Episode 99: 行旅闲聊之「另一个世界并不存在」
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各位 好， 欢迎 收听 第 99期的 迟早 更新。 我是 任 宁。

我是 枪枪。

今天 我们是 来做 这么 一期 情侣 闲聊 的 节目， 那么 跟 我们 一起来 录 这 期 节目 的 还有 Rachel， Rachel 介绍 一下 自己。

大家好， 我是 raco， 我 现在 在 武藏野美术大学 读 设计 情报 专业， 也就是 动画 导演 经理 所在 的 大学 括号， 设计 情报 专业 简单 来说 就是 信息 设计。 然后 反正 和 媒介 和 技术 相关 的 东西 多少 都会 学 一点， 但 学 的 都 不是 很 精。 这样 解释 应该 差不多。 然后 平时 也会 给 T I B 就 types is beautiful 写 些 文章， 别的 地方 也会 可能 会 写 一些 文章 之类， 做 一些 活动 之类 的。 然后 整体 就是 一个 比较 兴趣 比较 杂， 然后 活动 范围 比较 稍微 有点 广泛 的。 人类 没有了。

武藏野美术大学 应该 是 很多 非常 有名 的 设计师， 或者 是 动画 导演 等等， 就是 这个 母校。 为什么 你 会 特别 提到 精明？

我 一开始 知道 五脏 美 就是 因为 精明。 我 高中 的 时候 看 那个 perfect blue 就是 喂 马 的 布 屋， 然后 我 查 他的 wiki 然后 看到 武藏野美术大学， 我 就 觉得 这个 大学 一定 很 厉害。 有 经历。

我 第一次 知道 我在 美术 大学 是 蜂蜜与四叶草。

还是 三叶草 四叶草 四叶草。

四叶草 不是 一个 少女漫画 吗？ 是的 不是 吧？ 是的。

我 就 这么， 据说 是个 深夜 档 漫 动 动画片。

对， 他 当时 是 跟 那个 娜娜 一起 是 由 富士电视台 出的。 然后 我记得 富士电视台 那时候 出了 一个 特别 企划， 就是 他 把 那个 animation 这个 英语单词 给 反过来 拼， 想做 的 是 动画版 的 日剧。 所以 他的 这个 定位 其实 是 跟 那些 深夜 导 视 剧 是一个 定位 的， 所以 我 觉得 他 应该 不能 叫做 一个 什么 少女漫画 这种 感觉。

成人 动画 但 也。

完全 没有我 一般 的 感觉。 日本 的 成人 理发 成人 动画 叫 李 发， 那个 是 另外一个 世界。

对， 那么 说 回 这 期 节目， 因为 本来 是 跟 Rachel 在 日本 他 作为 什么 半个 东道主， 然后 我们 也 去 这个 武藏野美术大学 去 看 了 他们的 毕业展。 后来 又 一起 跑出去 去去 吃饭、 喝酒 什么的， 这个 等 下 我们会 讲到。 但是 那天 由于 这个 行程 安排 的 太 满， 节目 太多， 本来 想录 期 节目， 但是 最后 没 录成。 现在 我们 又 在 上海 又 聚首 了， 想 的 是 说 可以 来 补录 一期 这个 行旅 闲聊。 因为 在 这次 去 日本， 这个 可以 说是 排 的 特别的 满， 每天 我 觉得 比 上班 还要 忙， 每天 都是 一清早 就 出门， 然后 到 后半夜 才 回回 酒店 这么个 节奏。 其实 也就是说 因为 前段时间 都 比较忙 今年 其实 也没有 什么 太多 的 休息时间， 然后 到了 年底 稍微 空闲 下来 了， 相当于 说 出去 充 充电， 然后 也 让 自己 能够 怎么说， 在在 不一样的 环境 里面 湿润 一下。

对， 但是 另外 一方面 来讲， 我 觉得 东京 其实 跟 很多 大城市， 比方说 上海 也好， 纽约、 旧金山 一样。 就是我 觉得 是 属于 那种 你 其实 去旅行 不需要 很多 前期 准备 的。 因为 它 本身 就是 城市规划 的 非常 的 舒适， 非常 贴心。 然后 你 哪怕 是 随便 在街上 乱逛 都 会有 很多 收获 的。 所以 到 这种 城市 去旅行 的话， 其实 你 没有 很大 的 心理 负担， 对 吧？

对， 但是 就是 由于 这个 好东西 太多 了， 你 就 特别 怕 错过， 那 如果你 运气 好 就 还 容易 赶上。 像 我们 这次 其实 就是 赶上 了 两个 我很喜欢 的 展 的 第一天。

对， 然后 这次 的话 因为 一开始 的 时候 也 计划 要 去 找 Richard one， 然后 去 参观 一下 他们的 这个 学校。 包括 说 他 平时 在 东京 生活 了 很 长时间 对 吧？ 而且 他 平时 也是 一个 喜欢 闲逛 到处 晃悠 的 人， 对于 东京 有 很多 的 感受， 所以 把 他 找 过来 一起 聊。

好了， 那就 闲话 不多 说， 开始 这次 这个 旅程 和。

Night and I good.

西德 巴西。

什么 地方 做 这个？

然后 第一天 下午 是 去了 21设计 美术馆。

对， 这个 其实 是因为 我 之前 没有 去过。 然后 当时 就 觉得 说 不论 里面 在 做什么 展出， 然后 光 那个 建筑 本身 就 想 去 看一看。

对， 因为 那个 建筑 本身 是 安藤 忠 城 设计 的。 然后 我记得 原因 在 好像 也有 份， 还有 像 这个 佐藤 卓， 佐藤 可 适合 他们 去。

他们 都是 art director， 就是 平时 21美术馆， 他们 都会 自己 策 展， 自己 策 展 的 一些 director， 一般 都会 请 原 仔 或者 佐藤 卓 之类 的 做 主导。 然后 每年 大会 大概 会 出 两三个 展 这样。 所以 那里 的 展览 的 策 展， 还有 视觉 设计， 包括 一些 creation 的 质量 都是 非常 高 的对。

然后 我 之前 去 看过 两次， 我 觉得 都 挺 满意 的， 包括 对于 这个 建筑 本身， 我也 觉得 就 非常 不错。 因为 它是 一个 算是 半 地下 这么 一个 结构。

就是 一个 斜 的 一个。

对对对， 在在 这个 地面 上面 的 部分， 其实 就 就是 其实 只是 一个 入口， 一个 大厅， 主要 的 这个 主体 是在 地下 的。 然后 虽然 是在 地下， 但是 由于 他用 了 一些 类似 好像 什么 天井， 类似 这种 结构， 所以 它 也没有 显得 特别的 憋闷， 还是 有 很 通透 的。 对对对， 有 这种 感觉。 但是 这次 在 咱们 这个 名句 这个 展览， 我 没 记错 的话 是 圣诞 士 策 展 的， 我 觉得 非常 的 糟糕。

我 没 看 那个 站， 你 觉得 怎么 糟糕？

糟糕 的 点 就在于 说 我 觉得 他在 炒冷饭， 而且 这个 冷饭 制冷 已经 是 可能 冷 了 有 二三十年 至少 他 基本上 就是 把 柳 宗越 在 说 的 那些 东西 在 一模一样 的 拿出 来说 了 一遍， 里面 那些 展品 基本上 也都 是从 这个 名义 馆 去 借来 的对， 并且 他的 这个 展成 思路 我 觉得 也很 奇怪， 有 一种 东一 榔头 西 一 棒槌 的 感觉。 22岁 其实 如果你 做 的 好 的话， 就 它 有一个 你 往下走， 然后 有一个 主 展厅 在那里。 你 如果 做 的 好 的话， 你可以 排 一个 比较 不错 的 逻辑 很 鲜明 的 一个 动线 出来。 但是 他 那里 就 基本上 是你 随便 看 有 这种 感觉。 对， 然后 他每 一 就是 可能 有 四五个 东西 是 一堆 放在 那里。 这 几个 东西 也 并没有 一个 特别 明确 的 一个点 说 这就是 在 讲 民意 的 什么。 然后 这 句 话 就 这个 展台 下面 印 着 一句， 感觉 是从 圣诞 之 人 写 的 某 篇文章 里面 摘 了 一句话 出来， 硬 凑 的 放了 几个 东西 在那里， 所以 我 给 我的感受 更 像是 一个 无印良品， 或者说 像 正负 零 他们 在 做 的 一个 大型 软 广 这种 感觉。

但是 说起 无印良品 还 特别 讽刺 的 是， 他 那个 二十一， 21它是 有 两个 馆 的。 然后 主管 其实 是在 一边， 然后 跟 他 其实 紧挨着 的 另外 一侧 有一个 非常 小的 一个 空间。 当时 就 除了 这个 名 剧展 之外， 在 那个 小型 空间 里面 其实 正好 在 做 一个 无印良品 的 一个 免费 的 展览。

对， 叫 名义， 一个 叫 名句。

一个 叫 名义。 对， 然后 我们 当时 也 觉得 说来 都 来了， 然后 就 到 隔壁 的 那个 空间 去 搂 了 一眼 无印良品 那个 免费 的 展。 但是 意外 的 觉得 还 挺 有趣 的。

你知道 深泽直人 当时 是在 五脏 美， 后来 跳 去了 多亩 美术 大学。

所以 对 你们 来说 是个 叛徒。

对。

好了， 那么 继续 往 下 捋 这个 时间线。 然后 第二天 我们 去了 神保 町， 这次 沈 保 町 算是 一个 计划 当中 的 一个 安排。

对， 其实 就是我 当时 无意 的 把 这个 住宿 定在 了 水稻 桥 那个地方 附近。 然后 后来 查 地图 的 时候 发现， 水道 桥 其实 就是 在 申报 厅 那个 区域 里面。 所以 其实 我们在 这次 旅行 期间， 就 沈 保 町 可以 是 说 就 时不时 只要 有 时间 可能 就 到 那边 溜达 一下。 这样。

你 要不 先 说 沈 保丁 是个 什么样 的 地方。

神保 厅， 我 觉得 可能 有 应该 很多人 听说过 它。 因为 它 算是 世界 上面 可能 规模 最大 的 一片 二手书 集中 区域。 所以 对于 就是喜欢 书， 尤其是 喜欢 这个 古董 书 二手书 的 人 来说， 那里 天堂。 对， 就是 天堂。

对， 不 只是 书 了， 还有 像 这个 书画作品， 对 吧？ 就 这 书法、 绘画。

一些 古董。

然后 我们 在那里 差不多 过了 能 有一个 下午 加 就 至少 是 五六个 小时。 过了 五六个 小时 可能 也 逛 了 五六家 书店， 也 不多。 我自己 印象 最深 的 一个 是 内山 书店， 另外一个 叫做 南阳 书店 的话。

主要 是因为 其实 他 大多数 的 那个 书店 卖 的 都是 日 文书 为主。 那 对 我们 来说 的话， 日语 就是 不懂 日语， 所以 其实 能够 看 能够 逛 的 书店 是 有限 的， 因为 很多 只是 去 看 个 热闹。 内山 的话 它 里面 就是 因为 跟 中国 的 渊源， 包括 说 它 里面 确实 卖 很多 中 文书， 所以 对 我们 来讲 的话 逛 的 就 比较 有意思 了。

能看懂 内山 书店 跟 他 对面 那 家 叫 东方 书店， 都是 主打 东亚 亚洲， 尤其是 汉字 的 中文 的 图书 为主 的那 我们 知道 那 家 书店 跟 鲁迅 的 渊源 也是 很深的， 所以 它 在 里面 有 我记得 有 一 整个 柜 都是 跟 鲁迅 相关 的。 我 还 我也 买 了 几本 在 香港 出的 鲁迅 的 文集。

而且 我记得 好像 是 去年 2018年， 正好 是 内山 书店 多少 周年 来着。 是啊。

是一个 整数， 是 七十 还是 七十五？

对， 还是 七十 还是 几十 周年？

好像 有 哪一个 朋友 告诉我 说， 他们 正在 有 这个 想法， 跟 内山 完 造 他们的 后人 去 联络， 在 上海 再 开 一家 内山 书店。

因为 当年 是 有过 的。

对， 当年 的 上海 其实 有 那么 家 书店 叫做 内山 书店， 后来 没了。 鲁迅 的 书 不是 很多 都是 内山 书店 在在 出 在 卖 的。

书店 我 之前 印象 比较 深 的 是 小宫 山 书店， 那个 是 摄影 比较 摄影 书 美术书 和 视觉 文化 书店。 视觉 文化 的 事物 比较 多， 它 有 三层， 然后 印象 很 深 是 三层， 有一个 巨大 的 比 可能 跟 人等 高 的 一个 巨大 的 铁臂阿童木 在那里 注视 着 行人。 因为他 也是 个 落地 玻璃窗， 然后 就 还 晚上 看 还 挺 恐怖 的。 一楼 是 很多 摄影 书 的， 摄影 书 很厚 很大， 而且 很多 签名版， 很多 森山大道 的 签名版， 我 都 买不起， 一本 大概 要 1万加。 二楼 有 一些 美术书， 三 楼 就 一般 的 书 多一点， 还有 杂志 什么的。 那那 那个 我 比 印象 比较 深刻。

还有 是 神保 町 的话， 11月份 会有 每年 11月份 会有 沈 保丁 古 书记 那些， 那时候 就是 每 一家 书店， 沈 保亭 可能 有 百 来 家 书店， 他们 都会 在 外面 在 小推车 上 摆 上 自己的 小书， 然后 就 把 小推车 推出 来。 那条 路 就 那 那条 路 很长， 然后 就 整个 就是 古书， 你 就 闻 着 古书 的， 古书 会有 一点点 气味， 你 就 闻 着 那 古书， 你 就会 感到 你的 精神 就会 开始 亢奋 起来。 然后 你 就 在那里 跟 爷爷奶奶 一起， 其实 主要是 爷爷 了， 因为 日本 老龄化 还 比较严重。 我就是 没事 工作日 去 的话， 你 就 只能 跟 爷爷 一起 挤 着 看 那种 书， 而且 是 没有 奶奶， 奶奶 还是 比较 少 的。

我 觉得 奶奶 的 气味 是 爷爷 的 气味， 还是。

真的 是 没有。 日本人 基本 还是会 把 自己 收拾 的 很 干净。

没有 气味。

有有 也是 有 anyway。 奶奶 偶尔 也有， 小 年轻 还是 挺 少 的， 反正 那个 也是 很 推荐。 如果 11月份 去 的话， 他 应该 是 为期 三四天， 可能 我自己。

比较 印象。

深 的 书店 还有一个 叫 book dash， 它 里面 都是 那些 带有 一些 什么 偶像， 跟 偶像 有关的， 跟 宅文化 相关 的。

有 色情 相关， 有 十八禁 区域。

有 门帘 的， 有 没有 门帘， 但是 他 就 直接 摆在 那里 了。

这样 应该 有一个 联 说 18岁请勿 入 内， 然后 连 陷 进去 才会 没有 看到 那里。

就是 很多很多 各种各样。

的那 挺好的。

然后 还有 另外一个 叫 梦魇 书房， 它的 那个 slogan 叫做 to know gic future， 就 叫 西米 大爷。 这样 我 觉得 这个 跟 back to .

the future 对。

或者说 跟 这个 情怀 怀旧 一点。

作为 提前 怀旧 的 英文名 就 很 合适。 对。

然后 南阳 书店 我 印象 比较 深 的 是因为 它是 一家 主要是 跟 建筑 相关 的 一家 书店。 我们 前段时间 不是 刚 录 了 一期 跟 建筑 相关 的 节目 所以 就 特地 跑 过去 去 看 了 一眼， 我 比较 觉得 震惊 的 是 某 一个 特别 小的 一个 门类， 比方说 为 老年人 去 设计 建筑， 在那里 我 觉得 可能 起码 有 保守 估计， 四五百 本书 都是 讲 这个 的。 说 未 上 年龄 的 人， 无论是 说 内部 的、 外部 的， 包括 这个 理念 的 探讨 什么的， 好多好多。 我会 觉得 说 居然 就 这 一个 话题。 虽然 说 我知道 日本人 现在 是 老龄化 社会 很 严重， 对 吧？ 但是 看着 这个 书柜 让 我 就 特别的 想要 去 学 日语。 我 觉得 说有 这么 多人 在 讨论 这样的 这个 话题。 然后 我相信 在 另外 的 领域， 很小 的 一个 话题 也 肯定 很多人 在 讨论。 我不知道 日本 是在 无论是 什么 分类学 或者 是什么 这方面 都 做 的 很 好的。

就是 他们 money 是 玛尼 这么 读吧， 反正 日文 是 这么 读 的， 我 已经 不知道 英文 怎么 读 了， 可能 他们的 民族性 就是这样。 对 一个 垂直 领域 非常 的 热衷。 因为我 当时 街拍 对 拍 电线杆 还 比较 感兴趣。 然后 我 就 查 电线杆 的 日文 资料， 我 就 震惊 了。 有 个 网页 就是 收集 了 日本 所有 电线杆 的 种类 和 数目， 以及 什么什么 详细信息。 它 有 多 粗， 然后 它 连着 多少 线， 它是 在 地点 是 在哪里。

后来 我 去 北海道 旅行 的 时候， 见到 了 有一个 木头 做 的 日本 最 古老 的 电线杆。 那个 是 我在 网站 上 看到 过， 它 还 作为 一个 名胜 被 标出来， 就 感觉 日本人 可以在 垂直 领域 做到 这种 程度。 他们 很 有名 的 是 铁道 粉， 有 很多 大爷 大叔 周末 就 拿着 那些 长焦 镜头 去 排列 车， 这是 很 常见。 但是 电线杆 都能 做到 这种 程度， 我是 相当 震惊 的对。

所以 我 觉得 如果 要 学 外语 的话， 如果 追求 广度 我 觉得 应该 去 学英语。 但是 如果 要 追求 深度 的话， 我 觉得 可能 应该 去 学 一下 日语。

对， 其实 讲到 电线杆， 我 觉得 你 应该 对于 有一个 学科 门类 会 特别 感兴趣， 叫 考 现学。

对我 对拷 线 学 也 很感兴趣。 我 当时 还 看 了 几本 考 现学 的 书， 什么 经 河 次郎 的对， 就是 经济学。 对对对， 我 就 我 买 了 那个 台版 的 那本书 上考 现学， 考 现学 就是 哪 两个字？ 首先 考察 的 考 对 现象 的 现 就是 有 考古学， 很 简单， 有 考古学 就有 考 现学。

现实 现代 的 意思。 对。

你 不 只是 要 对 古代 的 一些 历史 去 考察 去 研究， 你 还要 对 现代 的 所有的 存在 的 事物 进行 研究。 比如说 他们 会 做 的 一些 事情 也就是 在路上 闲逛， 然后 跟 调查 电线杆 没什么 区别 了。 比如说 调查 这个 地区， 我记得 书 里 有一个 例子 是 调查 这个 地区 的 香烟头 的 种类、 数量 和 形状， 然后 把 它 画 下来。 那些 考 线 学 的 都 还是 画画 特别 好的 人， 就是 动手 能力 也 强， 画画 也很 好。 所以 他们 对 这种 收集 癖， 记录 香烟头 这个 事情， 还有 女子高中生 的 短裙 的 长度 这种 事情， 我 就 觉得 这种 这帮 人 好 搞笑。 然后 还有 他们 有一个 比较 著名 的 作品， 是一个 什么 不可能 的 阶， 其实 就是 在路上 发现 了 一个 废弃 的 楼梯， 那个 楼梯 上去 好像 它 不会 通往 哪里， 它 就是。

一段 废弃 的 阶梯， 然后 就 直接 就 直接 是 照 在 那个 建筑 外立面， 这 样子 外面 就 看上去 的话 是一个 梯形。 如果你 人 走上 去 的话， 就是你 走上 去了， 然后 它 有一个 小的 平顶山， 然后 你 再从 那边 下来 完 事儿 就是 是 一段 没有 任何 用处 的 楼梯。 对。

但是 那就 考 现学 它的 目的 是什么？ 因为 考古学 很显然 考察 的 是 跟 历史 有关的 东西。 我们 现在 认为 的 历史 是不是 这样， 去 不断 的 去 发现 各种各样 的 证据， 或者说 去 借助 这些 考古 的 发现， 无论是 引发 还是 验证 一些 观点。 那 考 现在 它的 目的 是什么？

没有。

其实 因为 如果说 因为 类似的 这个 思路 还 可以 放在 比方说 像 社会学 的 田野 调查， 对 吧？ 那种 他是 带着 一个 目的 去 的， 我想要 知道 什么， 或者说 那个 人类学家 去 写 一个 民族 制 对 吧？ 他 深入 人家 的 这个 社区 去 考察 去 干嘛， 最后 写写 一个 东西 出来， 他是 带着 目的 去 的， 我想要 知道 什么， 为什么 我想要 知道 什么 都是 很 清楚 的。 但是 像 刚才 那个 女 高中生 的 这个 短裙 的 长度， 她 知道 这个 是 为了什么 呢？

或者 是 说 你 之前 做 那个 电线杆 的 调查， 就是 为什么 会 去做 这件 事情 呢？

因为我 当时 得知 了 一个 事实 是， 日本 是 全世界 电线杆 拥有率 最高 的 国家， 就是 一般 国家 很多 都会 把 电线 埋 在 地下， 但 日本 很 神奇 的 是 他 没有 这样 做， 我 想知道 为什么？ 这 很 简单 的 一个 原因， 最 开始 是我 我只是 想 拍 就 一个 以 一个 比较 类型学 的 方式 去 拍 电线杆， 后来 因为 种种原因 搁置 了。 但是 我 做了 这样 一个 调查， 然后 就 发现 了 这个 神奇 的 更 更更 令人震惊 的 事实。

然后 说到 考 回到 考 线 的 就 那个 金河 次郎。 我 之前 看书 的 时候， 他的 老师 是 柳田 国 男， 他是 个 民俗学家， 本来 就是 对 田野 调查 这种 东西 很 在行 的 人。 后来 他 学 着 学 着 就 觉得 柳田 国 男 这个人 做 的 事情 比较 没意思。 但 这个 方法 那是 比较 有意思 的， 觉得 研究 现代 的 东西 更有 更 有趣， 其实 有点 当代艺术 的 感觉 了。 他 当时 说是 想 以 达达主义 的 方式 观察 并 改造 人们 的 房屋。 1923年 关东大地震 的 时候， 他 走了 很多 废墟 厂。 然后 他 就 觉得 我要 看 现在 的 事情， 我不想 看 过去 的 事情， 我想看 很多 现在 的 事情 来 帮助 我 去 改造 一些 东西。 所以 他 开始 对 现代 的 东西， 现存 的 东西 进行 一些 田野 调查， 而 不是 像 他的 老师 刘天 国难 一样 考察 一些 过去 的 习。

所以 他的 整个 行为 本身 也是 构成 他的 目的 一部分。

是的， 就 包括 说 我们 刚刚 提到 的那 一段 没用 的 这个 楼梯。 我记得 他 那个 书 里面 好像 写 的 是 说， 为什么 会 出现 这么 一段 奇怪 的 楼梯， 放在 那边。 它 原先 的 那个 老 建筑 那 幢 老 楼， 它是 楼梯 是 它的 一部分， 而且 那个 是 有用的 一个 阶梯， 可能 是在 墙 外面 的 那个 逃生 楼梯 还是 什么的。

但是 后来 那 一幢 老 楼 他 不用 了 之后， 后人 又 把 它 给 改建 了， 改造 成了 另外 一种 用途 的 这个 大楼。 但是 这 段 楼梯 我是 又是 用不到 的。 但是 他 也许 就是 出于 成本 的 考量 或者 其他 的 考量， 他 又 没有 费心 去 把 这 段 楼 给 拆掉 或者 改造。 所以 他 就 相当于 是 作为 这么 一个 变化 给 留在 那边 了。 就是 像 后人 其实 是 作为 一种 怎么讲 证据， 就是 告诉 你说 他 原先 是 怎样 的 楼， 但是 现在 他 又 变成 了 另外一个 用途 的 楼。 然后 那 这 段 这个 没有用 的 楼梯 就 残存 在那边， 作为 一个 像 证据 一样的 东西。

所谓 存在 即 合理， 就 所有 东西 他在 那边 一定 是 有 他的 对 后面 的 历史 和 它的。

背景 的对 好吧， 那 进入 到 下一个 我们 想 着重 讲 的 东西 了， 就是 颜真卿 这个 书法展。

其实 我们 这次 去 的 时候， 当时 是 不知道 颜真卿 的 展开 展 正好 是 这个 期间 的， 然后 跟 朋友 吃饭 的 时候 聊起来 说， 正好 撞 上了 这个 展。

对， 这个 盏 它 就是 展期 不 长 的。 我 稍微 做 一点 小 介绍， 它是 在 东京国立博物馆， 就是 在 上野 公园 里面 的。 然后 它的 这个 展期 是 1月16号 到 2月24 号， 然后 他是 不用 预约 的， 你 过去 买票。 但是 如果说 你 先买 好 票 再 过去 就可以。 少 徘 楔 队 就在 购票 的 时候， 但 至少 我们 去 的那 一天 没有 怎么 排队， 无论是 购票 也好， 还是 去 参观 也好。

对， 而且 它 不仅 是 展期 很短， 它 由于 里面 有 一些 展品， 它 就是 比较 宝贵， 所以 他在 展 的 时候 不是 全程 展出。 所以 大家 如果 感兴趣 想要 去 的话， 可以 先 提前 看一下 他 那个 布展 的 安排。

因为 其实 这个 是 日本 人的 套路。

你说过 一段时间 会 换。

一下 什么 每次 期间 限定 的 感觉。

对对对， 就是 他 可能 比如说 这个 一月 16号到24号， 那 他 1月16号 到 几号 当中 可能 是 说是 某 一个 产品， 他 会不会 全部 换 了， 可能 换 个 一样 两样， 甚至 那天 艾瑞克 跟 我说， 他 以前 会 展示 一本 册子， 然后 说 他 到 几号 几月 几号 以后， 他 翻 两页。

我 还有 这样的 套路 可以 就 给。

你看 后面 的这 两页 这 样子。

所以 你 如果 你是 比较 比较。

你 比较 资深 的话， 你 会 愿意 去 再 花 一次 钱 去 看， 可能 更多 的 在 90% 都是 一样的。 有 那 1一两件 是 有 变化 的。

我以为 他是 出于 保护 文物 的 这个 考量， 让 他 斩 了 那么 久 了， 就 拿 回来 休息 一段时间 再 接着 展。

我 其实 说 我 个人 对 这个 展 的 一个 大致 的 一个 感受。 首先 我 觉得 这个 盏 它 名字 叫 颜真卿， 但是 我 觉得 他 换 一个 展 叫做 就 叫 书法。 我 觉得。

为什么不 中国书法？

他 就是 像 书法， 我 觉得 为什么 不可？ 他 那 里面 从 早期 到 清朝， 包括 像 日本 的 所谓 的 三笔 什么 局势 意、 空海、 错讹 天王 这些。 这 三个人 算是 日本 书法 最 顶尖 的 人物， 然后 中国书法 最最 顶尖 的 人物。 那 除了 韩国 没有， 韩国 我也 不了解， 不知道 有没有， 可能 也是 有的。 就是 中国和日本 这 两个 地方 的 最 顶尖 的 书法家 的 最 顶尖 的 作品， 包括 还有 一些 像是 五马 图， 像 秋英 的 那个 情侣 山水， 而且 李公麟 那个 五马 图 好像 是 战后 第一次 面试。 所以 我 觉得 这个 展 如果说 你 有 机会 去 看 的话， 真的 要 去 看一下。

因为 有有 的 展 它是 可能 起 一个 名号， 这个 大师 的 作品 也是 有的。 但是 其他 可能 是啊 无论是 他 出于 什么样 的 考量 了， 阴谋论 来讲 的话 就是 来 填充 一下 对 吧？ 另外 比如说 要 增加 一些 语境， 或者说 做 对比， 什么 都是 可能。

但是 在 这个 展 里面， 大师 纯度 接近 100%， 纯 到 说 像 黄庭坚， 像 苏轼 他们的 作品 就 可能 只是 放在 一边 配角。 对， 然后 前面 可能 有 那么 两三个 人 驻足观看 一下 就 没有了。 我 这是我 在 任何 其他 展 上都 没有 见到 过 的。

就是 这个 展 里面 的 这些 配角， 甚至 是 小 配角 都 可以在 其他 的 展 里面 作为 主角。 对， 就像 董其昌 是吗？

或者 是 当当 现当代 的 一个 代表 人物 就 出现了 一副。

对， 他 就 像是 如果 用 电影 来 那个 的话， 就是 有点 像是 什么 建国大业 还是 建军 大业 的 那个， 有点 这个 意思。 在那 里面 不是 出现了 这个 地址 文稿， 然后 那时候 也是 在 网上 引起 了 很多 讨论， 应该 但是 很多人 屁股 摇 了。 我 可能 再说一遍， 就是说 这个 盏 它是 全程 都不 允许 拍照 的， 并不 不是说 像 这个 环球时报 说 的 那样， 就 只要 不 开 闪光灯 就可以 拍照。 然后 他 再有 那个 我 觉得 是 祭 泰山 明 那个 踏板 巨大 的 一个 踏板， 前面 是 他的 官方 允许 拍照 的。

一个个 区域。 对， 一般 日本 的 展 都 会有 这样 一个 区域， 让 那个 观者 去 留念 摄影 来过。 对。

除了 在那里 之外， 其他 地方 都是 严禁 摄影 的。 不但 严禁 摄影， 而且 手机 都 不能用。 对你 把 手机 掏出 来， 哪怕 你 刷 个 微信， 他 也会 有人 跟 过来 跟 你说 你 把 手机 放进去。

因为 之前 大家 都说 展 一次 毁 一次 或者 什么， 我 还 以为 记者 文稿 已经 是 就 展品 的 状况 已经 很 对， 可能 是 非常 不堪 了。 但 其实我 发现 保存 的 非常 之 好。 对 啊 嗯 啊 所以 我 觉得 大家 也 可能 不必 有 太多 的 顾虑。 觉得 说 好像 我们的 民族 瑰宝 站 在那里 苟延残喘， 完全 不是 这么 一个 情况。

所以 你 这个 好像 要 给 比如说 这次 因为 各种各样 的 原因， 然后 没 能 去 看 成长的 朋友 有一点 新的 希望， 对 吧？ 既然 保存 状况 很好， 说不定 来 生还 能 来 不 用来 生死 生还 能 看到。

那 先生 你是什么 感受？

因为我 小的 时候 是 学 过 一点 书法 的， 虽然 现在 字 写 的 依然 非常 糟糕。 然后 是 但是 小的 时候 你是 在学 的 时候， 你是 照着 老师 教给 你的 去做。 他 让 你 先 比如说 练 这个 隶书， 然后 再 练 楷书， 再 练 行书， 再 练 草书 等等。 然后 他 会 告诉你 怎么 去做， 然后 你 只是 照着 他说 的 做， 然后 你 没有 去 想 为什么， 或者 你 也不 理解 为什么 要 这么 做。 所以 我 觉得 看 这次 展 给我 来说 最大 的 一个 体会， 就是 让 我知道 了 以前 我 为什么 要 这么 做， 或者说 这些 不同 的 风格 的 书法 之间， 它 内在 的 联系 和 传承 是什么 样子 的。 或者 是 说 就是 让 我 过了 这么多年 以后， 对于 书法 这种， 虽然 我 现在 依然 非常 的 不了解， 算是 一个 门外汉。 但是 多多少少 有了 一些 体会， 然后 让 这种 艺术 跟 你 自己 早年 的 一些 经历 有了 一点点 的 联系。

我 这次 其实 印象 最深， 或者说 对我 个人， 而 对我 physically 造成 冲击 最深 的， 倒还 不是 祭 侄 文稿。 祭 侄 文稿 的 这个 欣赏 门槛 是 比较高 的。 你 要 觉得 它 好， 你 可能 需要 一定 的 书法 方面 的 造诣。 不太会 有人 把 它 那个 东西 做成 工艺 一瓶， 或者说 因为 它是 一篇 祭文， 对 吧？ 然后 或者说 就 放在 家 里面， 就 拿 那个 复制品 放在 家 里面。

但是 像 褚遂良 摹 的 那个 兰亭集序 是 有 很多 工艺品 的。 我小时候 家里 一直 有一个 一个 就是 他 把 它 刻 在 一个 铜板 上面 的 这么 一个 工艺品。 我看 那个 看 了 能有 十几年， 对 着 他 看 蓝星 集团 那个 字 好看， 我 觉得 是 但 凡是 个 中国人 都 能够 看得出来， 都 能够 欣赏 的。 然后 当我 看到 了 他的 就是 那个 工 那个 我看 了 十几年 的 工艺品， 他 所 去 模仿 的 那个 东西 的 正品 的 时候， 我在 那个 时候 真的 是 呼吸 很 急促 的， 那种 喘不过气 来 的 感觉。 然后 偏偏 在 那个 前面 还 排队 的 人 不多。 所以 你可以 反正 我是 慢慢的 看， 慢慢的 看， 真的 是看 下来 了 以后， 有 一种 热泪盈眶 的 感觉。 原来 真的 是 这 样子 的， 我 之前 看 的那 是 怎么 样子， 我 脑子里 不停 的 回忆起 这些 东西。

我 可能 有 类似的 感觉， 就是 我小时候 从来 没学过 书法， 我是 听 了 锵锵 他们说 这个 宅 就 还 挺好。 之后 我 过了 两天 马上 去 看 了， 我是 跟 一个 从小 就 练 掩体 的， 练 了 可能 五六年 的 一个 朋友 去 看。 所以 他 对 颜体 颜真卿 本人 的 什么什么 铁 什么什么 帖 都 比较 熟悉。

但是 我 插 一句， 绝大多数 人 练 开始 练 书法 的 时候， 不 都 是要 不 练 掩体。

要么 流体 开始 练 的。

对 吧？ 都是 写 大字。

所谓 的 是 写 大字。 对， 但是 我 那个 朋友 他 也是 学 艺术 的， 可能 对 视觉 文化， 就是 书法 除了 书法 之外 的 视觉 文化 也是 比较 了解 的 一个 朋友。 Anyway 他的 他 对 书法 的 了解 比 我 远远 高出 很多。 然后 我 之前 说实话 对 书法 的 审美 也没有 很难 理解。

这 字 好看 难看。

我可以 知道 它 很 平衡。 然后 从 一个 图像 的 或者说 对 就是 图像 的 一个 感觉 上， 我可以 看出来 这是 好的， 这是 不好 的。 但是 我 那个 朋友 告诉我 一帖 是 有气 在 里面 的， 你可以 看出 这 帖 是不是 有气 在 里面。 然后 我 就 跟着 他他 会说 这个 贴 好， 这个 贴 一般， 这个 踏板 不太好。 然后 他们 好， 他 会有 这个 感觉， 有 这个 审美， 然后 我 跟着 他 看， 我也 慢慢的 可以 感受到。

虽然 小时候 练 的 时候 会 一个字 一个字 拆开来 练， 但是 其实 一个 书法作品， 它 真的 是以 铁 为 单位 的。 然后 你就是 鉴赏 他的 时候， 也是 要 鉴赏 它 书写 的 时候 的 那个 状态 和 背景， 还有 他 当时 的 性格 历史背景 什么的。 所以 记者 文稿 欣赏 祭 侄 文稿 确实 需要 很多 的 背景 解读。 你可以 看出 他的 一些 文笔 的 一些 变化 和 一些 情感 的 流露， 这是 很 明显 可以 感受 出来 的。 对我 自己 书法 鉴赏力 感觉 是 有 提升 的。

不过 像 这些， 比方说 这个 记者 文稿 的话， 哪怕 是 说 对于 他的 背景 不是 很 了解， 我 觉得 这个 是 他 斩 成 做 的 比较 细致 的 一点， 就是 他 写 了 很多 的 背景 介绍 等等。 可以 说 他 把 这个 作品 当中 的 一些 亮点， 其实 都 给你 非常 清楚 的 写 在那边 了。 所以 不了解 的话， 其实 你 去 看 展 的话， 基本上都 能够 知道 就是 大概 要 看 哪些地方， 怎么样 去 看。 这 样子 对于 小白 其实 是 比较 友好 的对。

而且 还 可以 借 那个 导览 器。 对， 然后 说起 这个， 我们 最近 不是 在 聊 书？ 说起 书法， 我可以 推荐 一本书 叫做 愉快 的 书法， 进入 书法 的 24个 练习。

这 本书 的 作者 叫 邱振中， 为什么 推荐 这 本书 呢？ 因为我 那天 其实 是在 一个 朋友家 里面 看到 的， 他 小孩 好像 是在 练 书法， 我 就 拿 过来 随手 翻了一番。 然后 看 这 本书 让 我 觉得， 因为 我小时候 也 算是 学 过 书法， 就上 过 那些 培训班 什么的。 但是 让 我 觉得 之前 那些 都 白练 了， 以及 解释 了 很多 我 以前 觉得 莫名其妙 的 东西。 比方说 我不知道 你们 有没有 听说过 一个 说法， 说 好像 是 王献之 在 练字。 然后 王羲之 就 从 背后 去 夺 他 那个 笔， 突然 去 夺 他 那个。

然后 发现 读 不 下来。 是 有 这个 故事 听说过。

他说 就是你 写 的 力透纸背 会 用力 的那 我 以前 就是 那 我想 我要 学 他， 所以 抓 笔 就是 抓 的 特别的 用力， 对 吧？ 我 觉得 好像 这个 故事 不就是 告诉 我们 要 用力， 抓 着 用力， 始终 要 用力 的 抓 这支笔 吗？ 包括 说 以前 拿 毛笔 的 这个 姿势， 也有 一个 特殊 的 姿势 的对 吧？ 它 跟 我们 一般 的 握着 铅笔、 钢笔 这个 都是 不一样的。 后来 那本书 里面 就说 首先 你 要 放松， 抓 笔 的 姿势 叫做 怎么 舒服 怎么 来， 没有人 规定 要 用 那个 姿势， 而且 用 那个 姿势 其实 对 不太 适合， 不太 利于 手腕 去 转动， 不太 适合 手腕 去 发力。 所以 你 如果你 就 愿意 这个 拿 用 用 拿 铅笔 的 那个 姿势 拿， 完全 一点 问题 都 没有。 然后 以前 还说 是要 肘部 悬空， 各种 悬空， 然后 因为 悬空， 所以 你 觉得 力量 很难 控制。

但是 悬空 的话， 你 同时 这个 手臂 操作 起来 比较 灵活。

对， 但是 没有人 会 就 很 我们 很少 会 去 写 很大 的 字， 需要你 大开大合， 整个 手臂 动来动去 的， 所以 你 手肘 靠在 桌子 上 也没有 问题。 就 在在 这 本书 里面 教 大家 写 书法， 也 不是 从 楷体 开始 写 起 的。 我们 一般 什么 灵体、 苗 红。 对他 不是 从这里开始 的， 他 首先 感受一下 各种各样 的 笔锋， 所以 你 先 画 个 圈儿， 他是 这样 来教 你的， 你 先 画 个 三角形， 你 先 打 个 叉， 类似 于 这种 方式， 我看 了 以后 觉得 说， 如果当时 十几二十年 前， 如果我 是 看着 这 本书 来学 的话， 说不定 我会 会 更加 喜欢 书法。 那时候 我就是 练字 实在是 太 痛苦 了， 这个 事儿 每天 都 练 的这 手 很 酸 很 疼， 他 完全 是个 力气活。 在我看来。

但 你不会 觉得 从 小学 就是你 承认 之后， 你的 理解力 才会 达到 这个 程度。 比如说 他说 练 三角形 员 是 为了什么 什么， 但 你 小时候 你是 不知道 这个 理论 是 为什么这样 的。

不， 你 他 那个 书 就是 写给 小孩 看 的， 是吗？ 对， 所以 他 里面 有 说， 我们 一起来 体会 一下 不同 的 点， 体会 一下 不同 的 这个 写法。 他 也 不是说 一 上来 就让 你 临摹 一个字 或者 怎么样， 就算 小孩 不知道 他 为什么 要 这么 做， 但是 他 照着 这个 方式 去 做了， 总 比 怎么 听 了 那个 王献之 的 故事， 然后 就 整天 很 大力 的 去 念 那个 笔 来 的 要 好不？

我 觉得 现在 我们 已经 因为 毕竟 已经 不是 小孩 了， 所以 很难 从 他们的 角度 去 评判 说 哪 一种 方法 更容易 理解， 更 容易接受。

但 至少 我 觉得 这是 对的， 这是 更 所谓 更 人性化 的 写法。

你 刚刚 说到 你 和 那个 就是 学 过 这个 掩体， 并且 对于 视觉 文化 就 比较 有 研究 的 朋友 去 看。 那 他 看 了 之后 有什么 感想 吗？

他 就 觉得 产品 很好， 但是 其实 展品 的 陈列 的 方式 他 还 颇有微词。 他 觉得 首先 我记得 是 一开始 他是 按照 时间 来 排下来。

他的 斩斩 尘 的 顺序 大致 是 按照 时间 来 的对， 所以 一开始 是 一片 甲骨。 对， 就是 那些 所谓 的 这个 篆体。 然后 再到 隶书。

那个 是 一开 第一 部分 是 介绍 书法 的 基础知识。 对。

然后 再到 了， 然后 就 基本上 以 这个 宋元。 对， 应该 时间 顺序 是 应该 是以 这个 我 想想看， 是以 颜真卿 为 一个点， 还是 以 初唐 那 几个 颜真卿 算。

第三 部分， 第一 部分 好像 第二 部分 好像 就是 他 之前 的 一些。

我想说 的 是 他 之前 是 那种 说 介绍 各种各样 的 所谓 的 书体 的 演变。 然后 到了 一个点 之后， 就 这部分 就 说完 了 之后 他在 说的是 说 书法 作为 一种 百花齐放 的 艺术， 就 各种各样 都 给 你看。

我 觉得 好像 不太 算是 百花齐放， 它 还是 有一个 历史 传承 和 演变 的 这么 一个 过程 在 里面。 包括 说 他 从 一开始 其实 就 想 好说 我 这里 的 主角 是 颜真卿， 对 吧？ 所以 基础 文稿 也是 作为 最 主要 的 这个 重磅 产品 放在 那边。 然后 他 围绕 着 颜真卿 去 想， 就是说 他 之前 的 比如说 王羲之， 之后 的 他是 各个 大家 都是 怎么 样子 的 一种 风格， 然后 就是说 传承 是 怎么 样子 的， 然后 变化 又是 哪些， 然后 到 颜真卿 这边 他 就 重点 突出。 然后 之后 顺着 颜真卿， 就是说 他 之后 给 后世 的 书法 带来 怎样 的 影响 等等， 包括 说 对 日本 的 影响 什么的， 所以 还是 跟 百花齐放 还是 有点 不太 一样。

我想 起来 就是 他 展览 介绍 有 一句话 是 颜真卿 什么 超越 书圣 的 存在。 就是我 那个 朋友 觉得 这 不能 比， 他 跟 王羲之 不能 比， 他 跟 米芾 也 不能 比， 就是 书法家 其实 是 不能 比较 的。 你可以 按照 时间 顺序 来， 你可以 各个 介绍， 然后 展品 就 静静的 放在 那里 就 好了。 你 就 不要 再说 这种 多余 的话 来 让 我 觉得 很 有些 气愤， 这是 一个点。 第二个 点， 我们 一致 觉得 不好 的 就是 这个 展陈 的 是 展 本身 的 这个 视觉 设计， 作为 一个 书法展， 他 怎么着 还是 跟 文字 相关 的 东西。 它的 展板 的 还有 一些 caption 的 字体 排印 的 一些 设计 都很 不行。 虽然 我知道 在 国立 博物馆 的话， 这方面 是 不应该 抱有 太大 期待 的， 但是 我 以 我在 东京 看 展 的 经验 来看， 这样的 质量 还是 算 差 的。 里面。

为什么 你说 国立 博物馆 的 就。

不能 报 太高 的 期？ 因为我 的 概念 里 国立 博物馆 它 一定 是， 比如说 什么 文部 科学 省， 它 像 上面 有 什么什么 省省， 就是 什么 类似 中国 什么什么 局。 对， 局部， 就是 那种 政治 层面 的 一个 机关， 他 想要 办 什么 展， 或者 跟 一般 比如说 日本 跟 什么 中国 建交 50周年， 然后 办 个 什么 在 东京 博物馆 办 个 什么 展。 就是 它 从上到下 有 非常 多 的 一个 层级 的， 它 会 比较 保守 层级， 就 意味着 这个 设计 最后 传 达到 设计师， 这个 落实 本身 就 会有 非常 多 的 限制。

对他 可能 更多 的 是一个 是 说 不求 出错， 是是是 对 吧？ 那 也 不求 出彩。

所以 本来就 不太 抱有 期待。 但是 基本 的 英文 就 两端 就 不要 对齐 了， 这种 基本 规矩 还是 要 守 一下 的， 所以 感觉 还是 挺 那个 的。

话说 那个 超越 梳 顺 的 存在， 我 觉得 他 想说 的 其实 是 说， 就是 因为 这个 唐玄宗 的 关系， 所以 王羲之 是 在那 的 时候 被 神话 的。 那 在 他 这 里面 他 其实 也 说 到了， 说 王羲之 为什么 会 这么 多人 喜欢 王羲之， 都 去 临摹 他， 都 去 干嘛？ 其实 也是 背后 有 非常 重 的 政治 考量 的。 反正 我们 一直 有 这种 说法， 就是 领导 喜欢 什么 对 吧？ 我们 就会 会 很大程度 上去 影响 下面 的 人的 这些 日常 的 审美。 你说 皇帝 喜欢一个 东西 对 吧？ 那 当然 就 会影响到 整 从 上 而下 整个 民间 都 会都 会 被 他 所 影响。

王羲之 之所以 会 被 捧 的 那么 高， 是因为 唐玄宗 当初 对 他的 这个 崇拜 到 无以复加 的 地步。 他 就说 颜真卿 其实 是 靠着 他 自己 的对 书法 的 理解， 当然 跟 时间 有关系 了， 安史之乱 什么的 对 吧？ 到 之后 他 变成 了 是一个 怎么说呢？ 就是 超越 了 王羲之 在 大家 心目 当中 在 书法 上面 的 这个 地位。 我 觉得 其实 是 这 样子 的， 他 倒 不是说 颜真卿 的 书法 造诣 客观 来说 比 王羲之 好， 或者说 王羲之 也是 每幅 东西 都 已经 比 王羲之 要 牛。 我 觉得 他 以前 有一个 神坛 上面 的 人， 后来 他 被 人 超越 了， 我 就 大概 就是 这么个 意思。

就 不要 过度 解读？ 他 可能 学 书法 的 同学 就 比较 在意 书法 本身 这个 作品 本身 的对 价值。

对， 因为 书法 这个 东西 其实我 觉得 是 很难， 因为 它是 一个 我们 刚才 说 这个 考古 考 现学， 它 其实 比较 偏 考古学 的。 你 现在 就 我 这 我记得 之前 在 跟 real 做 节目， 很久以前 也 聊过 这个 事情。 就现在 没有 任何 一个人 敢 跳出 来说 我的 行 书写 的 比 王羲之 要好， 是我的 楷书 写 的 比 严正 性 要好。 怎么 可能 呢？ 没有人 会说 这个 这 他 敢 说人家 也 不会 认的， 没有人 会 认 这个 事情 的， 说 我的 草 书写 的 比 米芾 要好， 没有 没 没有 可能 的。

所以 它 永远 是一个 就是 一个 东西 到达 一个 顶点， 顶点 就 在那里 了。 它是 不 像是 说 科学 你可以 去 推翻， 说 以前 的 人 说 了 什么？ 我 觉得 不是 的， 我 根据 我的 研究 不是 的对 吧？ 你 不能 这么说， 所以 它是 一个 其实 书法 是一个 因为 它是 一个 从 古 到 现在 的 一个 艺术， 所以 有些 巅峰 也是 没有 办法 去 突破 的那 对于 颜真卿 来说， 我 觉得 王羲之 也是 这么 一个 存在， 对 吧？ 他 不是说 现在 出来 了 那 啥 现在 出来 了 一个人 说 我的我 的 书法 比 王羲之 要好， 不是 这个 意思。

而是 我 觉得 他的 意思 更多 的 是 就是 你 很多 时候 这个 艺术 造诣 不是说 就 从 这个 记忆 本身 去 分析， 你是 放在 当下 的那 一个 历史 片段 里面。 就是说 你是 除了 记忆 本身 之外， 你 可能 给 比如说 后世 带来 一些 影响 什么的。 如果说 就 论说 这个 书法 本身 这个 技巧， 比如说 谁 字 写 的 好， 那 也许 还 真的有 现在 的 人， 他 也许 就 掩体 这种 字体， 他 写 的 就是 比 颜真卿 好。 但是 你 放在 现在 来 还是 继续 讲 这个 事情 就 意义 不是 很大。 因为 颜真卿 比如说 之所以 被 大家 摆在 这么 高 的 地位， 可能 真的 还 不仅仅是 说 他 字 写 的 好。 而是 说 在 当时 的那 一个 时间 节点， 给 比如说 这个 书法 带来 了 一些 改变， 然后 这个 改变 它 自己的 意义 才是 最 主要 的。

他 应该 还是 个 政治家。

对他 其实 你 要说 这个 王羲之， 如果说 他 之所以 被 大家 推崇， 是 有 很大 的 政治 考量 的话， 那 其实 颜真卿 我 觉得 多多少少 也会 有 这个 政治 考量。

也是 有的。 然后 那天 下午 我 就 去 干 别的 事儿 去了。 然后 戗戗 就在 上野 公园 的 另外一个 博物馆 里面 去 看 了 另外一个 站。

对， 那个 美术馆 叫 上野 之 森 美术馆。 对我 原来 以为 是 森 美术馆， 不是 上野 的。

在 美术馆 是 六本木 的。

我们 之后 也会 说 到了， 对对对， 其实 最近 在 上野 美术馆， 上野 公园 里面 其实 有 好 多重 重量级 的 这个 展。 对， 除了 颜真卿、 维 美尔， 还有 鲁本斯， 还有 蒙克， 蒙克 都是 重量级 的 艺术家。 微软 这个 展 怎么样？

我 去 看 了， 然后 人 很多， 真的 是 这是我 看过 最 拥挤 的 一个 站， 真的 是 摩肩接踵。 就是你 跟 大家 是 贴 在一起 的， 然后 你 又 知道。 日本 的 观众 特别的 守规矩， 所以 我们 大家 就 在那边 排成 一条 直线， 然后 缓慢 的 往前 移动。

我 本来 是 抱着 挺 高 的 期待 的， 当然 有 一部分 原因 是因为 它的 这个 门票 真的 非常 的 贵， 是 我们在 这次 日本 看过 所有 展 里面 最贵 的。 多少钱？ 三千 淹 不到 那么 贵。 对， 好像 是 我没有 看过 那么 贵 的， 2600还是 2700？ 我的 产品 真的 很 我 震惊 了， 我以为 是真的 是 非常 重磅， 然后 他 又是 打的 是 维米尔 的 旗号， 我以为 是 他的 大型 个展， 你知道吗？

然后 进去 发现 并不是。 其实 它的 这个 策策 展 思路 跟 颜真卿 是 有点像 的。 就是 它的 主体 他的 主角 是 vermeer， 就像 颜真卿 的 主角 就是 颜真卿， 对 吧？ 但是 他 为了 把 它 做成 更加 完整 的 一个 展， 整个 展 给 撑起来， 那 他 肯定 要 比如说 借期 他的 这个 展品 来 填充 一下。 所以 整个 展 的话 策 展 思路， 它 其实 是 说 荷兰 黄金时代 的 这些 画家， 他的 那些 油画 作品 和 文明 的 作品， 其实 是 有 主要是 这 两个 部分 构成 的。 然后 前面 这部分 其实 就 数量 上 来说 的话 是 主体。 米尔 因为他 本身 在世 的 这个 展， 在世 的 作品 也 非常 的 少， 所以 他 这次 的话 也就是 我记得 是 借 了 九幅， 然后 是 整一个 展厅 里面 全部 划 给他， 所以 这个 其实 是 小头。

所以 你 进去 的话， 如果说 你 对于 荷兰 黄金 时期 的 这个 艺术作品 不是 特别 感兴趣 的话， 我 觉得 这个 展 其实 是 比较 鸡肋 的。 当然了 你可以 在在 一个地方， 一个 时间 能够 集中 的 看 文章 的 作品， 还是 挺不错 的 一个 体验。 因为 它 现在 展品 少， 而且 是 分布 在 各个 国家 的 这个 博物馆 里面， 很 分散。 所以 其实 能够 一次性 的 看到 他 这么 多 作品 也是 比较 难得。 不过 因为我 之前 在 那个 我 好像 是在 旧金山 的 一个 美术馆 里面 看到 过 门面 的 展， 而且 也 看过 他的 那个 戴珍珠耳环的少女， 对 吧？ 对， 这次 有 吗？ 戴珍珠， 这次 没有， 这次 没有， 但是 有 那个 呃 就是 倒 牛奶 的 女仆 那幅画。 对， 然后 当然了， 可想而知， 那幅画 前面 是 站 着 最多 的 人 了， 你 只能 远远 的 看。

然后 没有 每个人 就 扭头 看 3秒， 然后 就这样。

没有， 因为 这个 我 发现 他 那个 展厅 其实 还是 比较 小， 那个那个 管 很小 的。 对的， 所以 你 不 能够 在 其他 地方 像 在 其他 地方 看到 的 一样， 就 排成 一条 队伍， 然后 缓慢 的 往前 挪动， 而是 里三层外三层。 然后 我 就 非常 羡慕 那些 带着 望远镜 的 爷爷。 对 对。

这次 我 觉得 就 很多 非常 羡慕 观众， 非常 的 有备而来。 他们 都是 有一个 习惯 小的 一个 望远镜， 我 觉得 非常 厉害。

对， 这个 望远镜 在 上野 之 森 美术馆 里面 就 非常 派得 上 用场。

所以 你 会 被 隔 得 很远 是吗？

对我 没有 办法 凑近 看。 当然 你可以 等 前面 的 人 全部 走 完了 之后 再 凑 过去。

那 符号 原 大有 多 小？ 还有 有 多大？

那个 非常 小。 其实 是 可能 我 觉得 比 可能 是 两张 A 4的纸 排 在一起 那么 大。

就 A 3尺寸.

差不多。

那比 我 想象 挺 小的， 那 隔着 远 真的 看不清。

对， 那 跟 那个 珍珠 耳环 的 少女 差不多 大对。

差不多。 所以 其实 你 要么 就是 带 望远镜， 要么 就是说 凑到 前面 去 看。

关于 这个 让 我 想起 了 两个 事儿。 一个 是 之前 google 其实 他 有一个 计划， 就是 他 把 很多 世界 上面 的 这个 大师 之 作 都 给 用 高高 精度 的 扫描 给 扫 下来 了。 基本上 能 能够 达到 说 你 哪怕 在 现场 拿着 望远镜， 贴着 那幅画 去 看， 无法 观察 到 的 那种 细致 度。 就可以 放到 我 觉得 是 20倍还是 多少， 就是 可以 放到 是 油画 上面 的 一点点 小的 裂纹 就 能够 看 得很 清楚。 像 有人 在 讨论， 说 有了 这个 东西 以后， 去 博物馆 挤 在 人堆 当中 看 几秒钟， 这个 画的 意义 在哪里？

对， 这个 其实 是 我们 那天 正好 我们在 看 颜真卿 那个 诊 的 时候， 碰到 了 那个 晚 超凡， 他是 在 东京 艺 大 埝 摄影 博士 的 那个人。 然后 当时 就在 跟 他 讨论 这个 问题， 因为他 对 摄影 比较 有 研究， 我们 就 觉得 说 尤其是 摄影吧 如果 有了 这些 高清 高精度 的 照片 之后， 我 为什么 一定 还要 跑到 展馆 里面 去 看 原作？ 似乎 在 网上 看 图片， 高清 的 图片 也是 一样的， 就有 什么 区别。

对， 所以 就是 那种 就在 看 个 啥， 对 吧？ 我 觉得 这也是 一个 挺 有趣 的 一个 话题。 然后 第 另外 前段时间 我在 看 大卫 绘 尼 的 一本书， 叫 隐秘 的 知识。 它的 副标题 叫 重新 发现 西方 绘画 大师 的 时 失传 技艺。 说起 失传 技艺， 我们 可能 会 觉得 说 都是 那些 手艺 活， 对 吧？ 其实 这个 所谓 的 摄像机 是用 工具 借助 光学仪器 来 画画。 他说 很多 这些 油画 我们 都 觉得 是， 尤其 自然主义 之后， 不是 都 觉得 说 非常 像。 你 能 画的 跟 照片 一样， 就 觉得 神乎其技， 这是 怎么 画 出来 的？ 因为 我们 自己 如果 去做 一些 临摹 或者 写生 的话， 总会 觉得 你看 一眼 那个 对话 的 物体， 然后 你 低下头来 用 你 刚才 的那 一眼 的 这个 记忆， 把 它 用手 重 现在 这个 纸 上 或者 画布 上面， 其实 都 会有 很多 误差。

然后 何况 是 说 那个 东西 可能 风景 还在 变人 模特 也会 有有 动作 怎么样， 对 吧？ 他 也 没法， 可能 是， 尤其是 他他 说 比方说 笑， 其实 在 人类 本身 是 中世纪， 那个 时候 大家 都是 板着脸 的。 在 油画 里面 为什么 买 这里？ 因为 很多 有 就 他 没法 去 画 笑 这个 东西。

老 是因为 难 画， 所以 不 画。

就是 不知道 怎么办。

那个 瞬间 是 记不住 的。

你 要 大笑 微笑， 你是 一个 一连串 的 动作。 那 怎么样 能够 最好 地 捕捉到 人类 的 笑容， 是 其实 是 非常 难 的。 他 板着脸 比较 好好 捕捉。

对， 而且 视觉艺术 来说， 人脸 人是 对 人脸 最 敏感 的。 人脸 一旦 画的 有 一丁点 的 不像， 它 就会 变得 非常 不像。 所以 它 很难 把 控 一个 很 复杂 的 一个 表情。

然后 为什么 说起 这个 呢？ 因为 它 里面 说到 维 美尔 嫩肤， 无论是 珍珠 耳环 的 戴珍珠 环 少女， 还是 倒 牛奶 的 女仆， 都是 通过 光绪 一起来 画的。 他 那里 他 整本书 就 列举 了 很多很多 的 证据 了。 除了 是 他 对 这个 图像 的 分析， 对 这个 文献 的 这个 对对对。

他 那个 透视， 我记得 我们 上课 的 时候， 老师 跟 我们 分析 倒 牛奶 的 那个 女仆 的 那个 透视， 那个 一点透视 真的 是 非常 的 精准。

一开始 跟 而且 他 还有 很多 失焦 的 地方， 就是 他 后面 的 那个 牛奶 篮子。

或者 就有 那种 远 不但 有 一点透视， 还有 空气 透视、 远近 透视。

对， 而且 还有 那种 由于 所谓 的 大 光圈 就 失焦 的 时候， 那种 龚 韵 他 都 给他 画 出来 了。

很 精确。

所以 我 就 觉得 是 画家 在 看 这 画的 时候， 真的 是 跟 我们 都 完全 不一样。

你 刚刚 说 为什么 要 去 看 原作 这个 问题， 我 觉得 就 油画 来说， 摄影 是 另外一个 问题。 就 油画 来说， 首先 他 那个 原作 的 那个 scale 你是 去 需要 去 看 的。 比如说 戴 真 装 的 少女 是 A 三 大小， 就 比如说 现在 的 很多， 比如说 红黄蓝 构成， 你为什么 要 去 看 那个 原著？ 你看 那个 平面， google 一下 红黄蓝 的 构成， 你 不就 会 看到 一个 几个 色块 拼在一起。

你为什么 要 去 看 原作？ 首先 油画 的 原作 是 有 笔触 的这 很 重要。 我看 之前 看 一本书 名字 忘了， 那本书 上 说 黄浩然 的 构成 里面， 它 每一个 色块 的 厚度 是 不一， 我 不记得 具体 哪 块 厚 哪 块 薄 了。 但是 他 会 他 当时 画 这个 的 初衷 就是 为了 研究 纯 视觉 元素 可以 有 多大 的 表现力。 就是 舍弃 掉 所有 具象 的 东西 之后 的 抽象 的 一个 视觉 元素 可以 有 多大 的 表现力。 在 这个 设定 之下， 它 不仅 想要 用 它的 平面构成， 还有 它 那个 笔触 的 厚度。 比如说 黑 的 厚 的话 会 显 粗 还是 显 细白 的 在 黑底 会 膨胀， 黑 的 在 白底 会 收缩。 这样 就是 这些 视觉 原理 他是 想要 去 研究 的， 所以 他 会 在 画的 时候 有 这些 思考， 你 必须 是要 去 看 原作 才能 感受 的。

是 这次 去 看 褚遂良 的 磨磨 的 定级 去 那个 帖， 我 也有 类似的 感受。 就是 我小时候 我 跟 他说 了， 我是 对 着 那个 工艺品 去 看 的， 所以 他 就 只有 两种 颜色， 一种 是 字 的 黑， 另外 一种 是 印章 的 红， 其他 的 底板 颜色。 但是 这次 我 去 看我 发现 黑 也有 很多 不同 的 黑发。 比方说 它 有 两个 笔画 交界 的 那个 部分， 显然 是 比 这 两笔 就是 单独 的 部分 都 是要 更 黑 一点 的。 但 这个 差别 说实话 他 我 觉得 这 都 可能 不是 一个 细节， 因为 它 很 明显。 但是 在 大多数 的 印刷品 和 工艺品 上面， 这个 东西 都是 被 忽略 掉 的。 对他 不是说 好像 我 吹毛求疵 去求 一个 特别 小的 一个 细节， 不是 的。 这 是一个 很 明显 的， 就是 在 那个 上面 深深浅浅 的， 可以 是一个 非常重要 的 一个点， 是 非常明显 的 一个点。 但是 如果你 去 印刷 去 干嘛， 这 很有可能 这个 点 是 会 被 损失 掉 的。

关于 尺寸 我 更正 一下， 刚刚 说 的 那个 倒 牛奶 的 女仆， 她 尺寸 差不多 是 A 二 那么 大比 A 二 稍微 小 一点， 所以 更大 一点。 行， 不过 还是 很小。

然后 那天晚上 去 看 了 这场 演出， 非常 不错 了。 我是 觉得 说 那天 过了 一个 非常 愉快 的 晚上， 然后 第二天 就 去了。 是的， 母校 武藏野美术大学 去 看 了 他们的 这个 毕业展。

对， 然后 也是 我们在 刚 开始 已经 稍微 提 了 一下子， 就是 为什么 当初 去 的 时候 就 想 去 武藏野 参观 一下 呢？ 是因为 你的 这个 由 蜂蜜 和 四叶草 这个 少女漫画 所 引发 的 这个 圣地 行礼 的 一个 小 愿望。 然后 去 的 时候， 当时 也 正好 得知 你们 在 做 那个 毕业展。 所以 因为 我们 之前 在 国内 的话 有 去 美院 什么的 看过 国内 本科生 的 这个 毕业展。 所以 想 借 这个 机会 也 去 看一下 日本 这个 本科生， 他 这个 毕业展 大概 会 是什么 样子 的， 就 很 好奇。 而且 再加上 武藏野 它是 在 东京， 它 西边 比较 应该 是 已经 不算 是 东京都 范围 之内 的对 吧？

是不是 二十三 区 之内， 但是 是 东京都， 我们 也 在 小平 市。

就是 邓小平 的 那个 小平。 对， 所以 就是 算是 一个 比较 偏远， 但是 从来 没有 去过 的 地方， 所以 就 顺道 想 去 看一看。

然后 如果说 之前 颜真卿 的 那个 展 给我感觉 是 比较 男性化 的， 因为 它 里面 书法家 全部都是 男性。 武藏野美术大学 的 毕业展 给我感觉 是 比较 的 偏 阴柔， 我不 为什么 有 这种 感受。 整体 来说 就是 很多 他的 无论是 展现 的 形式 也好， 他在 探讨 的 那些 议题 或者 内容 也好， 都 让 我 觉得 比较 的 女性化。 你们 有 类似的 感受 吗？

其实 我们 当时 只看 了 一部分， 但 我们 学校 可能 整体 的 氛围 是 比较 寡淡， 有有 受 爷爷 在 的 影响 很 明显 比较 冷淡， 比较 理论 的 一个 学风， 稍微 有一点， 当然 每个 人的 风格 都会 很 不一样。 我们 当时 看 了 可能 有 看 醇 艺， 也有 看 有有 看 基础 设计 的， 做 学生 的 作品。 基础 设计 学生 的 作品 就 明显 的 就是 原来的 风格， 大家 感觉 都 像 都在 跟 媛 在 致敬 一样。 虽然 他 其实 去年 根本 一天 都 没有 在 学校， 这 是真的， 他 都在 中国 做 一些 不知道 什么 项目 anyway， 反正 基础 设计 这个 专业 是 很 明显 就 偏 无印良品 风格 的 一些 设计。 我们 没有 看 我们 其实 我们 专业 的 没有 看 特别 多， 我们 专业 的 那个 作品 其实 比较 偏 科技， 然后 游戏， 然后 还有 一些 音乐 的 装置， 其实 那那 方面 反而 跟 基础 设计 很 不一样， 比较 杂， 但是 比较 po p 1点。 然后 醇 艺 的话 确实 风格 也是 比较 艺术， 比较 日本 的 那种感觉。 强强 你 有什么 感受？

我 觉得 可能 跟 我们 一开始 进去 的 时候 看到 的 那些 作品 有关系。 我们 一 进去 的 时候 是在 一片 草坪 上面 有 两个 户外 的 装置 作品。 一个 是 一大片 像 丧尸 一样的 雕塑， 然后 另外一个 的话 是一个 蓝色的 立方体。 然后 它是 做成 了 其实 是 有点 像是 女性 的 这个 生殖器 一样的 这么 一个 形状。 然后 你是 里面 放了 一个 小小的 屏幕 在 播 它的 一个 视频。 然后 你 人是 可以 钻进去， 然后 凑近 看 那个 屏幕 的， 然后 里面 会有 声音 这 样子。 所以 我 觉得 你 就 整体 的 这个 阴柔 的 感觉， 可能 是从 一开始 就 给你 带来 的。

可能 就 跟 刚 开始 接触 的 作品 没 有关。 当然 有关系， 但是 像 比方说 在 讨论 的 这个 什么 午睡 对 吧？ 包括 说 像 我看 那些 摄影 的 那些 作品， 给我感觉 他是 那种 相对来说， 因为 说实话 日本 这个 国家 也是 到 目前为止 也是 比较 偏 阴柔 的， 可能 跟 这个 也有 关系。 尤其是 在 跟 颜真卿 那个 对 做 对比 之后， 跟 之前 产生 鲜明 的 这种 比较 的 这种 风格 上面 的 差异。

我们 学校 的 设计 风格 的话 也会 跟 东莞 美术 大学 有 一些 差异， 他们 确实 会 比 我们 更 也是 更 poppy 一点， 然后 更 我自己 感觉 更 偏 商业 一点。 我们 即使 是 做 设计 会 更 偏 艺术， 理论 不知道 是 什么东西 的 那种， 对， 意味 不明。 因为 加 奶 的 那种感觉 还是 比较 偏 理论 的， 大家 思考 的 东西 会 更 多一些。 然后 表达形式 其实 也很 自由， 比如说 写 真的 穴， 写 真的 同学 可以 做 一个 装置 去 表现 他的 梦境。 比如说 学 设计 的 同学 也可以 完全 可以 画画， 这 完全 没有 问题。 学 雕刻 的 同学 他 可以 做 装置， 其实 艺术 门类 之间 没有 任何 的 障碍， 完全 可以 跨过 这些 门类 的 界限 去做 自己的 作品。

这次 你 比较 喜欢 的 作品。

我 印象 深刻 的 一个 作品 就是 在 我们 学科 楼 三 楼 有一个 darker room 空间， 就是 完全 关灯 的 三个 房间 里面 有 个 作品 是一个 台子， 然后 下面 有 个 screen， 那个 屏幕 上 打 很多 诗歌， 然后 他 旁边 放了 一盒 干冰。 你 要 用 那个 夹子 取 一块 干冰， 那个 screen 上面 还有 一层 水， 还 蛮 多 的 水。 你 要把 那个 干冰 投到 那个 水 里， 干冰 会 溶解， 会有 烟雾， 然后 会 出现 水纹。 然后 下面 那个 screen 的 那个 诗歌 也是 有 animation 的， 也就是说 它 两个 animation 两个 都是 有 动画 的， 而且 是 有 交互 过程 的。 你 单兵 扔 在哪里 也好， 它 那个 烟雾 是 随， 但是 肝病 人的 位置 是 由 你 这个 观者， 你 这个 操控 者 去 控制 的。 所以 我 觉得 这个 作品 是我 印象 比较 深刻 作品。 这个 诗 的 内容 我 倒是 没有 仔细 看 了， 我是 觉得 这个 形式 非常 的 into interactive 的 形式， 很 有意思。

我自己 印象 比较 深 的 倒 不是 某 件 展品， 而是 日常 带 我们 去 的 他们 学校 的 那个 图书馆。 图书馆 是啊 就 他们 这个 建筑 本身 是 他们 软件设计 的， 然后 导向 你说 是 佐藤可士和 设计 的。

对的， 在 好多 视觉 方面 都 做 的 非常 的 用心。

对我 其实 一半。

是 为了 精明， 一半 是 为了 图书馆 学校 的， 其他 就 没有 什么 原因。

里面 还有一个 比较 特色 的 是 有一个 椅子 的 收藏。 对， 非常 多 的 那种 设计， 就 著名 的 设计师 椅子， 而且 都 可以 做对。

它是 有 两 部分， 一个 是 的话 是 专门 他 辟 了 一块 空间 出来， 然后 就是 做 这个 椅子 的 收藏 和 展示。 那是 封 起来 的， 你 不能 进去。 但是 有 很大 一批 椅子 就是 放在 你们的 那个 图书馆， 就是 这个 自习 的 什么 区域， 对 吧？ 然后 你 就可以 去做。

但是 我 感觉 整个 图书馆， 第一 藏书量 比 我 想象 的 要 少。

我也 觉得 挺 少 的。

第二 是 它的 利用率 比 我 想象 的 要 低。

觉得 可能。

是因为 因为 已经 放假了。

不， 我说 的 是 这 书， 它的 这个 书架 基本上 只用 到了 一半， 而 上面 那 一半， 它 可能 有的是 用来 放 一些 导向 相关 的 东西。 因为 绝大多数 都是 空 着 的， 因为 它 太高了， 可能 有 三四米， 所以 人是 不可能 从 那么 高 的 地方 去 拿 东西。

但 其实 地下 还有 一层 书库， 是 贵重 书库。 它 里面 藏 着 有 很多， 比如说 17八九十年代 的 那些 设计 的 一些 原本 可能 印 份 就 只有 50册之类 的， 就 根本 不可能 放在 书架上 让 你 随便 取悦 的 那种 就 属于 叫 什么。

档案室 里面 的 东西。

对， 另外 还有 很多 除了 我们 除了 图书馆， 还有 另外一个 image library。 就是 有 很多 V C D D V D 甚至 V H S。 V H S 就是 日本 八 九十年代 很 流行 的 一个 视频 播放 的 录像带。 对 像 带 对不起， 就是 榛子， 有没有 看过 贞子 那个 录像带， 就是 那个 V H S， 然后 也有 很多 这类 音像制品 的 收藏。

其实我 那天 看 他们 那个 图书馆 的 介绍 手册， 它 下面 的 那个 档案管理 的 这些 比较 贵重 的 书 就 占 了 很大 一部分， 好像 是 3分之1 还是 4分之1， 就 很大 的 一个 比例。 所以 其实 你 想 你就是 觉得 它的 这个 馆藏 比较 少， 可能 跟 我们 没有 下 到 地下 那 一层， 然后 去 看 这 一部分 有关。

好的， 那 来说 说 看完 毕业展 之后 的 这个 高原 寺 的 奇妙 夜晚。

对， 这个 高原 寺 是 我的身体 行礼 是 这个 其实 之后 也会 讲， 是我 之前 看 的 一本书， 叫 这个世界 大笨蛋 反派 手册。 其实 过 两天 就会 在 今年 的 迟早 过年 里面 详细 来讲。 然后 看完 之后 觉得 说 这个人 非常 奇妙， 包括 这个人 所在 的 这个 地方， 这 一群 大笨蛋 的 据点 高原 寺 非常 的 奇妙。 所以 这次 去 日本 的 时候 就 想 过去 看一看。 而且 很 巧 的 是， 他 正好 在 我们 从 武藏野 回 市区 的 这个 路上 经过 的 一个地方， 所以 是 顺路 的， 所以 就 到 那边 去 溜达 了 一圈。

其实 说 高原 寺 就 相当于 是 我们 这边 叫做 什么 社区 的 这么 一个地方， 地方 其实 不是 很大， 然后 我们 也 主要是 在 里面 的 一条 叫 中通 商业街。 对对对， 只是 在 其中 的 一条 商业街 逛 了 一 逛。 其实我 之前 去 之前 我 就 大概 知道 它是 什么样， 然后 说实话 和 我的 预期 还是 比较 符合 的， 可能 有 超过 预期。 但 我不知道 对于 你们 之前 可能 对于 高原 寺 以及 大笨蛋 不是 特别 了解 的， 去了 那个地方 之后 有什么 感受。

因为我 之前 也 我在 读书 的 时候 也就 去过 那些 旧货店。 然后 日本 的 旧货店 多半 是 比较 有趣 的这 至少 在我看来， 哪怕 是 像 上次 我们 去 冲绳， 不是 去 那个 什么 漫画 仓库 什么， 它 里面 有 很多 这种 乱七八糟 的 旧货， 然后 这个 性价比 都 很高。 更 关键 的 是 说， 如果你 抱着 一个 考 现学 的 思路， 这个 视角 去 的话， 你可以 像 看 博物馆 一样的 去 看 里面 那些 商品。 你会想起 来 一些 可能 你 以前 在 电视剧， 在 漫画 里面 看到 过 的， 他们 在那 时候 流行 过 的 东西， 这是 第一个 点。 第二个 也是 说 尤其 像 你说的， 说起 高原 寺， 因为 之前 你 也 跟 我说 过 这个 松本 哉 这个人， 包括 说 他 看 几本书 对 吧？ 以及 像 这个 呃 冰果 新人， 他们 在在 提倡 的 那种 思路， 生活方式， 都 让 我 觉得 说 这 的确 上 是 世界上 有 这群人 是在 坚信 这些 东西， 然后 是真的 是以 这个 思路 在 往前走。 推进 自己的 生活， 并且 希望能够 影响 更 多人。

无论是 说 这个 也好， 还是 说 他 对面 那 家 叫做 未完成 那家店 对 吧？ 我 就 觉得 这 都很 有趣。 我会 觉得 说 同样 的 一个 东西， 尤其 像 未完成 它 里面 那些 东西。 其实 如果说 这家店 是 开 在 上海 某 一个 小 弄小 弄堂 的 路上， 我 觉得 我 可能 都 不会 进去。 因为 它 里面 那些 东西 基本上都 是 我们 说什么 义乌 小商品 市场 里面 批发 过来 的。

都是 一些 非常 小的， 非常 廉价 的。 然后 可能 就是 很多人 会 觉得 非常 丑， 非常 俗气 的 杂货 俗。 对。

就是 非常 业。 他在 那个 语境 里面， 他 把 它 专门 放在 一家 店 里面， 然后 把 所有 东西 都 交到 一起 的 时候， 就有 所谓 策划 格 在 说 的 那个 camp 那种感觉。

我的 感觉 是我 到了 一个 李 高远 寺， 我 之前 也 去过 高原 寺 好 几次。 两年 前 我是 住在 中野， 就是 高原 寺 下一站， 所以 我 还 蛮 常 去， 从中 也就 走 去 高原 寺， 路上 会 经过 做 高原 寺 这么 一个 剧场， 是一个 有有 很多 地下 戏剧 表演 的 地方。 我 之前 知道 高原 寺 是一个 地下 文化 比较 盛行 的 地方。 有 很多 古着 店， 有 很多 二手 古董店。 其实我 去 主要是 淘 二手车， 我 淘 一些 好玩的 二手 的 东西 的。 那个那个 纯情 商店 间 其实 比较 多。

纳卡 多里 修 电改， 就是 中通 商店 街 的 那条 路， 我没有 走过 那条 路， 我 觉得 真的 是 李 高远 似的 感觉。 我 之前 去过 可能 四五次 高原 寺， 我 都 没有 走过 那条 路， 感觉 相当 的 神奇。 然后 至于 后面 去 的 地方， 我 就 觉得 更有 有 更 神奇 了， 更 理 了。

其实 我们 那天 去 高原 寺 的 时候， 让 我 想起 前两天 我们 去了 一下 森 美术馆 所在 的那 一幢 大楼。 它 在 六本木， 然后 那边 是 非常 大型 的 百货大楼。 我们 当时 原本 是 想 去 三 美术馆 看， 但是 因为他 那个 时候 就是 在 打广告， 要 做 一个 格式 北 斋 的 展。 然后 我们 就 想 等 那个 展 了 之后 再去 看。 所以 当天 就 没有 进去 森 美术馆， 突然 就 多出 时间 来 没事干。 然后 他说 要不要 在 那个 附近 逛一逛， 那边 我也是 没有 去过 的， 那些 百货 楼 什么的， 但是 我就是 扫 了 一眼， 然后 就 觉得 说 没有 什么 逛 的 性质 或者 是 欲望。

因为 为什么？ 就是 那种 呈现 出来 的 感觉 和 包括 说 他 那边 所 入住 的 这些 品牌， 是 跟 你 在 上海 跟 华南 一模一样。 我 觉得 对， 跟 南京 西路， 跟 华海 中路 没有 什么 特别 大 的 区别， 让 你 觉得 非常 的 无聊。 也许 整个 环境 是 非常 的 干净、 非常 的 精致、 非常 的 高档、 非常 的 奢华， 但是 你 会 觉得 非常 的 无聊。 但是 在 那个 高班 寺 的话 是 完全 另外 一种 感觉。

然后 我 当时 想起 就是我 在 看 的 那个 大笨蛋 的 那本书 里面， 最后 那个 翻译 的 这个 就 译者 他 写 了 一句话， 印象 特别 深刻。 我在 这边 引用 问 一下， 他说 的 是 另一个世界 并 不存在， 只有 另一种 生活 的 方式。 我 觉得 在 日本， 尤其是 在 高原 寺 这个 地方， 就是 让 你 非常 直观 的 感受 到了 另外 一种 生活方式 的 存在。 我 觉得 你 可能 是在 国内 很少 有 机会， 当然 也会 有， 只不过 你 比较 难 发现。

说到 这个 生活方式， 我的感受 是 日本 至少 东京 他 这个 生活方式 是 按照 车站 来 分 的。 比如说 高原 寺 车站 是 这个 生活方式， 我 住 的 吉祥寺 车站 是 另一个 很 安详 的 生活方式。 东京 有 很多 个 站， 可能 有 几百个 站， 那 就有 几百种 生活方式， 这个 多样性 是 很 难得 的 一个。 我 觉得 东京 不是 日本东京， 是 全世界。 东京 它是 一个 lifestyle 的 一个 集合体。 我 觉得 这个 点 是 很 有意思 的。 它的 城市规划 他 会 先 定， 比如说 这里 叫 高原 街， 然后 它 会 定 商店 街， 有 几条 商业街， 然后 商店 街 这条 商店 街 要 建 什么 类型 的， 当地 也会 自己 根据 他们的 城市规划 去 发展 出 当地 他 自己的 生活方式。

对， 就是 日本 我 觉得 它 整个 城市规划 也 比较 的 有机 对， 所以 它 不 像是 说 像 比如说 北京 这样的 横 平竖直 的， 说 你 这个 路口 左转， 下个路口 右转 就 到了。 我 先 刚 去 读书 的 时候， 找 某 一个地方 的 时候， 我是 试图 说 以 某某 路 几号 这样的 数 门牌 的 方式 去 找， 后来 发现 是 非常 的 困难 的。

日本 吗？ 对， 那 不行 的。

所以 我 那时候 就 因为 这个 差点 还 误 了 考试 什么的。

对。 你说 到 这个 有机， 其实 让 我 想到 之前 我们 录 的那 一期 跟 建筑 相关 的 节目。 提到 一本书 叫做 made in tokyo 东京 制造。 然后 它 里面 讲到 的 一种 东西 就是 叫做 大麦 architecture， 就是 讲 东京 那些 东京 所 特有 的， 然后 又 不好看， 然后 也不 有名 的。 就是 跟 比如说 名师 设计 的 这个 建筑 完全 不一样 风格 的 那些 建筑。 比方说 我们 刚刚 提到 那个 完全 没有用 没有 用处 的 那个 台阶， 其实 就算 是 damage tecture 的 一种， 对 吧？

对， 然后 说起 这个 高音 寺， 先 让 你 来说 一下 那个那个 小酒吧， 我 觉得 很 好玩。

对， 这个 小酒吧 其实 是因为 我 之前 就 知道， 然后 特意 去 找 的。 因为 如果说 你不知道 的话， 是 很 容易 错过。 因为 它 不在 那个 商店 街 的 那个 沿街 的那 一面， 其实 是在 其中 的 一个 小 弄堂 里面。

我们 就算 是 知道 这个， 努力 去 找， 还是 差点 错过。 对， 走过 我 走 回来 再次 回。

因为 在 一条 黑暗 非常 黑暗 的 小 弄堂 里面， 然后 又 特别的 破败， 也没有 什么 显眼 的 招牌， 所以 应该 也是 相关 三者 可能 才会 去 的 一个地方。 对， 所以 我们 当时 进去 的 时候。

店主 说 一下 这个 叫 什么 名字 呗。

名字 叫做 纳多 嘎巴 纳多 嘎。

直译 的话 应该 叫 什么 anyway。

Anyway 的 中文 是什么？

随便 酒吧， 那 暂且 就 这么 随便 的 翻。

暂且 姑姑 姑且 就这样吧。

那 暂且。

姑且 就这样吧。

反正 姑且 就这样吧， 我们 姑且 就 这么 翻。

姑且 就 这么 喝吧， 就 这么 吃吧。

然后 这是 一家 非常 神奇 的 小店， 首先 它 真的 非常 的 隐蔽 和 破败。 然后 他 其实 是 原先 好像 有一个 老太太 在那边 经营 一家 那种 小的 餐馆， 小的 居酒屋， 然后 后来 因为 经营不善 要 倒闭 了。

所以 不是我 也是 听 那个 丸子 说 的， 那天 在 运营 那个 酒吧 的 那个那个 女生， 这个 故事 是 说 她 之前 那个人 他 做了 一段时间 不想 做了。 后来 松本 哉 就 觉得 说， 因为 在 东京 要 拿 一张 可以 卖 酒 的 那个 证， 那个 牌照 麻烦， 比较 麻烦。 我 觉得 你 关 了 挺 可惜 的， 不让 松本 哉 就 把 它 给 盘 下来 了。 盘 下来 之后 的 故事， 你 来说。

对， 然后 他 盘 下来 了 之后， 因为 其实 你 想你 每个 月光 负担 垫 租 的话， 就是 一笔 不小 的 开支， 对 吧？ 然后 再加上 松本 在 他 自己 有 一家 二手店 旧货店 在 经营， 所以 没有 那么 多 时间 自己 再去 另 开 一家 餐厅。 所以 他 想 的 是 说， OK 他 自己 把 那个 店面 给 盘 下来 了， 然后 租金 他 来 付。 但是 他 不想 经营， 所以 他 就 相当于 把 这个 店 的 经营 拆分 开来， 然后 按 日 算。 就 相当于 说 你们 谁 就是 想 正好 想要 找 一个 场地， 无论是 办 派对 还是 办 活动， 还是 纯粹 想要 体验 一把。 比如说 经营 餐馆 的 这件 事情， 那 我 按 天 或者 是 说 按 短期 的 这么 一个 方式 来 租给 你那 然后 我不管 你 在 里面， 比如说 是 做 中餐 也好， 做 印度咖喱 也好， 或者 是 纯粹 卖卖 酒 来 办 派对， 我只是 租给 你那 至于 你 要 做什么 的话， 就 完全 由 当天 的 店长 决定 了。 所以 现在 这个 nona 把 就 变成 了 一个 你 过去 就 完全 不知道 说 今天 会 是谁 当班， 然后 会 发生 什么 事情， 有 哪些 顾客 会 去， 然后 会 卖 什么 料理 的 这么 一个 神奇 的 小店。

对， 我们 那天 去 的 是一个 台湾 的 女生 在 当班， 叫 丸子。 然后 他 在座 的 就是 我们 那些 是什么 卤肉饭、 鸡腿饭 这种 什么 台湾 的 腊肠、 卤蛋。

铁蛋。 对对对， 铁 的 铁蛋 就是 很硬 的。

就 卤 的 很硬 的。

一种 很硬 的 已经 千年 老 卤 的 蛋。

对， 所以 他他 说 他是 一个月 好像 只 经营 三天。 所以 如果我们 下次 再去 的话， 也有 可能 就 碰到 的 是 另外一个 店主。

然后 瑞士 刚才 说 的 这个 所谓 的 李 高原 寺， 其实 说 我们 刚才 说 的 有 这个 松本 在 开 的， 其实 有 两家 店 对 吧？ 杂货店， 然后 包括 像 这个 no door bar， 我想 我 觉得 我说 的 那个 什么 未完成 的 那个 店， 包括 像 那种 鼓楼 店， 我 觉得 也 算是 在 这个 里面 这伙 人的。 对对对， 然后 再有 一个 就是 有一个 青年 旅社， 这个 算是 他们的 一个 像 大本营 一样的 一个 东西， 就是 外面 的 人 过去 都 住在 那里。

对， 叫做 manuka guest house 大 笨笨 收容所。

他是 有 中 官方 中文 译 程 的 吗？

也不 叫 官方， 但是 在 我知道 的 是 在台湾， 反正 他 就是 这么 叫 的 大 笨笨 收容所。 所以 就是 度过 了 一个 非常 神奇 的 夜晚。 是 然后。

第二天 我们 去了 这个 江 之 浦 测候 所。

这个 你 想 详细 讲 吗？ 我 觉得 我们 一 讲 之后 就会 就 像是 剧 透 了 一样。 因为 这个 地方 我 觉得 还是 保持 一定 的 神秘感 去。 然后 你 到 那边 才发现 原来是这样 一个地方， 这种 感受 比较 好。

那么 神秘 好吧。

那 就是 一个 神秘 而 美好的 一个地方。 好， 从 这个。

厕所 走从 那个 厕所 补充 一句， 其实我 觉得 简单 来讲 的话， 江 之 浦 测候 所是 杉 本 博 司 的 集大成 之 作。

如果说 颜真卿 那个 窄 可以 叫做 书法 的话， 那么 他 这个。 地方 可以 叫做 杉 本 博斯 斯， 就这样。

如果 你是 他的 粉丝， 或者 是 说 对于 像 他 这类 风格 的 这个 作品 比较 感兴趣 的话， 那 江 之 浦 最后 所谓 是一个 一定要 去 的 地方。

那天晚上 就 去 看 了 当天 刚 开展 的 格式 北站 展， 说实话 格式 北站 的 这个 展示 让 我 更加 了解 了 浮世绘， 更加 了解 了 葛氏 北 斋 这个人， 包括 说 很多 东西 原来 都是 他 画的， 包括 说 浮世绘 原来 有 这么 多 的 种类， 以及 让 我知道 的 时候 他 原来是 这么 画 出来 的。 然后 他 这次 是 有一个， 我 记不起来 名字 了， 有一个人 收集 了 很多很多 格式 北 斋 的 作品。 就是 不 只是 葛 式 北 摘， 可是 美德 是 他在 一生 当中 换 了 很多 的 艺名， 应该 叫 什么 身穿 春 烺， 知道 什么什么。 然后 到 最后 还有一个 佛教 的 万字符 的， 反正 画 狂 老人 还是 什么的， 但是 他 算是 艺术 生涯 的 巅峰。 他的 那个 时候 就 好像 鲁迅 也 画 过 很多 的 笔名， 对 吧？ 那 就是 他的 这个 巅峰 叫做 鲁迅， 这个 葛氏 北 斋， 他的 这个 艺术 生涯 的 巅峰 叫做 葛氏 北 斋。

我 补充 一下， 那个 研究者 叫做 永田 生词。

对， 然后 他是 在 不久前 去世 了。 对， 然后 他 把 他 所有的 做 所有的 一些 藏品 都 捐献 给 他的 故乡 的 倒戈 美术馆。 之后 这些 东西 就会 永久 的 收藏 在 岛柜 美术馆。 他们 应该 不会 就 这么 大规模 的 集体 到 东京 来了。 对， 就是你 要在 东京 看 这个 展 的 一次 机会。 因为 岛 归 那个地方， 其实 就 大家 不太会 去 的。

没事， 岛 根 在哪里？ 四国 我不 不是 很 清楚， 其实我 地理 不太好。

但 岛 根 就是 一个 跟 经常 会 被 跟 严守 搞混 的。

那个地方。

是 这 两个 地方 都是 属于 非常 偏远 的。

anyway 就是 在 偏远 的 一个 乡下 的 乡下 地方。

是谁 跟 我说 的？ 小爱 跟 我说 的 吗？ 还是 说 他们 两个 县 合作 出了 一个 旅游 纪念品， 叫做。 我不知道 我去了 倒戈 还是 严守， 但 总归 是 去了 这么 一个地方， 在 后面 印 了 这么 一句话， 一盒 那种 吃的， 就是 来 自嘲， 自 黑。 所以 在 这个 地方 是 很 偏远 的， 大家 要 看 的话， 可能 也 现在 是一个 最好的 机会。 我是 觉得 说 如果 大家 有 时间 的话， 还是 非常 推荐 大家 去 看一看， 尤其是 晚上 去 看。 因为 这个 森 美术馆 它是。

非常 高 的 高楼。

对， 我们 之前 去过 在 高楼 上面 的 美术馆 一共 有 两个， 一个 是 森 美术馆， 另外一个 是 上海 的 这个 观复博物馆。 森 我记得 是在 六十 几楼 还是 五十几 楼？ 然后 观复 是在 四十多 楼， 反正 都 是在 很高 的 这个 楼层 上面。

你 就 出来 可以 顺便 看一下 夜景。

对你 晚上 出来 看， 就是我 觉得 非常 的 漂亮。

我 看到 东京 橙色 东京 它 还是 挺 明显。 我 去 森 美术馆， 我 一看 展示 那个 水冰月， 那个 叫 什么 美少女战士， 美少女战士 的 战。 因为他 很 奇怪， 他 美少女战士 也好， 还有 之前 百变小樱 的 栈 都会 放在 那里。 我 觉得 那里 的 策 展 他 还 挺挺 神奇 的， 它是 什么 站 都会。

因为 松 美术馆 第一。

它是 一个 私人 美术馆。

而且 是 商业， 对它 就是 一个 非常 商业 的 一个 站。 它 其实 是 跟 什么 六本木 的 展望 台， 是的， 跟 旁边 有 一些 高级 的 餐厅 都是 连在一起 的， 所以 那个地方 算是 一个 约会 圣地。 所以 他 不是 一个 说 特别 学术 氛围 很强 的 一个。 对， 像 你的名字 里面 那个那个 男主角， 他 不是 喜欢一个 他们 在 餐厅 里 一起 打工 的 一个 前辈。 然后 他 不是说 那天 要约 他 出去 干嘛， 那天晚上 他们 就是 约 在 那个 在 美术馆 里面 的， 他 没 说。 但是 那个 场景 明显 就是你 要在 这么 高 的 地方， 然后 又能 看 展， 那 就是 在 森 美术馆。

而且 那个 森 美术馆 晚上 开 挺 晚 的， 是 可能 所以 还 挺 适合 约会 的。 这样 我们 印象 确实。

所以 他们 那 里面 的 盏 都是 没有 那么 学术， 就 可能 偏 娱乐 一点 的对。

偏偏 一个 景点 了。

对， 我们 当时 看 的 时候， 我是 看到 有 很多 上班族 就 穿着 西装， 拎着 公文包， 应该 就是 下班 了 之后 顺道 来看 个展， 然后 再 回家 这样。 跟 往常 一样， 在 最后 我们 节目 收尾 之前， 还是 来 请 Richard 给 大家 推荐 一样 东西。 我相信 Richard 应该 有 很多 的 东 可以 给 大家 推荐。

那 我 就 推荐 吉祥寺。 对， 推荐 吉祥寺， 推荐 吉祥寺 这个 地方， 我 住 吉祥寺。 推荐 的 理由， 吉阳 四个 是个 非常 安详 的 地方。 如果 大家 想 养老， 请 我想 买 想 在 东京 安 那个 自购 房产， 可以 考虑一下 吉祥寺 范围。 因为 首先 吉祥 似 经常 被 评选 为 东京 人民 最 想 居住 的 街道 的 第一名。 另外 吉祥寺 有 井 之 头 公园， 然后 也有 很多 jaspar.

然后 有 个 赛音 之 森 那个 吉普 利 美术馆。

还有 毗邻 吉普 利 美术馆， 以及 各种 杂货店， 各种 二手 书店， 各种 古着 店。

我 每次 去 吉祥寺 都是 为了 去 吉普 力 美术馆。

但 准确 来说 吉普 里面 曙光 是在 三鹰。 三鹰 是个 更 安详 的 地方， 那里 绿化带 更多， 然后 老人 更多。 但 吉祥寺 商业 就是 商场 稍微 多一点， 买东西 也 更 方便 一点。 那 两站 在 我 觉得 就是 日本 现在 日本人 现在 的 一个 状态， 非常 安详， 非常 稳定 的 一个 社会 状态， 在那里 可以 得到 集中 的 体现。

我说 你 最后的 这 一段 推荐 说 的 飞扬 像是 在 这个 吉祥寺 某 一家 房产中介 工作。

对， 不够。 但 其实 这种 稳定 的 状态 到底 好不好 呢？ 其实 日本 社会稳定 了 很久， 我 跟 日本 朋友 聊过 未来 会 怎么样， 然后 这个 老龄化 社会 到底 会 怎么， 这个 问题 怎么 解决。 他们 也就是 首先 日本 年轻人 可能 不会 有 很多人 去 思考 解决 方法， 他们 更 多是 会 比如说 沉浸于 自己 想 表达 的 作品。 就 美大 来说， 综合 的 来说， 比如说 我想 就职， 我想 获得 安定 的 生活， 然后 可能 就会 在 吉祥寺 购置 房产， 然后 就 跟 老婆 孩子 过上 幸福快乐 生活， 这样 就 够了。

但是 这样的 社会 到底 可以 维持 多久 时间， 其实 是 不知道 的， 尤其 2020年 东京 要 开 奥运会， 奥运会 之后 会 怎么样？ 奥运会 之后 50年 又会 怎么样？ 2020年 开 过 奥运会， 1964年 开 过 奥运会。 奥运会 对 东京 来说 其实 都 是一个 转折点， 1964年 的 也是。

以往 的 转折点 是 往 好的 方面 还是 不太好。

的 方面 是 好的。 就是 1964年 之后， 东京 的 经济 开始 增长， 然后 昭和 时期 大家 都在 拼命 的 生产， 拼命 的 出新 的 点子。 但 经济增长 过于 飞速 增长 之后 又 出现了 泡沫， 然后 泡沫 又 破灭。

像 傅高义 不是 写 过 那个 日本 新 中产阶级？ 对， 他的 写作 的 时间 就是 他 瞄准 那个 所谓 新 中产阶级， 其实 是 60年代 的， 在 东京 一个 叫 针尖 厅 的 一个地方， 他 叫 他 书 里面 写 着 M 厅， 他 那 里面 其实 M 厅 的 很多。 在 针尖 厅 的 很多 家庭 其实 还没有 自来水， 没有 抽水马桶， 没有 电视机， 没有 电冰箱。 这 是一个 可能 我 现在 都 无法 想象 的 一个 东京 士兵 的 一个 生活状况， 是在 这样的 情况 下面 去 开 的 奥运会 的对。

所以 我们 回到 吉祥寺， 就是我 觉得 是 日本 现代 现在 的 一个 稳定 社会 的 一个 比较 最有 代表性 的 一个 表现。 你说 银座 太 豪华 了， 有点 太 奢侈 了， 你说 高原 似的 有些 太 低下 了。 但 像 吉祥寺 这种 就 真的 是 日本 中产阶级 的 一个 最 平常 的 一个 表现。 如果你 想 体会 这种 感觉 的话。

如果 硬 要把 它 对 标 上海 的话， 就 可能 最 像是 哪一块 区域。

我 觉得 比较 有点像 徐家汇， 衡山路 这块 文话 也有， 然后 这块 对 法租界 这 一块。

我 但凡 跟人 说起 吉祥寺， 都会 问 人 说， 你 有没有 听 过 一个 漫画 叫 吉祥寺 咖啡屋？

这 又是 一部 少女 漫漫 画。

对， 目前 还没有 还有。

没有人 知道 这部 漫画 的 存在， 可能 只是 你 少年时期 的 一个 幻想。 对。

但 我记得 我 看过 这个 的 这个 漫画 本身 跟 你 描绘 的 吉祥寺 的 这种 感觉 其实 很 像 的。 它是 一个 那种 单元式 的 漫画。 然后 你 所说 的 也 无非 就是说 我们 五个 帅哥 开 了 一个 咖啡屋， 然后 当中 各种各样 的 这些 小 摩擦、 小笑话、 故事 搞笑、 温情。

悠闲。

对， 就是 这种 感受。 对他 适合 休闲 的 时候 看看， 反正 他在 连载， 然后 你 就 时不时 翻 一翻， 类似 于 这种 讲 的 故事 也都 是 特别 细碎 的 一些。 你 想开 咖啡 开 咖啡屋， 那 会有 客人， 会要 有有 给 做 东西， 要 打扫， 这 都是 小 事情。

所以 你 尽 喜欢 看 一些。

少女漫画 巧合。

另外 吉祥寺 还是 右 级 植树 的 小说， 以及 日剧 火花 的 取景 那个 取景 地 那个 也 挺 推荐 的， 但 那那 部 剧 挺 丧 的， 不知道为什么 会 以 即将 所谓 剧情。 对， 大家 要 去 首先 要 去 寻觅 中 日本 中产 阶， 就 最 真实 中产阶级 生活 状态， 不要 去 那些 旅游景点， 去 吉祥寺 就可以 了。 另外 动漫 公司 基本 都在 中央 线 沿线， 吉祥寺 以及 吉祥寺 下一站 我 给 库柏 那个 荻 洼 读成 荻 洼， 特别 难听。 吉祥寺 下一站 荻 洼 西 荻 洼， 然后 前 一站 阿 萨嘎 亚 阿佐 之 谷， 反正 吉祥寺 旁边 的这 几家 都有 很多 的 动画 公司， 可以 去 偷偷 瞄 几眼 什么的。 总之 他 所在 的 中央 线 高原 线 也 在 中央 线。 中央 线 就是 个 亚文化 比较 繁荣昌盛 的 一个 线路， 我 觉得 这样的 电车 文化 也是 很 有意思。

我 那天 还 去了 那个 时代， 你 考 那个 本事。 对对对。

他们 在那边 有一个 演播室 一样的。 然后 因为 那个 演播室 他 那个 外墙 其实 是一个 落地 玻璃窗。 对， 所以 就是 行人， 包括 是 粉丝 就 完全 可以 站在 外面， 然后 看着 演播室 里 发生 的 一切， 就 还 挺 有意思 的。

磁带 是 神奇 的 地方。

对， 池袋西口公园。

对， 那 不是 黑黑 黑道。 猖獗 的 地方 也 不是。

那个 书 里面 说 的， 也 不是 黑道 了。 少年， 街头 少年。

街头 少女、 暴力 少年团。

倒也不是， 回头 再说。 好吧， 那就 先 这样。 您 刚刚 收听 的 是 制造 更新 的 第 99期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险投资 基金 one Venus 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 进行 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one start come。 如果你 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接。

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拜拜。

跟 日本 相关 的， 反正 还有。

好多 可以 讲 的对。

那 录 个 小 彩蛋， 算 时间。

结婚 彩蛋， 什么 彩蛋 随便。

什么 给 大家 唱首歌。

我靠 抢 什么？ 什么 颠覆性。

唱 什么 哆 啦 A 梦。 我 那天 吃饭 的 时候， 那个 ic 穿 了 一小段 哆 啦 A 梦， 还 挺 可爱的。 因为我 不知道为什么 我就是 中文 的 还是 日文 的。

我 一直 觉得 你 唱 的 范晓萱 的 版本。

你为什么 觉得 他 特别 像 幼儿园 老师？

这么 一说 还 挺 像 说话的 那种感觉， 就是 那个 配置 的 那个 节奏， 就是我 跟 你说 就是这样 的。

就是 有 一种 对 着 小孩子， 小朋友 对 在 说 的 那种 循循善诱 的 感觉。