 会 怎么样， 他 会 去 想说 各自 会 心里 会 怎么 想， 他 会 带入 这个 角色 当中 去 想 这些 事儿。 想 完 之后， 他 就会 知道 这个 故事会 怎么 发展， 他是 相当于 说 一开始 是 没有 故事 的， 就 一直 往 下 写写 到 后面 会 怎么 发展。

所以 你看 他的 书 有有 很多 时候， 虽然 他 自己 认为 自己 把 那个 小说 最后 兜住 了， 但 有有 很多 小说 他的 书 好像 是 没有 什么 特别 确定 的 结局 的对 吧？ 就 因为 发展到 那， 可能 他 也没有 办法 再往下 写 或者 怎么样， 你 至少 有 这么 两种 创作 方式。 但 我 觉得 像 他 这种 创作 方式， 就 特别 容易 受到 人 您 刚才 说 的 那个 事情 的 影响。 就是 你你你 一旦 断了 就 不好 做了。 所以 这 也就是 为什么 我 一开始 会 在 这个 小说 的 时候， 我会 让 他 先 有一个 至少 比较 清晰 的 框架， 就是 没有 那么 清晰， 没有 那么 确定， 但是 还是 还 算是 比较 清晰。 所以 有了 这个 的话， 我 觉得 心里 有 个底， 就是我 知道 这 一张 大概 到了 一个 什么 程度， 尤其 到 最后 几章 的 时候， 其实我 是 已经 在 想想 快速 的 让 它 结束了。

为什么？ 因为 我不 觉得 我 这 本书 要 变成 一部 四五十万 字 的 那么 长 的 一个 篇幅， 如果 真要 那样的话， 我不 排除 再 写 一本。 但是 我 就 想 写 一个 20万字 以内 的 书， 甚至 15万字 以内 的， 但是 现在 这个 是 超 了。 但是 当时 我 就有 这个 想法， 所以 最后 几章 的 那个 内容 是 我自己 先 在 稿纸 上先 把 它 给定 下定 死 的。 就是你 必须 这 几张 就是 这 几个 内容， 然后 这件 事情 必须 在 两件 两章 之内 给他 结束， 或者 是 一周 之内 结束， 会有 这样的 一些 确定 的 一些 要求。 有了 这些 东西 之后 的话， 写 起来 可能 就 稍微 容易 一点。 我 觉得 就 虽然。

说 你是 采取 了 像 类似 非 虚构 写作 那样的 相对 比较 系统性 的 这种 内容 的 编排 的 方式， 但是 依然 你是 在 虚构 一个故事， 一大堆 人物， 一个 世界， 对 吧？ 然后 你 要 通过 这个 小说， 通过 文字 给 读者 更多 沉浸式 的 体验 的话， 首先 你 得 比 读者 沉 的 更深。 然后 我 因为我 以前 也 尝试 写 过 小说。

虽然 没有 写 完 读 过 你的 那个 作品， 就 还没 来得及 给你 反馈。 暮春 之初 对。

暮春 之初 让 我说 我会 觉得 你 要 沉 进去 这个 过程 是 挺 难 的。 因为 相当于 是你 要 慢慢 说服 自己， 你 要 先进 去。 然后 这个 东西 不 像是 说 就是 一扇门 进去 就 进去 了， 它 更多 是一种 就 慢慢 陷 下去 的 一种 过程， 然后 你 出来 也得 慢慢 拔出来。 我会 觉得 这个 线 和 拔 这个 是 相对来说 很难 自己 去， 至少 对我 而言 很难 自己 去 把 控 的。

确实 很难， 我在 等 他 确实 很难。 但是 我也 更更 相信 一句话， 也是 第 曾经 说 的 一句话， 就是 他的 意思 就是说 每个人 其实 都有 自己的 缪斯， 你 只要 去， 但 你不知道 他 什么时候 会 来， 你 只要 去 写， 他 总有一天 会 来 的。

所以 我我我 在 想 的 时候， 我也 存在 你 刚才 说 的 陷 进去 的 这个 问题， 但是 我 可能 不是 每一次 都 很慢， 有时候 会 特别 快， 就是 有时候 会 特别 快。 那 这个 时候 我 就 可能 一气呵成 写 个 一张 或者 两张。 有时候 慢 的 时候 的话， 那 我 就 可能 就 真的 也 写 不 出来。 这样的话 我 可能 就是 就 好在 是什么 呢？ 好在 就是说 我 每次 写 的 时候 可能 都是 我确定 我 这 我 已经 有了 这个， 比如说 一 下午 或者 是 一 晚上 这个 足够 长 的 时间， 我 先 确定 了 有 这么 长 的 时间， 然后 我 再去 想 去 创作 创作 这件 事情。 而 当我 确实 现在 没时间， 哪怕 灵感 来了， 这个 时候 我 可能 首先 就是 会 随手记 在 一个 小的 便签 里面， 或者 哪怕 真的 说 我 有 这个 写 的 欲望， 那 我 觉得 没有 没有时间 就是 没有时间， 我我我 就 不 写 了， 真的 是 这样， 因为 真的 是 没办法 有 有时候 我 我 有时候 我会 试图 说服 自己， 我说 这 就是你 选择 的 生活 和 的 一个 平衡， 就是你 毕竟 还得 挣钱， 对 吧？ 还得 活下去。 所以 我 觉得 确实 是 有 这方面 的 一个 问题。

但是 好在 这 本书 从头至尾 虽然 有 那种 是 偶尔 会有 那种 不 顺畅 的 地方， 但是 每当我 写 一张 的 时候， 就 很少 有 说 这 一张 我 一下子 就 写 不 完 的 这种 情况。 基本上 就是我 决定 开始 写 这 一章 的 时候， 这 一章 一般来说 在 一天 之内， 就 大部分 章节 都是 当天 完成 的， 要不然 就是 要 拖， 也就 最多 拖 个 两三天。 然后 拖 一周 的 章节 好像 也有， 但是 不会 太多， 应该 就有 一两张 是 拖 了 一周 然后 才 写 出来， 要不然 就是 一次性 写 完 的。 所以 就是我 我 这个 我 觉得 有一点 可能 算是 经验性 的 东西， 可以 说 我 感觉 当你 自己 能够 评判 自己 这个 东西 的 时候， 你 大概 能 明确 你 自己 在 这 一章 想要 写 什么的 时候， 并且 你知道 这 一句话 在 这儿 是 合适 的 时候， 就是你 有一个 标准 的 时候， 你 写 的 就会 稍微 快一点。 但 如果 一旦 缺 这个 标准 的 时候， 可能 就 不行。 大部分 时候 的话， 我 至少 在 这本 小说 的 时候 写 这本 小说 的 时候， 我我我 感觉 是 有有 这样 一个 标准 的 自己。

关于 这个 沉浸式 的 创作， 我 回头 在 了解。 然后 我 刚才 记得 你说 到 一个， 就 你 反复 在 说是 这个 斯蒂芬金。 我 想听你说 说 你的 文学 师承， 就 所谓 的 这个 你 对， 就 你 从 哪些 作家 那里 学到 过 什么。 然后 最后。 体现 在 这个 小说 里边。

第一 师承 的话 首先 杂志 杂役 这 风格， 我说 了 米兰昆德拉 肯定 受 他 影响。 虽然 我没有 直接 想到 他在 写 这 本书 的 时候， 但是 我想 的 是 我我我 既然 看过 他 作品， 我 又 敢于 这么 去 写， 那 我 觉得 肯定 跟 他 有关系。 然后 就是我 我 还有 一个人 叫 杰克凯鲁亚克， 这个人 我很喜欢， 我 感觉 他是 里面 写 的 每一 他的 小说 当中 每 一段 拿出来， 你 感觉 都是 一首 优美 的 诗歌。 我 有 这种 感觉， 就是 他他 的 书 虽然 就是 垮掉 的 一台 那种 创作， 好像 你 看到 哪 停下来 都是 可以 的。 但是 你 看到 哪儿 都 不想 停下来， 都想 继续 接着 往 下 看。 因为 每 一段 写 的 你 觉得 都很 有 感情， 很 有 真 就是 很 真诚 那种感觉。

我 倒是 我 第一次 看到 他的 书， 觉得 买 他的 书 特别 值。 因为 他的 书 很少 分段， 也是 一 整页 全部都是 字。

对， 而且 当然 我看 他的 书 还是 中文版 看 的。 据说 英文原版 的话 很少 都 很少 有 标点符号 的。 就是 一句话 是 对的。

我们 家里 有 一本 他的 那个 在路上。

对， 所以 但 他 给我 带来 的 是什么 呢？ 首先 我看 他 当然 很 喜欢他 给我 带来 更多 的 是 让 我知道 了 有时候 他们 所谓 的 那种 文笔 可能 不太 重要。 就 比如说 他们 觉得 这个 辞藻 华丽 或者 是什么。 因为我 感觉 只要 这个 人是 真实的 去 写 东西， 就是 他是 真诚 的 写 的。 那一刻 我 觉得 有时候 只要你 写 出来 的 是人 话 就行， 就 不一定 非得 是 特别 那种 斟 词 酌 句 的 那种感觉 写 出来 的 东西。 这个 时候 其实我 看到 他的 书 之后， 我的我 就 一下子 就 产生 一种 感觉， 就是我 之前 写 很多 东西 写 的 不顺， 可能 就是 因为我 太 想 把 这 句 话 写 的 特别 好了， 就是你 你 不如 先 写 下来 再说， 先 把 这个 你 想 表达 的 故事 先 写 完 再说。 你 有了 这个 信念 的 时候， 你 可能 就 能够 让 你 写作 更加 的 流畅 一点。 这是 关于 关于 斯蒂芬金， 不是 斯蒂芬， 关于 这个 杰克 开 了 维亚 克。

然后 就是我 看 很多 诗人 的 作品， 尤其是 中国 的 现当代 诗歌， 当代 尤其是 当代 诗歌， 现代诗歌 其实 看 的 还少。 主要是 像 比如说 椿树 的 是 我也 看， 然后 当年 那个 诗 江湖 的 那些人 当中， 有 一些 的 人的 诗 我也 也会 看一看， 有有 这样的 一些 东西 在 里面。 然后 还有 一本书 我 可能 得 提 一下， 就是 田中芳树 的 银河英雄传说， 我 这个 可能 因为他 看不出 联系， 他 甚至 不是 我们这一代 人 看 的 书。 好像 但是 就 好像 是 上 一代人 看 的 书。

但是 我 当时 记得 是 自己 在 有 一段时间， 就 上大学 的 时候， 我 跟 朋友 去 聊天 的 时候， 我说 我看 很多 书 的 时候， 我 觉得 说 他 那个 书 的 内容 非常 好。 但是 他 能不能 把 这个 故事 写 的 诱人 一点 呢？ 甚至 能 不能说 我 就 我不 写 非 虚构 类， 我 就 写 一本 小说， 让 它 变成 一个 非常 好听 的 一个故事， 然后 把 我想 写 的 东西 给 放在 故事 里面 去 想， 这样的话 读者 就 能够 读完 这个 东西， 而 不至于 说 像 那个 条纹 一样， 像 我在 看 这个 什么 日常 行为规范， 就是 这种 东西， 然后 阅读 法律条文 一样 去 看， 这样的话 就 特别的 枯燥。

然后 这时候 这 朋友 给我 推荐 的 就是 田中芳树 的 银河英雄传说。 他说 你看 这 本书 这 书 的话， 它 虽然 是 一部 架空 的 所谓 的 讲 所谓 的 科幻小说， 它 其实 是 一本 软科幻。 它 里面 的 星球 与 星球 之间 的 或者说 两个 大 的 星际 的 这种 国家 之间 的 感觉， 有点 像是 我们 地球 上 的 国与国之间 的 感觉。 它 里面 的 作战 的 这种 场景， 可能 据说 是 据 很多人 说 他是 模仿 的 三国演义， 我不知道 他 自己 有没有 说过 就 填充 方式。

但是 还有 一个点， 就是 他 那 里面 经常 会 写 到 主人公 对于 这个 政治制度 的 一些 思考。 比如说 这个 民主， 比如说 独裁， 比如说 这种 就是 到底 什么样 的 政体 对于 我们 来说 才是 最好的， 包括 里面 它 还 设置 了 一个 自治领， 那个 自治领 在 我 就 我 当时 读 的 时候， 感觉 有点像 香港 的 一个 状态， 就 香港 某 一个 时期 的 一个 状态， 就 那种感觉， 就 所谓 的 全世界 最 自由的 国家， 没有 政府 那种感觉， 当然 有 政府 香港。 但 当时 我看 那个 的 时候 就有 有有 这样的 一种 感觉。 我看 完 之后， 我 这本 小说 我 觉得 有有 一部分 的 感觉 是从 这儿 来 的。 虽然 我 现在 的 创作 的 一个 目的 可能 跟 当时 还是 有 一些 区别 的， 但是 至少 这 本书 上 能够 体现出 这一点 来。 就是我 把 我想说 的 一些 话 在 故事 里面 说 出来 了， 就 大概是 这个 样子。

我看 银河英雄传说 是在 我 小学 的 时候， 现在 我 已经 记 不太 清楚 了。

你为什么 想 学会 看 那本书？

科幻小说 很好看。

他 你看 的 不是 动画片。

不是 这 小说。 然后 我 现在 就 记得 里面 有个人 叫 杨 威力。

对， 杨 威力。

然后 叫 提督， 是， 然后 现在 还 就。 尤其 在 进入 创投圈 以后， 有 一句话 经常 会 被 引用 到， 可能 很多人都 不知道 是什么。 对。

我们的 征途 是 星星辰 星辰大海。 我 我在 在 这个 事儿 也 需要 说 一下， 其实 在在 比特币 刚 火 的那 一段时间， 我 写 过 一个 软文， 就是 这个 标题。 但是 后来 这 句 话 就 被 被 用 烂 了。 其实 就 有点 那会儿 好像 还没有 太多 的 人 去 用 这个 话， 就是 很早 的 我 不清楚， 可能 创投圈 早就 在 用了。

我 不太 清楚。 所以 也许 是从 你 这边 传播 出去 的。

有可能 因为 当时 有人说 说 其实 你们 公司 不需要 任何 广告， 只需要 海龙 写 的这 篇 软文 就 够了。 我 当时 还 挺 开心 的， 我 觉得。

因为我 我 后来 我 为什么 会 想 起来 这 事儿， 是因为 有一天 有 个 朋友 来 问 我说， 他们 好像 是 想 拿 这 句 话 当 他们 公司 的 slogan， 他 问 我说 这 句 话 英文 怎么说？ 然后 我 突然 觉得 说 这 句 话 的 结构 很 奇怪， 不 像是 原文 是 英文 的， 但是 也不 像是 中文 的。 我 但是 而且 我 很 我 觉得 很 熟悉， 我 就 想说 这个 是 哪儿 的。 后来 想 起来 是 小时候 看 的。

小说 里边 的 这个 英文， 其实 还是 只有 一个 翻译 的 版本 的。 我 我 如 我记得 好像 那个 英文 的 那个 翻译 的 版本， 好像 还 是不是 不是 正常 的 一个。 就是 我们 不是 什么 our journey is the sea of stars， 不是 这种， 好像 叫 什么 my conquest is the sea of stars， 好像 是 这个 还是 比较 用 的 征服 那个 词。

对。

而且 是 my 用 的， 好像 是不是 我们的， 好像 是 还是 our， 我忘了， 好像 有有 这么 一个 说法。 我 当时 其实 也很 好奇， 也 查过。

你 刚才 说到 一点， 关于 说 这个 先 写 就 写 的 顺比 写 的 好 要 重要 对 吧？ 就是 宁可 说 写 的 顺 那哗哗 的 往 写， 也 不要 在那 那儿 字斟句酌， 然后 导致 自己 可能 我 绝对性 比较 难。

我 觉得 这 事儿 得 分开 看啊， 就 不是我 我就是我 的 观点 不完全 是 这样， 就是 只是 说 当我 写 不 出来 的 时候， 我 宁愿 让 他 写 出来。 但 当我 写 出来 以后， 我 可能 会 去 想他 写 的 好 与 不好 的 问题， 大概是 大概 我的 主要 的 观点 是 这样的， 而且 我 认为 只要 我是 真诚 的 写 出来 的那 其实 那个 东西 的 文笔 就 是不是 最 重要 的 东西 在 里面。 而且 我 也不 不是我 也不 认为 我 能 写 到 的， 比如说 像 沈从文 或者 谁 这样的 一种 他们 认为 的 那种 文字 技巧 上 登峰造极 的 那种感觉。

但 我想 问 的 问题是 说， 在这里 就是你 在 这个 小说 里面 体现 出来 的 这种 个人风格， 虽然 我 觉得 不是 很 强烈。 你的 这个 文字 风格 他是 哪里 来 的？ 你 刚才 说 了 这个 米兰 昆 达拉、 杰克凯鲁亚克， 田中 芳 说 他们 其实 昆德拉 可能 是 例外， 但 后 两者 其实 不是 以 文字 风格 见长 的 人。

对 吧？ 我 这个 风格 我 感觉 就是 我 觉得 凯鲁亚克 还是 有一点 的， 塞林格 也有 一点。

但是 他的 风 我的 说是 文字 风格， 他 可能 更多 的 是从 叙事 等等 这个 角度 有 他的 风格。

但是 说 从 文字 风格， 我就是我 觉得 赛林 格是 有一点 的， 他 赛林 格是 有。 对， 但是 但是 我 不好 说， 我就是 从 他 那儿 来 的， 我 觉得 更多 的 可能 是我的 职业 导致 的， 就是我 我 很多 我的 职业 是要 用 口语 的 方式 去 讲 很多 东西， 所以 一些 人是 很 讨厌 这种 感觉 的。 就是说 他他 不 觉得 说 口语 是 写成 书面语 的 时候 会 很好。 所以 有有 一些 就是我 我 看到 一些 既 当 老师 也 在 创作 的 一些 人， 他在 写作 的 时候 是 会 刻意 避免 让 自己的 口语 到 这个 书 里面 去 的。 但是 我我我 不 避免 这样， 但是 我 也会 稍微 做 一些 精炼。 但是 我 认为 我 跟 他们的 想法 可能 不一样， 就是我 觉得 口语 里面 有 很 好的 东西 可以 用， 所以 我的 风格 更 你 非 要说 是从 哪 来 的话， 我 觉得 可能 是因为 我在 面对 一个 学生 的 时候， 我 给他 讲 的 讲 东西 的 时候 那种感觉 当中 来 的。

但是 对， 但是 有的 地方 就是 我会 有 一种 在 听 你 跟 有才 在 做 播客 的 感觉。 有的 地方 你 就 突然 打破 了 这个 第 四面墙 了， 就 突然 说 什么什么， 然后 就 感觉 是在 跟 读者 在 说话。

对， 这个 我在 你的 评论 当中 看到 了， 然后 我只是 不 觉得 这 是个 问题， 因为我 觉得 小说 本身 就可以 可以 是 这样的， 只是 我 我 当时 是 当时 就是 要 打破 那那 面墙， 但 我没有 想到 这么 专业 的 术语， 就第 四面墙 这个 数据， 但是 就是我 觉得 是 没问题 的。 但是 你说 到 就是你 提 就是你 你 今天 提到 两个 事儿， 一个 叫做 博客， 一个 叫做 博客。 这 听 上去 我 这 书写 的 挺 没 水平 的。

但是 没有。 对， 就是 我会 提 这 两个 是因为 我 感觉到 在 这个 里面， 在 你的 这个 小说 里面 有 很大 的 你的 个人化 的 成分。 对， 是， 所以 我会 觉得 说 它 是不是 一个 偏 作者 像 的 东西。 但是 由于 你 在 刚 开始 也 在 说， 你 希望 读者 看 了 以后 能 怎么样， 你 希望 传递 给 读者 什么什么。 然后 我 也会 觉得 说， 好像 你就是 希望 做 一个 读者 向 的 东西。 所以 我 之前 问 了 那个 问题。

其实我 是 这么 想 的， 就是我 我在 今天 因为 其实我 跟你讲， 在 聊 这 期 节目 的 时候， 我 那 小说 已经 有 一个多月 我 没 我自己 没有 看过。 对， 大概是 这个 时间点， 大概 一个月 左右， 然后 没有 系统 的 完整 的 看过。 所以 所以 我 现在 的 身份 也可以 认为 是一个 读者。

我 其实 不太想， 因为 在 中国 有一个 就是我 我的 看法， 就是我 感觉 好像 中国 特别 在意 读者 的 看法。 因为 我们 从小到大 的 这个 考试 卷子 上 就会 问 你 作者， 特别 在意 作者 的 看法。 就是 会 问 你说 作者 写 第二段 第一句 话 他 心里 是 怎么 想 的， 表达 了 怎样 的 思想感情？ 然后 会有 这样的 问题， 这种 问题 就 我们 天天见 的 时候， 至少 我小时候 曾 也 曾经 有过 这种 感觉， 就是说 好像 是 说 我要 读懂 这 本书， 我 必须 得 把 作者 的 感情 给 读出来， 就是 有 会有 这样的 一种 感觉。 所以 我在这儿 发表 一些 就是我 希望 传达 什么的 这种 想法， 我 其实 还是 不太 喜欢。 因为 有可能 会给 读者 造成 一些 误解， 就是说 其实 这 本书 就 应该 这样 去 读 或者 是 怎么样。 我 反倒 更 希望 说 他 从 他 自己的 角度 能 读 到 自己 想想 看到 的 一些 东西， 这是我 其实 特别 希望 的。 所以 在 这儿 我 现在 说 的 这些 话， 你们 都 可以 认为 是一个 可能 稍微 有点 特殊 的 读者 在 说 这 句 话。

不要不要 把 它 觉得 是一个 真的 写 的 这种 除了 创作 的 那些 方面 的 内容 以外， 就是 真的 对于 这 本书 内容 的 一些 想法 的话， 你 就 把 我也 当成 一个 读者 就 好了。 我说 的 不一定 是 对的， 就是 这种 感觉。 我希望 是 这样的。 因为 就是我 自己 本身 中国 的 考试 考 过， 美国 的 考试 也 考 过， 然后 也 在教 一些 出国 的 东西， 我 就会 有一个 很 强烈 感觉， 就是 美国 那边 也 问 这种 问题， 问 作者 怎么 想 的。 但是 要么 如果 是 主观题， 你 只要 言之成理 即可， 你 不用 管 作者 真的 是 怎么 想 的， 但 中国 也 不用 管， 主要 可以 管 这个 教育部 我是 怎么 想 的对 吧？

一般 是 这样， 但是 还有 客观题 那种 气氛， 基本上都 是一种 逻辑 上 的 问法。 他 不会 问 到 说 作者 内心 的 那种 感情 上 的 东西， 所以 就有 这样 一个 区别。 所以 外国人 好像 就 其实 其实 就 你 作者 写 出来 我爱 怎么 理解， 你 自己的 理解 就 真的 是 对的 吗？ 你 能 看到 有 一些 作者 说 我 当时 就 不是 那么 想 的。 但 很多 这种 小说 的 粉丝 上 来说 说 你 其实 内心深处 是 那么 想 的， 但是 你 嘴 上 不说， 对 他他他 甚至 会 跟 作者 去做 这样的 一些 争论， 我 觉得 这个 挺 有意思 的。 所以 我也 期待 哪天 有一个 读者 上来 跟 我说 说， 其实 你 内心深处 是 有一个 什么什么 想法， 你 自己 都 不知道。 我我我 特别 期待 能够 有 这种 读者。

只要 他 不是 因为 一个 东西 一旦 会， 所以 一旦 如果 出街 了 以后， 他 就 从 你的 这个 私人 领域 变成 了 一个 是一个 公共 领域 了。 对对对， 我 觉得 挺 大家 都 可以 说。 我想 再 回到 刚才 说 的 这个 创作 层面 的 这个 话题 来。 因为我 觉得 我小时候 有过 一个 想象， 就是说 我在 看 人家 看 人家 的 文章 的 时候， 会 将 会 提到 一个 词 叫做 采风， 对 吧？ 说 作家 出去 采风 什么 去 体验生活， 然后 说 为了 写 一个 什么东西， 然后 跟 哪一个 群体 同吃同住 多少 天 什么的， 类似 这种， 对 吧？ 那 他是 为了 我的 理解 是 现在 我的 理解 是 他是 为了 给 自己 一个 沉浸式 的 一个 环境， 对 吧？ 那 我在 想 的 是， 如 你 从 一个 创作者 角度 而言， 因为 这个 小说 它的 主要 背景 是在 香港。 如果你 去 有没有 想 过 就是你 自己 真的 跑 去 香港 找 一个地方 去 写， 会不会 跟 现在 写 的 不一样？

我是 这样的， 就是 这本 小说 的 开头 的那 一段， 就 最 开头 的那 一段， 其实 其实 那个那个 地方 我 去过。

然后 会展中心 是 吧？

对， 但是 我没有 在那 写， 就是我 我就是我 我 写 是在 去过 之后 的 事情， 就 不是 在 那个 时时 那个 时间 的 事情。 至于 你说的 采风 这件 事儿， 我的 理解 是 另外 的， 就 不跟 你说的 那个 沉浸式 的 环境 有关系， 但 不完全 一样。 就 因为我 记得 小时候 郑渊洁 说过 一个 话， 他说 他 最 不 喜欢 作者 的 就是 很多 作家 的 一个 说法， 叫做 体验生活。 然后 说 因为 我们 都在 生活， 为什么 我 还要 去 专门 去 体验生活 的？

他是 体验 的 是 别人 的 生活。

对对对， 我知道。 他 就是 当然 他是 这个 观点， 或者说 他 这个 可能 也是 一个 噱头。 我 不太 清楚， 反正 他是 有 这么 一句话， 所以 我 有 一段时间 我也 受 这 句 话 影响， 我 觉得 这 对， 我们 就在 生活， 我们 为什么 要 体验 呢？

后来 我 慢慢 想说， 其实 确实 是你 你 刚刚 说 的， 就 比如说 一个人 画漫画， 他 可能 要 去 去去 体验 一下 这种 小朋友 的 这种 生活， 或者 是 怎么样。 或者 他 想 画 某 一个 中国 某 一个 乡村 的 一些 事情， 他 可能 就得 去 看一下， 在那 住 一段时间。 甚至 据说 这个 所谓 蜡笔小新 的 作者， 我没有 看过 这个 漫画 骑士。 但是 他他 到 一个地方 可能 就要 住 到 一个人 的 家 里面， 他 不太 喜欢 住 酒店， 为什么？ 他 想 体验 一下， 就是 观察 一下 生活 当中 那种 特别 小的 细， 就 这个 地方 的 人 究竟 是 怎么样 的， 可能 有 这样的 一些 想法。

我 觉得 这个 因为 因为所以 回过头来 再说 体验生活 这件 事儿。 我 觉得 如果我 就是 每天 朝九晚五， 然后 像 流水线 工人 一样的 工作 的话， 我 确实 没有 什么 生活。 或者 我的生活 可能 确实 一两句话 就 写 完了， 或者 是 一篇 文章 就 写 完了。 那 这个 时候 我真的 要 搞 创作， 我 确实 有 必要 去 吸收 新的 东西， 除非 你的 想象力 非常 强大。 但是 我 觉得 还是 需要 去 外面 去 找 一些 东西， 所以 我 对 这件 事儿 现在 的 感觉 就是 有 一些 时候 确实 需要 找 素材。

我 现在 之所以 用 我 现在 这个 素材 创作， 其实 也是 讨 了 一个 巧。 就是 这些 东西 有 很多 真实的 描写， 其实 都 是我 我知道 的 一些 东西， 剩下 的 那些 东西 就是我 虚构 的。 虚构 的话 我 觉得 我在 一个 范围内 把 它 给 虚构 出来， 我 觉得 也 没什么 太 大问题， 大概 就是 这个 样子。

所以 采风 这件 事儿， 我 我是 想想 这么说， 就 其他 的 你说的 那个 说到 香港 或者 怎么样， 我没有 去 香港， 但 我在 越南 写 过 这个 书。 但是 我 有一个 问题， 就是 当时 其实我 问 过问 过 一些 南方 的 朋友， 就是 有没有 什么东西 是 去了 南方 一定要 买的 或者 一定要 用 的 东西。 但是 北方人 其实 一般人 不知道， 就 我 当时 的 心里 的 想法， 就 比如说 你是 一个 中国人， 你 去了 一个 美国 的 一个 经常 刮 飓风 的 一个 城市， 或者 经常 下 暴雪 的 城市。 这时候 你 去了 之后 突然 就 下 暴雪 了。 下 完 之后 你 发现 你 家里 没 吃的， 你们 家门 就 被 堵上。 然后 这时候 你 也 没办法 出去 买 吃的 怎么办？

这时候 你 会 想到 一个 事儿， 就是 为什么 没有人 告诉我 呢？ 等等 真的 雨过天晴， 就 等 这个 雪雪 都 没有了 以后， 你 去 问 你的 邻居 说， 为什么 我 来 的 时候 你 不能 跟 我 讲讲 这些 事儿？ 他们 会 想说， 难道 这种 事情 还需要 我 跟你讲 吗？ 这个 应该 是 很 正常 的， 就是 大家 都 应该 能 想到 的。 就是 每个人 其实 都有 自己的 一个 局限性。

所以 我 恰恰 是 我不知道 在 香港 作为 一个 北方， 因为我 没有 长期 的 生活 过， 作为 一个 北方人， 在 香港 他 可能 会 遇到 什么 在 北方 没有 遇到 的 事情。 这个 事儿 我问 过 一些 人， 但是 好像 也没有 谁 给 过 我 一些 比较 好的 答案。 所以 我 最后 也就是 没有 太多 的 在 这方面 去去 说吧。 当然 我 里面 讲到 一件 事儿， 就是 这个 关于 文字 的 事儿， 对 吧？ 因为 香港 那边 蚊子 也会 比较 多， 可能 北京 那边 也有， 但 没有 那么 严重。 所以 就是我 我会 提提 一句， 这个 就是 作为 一个 北方 的 人 去了 那边 之后， 可能 一下子 意识 不到 我 去 校园 里 逛 的 时候 可能 得 喷 一点 驱蚊 的 东西， 要不然 容易 被 咬 或者 怎么样。

所以 那 你说的 这个 是 就是 相当于 是 跟 怎么说呢？ 是否 跟 事实 相符， 对 吧？ 你 在 说的是 这个 层面 的 事情， 我在 说的是 就 是从 创作 层面 来说， 你 在写 一个 你 生 在北京， 写 一个 香港 发生 的 故事。 会不会有 一种 如果你 跑到 香港 去 写 一个 在 香港 发生 的 故事会 不会 让 你 更容易 能够 进 得 去 写作 的 状态。

我 其实 很 享受 你说的 在北京 写 香港的故事 这种 感觉， 因为我 我 觉得 很酷， 但 这个 你 可能 就是 不 看 怎么 是 怎么 理解， 是什么？ 就 因为我 我 看过 有人 就是 在北京 写 日本 发生 的 故事， 然后 他是 怎么 写 的？ 他 写 的 是 好像 是 一个 跟 铁路 相关 的 故事。 然后 他 直接 从 google 地图 上 找到 那条 铁路， 然后 用 google 街景 或者 啥 就 去 描述 那个 铁路 周边 的 东西， 然后 找 一份 列车 时刻表， 然后 来看 这 两辆 火车 是 怎么回事。 这就是 他他 这么 就 把 这个 东西 写 了。

我 觉得 我我我 个人 是 这么 去 想 这件 事儿 的。 就是 过去 的 那些 作家 说 他们 写作 的 时候 必须 得到了 那个地方， 可能 列车 时刻表 也 只有 当地 的 火车站 才有。 他他 必须 跟 当地 的 人 要 到 这个 东西， 他 才能 知道， 才能 把 这个 东西 写 出来。 现在 的话 我们 其实 是 有 一些 便利 的那 这种 便利 我们 利用 它的 时候， 能不能 就 做到 一些 之前 的 人 做不到 的 事情。 比如 之前 一个 在北京 的 人， 他 可能 就 做不到 说 我 写 一个 日本 的 铁路 小说。 那 我我我 现在 可以 做到 了， 那 我 就可以 试 着 去 尝试 一下。 我 觉得 所以 这个 是从 新的 角度 去 想 这件 事儿。 所以 其实 包括 那 里面 我 讲 到了 某 一些 酒店， 其实我 也是 在 这个 google 上面 去 找到了 那个 酒店 它的 的 照片。

然后 大堂 里面 的 东西 陈设， 包括 它 里面 waiter 的 那个 制服 是 什么颜色 的 什么的， 我 都 是从 这个 网上 去 找 的， 有 一些 甚至 里面 写 到 澳门 的 一些 事儿， 我 都在 网上 找到 过 一些 当地 的 一些 图片 去 看啊。 澳门 是 我真的 没有 去过， 香港香港 我是 去过 的， 但是 澳门 我没有 去过。 当然 就是 因为 周围 也有 很多 朋友 去过 澳门， 包括 我 妻子， 然后 我会 问 他 一些 相关 的 一些 东西， 这个 会有 这方面 的 一些 东西。

我 忽然 在 想说， 如果说 有 这个， 如果 你可以 用 V R 来 体验 会不会 更好？

我 觉得 是 会， 就 包括 那个 因为 前段时间 我在 网上 看 那个 严峰 教授， 他他他 不是 喜欢 那个 模拟 驾驶飞机， 对 吧？ 就是 模拟飞行 他 会 把 那个 V R 里面 的 截图 发到 这个 网上。 我是 觉得 说， 如果 当 以后 你 要 真的 写 一个 这种 写 一个 跟 一个人 开飞机 的 这种 感觉 的 时候， 是不是 你 就可以 真的 用 这个 手段 去 替 你 找到 一些 素材， 我 觉得 挺好的， 我 而且 我 很喜欢 这种 方式， 包括 这个 这 让 我 想到 了， 你说 你你你 先 说 我说。

你们 刚才 提 的 这个 点 蛮有意思 的。 就是说 其实 以前 的 那些 作家 他 提倡 采风， 包括 说 强调 这个 采风 的 重要， 就是说 为了 还原 在 当地 的 那种 生活 的 真实性。 但是 其实 我们在 写作 的 过程 当中， 其实 本来就 掺杂 很多 作者 的 主观性。 所以 一定要 把 当地 生活 还原 到 一个 本 真的 状态 吗？ 或者说 其实 是 可能 其实 是 不可能 的， 对 吧？ 所以 你 加入， 比如说 你 根本 没有 在 当地 真实的 考察 过， 然后 自己 在那边 根据 自己的 理解 写， 其实 就 好像 加上 了 一层 滤镜 一样。 我 觉得 反倒 更 有意思， 就是 除了你 能够 读 到 当地 的 一些 东西 之外， 其实 你 间接 的 还 可以 读 到 关于 作者 的 一些 信息， 不是 吗？

对， 一个 是 这个， 你说的 是 这个 空间 上面， 包括 时间 上 也 一样。 对你 要是 看到 金庸 就 觉得 说 古人 个个 都 武林高手。

对对对， 我我我 觉得 是 有 这个 的， 而且 但是 小说 里面 有一个 虚构 的 这个 事情， 我 其实 还 挺 想 跟 两位 聊 一 聊 的。 这个 倒 不是说 跟 我 这个 书 有什么 特别 直接 的 关系， 就是 因为 大家 都 知道 这个 小说 是 虚构 的， 但是 有些人 会 评价 一部 小说 写 的 不 真实， 但 他 这个 不 真实 显然 又是 一个 负面 的 一个 评价， 对 吧？ 但是 每个 人都 知道 小说 是 虚构 的。

那 他 这个 所谓 的 真实 是从 哪个 角度 去 讲 的？

其实 你 就 很难说。 比如说 我我我 举 一个 也 算 文学史 上 的 一个 比较 有意思 的 一个 事儿， 就是 当 倪匡 这个人 你们 都 知道， 就是 卫斯理， 对 吧？ 他说 他 当年 写 一个 小说 里面， 因为 他他 写 小说 就是说 他 早上 起来 拿 起笔 来 就能 往 下 写。 然后 故事 都是 随便 起 个 标题， 然后 直接 开始 写， 根本 就 没有 构思 后面 的 东西。 他 灵感 的 时候 文 思如泉涌， 就 那种感觉。 但 所以 这 也 造成 了 很多 他的 书， 你 发现 虎头蛇尾 的 很多。 对， 但是 他 写 过 一个 书， 是 卫斯理 去 南极 打死 了 一头 北极熊。

然后 他是 一个 比较 早期 的 作品 白熊。

然后 就有 读者 就 一直 给他 写信， 一直 给他 写信， 最后 他 登报 道歉 说 第一 南极 没有 北极熊， 第二世 世上 没有 卫斯理 这个人。 然后 他他 会有 有有 这么 一个 说法。 那那 这个 时候 其实 这个 读者 这种 质疑， 其实 就是 在 做 一个 真实性 的 一个 质疑。 我 觉得 不过 就是说 嗯 有时候 我也 在 想， 就是 我我我 反而 会 想 去 想 一些， 会 想 一个 事儿 是什么 呢？ 就是你 会 发现 其实 我们 生活 当中 真实 发生 的 事儿 很多 都不 真实。 如果 按 这个 评判 标准 的话， 可能 因为你 想不到， 你 根本 想不到 竟然 会 是 这个 样子。

我 觉得 其实 可能 不是 一个 最 确切 的 词， 如果 是我 的话， 我会 想 用 合理。 像 我们 在上 一期 节目 里面， 我 跟 我 另外一个 算是 物理学家 那个 朋友 在 聊。 然后 我 就说 他他 告 他他 告诉我 电子 可以 同时 向左 旋转， 也可以 同时 向右 旋转。 然后 我 表示 不能 理解 这个 事情， 我说 一个 东西 怎么 可能 对 吧？ 除非 说 咱们 俩 对于 旋转 或者说 左右 有 不同 的 定义， 否则 我 觉得 这样 是 不可能 发生 的。 他 就说 这就是 事实。 就 是从 我的 角度 来看， 我 并不是 认为 这 不是 事实， 因为我 充分 相信 这个人， 但是 我只是 不能 理解， 他 对我来说 不合理。

跟 你 日常生活 的 常识 相 违背。

对不对？ 对， 其实 你说的 这个 倒 我 想起 一个 例子， 就是 小说 里面 我 最后 其实 在 番外篇 里面 也 解释 了 一下， 就是 有人 不 理解 一个 20岁20多岁 的 人 就 博士 毕业 是， 然后 我 觉得 是 就 我 我我我 其实 很 惊讶， 我 不是说 这个 读者 有什么 问题， 我 当时 很 惊讶 就是 因为我 周围 这样的 人 好多。 就是 那种感觉， 这时候 我也 突然 就 意识 到了 我自己 的 一个 局限性。 当然 当然 你说 到 物理 的话， 我 觉得 量子 物 你 到 最后 我我我 总 感觉到 最后 量子 物理 跟 玄学 是 相通 的， 就是 科学 和 玄学 最后 殊途同归。

我 感觉 小说。

里面 也 写 到了 量子力学， 不过 没有 太多 的 事， 因为我 不太懂。

你 刚才 说起 倪匡， 就是我 算是 一个 成就， 就是我 看过 所有 倪匡 的 小说。

包括 委座 这里， 除了 您 方 这个 空格 里面 还 可以 替换成 什么？

金庸， 金庸 古龙， 金庸 古龙 你 都 看过。 对。

那 你那 你 真是太 厉害 了当 倪匡 是一个 在 很多人。

看完 倪匡 的 小说， 觉得 就是 一个 成就。

我 觉得 不可能 完成 的 任务。 这 真的我 曾经 试图 做到 过， 但是 没有 做到 过， 包括 色情小说。

小学 开始 看， 反正 我 把 我 能 找到 的 都 给 看 了， 包括 正版 盗版 网上 的 什么的。 对。

当时 反正 他是 什么 都 写， 他 有 十几个 笔名， 然后 写 不同 的 东西 的 时候 用 不同 的 笔名， 据说 是 世界上 写 汉字 最多 的 人。 这个 我是我。

觉得。

应该 也是 除了 后期 有 那种 复制粘贴 的 这种 人。 就是现在 有 很多人 他他 的 作品 总的 字数 可能 要 超过 你 狂， 我 觉得 但是 是不是 自己 一笔 一笔画 写 的那 就 不知道。

其实 刚才 说到 这个 在哪里 写 哪里 的 故事， 我 之前 有 打算 写 一个 散文集， 是 讲 我在 旧金山 的 事情。 然后 我 后来 发现 说 我 当我 回到 国内 的 时候， 我 完全 没有 办法 来 写 这个 东西， 就是我 我 只有 在 旧金山 看着 这些 东西， 住在 这个 地方， 我 才能够 以 一种 局外人 的 身份 来 局外人 的 这么 一种 观察 角度 来 写 我 过去 的 经历， 我的感受。 当我 真的 成了 局外人 的 时候， 我 发现 我 反而 写 不 出来 了， 我 反而 没有 那个 刺激 了。

那你 在 其他 地方 可以 再 继续 写 这个 吗？

好像 也很 难。

只能 在 酒精 上 面对。

至少 是 我是 这样， 可能 在 酒精 方面 比较 弱。

我 觉得 这个 都是 有可能 的， 因为我 我 也有 类似的 一个 体验， 就是 看 写什么。 如果 因为我 这个 故事 虽然 发生 在 香港， 但是 真的 跟 香港 直接关系 有 多大 呢？ 我 觉得 也没有 那么 大， 对 吧？ 就是 有 这种 感觉， 就是 像 我我我 自己 自己 当然 没有 写 过 这个， 就 应该 也 写 过 散文 所谓 的 游记 我 写 过。 比如说 我 去 到 布拉格 或者 是 布达佩斯 回来， 然后 写写 一篇 文章， 然后 我会 发现 说 我 必须 回来 之后 马上 开始 写。 如果我 我不 马上 写 的话， 隔 一个 礼拜 就 什么 都 写 不 出来。 他 很多 时候 是 这样 的对。

就 没 做 过 一个 梦 一样， 你 就 忘了。 对， 忘了。

就是 这时候 我 甚至 会 反过来 会 考虑 这个 进入 一种 哲学 的 思考， 就是 这 旅行 究竟 有什么 意义， 就 会有 这种 感觉。

对， 其实 很多 旅行 事后 过了 一段时间 想 起来 真的 是 一点点 都 回忆 不 起来。

甚至 我们 经常 看电影， 就 比如说 最近 有 看电影， 就 有人 五年 之前 发生 的 一个 事儿 可能 记不起来 了。 但 电影 你知道 他 五年 就是 五年 后 直接 就 过去了。 你 想 数据 为什么 刚刚 发生 过， 他们 还 做了 那么 多事， 他 怎么 就 想不起来？ 我 其实 有 这种 疑问， 后来 我 又 等 看完 之后， 静下心来 想 了 想， 我 五年 之前 在 干嘛， 好像 很多 都 想不起来 了。 前两天 我 跟 朋友 还 聊到 说 我是什么 时间 去 的 法国， 就是我 那一年 的 几月份 的 哪一天 去 的 法国。 然后 真的 聊到 了 这件 事儿， 我说 那 我 得 看一下 我的日记， 然后 我真的 是 每一天 都在 写日记， 然后 我 把 那个 日记 拿出来 一看， 然后 我知道 是 2012年 的 某一天， 我 就 我就是 当时 我 就 想说， 很多 事情 如果你 真的 不做 记录 的话， 你 可能 真的 是 回忆 不 起来。 但 我 我我我 不确定 这个 东西 是不是 就 完全， 我 觉得 不是 完全 没有用， 就是说 他 可能 已经 潜移默化 成了 你的 一部分 了， 我 觉得 但是 他 不一定 是在 你 能够 清晰 回忆 起来 的 那段 记忆里。

那 环境 先聊 到 这里， 写作 的 工具 这些 硬件 软件 你 都 用 的 是 哪些？ 对 这 有什么 影响 吗？

这个 软件 的话 我 就 用 unless sis uni is， 然后 偶尔 用 twitter 或者 是 day one 记录 一下 灵感。 然后 就是 这个 记录 当时 记录 的 时候 有时候 会 用到 手机 上 的 drafts， 然后 就是 基本上 就 用 的 这些。 然后 unis 这个 东西 就是我 我 用 的 过程 当中 体验 到了， 就是我 因为我 一直 用 它 写作 的， 然后 用 的 过程 当中 也 体验 到了 他的 一些 缺点。

因为 知道 你们 知道 可能 有 另外一个 写 小说 的， 专门 用来 写 小说， 据说 村上春树 也 在 用 的 叫 screen 的。 我不知道 叫 scriver 还是 什么， 就 那个那个 东西， 那个 东西 特别的 复杂， 在我看来， 但是 我 后来 发现 复杂 有 复杂 的 好处， 尤其是 你 写 长篇 的 时候， 你 需要 知道 这个人， 需要 知道 这个 就是 需要 从 人物 的 角度 给他 一些 定义， 需要 从 地点 的 角度 给 一些 东西， 需要 有 这种 随时 想到 的 一些 闪念， 你 需要 记录 在 一个地方， 你 需要 有 一些 卡片 或者 等等 这种 东西。 就是我 写 的 过程 当中 慢慢 发现 了 这一点。 因为 有时候 甚至 那种 比较 小的 这种 人物， 你 可能 后面 还会 写 到 他。 但是 等你 写 到 后面 的 时候， 你 可能 已经 忘了 之前 你 对 这个 人的 身份 设定 是什么 样子 的。 所以 这个 时候 你 就 不得不 去 翻 回去 看自己 之前 写 的 东西。

当然 我 有过 这么 一次 经验 之后， 我 就 开始 把 每一个 人物 的 那个 简单 的 情况， 就 专门 开 了 一个 新的 开 了 一页 新的 这个 sheet。 然后 我 就 把 它 给 全部 都 记下来， 记 在 那儿。 然后 我需要 的 时候 我 就 回 过去 回 回过 头 去 看。 但 这个 东西 的话 就是 usis 在 这方面 做 的 可能 不是 那么 的 好啊， 但 就 写 单张 而言， 我 觉得 是 不错 的。 至于 硬件 的话。

等一下 有一个 问题， 现在 当然 是 这 软件 硬件 都 有了， 但 现在 由于 这个 技术， 所以 导演、 画家 他们 可以 创作 出 他们的 前辈 同行 所 完全 创造 不出 的 东西。 所以 你 觉得 技术 这个 东西 能够 让 现在 的 作家 写出 以前 没有 这个 技术 的 作家 完全 写 不出 的 东西 吗？

我 觉得 这 从 两方面 看吧， 就是我 我 其实 正在 创作 的 时候， 没有 这方面 的 一个 体会。 因为我 可能 还是 一个 在 这方面 是一个 学生 一个 角色， 但是 内容 方面 肯定 是 有， 因为 之前 没 发生 过 的 事儿 他 也 没法 写。 就 比如说 他 20年 前 的 人 不会 想到 说 有有 智能手机， 现在 支付 是 这个 样子 的。 虽 虽然 虽然 我看 阿西莫夫 写 的 一些 东西 说 就 那天 我在 超市 便利店 买 了 一个 东西， 手机刷 了 五块钱。 我 就 想 我 是不是 消费 了 五个 信用 点就 会有 这种 感觉， 就是 好像 是 这种 感觉 的。

有有， 但是 其实 这种 内容 角度 来讲 的话， 其实 除了 科幻小说 作家 有时候 会 跟 未来 的 东西 暗合 以外， 好像 没有 就是 有 一些 新的 东西 可能 还 只能 是 我们 经历 过了 才能 写 出来。 但是 至于 你说的 这种 创作 手法， 或者说 除了 这种 内容 层面 的 东西， 我 目前 能够 想到 的 也 算 所有人 都 觉得 可能 已经 有点 烂 俗 的。 就是我 在 这个 我在 我在 这个 书 里面 插入 一个 多媒体 的 东西 或者 是 什么样 的， 就 可能 这个 是我 能 想到 的。 但是 因为我 我 其实 我 其实 是 第一次 写 这么 长 的 东西， 所以 其实我 我 可能 还是 在 一个 很多 方面 我 可能 还是 在 学习。 所以 我 觉得 等等 学习 好了， 我 以后 再 能 写 一些 新的 东西 的 时候， 可能 会 去 做做 尝试。 至少 但 那个 东西 做出来 以后， 你是不是 还 能把 它 称之为 小说？ 我 觉得 也是 一个 问题。

就是我 的 意思 是 说， 如果你 用 的 是你 现在 用 的 是 real is 对 吧？ 然后 你 跟 他说 村上 的， 村上 用 的 是 那个 就是 用 不同 的 软件， 有可能 会 导致 说 你 就能 写 出来 这种 东西， 就 或者说 就 写 不 出来 这种 东西。

有 this is， 我 终于 知道 这个 词 这么 发音。

这个 我也 不一定 对， 我就是 看你 读 的。

好像 是后 重音 在 后面 会不会有 问题。 然后 对， 然后 确实 确实 我我我 暂时 想不到， 我 确实 想不到。 也许 我 试 过 以后 可能 能 想到， 但是 我 现在没有 尝试 过。

没关系， 那你 接着 说 硬件。

我 刚才 打断 你 了， 硬件 的话 我 用 的 一台 macbook pro， 然后 一个 iphone 上 我 曾经 写 过 1000字。 然后 就是 在路上 的 时候 用手 敲 的 都 不是 用 嘴 说 的， 就 不是 语音输入。 然后 ipad pro 用过 一段时间， 尤其 可能 需要 强调 一下， 我 还 用过 机械 键盘， 机械 键盘 用过 自己 组装 的 一个 机械 键盘。 然后 这个 就是 因为 这个 比较 符合 我 个人 的 一个 习惯， 它 可以 让 我 很很 轻松 的 够 到 这个 E S C 这个 键。 然后 这样的话 因为我 我就是 比较 喜欢 用 键盘 的 快捷键， 就 希望 能 把手 都 放在 一个 比较 常用 的 键 的 一个 位置， 所以 能够 很 轻松 的 够 到 E S C 键 对我来说 比较 重要。 然后 大概 就 用过 这样的 一些 硬件， 然后 其他 的 的话 我 觉得 也没有 太多， 因为我 我 当时 还 算是 比较 专心， 就是 一直 在。 用 这个 同样 的 东西 来 创作。

所以 ipad 写 小说 跟 用 max 小说 你喜欢 哪一个？

我 暂时 现在 还是 喜欢 用 麦克， 但 原因 是 可能 因为 键盘 好用 一点。 但是 实 实话实说 就是 除了 这个 以外 没有 什么 太大 的 区别， 没有 太大 的 区别， 甚至 有时候 ipad 可能 更 舒服 一点。 但 因为 写 的 小说 主要是 文字， 如果 要 插入 图片 什么的 的话， 现在 似乎 麦克 好像 还 更 方便 一点。 如果你 写 个别 的 文章， 插 个 图 什么的， 麦克， 我说 的 是 麦克 吗？ 刚才 我说 的 是我 我想说 的 其实 是 ipad pro 那个 可能 更 方便 一点。 现在 就 mac 现在 我。

打开 一个。

这个 文件夹， 然后 再 找， 有时候 还 挺挺 费劲 的， 反正 在我看来。

拖 图片。 由于 这个 macbook pro 那个 macos 上面 的 那个 photos， 它 其实 是 很难 跟 别的 APP 生 互动 的。 对对对。

所以 就 比较 麻烦。 要么 你 就 从 这个 文件夹 里 去 找， 然后 也 比较 麻烦。 我 就 可能 有有 这样的 一种 感觉。 但 其实 这 两个 工具 对我来说 问题 不大， 而且 我 刻意 会 要求 自己 不要 太 考虑 工具 的 问题。 这样的话 你 习惯了 以后， 你 就 可以在 任何 地方 创作。 哪怕 你 今天 换 个 电脑 拿 windows， 我 觉得 都 可以 写， 就是 都都 没有 什么 太大 的 问题。 创作 工具 就是 这些， 你 非 要说 输入法 的话， 我 用过 一段时间 有 数据 管 这个 输入法。 但是 后来 因为 苹果 升级 了 以后， 支持 了 双拼， 我 就 开始 用 苹果 自带 的 输入法。

我的 问题 差不多 了， 然后 就 关于 这个 诗， 你 想你 想 聊 这个 话题 吗？

你说的 是我 中间 引用 了 一首歌 词 对 吧？ 这个 歌词 当然 是我 写 的， 但 我在这儿 想说 一点， 就是我 其实 并不 觉得 那是 一首 诗。 因为 在我看来 诗歌 和 歌曲 在 今天 这个 时代 已经 有了 界限。

就 不应该。 所以 你 觉得 鲍勃迪伦 不应该 拿 诺贝尔奖。

那 倒 不是 我我我 能 我 能 承认 我 能 承认 就是 有 一些 诗， 有 一些 歌词 他们 写 下来 以后， 他是 可以 被 认为是 诗歌 的。 但是 我我我 的 这时候 远远 没有 达到 诗歌 在 我 心目 当中 诗歌 的 那个 标准， 就 包括 其实 有 一些 中国人 写 的 这种 歌词， 就 也会 被 认为是 这个 诗歌。 他们 可能 真的 到了 那个 水平， 但是 我的 这个 还没有 到。

因为我 从 一开始 写诗 的 时候， 写 的 就像 歌词， 被 很多 诗人 骂 说是 歌词。 就是 他们是 用 一种 负面 的 这种 评价 说 的， 说 你 这 写 的 是 诗歌 词， 不是 诗歌。 所以 首先 我不 不 觉得 它是 一首 诗。 其次 的话， 因为我 看 你的 这个 问题， 大概 问 的 是 说 是不是 围绕 着 这 首 诗 展开 或 这 首 歌词 展开 的。 其实 真 不是 这个， 真的 是 写 到 那 里面， 写 到 那个 时间 的 时候， 我 觉得 有感 我 刚好 有一首歌， 这歌 其实 写 的 要 比 这 本书 要 早， 然后 刚好 有一首歌， 这个 歌 作词 作曲 都是 我自己。 然后 又 没有 什么 版权 的 问题， 可以 直接 扔 到 这个 地方， 还 能起到 一个 比较 取巧 的 烘托 氛围 的 一个 办法。 因为 实话 说 两个人 的 感情 不一定 那么好 描写 的， 所以 我 不如 就 把 这个 歌 放在 这个 地方。

我 觉得 回头 放到 节目 里面 让 观众 也 听 一下。

当然 我 唱 的 不是 很好， 因为 是我 我 前两天 已经 听 过来 在 现场 瞎 录 的。 然后 当 说到 这个 感情 这个 事儿， 我 确实 有一个 我 写 小说， 我 认为 个人 最大 的 一个 收获， 就是我 觉得 我 觉得 我 之前 是 不太 相信 作者 对于 文字 没有 掌控 的 这件 事情 的。 就是说 你 会 发现 有人 写 书 的 时候 会说 这个人 他 要死 了， 他 很伤心， 或者说 这个人 他 要 他俩 一定要 怎么样， 就 这个 事儿 已经 不受 他 控制 了。 我 当时 是我 之前 是 不太 相信 的， 我 认为 这是 相当于 作者 的 一个 噱头 或者 什么样 的。 他 我会 觉得 说 他是 为了 让 别人 觉得 他 这 书 好 或者 怎么样。 但是 我 写 的 时候， 我真的 体会到 这一点， 就是 当我 写 到 其中 某 一个 章节 的 时候， 我 发现 这 两个人 接下来 要 做什么 已经 不受 我 控制 了。 我没有 办法 让 他们 强迫 他们 去做 我想 让 他 做 的 事情。

所以 将 本 天。

成就 顺其自然 的 让 他 往下走 了。 一 大概 大概 有 中间 有过 这么 一个 经历。 有了 这个 经历 之后， 我的 两个 感觉 就是 一个 感觉 是 说 确实 有 这样的 经历。 原来 第二个 感觉 就是我 觉得 这 本书 我 突然 觉得 他 可能 真的 是 一部 好的 作品， 就有 这种 感觉。 就是 因为 其实 如果 真的 能能 产生 这种 感觉 的话， 说明 至少 在 那个 时间点 上， 那 两个人 在 我 心目 当中 已经 是 活 的对 吧？ 就 这种 感觉。 当然 有 有有 甚至 有 读者 跟 我 反馈 说， 原来 真是 有 人物 原型 的。 就是 他 看到 那个 看到 我 最后 那个 番外篇 以后， 他说 原来 真是 有 人物 原型 的， 然后 我 就 没有 正面 回答 这个 问题。

你说 句 番外篇。

你为什么 把 自己 也 写进去 了？ 那个 就是 番外 吗？ 番外 其实 是 为了 搞笑的， 你知道 这个 连载小说 没有。

你 在 一开始 就是你 自己 不是 吗？

没有我， 那个那个 是 番外 里面 写 出来 的， 但 番外 其实我 我 个人 觉得 那个 番外 的那 一部分， 你可以 不 把 它 看作 是 小说作品 的 一个 完整 的 部分， 你可以 把 它 看作 是 创作 手机。 然后 只是 我 意思。

是用 那种 在在 最 开始 是你 刻意 埋 了 一个 彩蛋 是 吧？

是 这样的， 最 一开始 写 那 几个人， 我 可能 后续 当中 我 一开始 是要 给 那个人 一些 角色 的， 就是 一个 写写 一些 东西 的。

但是 因为 那个人 他 就 出现了 一下。

然后 就 没了。 对， 后来 我 发现 人物 已经 太多 了， 我不能 再从 这个人 角度 再 去往 下 写 了。 但是 我 又 觉得 说 那个 时间 你 能 那个 人的 出现， 又 确确实实 能 体现 主人公 的 一些 思考问题 的 一些 东西， 一些 特点。 所以 我 就 觉得 以 保留 下来 也是 可以 的， 我 权衡 了 很 疼 都很 长时间， 我在 修订版 里面 也 把 它 保留 下来。

那 保留 下来 以后， 我 就 觉得 说， 干脆 我在 后面 这个 番外 里面 就 把 这个 东西 提 一句， 然后 随便 提 一句。 因为 确实 如果如果 你 你 在 那个 就 如果你 有 时光机， 你 回到 那个 时间 那个 地点 的话， 那天 我 确实 在 那个地方， 这 是真的 就 好吧。 如果 有 读者 说 这件 事 不 真实 的话， 那 我是我 是 不 承认， 因为 这 是真的， 因为我 确实 那天 就 在那 站 着， 确实 是 这 样子， 所以 才会 这么 去 写。 当然 你可以 理解 成 是 自恋 或者 怎么样 无所谓， 反正 既然 我是 作者， 那 我是 有些 特权 的。 对， 不能 一点 特权 都 没有。

那 我们 就 进入 下一个 环节。 最后一个 环节， 请你 向 听众 推荐 一样 东西， 或者 一件 产品， 一个人， 或者 一件 事情、 一个地方 等等。 但是 在 今天 这 期 节目 里面， 我想 稍微 提 一个 小小的 要求， 或者说 做 一下 这个 限定。 能不能 给 对 写作 感兴趣， 并且 也 希望 说 尝试 自己 写 点 东西 的 人， 推荐 一些 相关 的 东西 玩 模型。

首先 这个 问题 我 之前 在 看到 你们 大纲 的 时候 我 就 想 不 出来。 一开始 但是 就。

太多 了 吗？

还是 对 对， 可能 是 太多 了， 可能 你 限定 一个 主题 可能 会好 一点。 然后 你 刚刚 这么 一说 的话， 我 其实 当时 脑子 里面 是在 闪烁着 很多 东西。 然后 限定 完了 以后 限定 完了 以后， 我 觉得 我 觉得 我可以 推荐 一本书。 这 本书 就是 斯蒂芬金 的 这个 论 写作 或者 叫 写作 这回 事儿， 然后 中文翻译 成 写作 这回 事儿。 我 觉得 可以 大家 可以 去 看一看 这 一本。 但 问题在于 说 我 写作 的 时候， 这 本书 就是 在 这本 在 我是 差不多 快 写 完 的 时候 才 看到 这 本书。 但是 看完 之后， 我 觉得 如果我 早 能 看到 这 本书 的 时候， 前面 我 可能 会 少 一些 纠结。 我 觉得 有 这个 感觉， 所以 所以说 我 觉得 推荐 给 大家 也是 挺好的。

就是你 看完 之后， 可能 就是你 创作 的 时候 可能 就 不会 那么 的 痛苦。 尤其是 它 里面 提到 一个点， 我 特别的 开心。 是什么 点？ 他说 你 不仅 要 看好 作品， 你 还要 看差 作品。 我 确实 后来 比如说 国内 有 一些 这种 拍 的 网络 电视剧 啥 的， 我 有时候 会 看。 我 就 当然 我 现在 作为 创作者， 我 这么 去 说 别的 创作者 创作 不好， 好像 有点 怪。 就是我 知道 每个 人都 不容易， 然后 我 就 觉得 说有 一些 网 剧 写 的 实在 太烂 了。 然后 我 觉得 我 也能 如果 这种 作品 都 能被 改编 成 拍成 电视剧， 并且 有人 支持， 甚至 是在 豆瓣 上 给 打 个 8.0 以上 的 分数 的话， 那 我 瞬间 就 对 自己 写作 有了 自信。

我 觉得 我 写出 这么 一个 东西 来说 是 一点 问题 都 没有 的。 所以 就有 这种 东西。 斯蒂芬金 自己 也 写 了， 他说 你 不仅 要 看好 作品， 你 还得 看差 作品。 看差 作品 的 目的 就是 原来 这 就能 出书 了。

我 也能 就 这种 感觉。

这是我 我看 这本 小说 里面 唯一 的 一个， 不是 唯一， 就是 最大 的 一个 就是 突然 被 击中 那种感觉。 但是 后来 我 还有 一个点， 我 被 击中 的 是 他说 到 说 他 写作 的 时候， 因为 他是 说 英文写作 的对 吧？ 然后 不要 用 副词， 是 不要 用 副词， 但是 他 自己 作品 里面 可 没 少 用 副词。

然后 我 就 我我我 对于 这件 事情 我的 解释 是 我的 解释 是 完成 要 比 遵守 那个 规则 更 重要。 他说 他 自己 他他 而且 我在 想 的 是， 如果如果 那个地方 只有 那个 副词 能够 表达 最 那个 时 这样的 情绪 的话， 我 宁肯 用 副词， 我不 不去 遵守 这样的 规则 写作。 他 让 我 感觉到 就是说 他 自己 给 自己 定 了 一个 规则， 然后 他 自己 没有 遵守。 那 我 就 觉得 说 这个 创作 本身 这个 规则 其实 是 可以 打破 的。 当你 觉得 当你 一开始 不会 写 的 时候， 你可以 遵守 着 这个 规则 去 写。 但是 当你 觉得 你 能够 掌控 这个 语言 的 时候， 这个 时候 你 发现 那个地方 他 必须 要 用 那样 一句话 的 时候， 那你 就 需要 写 那个 句子， 你 需要 用 那个 词， 那 我 觉得 就 没有 什么 问题 了。

他 我 这点 我 理解， 但是 说 他是 他 这个 更多 的 是一个 大方向 上 的 东西。 就 好像 是 说 对你 在 拍电影 的 时候， 尽量 用 画面 语言 去 讲故事， 而 不要 用 画外音。

对对对， 你 这个 好像 又 在 说 我的 书。

或者说 其实 死寂 三金 提出 这种 建议 是 针对 大多数 人的 创作。 但是 就像 他 自己， 其实 可以 称之为 这个 大师 了， 对 吧？ 大学 的 这个 写作 通常 自成 一派 这个 风格， 所以 其实 有 一些 背离 这个 普遍 原则 的， 其实 也没有 什么 关系。

反倒 他 可能 是 他的 自己 风格 之一。 他 自己 说 这个 他 自己 说 他 自己 每次 写 完 可能 都会 去 删减 一些 这种 副词。 然后 我在 想 的 是 他 原来 他 现在 给 我们 看 的 作品 已经 是 他 删减 过 的那 那 反过来 我会 想， 是不是 他 平时 用 副词 用 的 太 厉害 了， 这是 他 自己的 一个 问题。

我在 想 这个 事儿， 有时候 会 这么 去 想， 就是我 觉得 这 挺 有意思 的。 因为 其实 作者 怎么 想 的 我 并不知道， 但是 他 给我 带来 的 感受 就是 我 对 自己 产生 了 一些 自信。 他的 他 自己的 说 的话 和 他 自己 做 的 事儿 的 这种 看上去 矛盾 的 这个 点， 反而 让 我 觉得 收获 了 很多 就 这种 感觉。 这个 反过来 也 告诉我 说， 有时候 不要 太 担心 说 你 写 出来 这个 东西 你 做不到。 好像 很多 大师 都是 这个 样子， 包括 那个 写 还有 一本 叫 论 写作 的 书， 对 吧？ 我记得。

但 我 现在 就 推荐 这 一本， 一样的， 这个 书名 都是 on writing 还是 on writing well.

好像 是 on writing well， 对 吧？ 然后 那个 作者 他 也 不一定 能 完全 遵守 他的 写 的 东西， 而且 你知道 如果 真的 你 真的 完全 遵守 的话， 其实 语言 的 那个 修辞 的那 一面 就 没有了。 因为我 自己 本身 在， 虽然 我 尽量 克制 自己 运用 修辞 技。 就 我 所谓 的 修辞 技巧 指的 是 主动 的 使用 这种 东西。 因为我 觉得 专门 用 这种 文字 技巧 并不是 一件 好事。 但 我自己 本身 在在 讲授 一门 叫 修辞 与 逻辑 的 课。

就是 修辞 这个 东西 之所以 产生， 就是 因为 打破 了 很多 之前 的 一些 既定 的 规则。 所以 你 既然 是 艺术， 那 我 觉得 规则 的 打破 有时候 甚至 是 必要 的， 就 大概 有有 这样 一个 想法， 所以 这 本书 我 觉得 可以 推荐 给 大家 回去 看 的话， 可能 会对 对 你们的 写作 有有 很大 的 帮， 至少 能 找到 很多 的 自信。 我 觉得 这个 就是 后来 我 就 不 因为我 一开始 看 这个 烂片 的 时候， 也就是 我 觉得 我 我 一开始 我看 的 心态 的 时候， 看 这个 烂片 我 觉得 太烂 了。 我 以后 写 绝对 不能 写成 这样， 现在 我看 烂片 的 心态 就是 太烂 了。 那 我 写 的 肯定 我 肯定 也能 写出 比 他 更好 的， 就是 会有 这样的 一种 心态 上 的 是一种 微妙 的 一种 变化。

好， 说起 烂片 我 插 一句话 就是 我不 喜欢 王晶 的 电影。 然后 其实我 说实话， 我 虽然 不 喜欢他， 但 其实我 看过 的 也没有 多少。 但是 之前 咱们 在 聊到 这个 关于 烂片 的 话题 的 时候， 你 提到 有一点 我 觉得 还 挺 有意思 的。 就是你 觉得 说 像 他 那 样子 的 电影， 其实 也 自成 一派， 有 一种 恶趣味 在 里面。

就是我 我是 说 我们 要 以 最好 是以 这种 case study 的 心态 去 看， 把 他 当成 一种 文化 现象 去。

这也是 创作者 的 一个 我 我 认为是 创作者 的 一个 福利。 或者说 叫 什么 叫 你 选择 创作 这件 事 能 给你 带来 一个 很大 的 好处， 就是你 发现 没有 什么东西 是 没 价值 的。 就是你 你 比如说 你 过了 一段 很 糟糕 的 生活， 然后 这个 生活在 别人 看来 就是 一段 伤心的 往事不堪回首。 但是 你可以 用 它 来 创作， 然后 写出 东西 来， 然后 给你 带来 一些 正面 的 东西。 我 觉得 他 如果 这个 其实 就是 您 刚 说 的 case 打裂 的 心态， 我 觉得 就有 有 这样的 一种 感觉。

所以 我们 还是 需要 去 看一下 厉害 了 我的 国 这样的 电影 是 吧？

我看 了。

我没有 看啊， 但是 我不知道 要不要。

看好 吧？ 我是 自己 买票 起了。

一大早 去 看自己 买票 去 看 的。 咱们 都是 没有 赠票 的 人士， 对 吧？ OK 行。

我 补充 一句， 就 关于 刚才 你说的 这个 写作， 我 以前 看过 一本 这个 经济学人， 出了 一本 说 因为 经纪人 他 上面 的 那个 文章 不是 都是 不 署名 的， 对 吧？ 但是 他 又有 很 强烈 的 风格， 他是 怎么 做到 的？ 就是 他 有一套 非常 完整 的， 甚至 可以 拿来 出书 的 这么 一套 写作 的 规范。 对， 然后 我看 了 他的 那个 规范 以后， 我 觉得 很 好玩。 它 里面 有 很多 各种各样 的 规定， 一句话 你 应该 怎么说 最好， 怎么说 最坏， 至少 不要 这么说， 类似 这种 很 好玩。

对， 那 这种 东西 其实 因为我 我们 公司 自己 也 写 一些 东西。 就 我 手下 的 很多 老师 们， 他们 要 写 一些 跟 自己 业务 相关 的 东西， 我 也有 类似的 规定。 就是 因为 有 一些 人 他 确实 自己 并不 擅长 写作， 这个 我们 得 承认， 他 自己 也 承认， 那 那那 我 就得 限定 一些 东西， 让 他 至少 遵守 这个 规范 的 时候， 能 写出 一个 基本 水准 以上 的 东西， 那 我 觉得 也 也是 也是 可以 的那 因为 不同 的 人 他 能力 确实 不太 一样， 他 有可能 有 别的 擅长 的 地方。

好， 最后 我 还是 得得 再说 一句， 关于 这个 书， 就是 这 期 节目 放 出来 的 时候， 应该 豆瓣阅读 已经 上架 了。 然后 他 第一个 月 应该 是 限时免费 的， 大家 可以 免费 的 去 下载。 所以 这是我 今天 来 这个 节目 给 大家 带来 的 第一个 礼物， 就是 每一个 听众 都 可以 有 这个 礼物。 只要你 在 四月份 登录 我的 那个 小说 的 页面， 然后 去 下载， 点击 购买 就可以 了。 购买 花费 是 零元 就可以 直接 下来。

这个 链接 我们 回头 放在 show note 里面。

对， 好， 等我 有了 这个 链接 以后， 会给 你们 录制 节目 的 时候 还没有 这个 链接。 然后 就是我 还有 另外一个 福利 上 第一次 做 特别的 节目， 好像 是我 我 好像 有 另外一个 福利 带给 迟早 更新 的 听众。

然后 就是 来 就 来了， 还 拿 什么东西 听众。

没有 两位 的话， 还是 两位 主播 的话， 还是 直接去 下载 我 那本书。 然后 我们我们 还是 给 你们的 听众 带 一本 我 珍藏 的 这个 绝版 的 一本 离线， 就是 离线 的 第一期 创刊号， 就是 离线 杂志 的 第一期 叫 开始游戏。 如果 有， 至于 是 这个 规则 是 什么样 的， 我 觉得 还是 让 任 宁和 枪枪 跟 大家 说吧。

觉得 规则 就是 对 这些 读后感 少年阿 成。

的 读后感 也好。

对 这 期 节目 的 一些 反馈 也好， 西游记 来吧， 然后 我们会 挑 一个人 把 这 本书 借花献佛 送给你。

好， 那 我们 是不是 得得 有一个 读后感 的 时间限制？

这个 在 你 限 免 之前 结束 之前。

好， 那 就是 限 免 结束 之前， 大家 就是 给 人民 就 给 迟早 更新 他们 这个 节目 发 这个 信息， 也 包括 如果 能 抄送 我 一份 也可以， 然后 到时候 我 把 我的 联系方式 也 给 人 你看， 然后 这样的话 最后 还是 由 人民 来 定。 因为我 作为 作者， 我 觉得 我 肯定 会 挑 那种 特别 夸 我的 那种 言论。 不要 这样， 然后 这个 还是 等 让 任 宁和 枪枪 去 判断 你们 给谁。 然后 这个 一本 绝版 的， 没有 拆开 塑封 的， 全新 的 绝版 的 离线。 因为我 自己 已经 有 一本 了， 所以 我 打算 把 这 本书 给 送出去。

这 本书 还 蛮 有意义 的对。

非常 有意义。 而且 我看 完 之后， 我 对 游戏 这个 事情 产生 了 新的 一个 认识。 好。

那 我 可以在 这个 共襄盛举 再补 送 几张 关于 这 一期 的 银线 周边 这 几张 明信片， 各种各样 他们 做 的 这个 游戏 手柄。 好的， 明信片。

好， 反正 就 到时候 他 两位 抽完 之后， 把 他的 地址 给我， 然后 我 把 礼物 送到 这位 朋友 手上。 好。

最后 其实我 想 越俎代庖 的 念 一段 你 写 的 东西。

我 非常。

开心 在读 这个 小说 的 过程 当中， 首先 我 刚才 说 的， 我 觉得 我 很 佩服 你 能够 把 它 就 用 那么 长 的 时间 能够 把 它 写 出来。 第二 是在 看 的 当中， 看到 第二十 多 章 的 时候， 我 一度 非常 的 羡慕， 因为我 看到 了 你 写 的 一段 作者 的话， 那 我想 现在 读 一下。

好的。

这 两天 在 越南 芽庄 度假， 现在 是 12月20日 凌晨两点 多。 这 张 我 从 昨天上午 开始 一直 断断续续 写 到 现在， 总 觉得 有 必要 单独 记录 一些 东西。 一、 这是我 第一次 完整 的 使用 ipad 写 完 一张 小说。

2、 这是我 第一次 在 旅途 中， 也是 第一次 在海边 完整 的 写 完 一章 小说。 3、 开始 写 这 篇 小说 时， 我是 在 酒店 的 天空 酒吧， 而 那时 空旷 的 酒吧 只有我一个人。 4、 这 张 快 写 完 的 时候， 我是 在 自己的 房间 喝 剩 的 一点 咖啡杯 上 爬满了 蚂蚁。 我 看到 这 段， 我 非常 羡慕 你 当时 的 状态。

好， 其实我 当时 也是 有感而发， 我 觉得 确实 得 记录 一些 东西。 越南 那个地方 而且 尤其 那个城市 刚 开发 出来 不久， 所以 其实 酒吧 那个地方 没有人， 就是我 我 住 的 酒店 的 酒吧 上面 没有人， 所以 就 只有我一个人 当时 是 那个 样。 当然 最后 我 顺便 稍微 打 个 广告。 如果 各位 因为我 的 版权 已经 交到 了 豆瓣阅读 那边， 如果 有 出版社 的 朋友 或者 是 包括 影视 改编权， 有 这方面 的 权利 的 这个 需求 的 朋友， 可以 联系 我， 或者 是 豆瓣阅读 来 接洽 出版 或者 是 影视 改编 的 这个 业务， 在 这 顺便 打 个 广告。

好， 那 先 这样。 好， 您 刚刚 收听 的 是 制造 更新 的 第 88期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 与 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节。 目 也是 风险 基金 ones ventures。 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录， 我们 鼓励 您 与 我们 进行 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one 点 com 拼法 是 E M E R C E 艾特 W E A R E O N S 点 C O M。 然后 海龙 你的 联系方式 是什么？ 如果 要 抄送 你 的话。

我的 联系方式 是 郝 海龙 的 全拼 at g mail 点 com。 好， 就是 郝 海龙 三个字 的 全拼 后鼻音。 郝 海龙。

好， 如果 您 想要 访问 制造 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 制造 更新 的 网站链接 了。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 关于 年 阿成 的 这个 豆瓣阅读 的 链接， 我 也会 贴 在 小 公司 里面。

如果 您 喜欢 我们的 节目， 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 性 博客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 再见再见。

下次 再见， 拜拜。

你 路过 一片 田野， 想起 曾经 的 幻觉， 那不 开心 的 记忆 还 带着 一丝 甜蜜。 我 穿过 喧嚣 的 街， 回到 了 13年 前， 一个 可爱的女孩 亲吻 了 我的 左脸， 我们 第一次 相见， 你 却在 我 记忆中 出现。 多么 美妙 的 夜晚， 月光下的 你 如梦似幻。

电影 还没有 开始， chess cake 上 有余 温 我 视线 中的 微光 是你 清澈 的 眼神 我 牵起 了 你的手 月色 都 变得 温柔 不知道 多年以后 你 是否 还在 身边 我们 第一次 相见， 你 却在 我 记忆中 出现 多么 美妙 的 夜晚， 月光下的 你 如梦似幻 我们 第一次 相见 你 却在 我 记忆中 出现 多么 美妙 的 夜晚 月光下的 你 如梦似幻 多么 美妙 的 夜晚 月光下的 你 如梦似幻 多么 美妙 的 夜晚 月光下的 你 如梦似幻。