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就马上找到一个最简单最直接的方式让自己安心这也就是撒谎的根本的原因我们不要让孩子们的心中再多更多的怪物大家内心里面可能都有怪物的一面但是也有不是怪物的一面父母其实很多时候他不允许真正的就是问题摆到台面上来就是我们处在那个小的人格里边的时候会看到成人世界就是很冷漠的
人生如戏物作习惯大家好这里是命拍我是 Type 叫 Chris 大家好我是夕阳我是余国大家好我是肉肉今天有我们四个给大家带来 2023 年的日本的剧情片《诗之余合》的《怪物》今天肉肉和夕阳也是远程和我们连线然后录制的地点今天换到了我家里面然后我和余国老师在青岛然后另外两位远程连线夕阳依然在剧组里面
今天也其实也挺谢谢这个 Ruru 能参加的就是我们还是应该就是有这个女性的声音今天玲玲姐姐不在今天玲玲姐姐本来其实也特别喜欢这个电影但是她今天因为临时有事所以就来不了对的对的本来就是除了宫崎骏诗之欲合也可以让我们五个人到期的他们值得对对对
这个片子在提到他拿到的奖项之前其实我有一点小小自信我想用就仅以本期节目向班本龙一先生致敬以我们小小又平凡的节目因为班本龙一先生《怪物》这部电影是他的电影音乐的一作最后一作的电影音乐班本龙一他从战场上的圣诞快乐到末代皇帝然后又有诸多的电影音乐比如说这个
就是我们今天要聊的这个怪物一生中发表了大量的个人作品然后就创作了很多实验性的音乐融合了东西方的这个元素颠覆了西方对东方的看法另外我觉得他对就是中日之间的这个音乐交流也是做出了一些贡献吧所以总之来说就是版本一时确实比较可惜吧这个片子其实版本写的这个主题曲大家都很喜欢肉肉也很喜欢
我们都很喜欢太好听了真的太好听了这个音乐对这个音乐也是我加到我的歌单里面有一段时间我也是在循环的听啊
OK 这个片子拿到了嘎那主经赛单元的这个最佳编剧除了知名的这个施志宇和导演啊就是这个编剧我们要提一下是日本的知名编剧版源于二代表作有花树般的恋爱当然这会更多的有这个日剧啊从这个四重奏东京爱情故事最完美的离婚母亲等等啊
所以说当时《怪物一例相》就引起大家注意就是一个大导演加上一个知名的编剧然后制片人是川村元气女主持安藤英安藤英也凭借这部电影去年拿到了第 47 届日本电影学院的影后
然后其他的主角我就不一一介绍了然后电影的剧情在我看来两个小时 120 分钟前 40 分钟好像是一个母亲的视角然后中间 40 分钟好像是老师的视角就是另外一个人视角
最后 40 分钟呢就好像变成了又变成了我的视角聚焦了一个普通的公寓啊住着失去丈夫的女子早知就是安腾云饰演的早知妈妈和其读小学的儿子麦野凑儿子呢就是好像是藏着很多的心事没法说出来
然后最近这段时间也有一些反常的举动让妈妈有一些不安后来她从追问中从儿子的苦中得知原来自己的儿子麦野他遭到了保利老师他的小学老师一个男老师保利老师的霸凌所以说他就去学校讨说法结果学校的校方以校长为首的校方态度非常的暧昧让母亲就是
也有一些生气然后双方的关系就越发变得紧张后来慢慢地他发现原来儿子在自己的学校有自己
不熟知的一面然后发现在这个过程中就是另外一个男孩叫星川星川的男孩要卷入其中最终两个男孩做出了一个就是让人比较惊讶的选择就是最后导演给我们拍了一个所谓的开放式结局或者说多种解读的大家看完这个电影有什么自己的想法吗可以说一下有什么印象深刻的剧情或者说是想法都可以说一下
肉肉要不要先说一下那我就说一个最俗的吧就是因为刚才其实 Chris 已经提到了就是这部电影的作曲是白门龙一老师就是人生的最后一部电影然后我其实看这个电影就第一感觉就抛开咱们今天要聊的所有的内容不说就是这个电影接近结尾的那个地方的时候就是当就是那个主题曲
想起来的时候其实我就是内心有被震撼到就是你感觉每一个钢琴的键都锤打在了你的心上的那种感觉就是其实白问龙一的作品并不多就是他不是一个就是产量非常高的作曲家但是他的作曲非常涉猎非常的广就是他其实是可以
算是包容并蓄就是东西方文化的一位作曲家因为很少有就是日本本土的作曲家他其实可以做到这么国际化的创作的但是版本龙一是是一个非常特殊的例子然后他的那个音乐因为呃
我发现因为施志宇和导演本来就很就是很珍惜自己在电影里面用配乐的这个时间可以说是真是惜字如金所以他的音乐一旦用的时候都是用在一些特别关键的节点上然后
就是他全篇的音乐给我的感觉都是非常的沉的就是真的就是很像流水一样串进了整个的那个剧情里直到最后一幕然后那个关键的那场戏发生的时候就是那两个小孩跑起来的时候然后那个音乐响起来而且他刚好是到了他的那个主旋律往上扬的那一段的时候
然后我真的就是觉得就是震撼就是只能用震撼来形容就是后来我看完那个电影之后我就在想就是好的电影和大师级别的作品的区别可能很多时候就是差这么一点点
就是在那一瞬间你觉得这就是电影的那种感觉就是很久很久都没有遇到了然后我就特别特别震撼然后我也觉得这个音乐和这部电影都是配合的天衣无缝的这个是我对这电影最大的感觉然后我是觉得如果大家有机会就是可以找一个相对来说比较安静的环境然后配一个稍微好一点的就是音响设备
然后去欣赏这部电影我相信就是你看到最后一定不会后悔就是你经历了这趟旅程这个音乐真的太棒了对 这个是我最大的感受 OK 夕阳呢
这个片子确实就是我第一次看的时候也是被最后教授的那首曲子就深深地打动了就是怎么能这么厉害就是他就用这么简单的几个音符然后就可以做到让你就是跟他心灵共振就怎么做到的我当时就觉得太神了我觉得这个也可以稍微分享一段故事就是施日玉和当时去找教授的时候
其实一开始就是施芝是特别想找教授合作但是当时教授的身体状况已经比较糟糕了然后当时施芝就也在担心就是说教授会不会拒绝她所以她当时就是成慌成恐的就是先把那个自己粗剪完的一个片子就寄给教授然后让他看看完之后教授第二天就给
就给诗芝回复说我愿意因为我也很喜欢这个故事所以说我愿意给你创作但是我确实我的精力跟我的身体有点跟不上了他说我给你创作好像是说三首曲子然后剩下的你就从我之前的曲库里面去选你想要的就可以了所以其实这个片子从任何意义上我觉得它都是一个
就怎么说呢可以留下印记的一部电影啊包括百万月二也是一个我非常非常喜欢的甚至是可以说是我最喜欢的一个日本编剧啊就是他对于捕捉生活流当中非常微妙的这种情感其实是非常厉害的一个编剧啊
对了那个我想握插一嘴不好意思就是那个咱们正好借着这个稍微聊一点就是跟电影有关的东西就是夕阳你觉得就是这次《诗之遇合》用百云玉二的剧本跟他以前自己原创故事或者改编的那个阶段有什么不一样吗就是因为我对百云玉二不是特别特别的了解但是因为你看过他的大部分作品嘛所以你可以稍微说说就是因为
我是这样的就是我之前看了一个文章然后那个文章来自于就是导演当时在嘎那的一个应后的分享他其实有提到一些关于跟就是版人合作的一些就是初次的一些经历就是其实我看这个电影的时候是有一些些的感觉到说跟《诗之欲合》之前的
叙事是有不一样的但是我又说不上来是哪儿特别不一样就是你要不要分享一下就是你看这个电影关于这方面的感受我觉得最大的不同其实还是在于文本结构上的不同就是包括就是整个剧作结构上的不同
其实说白了就是《百元》你看到它的剧本它是有一个非常明确的结构的但是其实你看之前《适之》的电影很多的情节你会觉得它其实就是一个片段就是一个碎片化的处理这是这个片子当中最明显的一个变化
不光是说他在整个的剧作上他采用了一个三段式就是包括所谓的罗生门式的这种叙事的方式不同的视角下面的一个结构另外还在于就是他在整个每一个段落当中的结构包括就是每个段落里面他都会有一个非常强的情节的推动这个其实在之前的市值的电影当中是很少见的
就之前的我们看《试之》的电影你很多时候你会觉得它其实并没有一个很具象的一个强情节存在就是很多时候都是一种生活流的一种表达跟一种呈现其实类似的尝试《试之》之前有过一次那部电影也是我个人其实很喜欢但是非常有争议的一部片子叫《第三度嫌疑人》
对也是个悬疑就是那个片子其实是试支的一次从外界的对他的评判上来讲就是说可能是一个不是特别成功的一个尝试但其实我觉得从第三度嫌疑人里面你能看出试支想要做的或者是想要探索的那个部分在每一个阶段可能就是导演他想要做的尝试都不太一样
他这次我觉得跟百元的这次合作其实从我个人的观感上来讲就好像肉肉刚才说的那个点其实他好像回归到了一个纪录片导演的那个身份当中就是他所呈现的这个世界不完全由他自己去建构当这个前提出现的时候
其实他的立场跟身份就会变得更加的客观或者说是更像一个观察者就是思考这个世界是什么样子思考我们是什么样子就是之前他也在做同样的事情但是
从《怪物》好像这一部开始他在尝试就是说从一个真正的创作者本身再往外跳一环就是把这个故事也交给其他人这个是我个人对于这部片子你刚才提到这个问题我的一种看法和体验我跟你有类似的感受因为施志宇和很多导演尤其是在这种级别的导演
是很少会去放手创作的就是大部分的导演都会介入创作甚至主导创作这个是他们这个级别的导演的一个共性吧因为你想要有作者性其实你就是需要要有就是一以贯之的主题啊还有你想表达的东西但是就是我非常非常的佩服我是看完了那篇印后的文章之后呢我非常非常的佩服施志宇和导演在现在这种级别的就是
创作情况下他还可以完全放手把创作交给一位就是当然白玉儿也是大神级别的编剧啊就是交给一位更加成熟的一个创作者然后文本对于他来说就是他只是客观地还原了这个文本就等会我们聊到具体情节的时候我可以稍微跟大家提一嘴就是他在哪里他是就是这样子做的
所以就是让我对这个电影的观感非常非常的好因为我觉得导演更加专注于画面了就是画面的呈现人物的呈现动态的呈现然后至于这个故事背后想要表达的比如说立场啊深意啊
包括每一个意象每一个人物代表的东西啊这些就是完全交给了故事本身去呈现然后让故事和观众去做更深度的交流我觉得这是一个特别有意思的观影体验所以也是我觉得这个片子值得就是看第二遍第三遍的一个原因对对对其实我也很喜欢就是百与二的这次这个剧本啊没想到就是刚才如果说的这个时日导演啊就是呢
完全的把这个东西就还原出来拍出来其实我们观众挺幸运的 OK 于国老师看完这个有什么感受吗这部片子上就是说我看了以后就感觉就是它是有一些我觉得是普世意义吧就是我从心理学角度上讲因为它有一个众生相的一个有这么一个特征嗯
我把它把那个狩猎还有这个前段时间我们讨论的那个坠落的审判这些东西它有很多的这种现实朴实意义同时呢我刚才听到二位就是肉肉和夕阳讲的这个东西
所以说这个他能够把这个意图表达的这么清楚让观众就我感受到这部片子是很精致的刚才你们讲了以后我才知道这个创作团队在这支撑着当然这个导演能够把这些结合起来把这个好的编剧好的音乐结合到里面去重要的是能够呈现一个完整的作品
这个完整作品呢又给予我们有很多很多的启示包括就是说这个编剧就这个像一个悬疑片一样其实他在这个悬疑片的过程当中其实也是讲的一个就是我们日常当中容易产生一些误解误会产生一些情绪波动的一个重要的基础吧我觉得是非常好的也非常值得反复解读的一个电影吧
在开始讨论今天的这个议题之前我其实在我们的我做的这个提纲之外给肉肉单独预留了一个隐藏的问题就是因为肉肉很喜欢这部电影然后我由这个电影之外这个电影一上来出现了一个剧情就是起了一把大火然后他们的老师就被自己的同班的小学生就拍到了我就想问肉肉如果假如有一天你知道我也去女招待酒吧你会怎么看我
呃我我不知道就首先我觉得这个事可能是不是他在日本的那个文化里面其实是就是一个很正常的一个一个一个文化就是比如我们看到一个男的他去呃这种酒吧他是不是就是在日本人看来其实他是一个很正常的事情就不是说就是那么的就是道德上那么的难以难以接受的呃但是我当时第一反应是什么呢就是呃
不是一开始的那场戏是后来就是他们俩就是两个小朋友在讨论的那场戏的时候我是觉得可能对于孩子来说这个事情是不可以接受的因为我感觉就是那个星川他其实并没有接受他父亲去
去这个地方对然后包括老师因为他有一个很特殊的就是社会身份在所以如果说比如说我看到就是比如说假设我是一个孩子我发现我的老师去这种地方
那我可能是觉得他不太 OK 的但是如果是我现在是你去我发现你去那我是完全觉得 OK 啊因为他就是一个正常的你的一个选择然后你的一个需求你想要去哪儿然后去不管是去寻找什么就是或者只是暂时的让自己放松让自己开心什么的我觉得就是正常一个成年人的一个正常的选择因为我
我感觉啊就是我不知道反正我这个人的价值观是这样的我觉得任何事情它存在即合理就是这个酒吧存在在这儿就一定会有人去在那里聚集然后大家带着各种各样的需求来到这里然后只要你能在这里得到就是你想要的东西那我觉得这个选择就是合理的只要你不做违法的事情我觉得就 OK 了对
对但是可能因为这个片子里面他一直在不停地探讨就是成人的世界和孩子的世界之间的这个巨大的鸿沟所以我觉得他用了这样的一个情节或者这么一个比较有争议的这样的一个场域一个事件然后去带动整个的这个两个世界的相互的分崩离析我觉得是特别有意思的一个设计就是我看到这个剧情呢我想起来一年之内呢我去过一次那个女招待酒吧
我就想起来这个事如果如果是大家不是通过我的嘴我们的听友通过别的别的人然后传到听友的耳朵里面大家会觉得明镜派这个主播是不是有什么问题啊呵呵
然后我就想到说会吗我觉得还好我不知道如果我不认识你如果我是咱们的听众朋友然后我听到别人说 Chris 去哪儿不是咱们就举一个咱们中国人可能更能接受的比如说我有一天听说你去了比如说 Let's say 给吧我也觉得 OK 可能你就是想去那感受一下你没有去过然后你觉得我想去看看是什么样的我觉得也可以没问题啊
所以我反正我个人对这方面是比较比较还好然后我发现呢就是这个女主早知妈妈她在听到自己的洗衣店的同事跟她说了这个传闻之后呢她就是在儿子没出现这个情况的时候她好像还可以
但是在儿子出现这个情况之后他可能就有一些联系所以我想可能原来可能我们在这个社会中可能我们会产生一些发生一些事情的时候可能会给自己编造一些联系吧我有这种感觉就是但是我不是说这个我不评价就是这个老师他去酒吧会给学生带来什么影响那我们看到的是他可能是服务员是他的女朋友但是
一般来说我们是不知道这么详细的我想给大家提这个心因为比如说我跟大家说我说我去女招待酒吧大家并不知道我是去干什么的对吧因为大家没有上帝视角就是没有所谓的我刚才说的最后一部分的我的视角所以我想带着这个预热的问题开始今天的讨论一开始发生了一个让我比较留意的一个剧情
就是他儿子就是这个麦野麦野凑他剪短了自己的头发然后呢母亲回到家之后呢其实麦野凑在学校里面他是有点对那个新川是有点好感的比如说跟着他放学什么的在学校发生一些事情之后呢麦野凑剪短了头发把头发剪得一地湿呢然后妈妈回去就踩到了头发然后妈妈就
突然就感觉有点慌张了就去两次推开了麦耶厕的浴室的门麦耶厕就是这个小男孩就是裸着在里面虽然他关上了门但是他妈妈第二次又推开了我就看到这个剧情我想问大家一下这段剧情大家有什么感受呢或者说你从这段剧情看到了母子之间有什么关系呢也可以展开说说你们看到的一些其他的剧情有想谈的吗要不然于国老师聊一下嗯
其实我感觉那个情节就是让妈妈有一丝丝的看到儿子其实有一些变化
你比方说突然剪头发那么这是很就是比较异常的一个举动吧因为头发不是经常剪尤其是你比方说他可能保持了长期的那种头型突然剪短了妈妈就会留意到可能就反映着这个小孩最近的一些心理的变化或者是交友的变化所以说妈妈就有一点点好奇但是儿子马上唐突过去了就为什么要
长途过去呢就是有很多事情可能他讲了可能妈妈也未必能了解的其实一开始的那个我印象比较深的就是那个妈妈看火灾的那个镜头儿子好像更像一个大人来招呼妈妈非常好对所以说儿子不讲事情也一开始就做了铺垫了所以说儿子和妈妈的这个关系里面其实儿子好像看的比妈妈还成熟一点
这个游老师提到一个非常好的一个剧情我也很喜欢就是这个电影的第一幕开头的时候他们两个人在阳台看火然后麦克斯后跑到妈妈左边的时候他一下就是站在一个高处然后妈妈就用手去拉他的后背把他拉下来说别翻下去然后过了一会儿然后他妈妈又到了左边那个高处他妈妈就也是
就是那个身子前倾啊然后就是喊了句那个加油啊就让跟那个消防员好像在说让他们加油灭火然后这个时候他儿子做了一个相同的举动把妈妈从那个地方拉下来然后说别那么大声
所以一上来第一段戏就感觉我就觉得这两个人其实可能有的时候即便像我现在可能有的时候也是和父母就是互相照顾的这个角色吧那可能从小的时候我们就已经学会了这个部分了就是刚才剪头发这个大家还有什么其他要补充的吗
就是我其实看第一幕的时候这个我是我觉得版源他的剧本的非常厉害的地方就是第一幕的时候你会对这些情节感到不适就是我说的那种不适不是生理不适就是说你会不知道为什么这些情节会发生它几乎都是碎片化的处理的而且那个时间线也被模糊掉了就是你并不知道说这个事和这个事是不是发生在同一天或怎么样的
然后你就发现这个小孩他开始有一些奇怪的举动出现反常的举动出现然后再看妈妈的反应就是第一幕的时候我觉得这个是这个编剧最厉害的地方他第一幕的时候让你觉得这个母亲其实就是一个普通的非常关心自己孩子的一个母亲甚至你会觉得她是一个很勇敢的母亲她为了孩子的一些就是比如说受到的伤害或者怎么样她就挺身而出然后她去
挡在她面前去说去保护她对然后开始到第二幕第三幕所有的就是细节都开始不断地被丰富起来的时候你会才逐渐地发现这个妈妈身上的某些不能说是问题吧就是只能说是一些弱点我觉得就是对安藤英演的这个母亲就是她其实她并没有她
怎么讲他是一个很矛盾的人就是你会发现就是当他的孩子跟他讲他在学校经历的一些事情的时候他就很容易地相信了然后在洗衣店里就是有人告诉他说那个老师他去过哪哪哪的时候然后他也就开始就是把老师就是划进了我们说的那个就是不正常的那个人里面的那一列里然后当
老师在学校里面当面跟他说你儿子才是霸凌别人的那个人我亲眼看到他带刀上学他去霸凌那个新川的时候他也开始动摇了然后才发生了他回家了以后然后就是跟他儿子在家里面看到那个点火器的那一场戏就是我发现他是他就是一个这样的人他是一个很容易被别人的意见影响的一个人
所以当她接收到所有人告诉她的所有的信息的时候她都是无条件的去消化然后做出了一些选择所以这个是这个妈妈她自己的性格特点而不是说这个事只发生在她和她的孩子亲子关系上或者她和其他人的关系上然后另外一个我自己观察到的点就是在这儿因为讲得慢慢慢慢我就顺便提出来就是
你们还记不记得就是他们有一场戏是他开车然后带他去坐就是后来他跳车了然后他带他去做脑部 CT 的那场戏然后他们俩应该是在车上有一段对话他就是说那个我就希望你能够普普通通的去长大然后结婚我就只要把你带到你可以结婚成家的那一天就可以了然后你就是只要是那种普通的家庭就行他后面还补了一句他说只要是普通的家庭就行哦
然后这句话是你后来在看完全篇之后你才知道这句话其实是有在当时的那个小朋友的心里面留下了一个
一个东西的导致他后面可能有些他本来可以跟他妈妈讲的话他就没讲出来什么是普通的家庭什么是结普通的婚就是我就我感觉他特别像是很典型的一种东方家庭的家长就是他在每天都在跟你讲他对你的一些期待他对你的一些期许
但是他又不希望让你觉得他是在压迫你或者怎么样所以他就用一种看似很缓和很娓娓道来的一种心态和语气跟你讲这些话但其实这些话都是都是对自由的一种限制就是我是有很明显的这种感觉的因为我个人是非常抗拒这种这种沟通方式的所以我当我看到那些情节的时候我觉得哇我一方面觉得我编剧好厉害真的好真实啊
就是妈妈会跟你讲的话另一方面就是我开始逐渐地明白说为什么麦野她选择就是这些事情她都相当于没有跟她妈妈说而她是她在这个世界上唯一的一个亲人对刚才若我提到了这个摔车戏确实这个摔车戏我也印象深刻因为我
我现实中有一个朋友也是在车开着的时候就是从车上跳下了当时我听到这个事情的时候我还挺惊讶的因为我不觉得他是做这种事情的人后来呢就是这个我看这个电影之后我才明白后来我才知道并不是星川在那个车外在后面这个麦也要去找星川
我结合我当时我这个朋友的身上发生的事情我觉得是车里面的因素让这个麦耶在车里面待不下去了他就跳出去了就是对就是怎么说呢我不知道你们有没有这种感觉就是我其实觉得他和他妈妈之间的关系还挺紧张的就是我并没有觉得是一个非常怎么
怎么讲就是非常舒适的亲子关系因为后来我们不是在第三幕的时候其实看到了很多东西都反转了吗几乎每一个就是我们在第一幕看到的细节都反转了而且有的甚至反转了不止一次就是我就想说那这么多的事情都没有一个是你知道了真正的真相的
那么你是不是应该反思一下就是你跟你儿子的关系是不是有点问题啊就是我当时就是第一个直观的感受是这样的就他相当于没有一个事跟他妈说了真话
就是在这个摔车之后呢他们去了医院然后医院出来走在那个医院门外的路上的时候母亲早知去追问了儿子啊但是母亲的情绪也有点激动去追问儿子就是儿子他自己说了一句他说我现在已经是猪脑了因为这是第二次吧可能是第二次应该是这个母亲听到儿子说自己这个说猪脑的问题而且他这次把自己说成猪脑所以母亲就有点来气啊
表面至少表面上这样然后呢这个母亲就去追问到底是谁跟你说的是你那个同学吗还是谁在多次反复的追问下呢这个孩子说是保利老师是保利老师我就想问大家大家是怎么看待这个孩子是说谎的后面我们知道他是在说谎就是他说谎的话他为什么会选择保利老师呢
大家有没有想过这个问题我说两句其实就结合刚才 Chris 提的那个问题就是母亲看到了儿子的一些画面就是第一幕当中有好多的这些呈现包括他剪头发也好
包括他丢了一只鞋包括他剪那个橡皮我觉得白玉儿非常厉害的就在这一点他其实把所有的这些细节都藏在日常的生活当中然后他又跟整个的电影预演是结合的非常深的在这个过程当中你会感受到因为
因为他其实第一幕的视角是母亲的一个视角嘛那观众会进入到母亲这个视角去感受这个过程就像你们刚才说的其实你在观看这个部分的时候你会感受到一种不舒适其实这就是母亲的那种感受就是她是不舒适但是为什么在很多时候她没有办法说直接去向儿子表达出来你为什么这么做就是
我记得有一个情节就是他去好像是送他儿子上学的时候然后他说你要走白线走白线里面不然会下地狱的其实这就是所谓的这个片子当中很重要的一个点节点就是所谓的成人和孩子之间的这种关系
我觉得很多时候所谓的真相所谓的真正的事情真正他是怎么发生的或者这个孩子他到底在想什么其实并不重要尤其是大人这不校长说的吗对其实很多时候你甚至可以这么理解就是父母其实很多时候他不允许真正的问题摆到台面上来
就是他想要的是就这个这也是这个片子里面一直在讲的他想要的是一个正常的孩子
其实大人在这个片子当中你会看到他的那种恐惧和那种焦虑他其实不愿意接受自己的孩子是不正常的就是所谓的不正常就打引号的所以说在很多时候当孩子表现出来某一些打引号的不正常的行为的时候这些大人的第一反应是我不能接受我害怕这个事情
他一定是有一个原因的我的孩子不是这样的我的孩子是一个很正常的人所以说他的母亲她会说出那句话说你要走白线你不走白线你就下地狱了而且比如说他发现他儿子开始有一些特别反常的举动的时候他其实第一反应是很激烈的问他说是不是那个谁是谁欺负你然后
然后他们是因为你吃饭太慢了所以欺负你吗还是说那个谁是谁欺负你然后我就觉得就是他第一时间都没有把话语权给这个小孩儿
就是他真的就是给他设定了一个所谓的清洁然后后来我觉得蔓野的那个所谓的撒谎他其实就是顺水推舟就他妈觉得他被欺负了嘛所以他就干脆就说我就是被欺负了然后我被那谁谁谁欺负了但是为什么是那个老师我们等会儿可以再聊聊但是我是觉得就是他没有给他真正就是怎么讲呢就是我觉得沟通交流它是个双向的东西前提是我们要互相尊重对方的话语权
但是我感觉在他妈妈的这个亲子关系里面只是我自己感觉啊等会儿也可以听于国老师说说就是我是感觉他没有怎么给这个小孩说话的权利就我感觉他妈一直在输出虽然说这个情节的节奏很慢
但是我是感觉所有的东西都是他自己的猜测和单方面的一个输出而这个孩子真正想表达的东西可能在这个过程当中就 lost in translation 就是他没有办法传达给他
他妈妈虽然他们两个是这么亲近的就是这个点其实我就顺着刚才大家那个话说就为什么最后小凑会去撒谎去说这个事情其实这就是源于这个妈妈的一种就是来自于她的家庭的一种东西就孩子其实都是非常敏锐的他察觉到了
就是他的父母是不允许就是不正常的啊就是像肉肉刚才说的其实发生了一件事情之后他都会就是第一时间父母说你是不是受了别人的欺负你是不是受了别人的教唆啊就是你才会这么做而并不是认为他的孩子就一定会是这样的他一定是别人对吧嗯
怎么样了我的孩子所以当这些孩子察觉到了父母的这种情绪跟父母的这种需求的时候他也会主动配合所以这个时候就是谎言的诞生就是孩子就会用撒谎的形式去满足父母的需要对吧就是说我其实我内心可能有一个怪物所谓的怪物在这但是我的父母是不允许我有这个怪物产生的
我应该是个正常的孩子那怎么变得正常那我的这些行为就是别人导致的那原本是没有这个别人的那父母说是不是有一个人欺负你是不是有一个人交给你这么干的那我只能说对是有个人跟我说的是有个人交给我这么干的其实这是一个
这个电影当中的一个很有意思的一个点他其实是我觉得导演在用一种就是影像的方式把它主观投射化了你看啊我举个很简单的例子刚才刚才大家说那个跳车那个戏跳车那个戏在看第一幕的时候你的感受是什么就是你会觉得这个孩子确实是不正常的当妈妈开车然后跟这个儿子在聊天的时候他妈妈说的是啥
他妈妈一直在说自己我做一个单亲母亲怎么怎么样我要坚持到你结婚我就任务完成了我就要让你拥有最幸福最普通的家庭就是普通就行最普通的家庭那一刻然后啪孩子跳车了其实在整个在这段剧情当中对在这段剧情当中呈现出来的信息其实是在误导观众观众在那一时刻为什么我说这个就是编剧非常厉害的点
就当那个时刻发生的时候你其实带入就是母亲那个角色你会觉得哇这个孩子真不正常怎么这么奇怪是不是因为我说这个话导致了孩子怎么样但是当你看到第三幕的时候你才知道这个孩子为什么跳车只是想要去找他的同伴因为那个同伴给他打个电话就是这个部分其实一直在提就是导演跟编剧一直在提醒我们
就是你看到的不一定是真的你看到只是你想要看到的东西甚至有可能对方也会因为你的需要而去配合你撒谎本来我是一个真实的就我现在用这些词可能都有一些偏不但我觉得没有什么更直接的形容词就是本来我是一个很真实的人但是为了配合你演这出戏我要变成一个正常的人所以我撒很多很多的谎
就是她的儿子从跳车到剪相皮那段戏就是他说我出去买芝麻油了回来之后抱了个大西瓜回来说句题外话我觉得其实早知对儿子的照顾还是不错的就是全方位的照顾其实照料是很不错的虽然他就是跟儿子好像就是说了心里话说我一直觉得你对你照顾不周但是我觉得你没什么可以亏欠他就是从生活照料上来说这个母亲真是做得很好了
但是就是其他的地方好像照顾的不太周吧就比如说如果他跳车了如果他一直在剪相批你没有意识到他可能有什么问题吗然后他好像妈妈更喜欢外归音吧就是
跳车了之后追问出来原来是老师第二天就去了学校然后剪了相皮之后发现他一直在停止在这个动作里面卡在这个动作里面妈妈又害怕又后面做出了别的事情总之就是从外部找原因这个外部找原因好像就是逼着儿子吧也学会了这个逼着儿子也说了一个外部原因就撒了个谎说是这个老师霸凌了自己
孩子说的话一般来说在大人看来就是孩子不太会说假话然后这个事情就造成了一个无解的就是把老师也牵连把学校也牵连最终其实把孩子自己也牵连了最终就像是一个线球一样永远解不开了因为母亲没有发现老师也没有发现到底是什么问题
就是说回来优奥老师怎么看待他最终就是他撒谎的其实这个为什么我一开始说它有普世意义就是我们作为一个凡人最容易出现的问题那么什么是容易出现的问题就是我们因为从小长大的时候没有能够被无条件的接纳所以说我们要在社会当中成为一个社会人的话就有很多很多的顾虑
就是我们总是在做怕出格的事情就比方说大众说的那种从政心理比方说你比较特殊的话你可能就会被孤立
那么这个被孤立的时候是很有恐惧的如果是我们早年没有得到无条件的爱没有能够树立起一个完整的人格的话那么在社会当中就会面临着各种各种的危险那么这种危险包括心理的这种危险被孤立 被笑话 被指责
所以说大家都懂事因为没有这个能力没有完全的独立成人当然现实当中几乎也没有这样的人所以说我们在社会当中生存的时候有很多很多的顾虑和恐惧那么这个顾虑和恐惧就导致着我们没有办法接受未知那么所有的事情发生的时候我们就会马上用大脑来归因
就马上找到一个最简单最直接的方式让自己安心这也就是撒谎的根本的原因因为这个世界太复杂了
你没有能力承载有很多很多未知的这种原因或者事件所以说我就会马上归因到一个我认知的我觉得安全的我可以理解的这个结果里面所以导致了现实当中你没有办法一句话两句话解释清楚每个人都有自己的一个认知的范围
你比方说就是普世的东西大家都说了这样是正常的按理说怎么结婚生子就是正常的所以说妈妈呢也是在讲为什么她说做的不够呢她本身就是一个单亲啊她本身她就缺了一块就这个东西就是她觉得她不够的没有给孩子一个完整的家吗
所以说这些东西呢就用这么一个现实的话所以大家在看这个电影的时候呢肯定都会有代入感就说一开始这段妈妈的视角的时候妈妈无可厚非只是说你看到了后头的时候你会觉得妈妈是有欠缺的即便是我刚才说的就是妈妈一开始的那种举动那就是一个正常妈妈如果说着这样的妈妈比比皆是
就是我们是不是能够接受现实当中大家都是这种人认知水准都是带着很多的恐惧局限的普通的人大家内心里面可能都有怪物的一面但是也有不是怪物的一面对其实这就是我们每个人所能呈现的我们是不是能够真的站到一个第三者的视角来看对方和自己
那前提是你得很清楚你的恐惧来源于哪其实根本的问题就是恐惧就是害怕其实妈妈怕什么怕别人说她你有一个异类的儿子都是害怕就像你比方说那个同事来告诉他那个老师去了那个酒吧女郎女郎酒吧一样一个道理
就是大家普遍认为那个不是很多数人做的事情那么在妈妈这肯定是有担心的
所以这件事情呢并不是说独有的这个妈妈可能现实当中 90%的妈妈都会有这样的想法所以这个电影才是让我们看到我们每个人才是我们自己所有权的主人并不是社会的原因并不是你比方说这么校长的问题还是妈妈的问题还是老师的问题有问题是正常的
你是不是在那个问题里边你能够独善其身余国老师刚才提的这段让我想起了就是其实妈妈确实是一个单亲妈妈但是呢妈妈总是在跟孩子强化这个完美的父亲的形象因为孩子明明记得就是知道父亲是在跟另外一个女士两个人像是就是这种婚外情吧
就是在两个人就像私奔那种啊在这个旅行上的时候两个人丧生了他的父亲离世了但是妈妈呢在家里面就跟他一直在说这个父亲就是这个运动健将啊然后受了伤也不喊疼啊回来就像一个男子汉啊然后要给父亲过这个明寿啊然后我在想是不是这个东西对孩子也是有影响的嗯就是
我想起来就是《以弥》的角落里面那个朱少阳他跟他妈最激烈的一段争吵就是他妈说你爸怎么怎么不好然后朱少阳就冲他妈发火说就是他妈说你忘了当时你爸抛弃咱们俩了吗因为他妈经常跟他说这个事然后朱少阳就跟他妈说我永远记得就是是你逼着我爸去离婚的就是你以为我忘了吗然后后面朱少阳还补了一道朱少阳说就是为什么你们都这么自私
所以说这个电影里面回到麦也身上其实他后面他知道他父亲这些事情但是他母亲可能在车里面又跟他说他父亲的事情可能给了这些孩子潜移默化平时生活中太多的就是父亲的压力甚至我觉得他撒了这个谎撒到了男老师身上可能他也就像男老师的女友一样我说多了说远了本来要后面男老师要聊的就像男老师女友一样
可能这个孩子和那个女招待一样都看到那个男老师身上你总是尝试着想要做一个好老师就是麻烦你做自己吧就是那个孩子可能也看到了男老师身上其实也有凡人的一面就是也有可能有所谓的怪物的一面所以那个孩子可能撒谎的时候自然而然就撒到了这个就是就是我说的隐形的父亲就是他知道那个父亲不是伪光正的一面就是个凡人
说的有点远就是大家怎么看待就是父亲的过往父亲和父亲离世对已经母亲对父亲的这个我所谓的包装对孩子的影响有没有想聊的就是我觉得他妈妈
哎呀怎么说呢就是我之前啊就是在还没有接触咱们节目或者说对心理学没有那么多的了解之前我一直觉得就是撒谎这个事是源于不信任就是相当于你对现在跟你对话的这个对象你其实没有完完全全的信任他所以你才会选择用他想听到的这个东西去相当于安慰他有的时候我们为了逃避一些冲突啊或者是
快速地解决一些问题所以我们就选择撒谎但是后来我觉得可能撒谎是源于就像于国老师刚才说的就撒谎它其实是源于你自己内心的一个缺失不安全就是对母亲的这种行为其实本质上它也是一种撒谎你相当于就是没有跟这个小孩说真话他不知道他儿子其实是知道这些真相的给他伪造出了或者说是捏造出了一个完美的父亲的形象其实是因为
他需要一个完美的老公的形象然后就是我们之前说嘛就你骗人骗着骗着就是你自己都信了就是那种感觉孩子其实是嗯
就是他足够强大他可以接受这些东西的可能他一开始也会觉得很难过就是我们在上一次聊坠落的审判的时候其实也聊到这个东西了孩子去出席庭审他听到那些东西的时候他一定会感到非常非常难过的就是曾经的那个完美的父母完美的家庭在他心里是在崩塌的但是呢到有一天他长大他逐渐地长大他知道就是人生
不过如此就是世事无常的时候就是他一定要去接受这个东西我们之前拍的那个电影其实也有多多少少探讨了这部分就是说父亲
怎么样了然后你要不要跟他说实话还是说你打算一直骗他我们接触到了一个非常真实的案例就是这个小孩的父亲去世了他妈妈一直到这个孩子 15 岁的时候在 15 岁之前一直都告诉他他爸去国外工作了
你想想等你到 15 岁的时候你才知道你的父亲其实在你比如说大概两岁的时候就已经去世了这样的真相对你来说更加的崩塌还是说你妈妈要逐渐地告诉你让你逐渐地接受说父亲就是离开了他就是永远地去世了
哪个更难接受然后那孩子一下就崩溃了就是他无法接受他觉得整个世界都是假的就没有人可以信任就妈妈骗了他十几年就是这种我是感觉就是不要这样做就是你还是要告诉他真相是啥
因为父亲也是人他不是一个他不可能是完美的就是包括对啊老师啊校长啊等会我们都会聊到这些角色就是我们有的时候会赋予这些角色因为他们的一些社会性然后我们赋予他们一些一些所谓的完美的一些定义其实他们本质上也都是人嘛然后他们也都得谈恋爱啊结婚啊然后为情所困啊什么的就这很正常对
对所以我后来就反思就是说第一幕的时候我看到那些学校的人我觉得他们都好差呀
然后确实没有人在帮早知妈妈就是所有人都站在一边然后她自己一个人在努力地对抗尤其是第一幕她的那个去学校里面的那个戏拍得特别明显就是她一个人坐在一边所有的老师坐在一边她感觉好像一个面试者一样在被面试那种感觉然后对面坐一排男老师然后校长立马就出去了
就是他一个人对抗这些公权力然后等到第三幕所有的事情都反转了的时候你才发现原来是你把你一直把你自己放在一个这样孤立无援的一个地位上就不是别人不是别人这样子对你是你一直都把你自己放在这样的一个地方然后潜移默化的他也把这个东西给了他的孩子挺好挺好
就是女性的观点看着父亲这块就是可能比我们男性可能比我思考的更深入一点西洋有没有什么补充呢你是说关于他父亲在这个片子当中的一个点是不是从剧作也可以聊一下其实我觉得很有意思的一个事就是我觉得在这个电影当中尤其是第一幕当中就是孩子跟就是小凑跟他母亲其实有一段对话嘛
就是他孩子就是小时候就说他想希望他父亲就变成一种动物嘛就说他现在不是转世重生了吗孩子就说那个希望他变成长颈鹿
然后母亲就回答他说哎呀不如变成那个马然后我们就可以骑在他身上就是他可以载着我们其实我会觉得就是在这个过程当中其实你看第一幕的时候你并不是特别能够认知到父亲在这个家庭当中的一个存在你会觉得他父亲只是因为一个意外离世了啊
然后母亲对父亲的离世也一直是就是有遗憾的然后一直就这个家庭看似是特别特别的和谐和恩爱的一个感觉然后直到到第三幕最后的时候然后小凑跟那个星川就是他们俩聊天的时候然后聊起他父亲的去世然后小凑才说这个他父亲那个车祸当时他的车上有另外一个女人
就是你才知道其实在整个家庭当中母亲是有意回避了这个父亲出轨的这件事情你会想他为什么会这样做其实这个点跟他母亲一以贯之这种感觉是一样的
就是在母亲的眼里面就出轨就像是那个不能跨越那条白线一样就是这是他们这个成年人的这个世界当中不能被接受的那个部分所以他在跟儿子去交流这个你的父亲是怎么样的一个人的时候他也没有办法真正把
或者说事实拿出来说就是所有的事都不能摆到台面上来去讲因为他有他的恐惧他觉得他不能他父亲是一个不正常的人啊
只有不正常的人才会做出出轨越界这种事所以就是他不能把这个事情摆在明面上跟他儿子去交流这其实直接导致了就是儿子跟父亲之间的这层创伤他是没有办法真正去得到疗愈跟开解的就是表面上看起来
母亲好像营造了一种特别温柔的一种环境就是给孩子营造了一种我们一家三口很美好的一种环境但其实是无意当中其实错过了孩子对于父亲对于母亲的一种真实的表达
其实这个东西我觉得在电影当中有一个非常好的点是他并没有把这些部分变成母亲有意识的一种所谓的给儿子造成创伤的一种行为而是
而是更多的时候他就是一种下意识的或者说是一种无意识的一种行为在于就是这个东西其实也在我们之前的节目当中也曾经多次的分享过这个问题就是作为家长或者作为父母而言他们已经把他们最好的东西给到了孩子了
他们对于他们以为的对你的好或者以为对你的爱他们真的是这样想的而并不是说他们能够有意识到这个部分当中其实是带有一些创伤跟伤害的部分这是他们意识不到的问题因为这些部分其实也恰恰是
他们身处其中所以意识不到的问题就这也是我觉得这个片子当中就是你如何去理解怪物这两个词它的一种怎么说呢一种暗示吧
其实我觉得我们在现实生活中的家庭里面父母却不跟孩子说父母秘密这是很正常的一个事情或多或少可能没有那么大别说那么大的事肯定不能说了有些小事都不能说跟孩子不能说其实挺正常的因为什么呢因为有些事我也不跟我爸妈说
我在想我们怎么能去让自己比如说我不跟我爸妈说一些我的事情让我爸妈觉得我过得还不错我怎么去平衡我的选择呢就是说如果我觉得我不去和我妈妈说这个事情我是恐惧了害怕了我难受了我不舒服了我怎么去调解这个事情还是说我应该跟我父母说呢我想听听于国老师怎么看待这个事情
其实刚才在说到这个妈妈进去的那个场景就比方说就是如果到了现实的层面就我每个人经常都会处于这种情绪情景当中什么情景呢就是心理的情景就有很多东西是你私密的你自己可以的发生的你身上发生的事情但是未必所有人都能够接受的东西
所以我觉得它是一个影视化的语言就是把那个场景其实让你马上感觉到就好像你是那个妈妈一样其实这个电影拍得很好就你不看后面的时候你就以为这个妈妈很无力的那种感觉这就是表示我们现实当中比方说你遇到了这样的情况下你会有一种无力感克里斯刚才说的这个问题是怎么去平衡
所以说我们说就必须要接受你会有这种无力感的时候但是你要总体来看你自己你有 hold 得住的时候你也会有无力感的时候甚至我们有时候潜意识当中无意识在重复这种无力感就会把自己比方说想象着别人怎么看把自己归到一个比方说别人不喜欢的一个位置上用自己想看的那种视角去看别人
那么这就是我们需要去看自己接纳自己的一个过程所以现实当中其实这些事情为什么说这个电影很多的时候你可能你是那个妈妈你也可能是那个老师也可能是校长就是我们人的多面性
重点是你自己是不是能够接受你的这些各种不同的一个状态不同的一个人格只有你自己和你自己和解了你才不会对这个就所谓的外归因对这个环境对周围的人提更多的期待和要求所以你必须我有时候说开玩笑说你既然到了地球上在人堆里混你再游两下子
没有两下子你可能就要受伤所以说我们带一个成年人包括那些孩子我是七岁以上人格都形成的我们如果受伤了就要为自己受伤买单
你为什么要买单呢你就要知道你混到这个很复杂很有纷争甚至有很多危险的这个环境当中你必须要接受你要受到一些创伤痛苦你是不是能够自己去消化去疗愈
其实早知妈妈其实我觉得她身上还有一个点和我很像其实我这个电影看第一遍的时候看到她那句台词我就突然就跳出来了我看到了自己她在校长室她说她就生气的时候她对校长说为什么我在你们眼睛里面看不到任何生气看到这儿是我一下就跳出来我突然知道可能母亲她自己也是有一些问题
因为我发现我之前我对我自己的了解我在和别人生气的时候我其实是希望
别人也生气的要不然我吵不起来如果说我这一拳倒在一个软绵绵的墙上可能就过去了就吵不起来了所以校方提供的这种策略可能在我看来是对的面对我们这种人是有效的所以他当时说这个台词的时候我想这不是我有时候吗我也会这样看到生气其实这个就我给 Chris 一个反馈就是不是
不是你生气其实那个眼光是什么东西呢别人会用一个怪物的眼光看你怎么还生气那么其实你生气那刻一定是有原因的就是虽然你压抑了很多的愤怒但是那必定是你的情绪如果是我们更多的要去站在对方的角度上讲我们做了什么他会有这样的反应听明白吧不是说你为什么有这个反应
否定了对方的感受我可以不理解但是我要接受你有这个反应而不是把你看成怪物其实你没看他总的就好像躲瘟神一样其实他们在底下商量好了来了一个找事的妈妈所以就完全的忽略了作为一个本人作为一个个体会有个人的很多的情绪认知的局限
当然现实当中呢如果要求他们去理解也难为他们了但是呢不代表我们生气错了 OK 如果老师这个这段解释对我非常的抚慰我啊
给我消化一点时间啊 OK 然后我们再看看啊所以说就是安腾英在我补充一下就是所以说安腾英在这场戏演的非常非常的好就是我其实一开始觉得他拿影后这个事情我还说我感觉这个片子如果我们看到最后因为从情绪递进的角度来讲你看完电影你的离场感一定是放在那两个小孩身上的
妈妈其实真的就是一个配角但是后来我发现她在第一幕的表演真的太到位了就是她把那种焦虑我跟 Chris 在这点其实有点像我是一个特别希望我急的时候别人也要跟我能吵得起来的那种
所以他当时的那种焦虑啊就是说我这么想知道真实发生了什么然后我想知道这个事情的真相是什么你们就是哪怕有个人出来跟我说句话也行结果对面那四个人就跟哑巴一样然后那个校长就是一直对着那个记录念就这个事情真的让人非常的上火就
就我当时就一下子就带入了那个妈妈,我带入的不是一个母亲的角色,我带入的就是一个人。就是如果我在那个现场,我看到他们就是这样照本宣科的跟我念,我肯定也会摔东西,我肯定也会,一定会发生那种举动。但是学校是,后来我们看完了第三幕之后,我们才发现说,哦,原来第一幕你的所有的结论其实是没有真正的证据的。
就是相当于他就是听了他儿子在家跟他讲说老师有打他然后他就到学校去行尸问罪了
他甚至没有从任何的侧面去了解这个事情真相到底是什么然后当然他后面也做了其他的努力比如他去了那个新川家然后也从他的嘴里得到了一个证词之后然后他又带着那个小孩然后到学校去真的就是逼着他当着老师的面说那句话说谁谁谁打了蔓延然后我看见了就是这样子就我是觉得
第一幕的时候它营造的那种就是压倒性的那种压迫感的那种
就相当于我问了那么多的问题都没有人回答我然后我也不知道我的孩子在学校到底发生了什么然后后面我们就发现这个妈妈她连班都不上了嘛她就是每一场戏每一场戏都是她开车到学校开车到学校然后做各种各样的努力的尝试的时候就是我是觉得就是在第一幕她看起来是那么的合理后来我们才发现原来其实真相大概你只看到了我觉得 20%都没有
大概是这样的一个事情你从客观的视角看这个事你会觉得特别有意思我们的认知是有局限性的但是我们也尽了我们最大的努力了我们也就只能了解这个事情的大概 20%然后我们得接受这个事情就是接受我们的认知是有局限性的你看不到全貌很多时候你都看不到全貌对刚才如果提到 20%我借用这个说法就是后面我以为
母亲的这段戏过后我以为到了老师这边我要看剩下的 80%结果我发现看了另外一个人的 20%然后这个宝丽老师我挺喜欢的为什么呢就是我和她有些地方有点像就是虽然我没参加过前面两人我没参加过两人女友的婚礼
但是他这段剧情他这个台词让我捕捉到了他说我参加过两个前女友的婚礼我想挺有意思的一下把这个人的基调定下了包括他后面和女友的发生的剧情就是有记者来访之后他这个事情被捅出去之后女友就离开他了这个电影两小时一分钟这个剧情正好发生在一小时就是女友走了
那个时候把这个老师又往前推了一下
就是你整个来看啊就是老师现在这个舆论的线窝里面然后后面包括别人这个挂了猪脑在自己的门把上隐私被公开然后女友离开各方面最后把他推到了那个他最后其实跑到学校去找那个麦也去对质只为一句真相然后就跑到了那个房顶上直到他听到那个号声那是我这个电影里面比较感动的因为那个我我我感觉那个号声也在我的心中嘛嗯
然后我在想原来他也可能也是其中的一环就是云云众生大家都以为我的 20%是 100%我在厕所里面看到的这两个男孩的关系就是霸凌最终他也没有发现这个事情的真相大家怎么看待宝利老师
就是为什么他没有发现实情的真相以及我认为保留老师身上也有可爱的一部分但是就像当地有说的就有点太可爱了就是你最好是做自己我们为什么没有能力做自己也要聊一聊这个男亲妈妈家庭里面长大的孩子好像有一点就是那个谁啊麦耶策长大的那种感觉想要不要聊一聊其实剧作上很有意思的
我觉得这个从结构上来讲它其实是逐步升级的一个层面就在整个的电影当中它不是分了三个段落吗其实三个段落也代表着一个
怎么说呢一个成长的脉络或者说是一种视角的转化就是心理状态的转化吧就是你可以理解成这个妈妈她其实是一个非常成人化的就是被成人世界所归训过的一个人的状态就是她是不允许走出那条白线在她的世界里面就是
是正常是一件很自然的事情就是他没有办法接受任何所谓的怪物但是他又没有到那个新川他爸那个程度对就是他处于之间的一个状态就是怎么说呢妈妈这个角色我觉得更像是大多数人的感觉就是我们是被认知所就是归训过的人
人类就是被社会化过的一个人类的状态其实我觉得妈妈的很多的情感的表现都很真实就在于就是很大部分人我觉得都有这个层面都是带着恐惧跟焦虑在生活这个东西是很就是我觉得并没有什么贬义的部分或者是怎么样我觉得就是大部分人挺正常的
所谓的正常的感觉然后其实宝丽老师这个角色是处于中间态的一个感觉
就是你会看到他有特别特别孩童化的一面就是在他的身上他是有一种未被完成的一个成年人的状态你看比如说他跟他女友的那些互动的情节当中你会觉得他就像一个孩子一样然后所以他才能够在在教师这个岗位上保留一部分他的纯真和对于这个孩子的一种关爱
和理解但是另外一方面他又是一个就是不再是完全的孩子的状态的一个人所以他并不能够完全看见这些孩子的真实的需求和所谓的真实的事实是什么样貌他只能窥见一部分
然后就谈到了这在整个过程当中保利老师可能是最明显的一个在整个故事的发展过程当中他有所成长的一个人物就这个也是 Chris 刚才提到过的一个点嘛嗯其实我觉得最明显的一个意象是在哪呢其实就是在于当保利老师就最后第二幕的最后一个剧情就是他站到了那个嗯这个学校的屋顶上啊
其实那个是非常有意向的一个点就代表着他的他要选择自杀这个行为其实是把他内心的一种环境所显化了就是在那一时刻如果他跳下去其实就意味着在他心中那个纯真的死亡纯真的死亡因为在这个过程当中你会发现他无数次的质问他身边的同事和校长这不是我干的
然后所有的大人告诉他真相不重要就重要的是我们要维持这个正常重要的是我们要维持我靠这个真的好让人难过这件事情就是我看第一幕的时候我看到他就是坐在那嘛然后他就是被就是一直要什么鞠躬啊然后道歉啊后来那个就是
安腾英在就是逼他讲话的时候他就是一直不讲话他甚至开始吃糖然后我当时就是我跟你说就是整个那个房间里都回荡着我的话外音我就在想说你没事吧就是我当时就在想说你干嘛呢大哥
但是到了第二幕的时候就是你真的走近了他然后你开始知道他是一个什么样的人的时候我特别同意刚才夕阳讲的就是说他其实是保留了一部分很纯真的那个小孩子的那部分的所以他在那个情境下他被逼无奈就是他想说话但又没法说的时候他就只能选择开始吃糖了
我就觉得这个老师就又可怜又可爱就是很多观众我在豆瓣上看短评就是他们看完这个电影之后很多观众给评语就是老师获成最惨输家就是老师是这个片子里面唯一一个什么都没干然后结果被诬陷到那种程度的一个人对结果你朋友跑了结果妈没了对
因为其实这个过程当中他其实我觉得编剧在这个部分他用了一个很巧妙的一个诡计的设计就是老师跟他女友的关系其实也暗合了两个少年在片子当中的遭遇从第一幕开始就是这两个人其实是被谣言所淹没的一个两个个体就是大家也会看到而且这种谣言是
就我觉得这个部分可能是失语和比较牛逼的地方吧就是他是利用了一种完全完全弱情节的方式去向你体现就所谓这种谣言的这种狠劲和这种他所能营造出来那种巨大的破坏力然后到了老师跟他女友的第一次亲密接触的时候然后导演就用了一个就是躺在
刚底的金鱼的一个特写镜头去暗合了这段关系以及老师内心当中的那个孩童话的心理状态的最终的结局这个其实是一个几个文本叠合到一起所呈现出来的一种符号我觉得这个是很有意思也非常非常有解读空间的一个部分然后我想说的其实是
就当你看到第二幕就是结束的那个点就是所谓的当老师站到屋顶上他想要自杀这个自杀是非常有符号性意义的他其实如果跳下去的话其实不光是说他的肉体的消亡而是他在精神层面他的那个部分那个纯真的部分那个孩童化的部分被这个成人化的世界被这个归顺过的社会所湮灭的那个过程
但是我觉得在这个点上这个就是我一直强调的百元玉二这个编剧我之所以非常喜欢他的一点就是他永远给大家的是温柔
和光明就是他讲的每一个故事都是让你觉得非常的残忍非常的残酷他讲的每一个事情都是那种社会上你觉得极端现实极端的这个毫无保留的向你揭示这个世界真相的故事但是最终他都会给你一抹亮色让你知道就是我们还有希望我们有的选
他跟诗之欲合真的好配对他们俩都是这种类型的创作者诗之欲合那底色是一样的所以当老师站到阳台上屋顶然后要跳下去的时候他的耳边响起了号声乐器吹响的声音然后这个点也是到了最后第三幕的时候导演给我们揭示那个声音就是小凑吹出来的
而且这个也非常有意向表达是他吹出来的当时校长交给他说你就把这些你不能说的事你就吹出来所以其实我们再回到第二幕的时候老师在那时刻他真正是听到了这些孩子的心声就是这个部分我觉得对于人物的成长线来说是非常完整了
然后接下来他回到家里面然后又发生了一个我觉得很有象征意义的一个剧情就是他看到了躺在这个鱼缸底下的那条金鱼但是下一个剧情是啥
是他拿起了那个星川那篇作文然后他开始批改那个孩子的写的东西然后他才发现了那个星川的作文上面用镜像的方式写了他们两个人的名字然后老师这个时候才真正的意识到了哦原来是这样的就是他真正感受到了就是他那时刻他真正的真正的百分之百的感受到了这些孩子就是他们内心所思所想
他到底是什么我觉得这个过程是完全是把一个内化的过程把它影像化了这个其实是很厉害很有功力的一件事情所以我觉得在整部电影当中其实这个老师是起了非常非常关键的一个作用
我第一遍看的时候那个号声我为什么印象那么深刻就是因为他前期就想过了我一开始并不知道那个号声是什么我一开始以为因为他不是那个老师他家的窗外就是海他周边是有海的我一开始以为是那个轮船的声音但是我内心里面的深处的感受是那个号声是海洋里面那个巨大的远古的生物的声音比如说巨大的鲸鱼
一个巨型的生物的声音可能这就是一种集体无意识我听的时候感觉好像大象叫对可能就是存在于我们每个人心中都会有就是这种集体无意识就是能换出那种最平静的然后我那瞬间老是站在上面听到那个时候我也听到了那个就感觉会让人放松下来放松下来之后我们第三步知道
原来是孩子拿着长的号然后其实校长也拿着另外一个圆号去跟他吹这是最有意思的是校长发现那个号那个孩子吹不动那个号也举不动那个号校长说我给你找一个小号一点的小一点的结果校长找了小一点的之后他并没有把那个小的圆号给那个孩子是让那个孩子继续用大人的吹的号去吹把那个东西吹走而校长作为一个成年人用了一个小孩的圆号去吹我觉得这个意象特别的好就是
我觉得站在屋顶的那个老师真正去放下了自己的那个怪物看到那个怪物放下之后接纳他的之后他用自己的小孩的部分纯真的部分和那个刚才西洋说的
社会的规训去做了一个平衡就像是那个教室里面那两个人一个孩子一个成年人互相拿着对方的号去看到对方的世界的时候这个老师在上面找到了一个平衡这个肯定是这个编剧号导演的功力让我看到这一切然后回来之后他真正的放下真正看到自己那个其实自己也是个正常人而已不用背负那么多然后只要跳出来就可以放下那就是怪在我身上没有关系
虽然我个人的感受还是很女游走的时候那一瞬间给我的感受还是很刺激因为我这个人我这个点就在这我也是趴在猫眼上去看女游走的小孩
但是我现在我也能理解就是我怎么去平衡自己内心的怪物和纯真的部分其实当你知道我内心有怪物别人内心也有怪物那大家都正常怪物不是怪物了所以到最后第二幕结束的时候我发现原来是这个老师还是有成长的是这份成长可能给他带来了一双慧眼看到了两个孩子在做的这些事情至少先于那个母亲然后他去
找到那个母亲在那个风雨交加的凌晨去跟那个母亲真诚的道歉我错了我错了于老师怎么看老师这个人物
其实这个也就是我们现实当中就是说所谓的给自己机会觉醒的机会有时候比方说我的来访者经常会有当陷入到那个极度的那个沮丧的悲观的绝望的情绪里面的时候那么那一刻可能就没得选了需要一个比方说吹号人甚至一个过去的一个记忆那个东西来把自己这个东西唤醒
所以说这时候呢就是我们说了就那个号声可能就是他某一刻看到的一个人或者想起来的一句话就是我们每个人都是多层面的即便是所谓的怪物他也有所谓的正常的一面所谓的生命力的一面那么这时候呢完全被那个所谓的很弱的部分吞噬掉了那么我们就能只能说重生了
在没有完全控制自己之前你就会有机会尤其是我们平时急转的那些所谓的能量你比方说听到的话温暖的人所以这时候那个号角就像这个样那么在这个老师的这儿宝丽老师这儿也好理解因为她只所以那么投入地对待孩子孩子是给她了很多的温暖的
就是为什么很多当老师又痛又快乐就孩子也会很纯真的给他反馈这是其他行业是得不到的虽然会给他调皮给他制造一些事端但是现实当中一定是给他一些比方肯定和支持那么那个纯真的东西能得到回应的那种希望
所以那个号呢就像那些平时学生给了他的那些温暖和接纳的东西美好回馈的东西的一种唤醒所以说我们现实当中呢其实就是我们要在没有这个情绪的时候一定要储存这个包括我们的听友听节目就是为什么我们总是给你一些闪光的东西让你在心里边种下这个东西我经常说
你如果做人生一定是苦的但是苦里头不光是苦一定是有美好的快乐的东西那你看到那个东西的时候你可能就觉得活不下去当你想起这些东西的时候你就还有重来的机会
那是不是我看到我从猫眼里面看到你有离开我这个这种感觉可能会伴随我很久很久对哪怕我平衡的别的东西平衡的再好对对其实这也是我要给你们其实就是你必须接受你有这一块就不再把这一块就是变成了你整个的你嗯
你必须接受你有这么一个东西你可以定时找一些比如说影视剧或者什么东西释放释放这个情绪挺好挺好
就刚刚余国老师说这段我就突然想起来就是我就特别想跟大家聊就是宝地老师这个角色就昨天那个晚上跟 Chris 交流的时候我说这个片子不是狩猎就是相当于他并没有完完全全的把老师放在一个受害者的位置上就这个是我觉得本人悦耳和食之愈合最厉害的地方他完完全全的客观的告诉你这个事情就是这么发生的
你从各个视角看完了一整个事件之后你会觉得你还会不会同情宝丽老师就我感觉她在每一个阶段做的事就是都是做了但又没有做就是做到了但又没有完全做到就比如说
他其实是有很多次机会就是单独的跟这两个小孩接触的以及作为就是班主任吧他其实是有最多时间从全方位的角度去观察各个同学的行为的那么他班里面其实是有一起很严重的霸凌行为正在发生的他一直都没有发现就是那个真正的霸凌者他是没有把他找出来的哦
然后这是第一第二他有好几次就是分别的跟就是麦野凑然后跟新川甚至跟他们两个单独相处的机会最典型的一场戏就是他们在班里面拿那个就是颜料互相打了之后然后他把他们带到医务室然后让他们说那个和好像男孩子像男子汉一样和好的时候我当时的想法就是大哥你再多问两句没准这个事就告诉你了
结果他就没有多问他就是止步于那里了就包括他有尝试去家访然后他去了新川家他发现他爸爸脑子就不正常然后又在一个醉酒的状态然后说自己的孩子是怪物然后他都没有觉得说这样的家庭教育可能会给这个小孩带来很大的心理阴影
他就直接就是觉得说因为你爸爸虐待你可能或者是你爸爸这样所以导致你肯定是那个被霸凌的人那么此时此刻如果麦野凑出现了或者他有一些反常的举动那么肯定是他霸凌了星川就他也是这么直接的或者一根筋的就把这个事情就直接归因了他都没有去再往前走那一步他可能没准就无限接近真相了但是他就停在了那个宽
Chris 说嘛我们又看了一个人的 20%又是那种无力感又出现了就觉得
妈妈也停在了一个地方然后老师也停在了一个地方但当然我觉得老师可能比妈妈要更加的可爱一点就是他还有就是像刚才我特别同意西洋说的就是他保留了一部分就是很孩子的那部分所以其实某种程度上他可以跟小朋友们打成一片他有这么一个大好的机会但是他没有真的走进那个真相
我也考虑过这个问题但是我有一种想法如果老师继续追问下去新川是不会说实话的他有一个问题就是到新川站这儿他为什么卡住了其实麦耶措给新川提供过一次机会说我们去找宝丽老师谈一谈你被霸凌的事情他是个好人他是个好老师新川给他一个直接的回复他说老师总是说男子汉男子汉所以这两个男孩他明白
他们俩之间的交谈没有 他的原台词应该是说就是又会被当成像一个女生一样对待对就类似这样就是新川他脑子中的这个东西
就像是拔不掉的刺一样是他被他父亲种下的他父亲就一直在打压他这个部分所以说一直让他恐惧就是自己不能做男子汉有柔弱的这个部分所以他就想当然觉得老师也说过这种话当然我们成年人明白老师说这种话也是无意识的就是社会的规训我们就会说这种话没有别的意思如果以我们成年人的角度那真的我们可以跟老师去谈一谈老师能化解替我们化解但是那个孩子他没有机会
他不会跟老师说真话的因为他父亲给他种下了这个刺他不敢说那个话真的他不敢就是我看这个片子的时候觉得它是另一个版本的无人知晓就是《适之欲合》真的很爱拍这种东西他就是觉得
这部分就是成人和儿童世界里的鸿沟巨大的鸿沟就是我们谁都迈不过去那道鸿沟就是随着你长大你童真的那部分被完完全全的丢失或者掩埋了之后你就没有办法再回去了就是很多作品都在表达这个东西但是我是觉得《诗之欲合》是把这个东西展现得最真实最细节的
他就是没有办法走进真正的他们的世界就像很多就像 Chris 刚才说的就是他很多话他是无意识下意识状态下说出来他可能根本就没有觉得这个小孩会会往心里去但是可能我觉得在那一时刻就心穿就是老师也说你像个男子汉一样和好吧对那我相信可能没准
他爸跟他讲过类似的话你就比如我打你的时候你不许哭你不许疼你得像个男人一样什么的可能比这个他就觉得完了老师应该跟爸爸是对一样的人他爸对他的可能要比你刚才说的要过分很多我感觉新川他父亲我本来还想聊一聊所以我觉得也没什么可聊的就是我们刚才聊了很多新川这个孩子的问题在我看来新川
可能真的需要一个外部的力量介入才有机会吐露心声要不然他要是一直现在他父亲那儿后来他父亲把他扔给他奶奶了好像是要转学可能跟着他奶奶能好点跟着他父亲真的没太友好的日子过他父亲对他太粗暴了甚至就是浴缸那场戏两个孩子他把他从浴缸里面拖出来了
那场戏我不知道新扬有没有什么感受就是会不会就是有这个可能性就是这个这个父亲对他有性方面的虐待之类的打压他这个这方面呢想要提一提就是这场戏什么或者说他父亲的这些事情吗
我觉得那个其实是一个比较明显的一个点就是他父亲对于星川的一种认知跟虐待其实我是想结合这个点包括老师这个角色可以再谈一点我觉得这个电影当中我个人认为非常重要的一个东西
其实从老师的这个身上我觉得就是尤其是他的整个的变化路径他其实是一个线索人物啊
从他的点上我觉得是可以你可以看到整个电影当中孩子跟成年人的一些变化所以说从这个部分来讲就是老师他的整个路径你可以这么理解他其实是被一个巨大的系统或者说是一个集体无意识的所创造出来的一个角色
就是你会看到一个原本什么都怎么说呢什么恐惧都没有的一个孩子他是怎么样一步一步走到了这个老师的一个身上的一个角色的变化的路径
所以从这个点上我觉得我们可以回到最初的这个故事一开始的那个环境去想这个事情就是你会看到一个点就是这个孩子小凑这个角色在刚一开始的时候他其实就表达了对于丧尸的恐惧就是你看他我记得有一个情节是他妈妈
最后的时候他们去找小凑的时候他妈妈跟老师说小凑经常做梦梦见自己爱的人去世然后就哭着醒过来其实这句话我觉得很重要它其实是代表了一种孩童的一种内在的心理状态他其实一直在恐惧丧失爸爸妈妈如果我不这么做如果我不听话如果我怎么样
我可能就会失去我的爸妈妈对我的爱所以他要想办法完成就是成年人对他的需要那这个过程当中其实就是一种系统化和这种社会化的一种规训的过程这个过程是每一个人都没有办法避免的你会看到在这个电影当中就是母亲这个形象
他其实也是这种所谓的系统当中的一个部分因为他是一个单亲妈妈所以他给自己贴上的标签也是我是一个单亲妈妈所以当他跟儿子去交流说就在车上那段剧情发生的时候他就说我现在的任务就是要把你养大对吧然后你去成立一个正常的最普通的家庭
其实这是一个我觉得尤其对于我们这种亚洲的东方的家庭来说这种话是非常非常常见的就比如说你会经常听到有些妈妈或者爸爸会讲等你结了婚我的任务就完成了其实这是哪里来的任务这是谁给他的任务就是在他的眼中他也觉得这是正常的
这是我作为一个单亲妈妈这个标签下我应该做的事情那这个角色是谁赋予她就这是我觉得很很值得去我们去觉察的一个部分就有一句话我觉得很重要就是说成年人往往是在做自己跟
做一个正常的人这两个道路上做了一个选择而且这个选择可能是你意识不到的选择就是你是做自己还是做正常人就是正常这两个字我之前我在亲密关系当中我甚至听过很多很多次就是我要做一个正常的人那什么叫做正常的人那无非就是被压抑的个体对吧就是我不要真正的做我自己
我要变成一个社会能够容纳的能够接纳的一个我这样我才能够抵御我被抛弃的那种恐惧它源于就是我说的这个片子当中妈妈那句话孩子经常做一个梦梦见我爱的人去世了然后我哭着醒来就是这个部分我觉得是这个电影非常非常重要以及反复通过几个人物去提示给我们的东西
对我们因为身处社会中就是我们自己比如说我自己有时候也会说一些大男子主义的话我也会有时候带出男子汉这种话其实真的我发现我带入这个保留老师我也防不胜防可能会说出这种话对未成年人说这种话所以说既然我知道自己可能有这个部分可能就是需要更多的自我觉知吧
我们聊完这个部分之后就进入大家聊的大家最关心的就是校长的话题因为我看第一遍电影之后我也看不明白校长这个人比如说妈妈视角里面校长去扮超市里的孩子这也是很多人看完之后大家对校长的印象就是留在这了他去扮着这个孩子然后他又冲了妈妈去微笑就好像是你看下班了我也不在学校我也不是校长就是有点你奈我何的感觉
后面校长又在这个第三幕里面校长又是做了这些举动就带着这个男主去吹了这个号有感觉就是温柔似水的感觉我就想起了这个贯穿三幕的这个他和孙女的照片就是也很重要的剧情就是说他倒车撞到了孙女我就觉得这个照片我才发现原来我在第一段里面
我看这个照片就和女主去看那个照片一样就不小心把照片打翻了才能把自己清醒过来你这刚孙女离世了我不应该去这么去冲你大声大叫冲你发火赶紧把照片浮起来对不起对不起
就是看照片就是照片到了第二幕呢我发现我又第二部分我发现好像像宝丽老师看照片不是照片你在那你看就是宝丽老师晚上加班的时候把那个字典就摆在那跟那个同事说他就是这么摆的他就是这么摆的就是就好像做戏一样让那个女家长过来看我就觉得看照片又不是照片到了第三那里面我觉得看照片仿佛是我想看到的照片就是那个照片它到底代表了什么好像
还是就是那个照片本身就是他对孙女的那个思念就是那份爱吧就是校长这个人物大家是怎么看的呢就是你如何评价就是他让这个就是他丈夫在狱中的这个事情就是所谓的让丈夫顶罪怎么评价这校长有谁想先聊一下要不肉肉先说一下我最后说因为我就是想跟大家讲一下就是关于导演的那部分你先聊一下吧
其实校长我在第一次看这个电影的时候我觉得我当时对他的理解就是很简单的一个感受就是他其实就是代表了一种系统的巨大的影响力就是他就是包括他妈妈去说你为什么没有感情为什么怎么样的时候你会觉得他是一个他是一个很有象征意义的一个角色就是这个学校
就是最高领导者他就是那个权威他就是那个告诉你你应该怎么做的人就是他就像是一个无意识层面然后显化出来的一个具象的人然后告诉你我们应该怎么做才是一个正常的人但是其实我当我看完第二遍之后我对这个想法又有一些新的很微妙的变化
因为就是我会觉得说校长这个角色也并不像是他表面上呈现出来的那么简单尤其是当我看到他跟母亲他跟老师跟孩子的交互的剧情发生的时候我甚至觉得他就像一个容器就是你会看到校长在面对不同的角色的时候他所呈现出来的状态是不同的
所以在如今这个我看完两遍的这个当下我其实会更多的感受到校长这个角色他更像是这个电影当中的角色内心状态的一种投射跟反应所以当母亲跟校长谈话的时候母亲她会说出你怎么这么冷漠所以当孩子跟校长在一起的时候
校长才会告诉他把你的这些说不出来的话用吹号的方式把它吹出来我不知道我表达的有没有比较清楚其实对我来说校长更像是一个引导者的角色或者说是像一个镜像的一个角色他其实投射出了我们内在的一些需要跟我们内在的一些恐惧
他是这个巨大的系统他也是所有人这是我其实就是你感觉他有的时候像一个正常人但有的时候又不像一个正常人就是真的很神秘这个角色这应该是片子里面最复杂最难解所以他什么时候是不正常的什么时候是正常的其实都来源于你对自己的一种投射
它其实是一种心理反应的一种外化就是我感受到的你比如说妈妈她其实感受到是自己的那种冷漠你比如说孩子她感受到的就是我食语的那个状态就我觉得这个部分其实是很重要的一个点
就是他那个第三部分我看完第二遍之后我感觉可能是拍了一个上帝视角但是我后面我仔细一想我感觉第三部分拍的是我的视角这可能就是导演比较厉害的地方就是他拍了他其实可能尽量想拍的客观一些也是编剧厉害的地方就是他就看到就让我看到了我想要的东西就是我跳出来之后想了想好像还是我就是第三部分我看到了我想要的因为我看到的校长就是一个就是
她在超市里面是无意中绊倒小孩子的但是也有人说她为什么不去扶那个小子那我不知道但是我是觉得她是无意中绊倒小孩子但是她为什么让老公去顶罪那我不知道不过电影里面我说实话她虽然交代了就是她跟老公的对话她是去超市和孙女的那番互动但是到底是不是顶罪我是有疑问的就是这个她是不是真的是她开车撞了我是有疑问的就是当然这个就有点过分解读了
如果我们就是认定说她是把孙女撞死的这个人那么她为什么让老公去顶罪那我也不知道我不知道为什么那是她的一部分和我可能不搭界我 get 不到然后再就是
就是这个校长最后他为了这个学校所做出的努力这个部分我 get 到我觉得他校长还是做的还算是做的不错但是可能对于保留老师的当时的保留老师来说他认为牺牲了自己但是校长只能这么做我说实话于国老师怎么看校长这个人物
其实校长这个人物我觉得可能就是给我们呈现出一种人的姿态吧就是可能我之前也接触一些来访者会把这种人命名说很冷漠的人我经常在讲就是我们处在那个小的人格里边的时候会看到成人世界就是很冷漠的
就是偏理性的东西就是偏理性偏客观的东西在大多数人眼里边都是冷漠的没有温度的那么现实当中我们很多时候我就说了包括我感觉校长是故意扮那个女孩的为什么故意扮女孩那个女孩在超市里边来回跑妈妈也支持不了就是她用的一种方式让这个女孩摔倒了她就不
不能再跑了其实那个表情是挺诡异的那么包括就是说让比方说让老公顶罪吧这就是一种选择就是包括我们观众包括听友都是你不是没得选你可以选我甚至有时候说你杀人也可以你如果很恨他你可以杀他
但是你想到了那个后果就可以你如果你准备好了去复命或者是被判死罪那你就去杀你如果算不合算的话你可以选择另外的途径
就是这个告诉我们是什么东西呢我们做一个人没有对和错你只能有一个选择你并承担那个选择的后果所以这世界上呢就是说在你这儿感觉是对的可能在对方来说就是错的看你站在哪个角度上
所以说我觉得这个电影它好就在就是它把不同的人的层面呈现出来了校长像你看他最后在讲的那个话就是那个吹号说大多数人好像说的大家都幸福才是幸福
说了这句话那我个人理解就是大家都有了一个很好的认知有一个成人的状态那么这个世界上才不会有这些误解啊纷争啊痛苦所以说我们都要去努力的去发挥一些自己的能动性
自救自己你使劲去吹你关照你自己那么这个世界上可能这种隔阂啊误解啊偏见啊所谓的怪物啊可能就自然会少一点我个人是这么看的这个肉肉其实对于校长这个角色也是比较感兴趣肉肉来说一下吧
就是我第一次第一遍看完的时候其实我跟可能大部分的观众感受都是一样的就是校长的行为里面有很多很多情节是带着神秘感的就是这个里面就是展现了最多的就是我们东方编剧写剧本的这个留白的功力就是百元月二在这个角色上面留大量的留白就是他其实是只展现了一些非常具体的微小的细节给我们然后让观众去解读
校长是个怎么样的人后来在就是导演的一次特别深入的应候里面其实就有观众问到了关于校长的各种各样的问题当然了就是我相信大部分的观众看完这个片子应该都对这个角色就是很存疑然后导演的原话其实是这样的他说的是我其实也不是很清楚不必太深究这个问题
他说这就是作为体现出校长是一个男姐的角色我们设置了这个场景他指的场景就是他在超市里面绊倒小女孩的那个场景他说当然比如说与刚失去孙女之类的解读相关联是可以的但是不必深入的过分的去深究然后包括后来他去探视自己丈夫的时候提到了那个就是什么临时小偷啊那些东西然后后面是说要签墓嘛
导演说其实呢我这场戏的重点是要签幕这个讨论但是前面你不能一上来就直接说要签幕所以他前面就讲了一些类似那种废话吧就是说要撑够他们两个探视的那个时长嘛然后导演的原话是说我自己也不太明白但我相信版原编剧这样写是别有用意的
就是我理解啊就是导演在这个部分尤其是在这个角色身上他做到了一个最大程度的放手就是他把这个角色留给了编剧留给了观众留给了甚至演员自己去呈现大家都知道就是校长的这个演员就是非常非常厉害的一个日本的一个女演员就是
他的很多戏演的你想他在这个片子里面出镜的场次其实并不多时长但是每一场戏都让人印象那么的深刻这个女演员也是非常的厉害她在第一幕戏的时候的那种唯唯诺诺然后那种很失魂的那种状态让人真的觉得她好像沉浸在孙女的去世的悲伤中导致她有点恍惚她都没有办法正常地工作所以她需要通过周围的人帮忙
他才能够履行一个所谓校长的职责到了第二幕的时候我们会看到更多的他作为一个学校的管理者一个领导者的那种理性甚至冷漠的一面老师非常不解就是他的作秀他的各种行为就是这种虚伪然后又怎么样的这种行为其实就是你作为一个领导你作为一校之长你应该要去承担的很多的责任和职责
然后到了第三幕我们看到了他更多的作为人的样子回归到人的层面对
我印象最深刻的就是她在桥上跟那个新川遇到的那场戏她就是其实拿着那个点火器跑过去了嘛校长当时在干嘛呢在抽烟就是我印象特别深刻她当时就是一个非常潇洒的独立的一个大女人的形象而且她衣服也换了就是不是在学校里面的那个样子哟也不是在监狱里面看到老公的时候的那个样子哟她
他穿得非常的漂亮当时你们回想一下那场戏他穿了一个套装巨美然后头发也梳得巨美妆也化得特别美然后他在那一桥上抽烟然后那小男孩从他身边过去他就是非常冷静地看着他跑过去他知道他手里拿的是什么但是他就是选择非常客观地就接受了这一切
然后后面他在教室里面他不是在教室里面开导了麦野凑他是在就是那个叫什么走廊上看到他在就是独自一人在懊悔然后他用了什么样的方式呢就他说我撒谎了然后校长说真的吗好巧哦我也撒过谎然后他带他进了那个教室然后叫他学乐器然后最后他才告诉他说
所有人都幸福才是真正的幸福所以这个故事里面只要有一个人不幸福那就不是真正的幸福所以不要为了别人的幸福去牺牲自己的幸福然后他告诉他那些所有你说不出来的话你就用别的方式发泄出来我感觉校长是一个我自己觉得这接下来就是我个人的解读就是我看完这个电影之后我觉得校长是这里面唯一的一个大人他是一个真的成熟的人
就是他可以接受所有的一切好的不好的善良的丑恶的然后可能也因为他活到这个岁数他真的见得够多了他经营一个学校经营了那么多年他可能已经被这些孩子的善良孩子的恶孩子的纯真撒谎这些东西他都见惯不惯了然后之后他可以如此成熟地去面对这一切吧
有的时候甚至让别人觉得你怎么这样但是其实就是编剧和导演就是想给大家呈现一个这样的人的样子然后告诉你说但凡你因为这里面的某一场戏或者某一个情节对校长产生了任何的想法那都是你在照镜子呢
就是就是你内心的那个怪物它被引诱出来了然后的一个外化的表现对所以我也某种程度上同意像刚才说的嘛就是其实它是一个显化的过程我们通过校长这个角色其实或多或少地看到了自己内心恐惧的东西也好或者不太接受的东西也好嗯
刚才若有说这些让我有一种新的非常有趣的想法也许就是施志导演在那个港大现场交流会的时候跟观众的这种说法也是让观众就是在戏外感受到就是施志导演就是那个校长其实施志导演可能和白云儿聊过校长的就是他知道校长是一个什么情况但是他当做不知道拍但是呢就是
在有人问他的时候他和校长一样不解释我突然有一种这是我脑补的因为如果说把这个东西点破了整个这个电影就点破了所以我想就算实质导演知道他也不会说的
就是真的是这样就是因为系里系外就是始终如一嘛就是看透不说透了大家从校长身上其实我看到了是我自己的一部分比如说刚才于国老师说也许他想让这个孩子不要跑我从来没想过这个但是我想起来以前我听说过在别的事情上我听说过类似的像于国老师这样的解释我当时还不相信我想怎么可能会有人有这种想法
当今天有余老师在说这种类似的解释的时候我想不是你不相信是你没看到这个东西是你不接纳这个东西
然后刚才我听了你们俩说的这些东西之后我才意识到说我在社会里面我看到的一些事情如果说我能知道说这再奇怪的事情其实它也是一个很平淡在别人看来因为你把它当成一个怪物去看是因为你没看到你自己身上也有怪物其实就是你做的那些事情可能在别人看来也是有点奇怪的其实都差不了太多如果我们能
理解自己就是不想面对的那个部分老想扮演好老师伟光正的那个部分好父亲好老师好同事的那个部分其实你也有其他的部分然后你把那个部分调和好就可以像校长一样调和好像后来的保理老师这样把它平衡好那么你就可以接受你就可以看到其实别人有更多的部分甚至当你看不到别人的部分而别人的行为出来的时候
你也就不会那么大惊小怪了甚至它伤害到你的个人的利益的时候你也就能理解就是该怎么处理怎么处理但是你能理解那只是那是它怪物的一部分出来了是这样所以刚才你们两个说这些的时候我想可能实质导演他看到了校长这个部分他又不需要去跟白云鱼 2 去问了是不是这个意思啊
他可能是这样过来的我想他是不是这样来的他竟然理解校长这样的人他也不需要去跟本人一玩问了两个人可能坐在那相识一笑就过去了关于这个人物是吧你是不是想写这么一个事实我也就不需要去问了他有他的道理其实就是你说的就是创作者他有创作者的意图
就是这个我们总是想找一个共同的可以解释的答案其实这个答案不重要重要就是你心里你可以有你自己的答案你的答案都是为了你的感受所服务的你是不是能够跳出你自己的疑问看众生看你自己
这个其实我觉得这些电影在引领我们做这件事情所以说它给你呈现出不同的层面来包括我们在解释那么解读的过程当中一定是我们个人的看法即便是我们说努力的时候站在上帝的视角但是那也不是
只是说我们给大家提供一个新的视角新的态度新的认知的方式让你能够不再困在你的过去的那些执着情绪里面这就是我们能起的作用对对对对就是我们可能
可能受困的这个东西执着的这个东西就是我们看到校长我们看到那个最奇怪的地方我们看不懂的地方其实看不懂在他那是可能是正常的是我们对我们要接受自己看不懂我们可能之前一直不接受看不懂所以就觉得他不对他不对甚至可能会去回去跟别的人说我今天看到校长扮孩子了所以
我就想到说哎呀那这么看来的话第一幕这个母亲好像有些地方可能还没有平衡的好吧就没有发现儿子的一些事情不过也没有关系到第二幕呢可能到了这个老师老师是有一些成长的然后就好像后结尾就平衡的好到第三幕好像就带出了校长和这个孩子好像就是有点反复归真了就是最终这两个孩子牵手跑向了远方我就想到了就是大家是怎么看待这个结局的
就是这个结局我在重温第三遍的时候我老觉得这个结局好像就是
越看越美好这个结局是越看越好第三面我说实话我觉得这两个孩子真的没有历史我是这么认为的我为什么这么说是因为有的时候山这边确实在下大雨山那边就是在晴天我认为这两孩子真的从狭小的通道里面他跑到那边去了大家可以还再回看一下这个结局肉肉怎么看待这个结局呢
你刚才意思就是说你第一遍看的时候你是觉得他们俩是在爱丽社了对没有因为我被剧透了就是我在看之前就有人跟我说就是他们俩可能是死了然后我就带着这样的一个先入为主的概念去看这个电影但是我说实话就是非常真实的当我听到版本龙一的那个音乐响起来的时候我完全没有觉得他们俩是
是死了就是我是觉得他们俩自由了以前有太多就是束缚他们压抑因为其实我觉得其实凑还好因为为什么呢就是
我觉得很难过的一件事情是当那个泥石流发生台风来了的时候就是凑的妈妈就算是不理解他他可能内心还是有很多的问号但是他愿意冲进那个灾难里去救他老师愿意冲进那个灾难里去救他们其实也是老师的自我救赎因为他在为他之前的误会和误判去想要弥补
但是其实新川的父亲是没有去的他甚至都不知道这个孩子不在家我估计对对对就是这件事情是让我非常非常难过的所以当时我看到最后结尾的时候我会觉得他自由了
就他再也不用就是爸爸和奶奶之间做选择在转校和留下来之间做选择然后很多时候他特别的无力因为他如果能够摆脱他现在的家庭环境的话他肯定会义无反顾地走但是他又走不了然后他就是被限制在一个这么小的一个无助的一个躯体里
对很多事情不能为例但是我看到结局的时候我觉得我好替他感觉开心就是那种单纯的觉得我觉得好开心然后因为我觉得他不会再受苦了不会再疼了对这是我的最直观的感受对所以我其实并没有在想说他们是死了还是活着
我想的是反而是更偏向于精神上就是他自由了他再也不需要被任何人限制住了然后他跟他一个那么好的朋友在一起哪怕这是人生的最后的时刻
那就是相当于他们迎来了宇宙大吉亚然后他们可以迎来重生就像他们两个人在一个无人知晓的地方爬上了那个高塔然后面对着无限美丽的风景就只有他们两个能看到的风景只属于他们俩的那天下午的那个风景然后我就觉得好美好开心好感动对那是我的感受对结局于我老师怎么看了结局
其实我看这个电影始终没有想过他俩会死但是我现在要提一点是什么就是我看这个电影有一个细节就他俩在那个旧车里边贴那个东西互相拆其中有一个他说的就是他描述了以后他说是星川星川对有没有记得那个情节对
那个情节我好心碎啊他说的就是不管什么什么坏的事情来了星川都就是这个动物都不会反抗都会接纳对对对他说是星川对对其实我我更理解哎呦星川也给了小臭一些力量啊所以说小臭喜欢他因为星川的那种任性要比小臭要强对啊所以生活当中呢所以我也不会想这个星川会
死去或怎么样他是用一种他自己的方式在这个生活当中挣扎着生活着对他始终是乐观的对他很乐观同学给他弄那个很多人说你怎么没有反应对其实这就是一个处事的态度所以在这某种情况下这个孩子他都会有自己的一种应接方式
所以说在这个过程当中他俩最后是互相弥补了也有一个人终于可以懂他理解他愿意接纳他所以说他很开心那个阳光照着起码那一刻他们心里是有阳光的夕阳呢夕阳在吗就是结局啊结局你怎么看结尾这两孩子的结局我觉得这个部分是我最感动也觉得最温柔的一个部分吧
也就是我之前表达过我说本月二这个编剧他在写故事的时候经常会在这个部分体现他的温情和温柔就这个也是特别失职的一个部分其实我们会看到就除了结局之外有好多好多这样的细节的体现你比如说在第一幕当中
就是小凑突然晚上从梦中醒来然后跟他妈妈说他梦到了他爸爸然后爸爸说爱你然后他跟他妈妈说就是他觉得就是小凑说我觉得你把我照顾得很好然后还有就是老师第一次跟他的女友在家里面
就是亲热的时候然后那个那个他的女朋友就跟他说啊不要就是强迫自己做一个好的老师你做自己就好了对然后还有就是当这个校长就是校长就是小厕跟校长说我喜欢一个人但是我没办法没办法说出来然后校长说你拿这个小号吹
就是只要大声吹出来就是把不能告诉任何人的事大声吹出来就好了然后结局的时候当他们两个人走出来的时候星川问小凑说我们会重生吗会变吗然后小凑说应该是不会的吧然后星川说太棒了
这个结局其实导演在那个就是应候的时候也跟大家讲了就是不好意思我要打击一下夕阳其实《版原》《月二》原剧本里面的那个结局其实是一个弊役就是是这样的就是他其实本来描述的这是一个真实的场景就是我们理解为现实世界中的场景就他们俩当时在跑的时候其实是我不知道你们有没有看到那个《嘎那》那版的海报其实是两个小孩面对镜头
回头的那个镜头然后观众就有问导演为什么当时拍那个镜头但是其实那个镜头是没有出现在正片里的然后导演就说是因为原剧本里面写的是他们俩在一直往前跑然后听到了老师和妈妈在后面叫他们的声音
但是这两个小孩还是没有理就是把头转过去然后就是有一个回眸镜头然后导演本来拍的是一个正面镜头是他们看向镜头相当于看向观众然后又把头转过去继续向前跑了对
我理解就是如果这么拍的话那就是可能就是大家会更确定说最后结局他们是怎样了对但是导演选择了另外一种拍法就是现在我们在电影里面看到的那个它是一个侧面的一个镜头然后一个远景一个中景就是他们两个人是一直在不停地奔跑然后没有被任何东西打断然后一直奔向了那个阳光里然后
导演在那个应候的时候明确地表示了说他们俩没死
就是这个镜头是想象中的画面并不是真实的画面他当时用了一个词我忘了是个啥词了反正就是大概意思说这是一个幻想中的画面就是不是真实的就是雨过天晴了因为他们最后冲向的那个地方是那个断桥的位置嘛就是过了那个地方其实是没有路的然后他说那是想象中的两个人的画面然后也就应和了刚才夕阳说的就是他们的那段对话他说我们
就是那个新川就问嘛说我们是死了重生了吗然后那个小措措说没有就是然后他给这个结局下的定义是说我们在现实的世界里还是有希望的就是我们可以活着并去寻找新的希望
是有这种可能性的所以我感觉就是如果论就温柔这件事情可能是至于和导演比百元悦耳编剧要稍微再温柔那么一点点对我是这样的就是这个事情我不认为他最后他们两个孩子就是是生是死这个事是一个表达的关键就是其实我更想就是我觉得他在意向上其实我会更加理解成就跟那个老师的那个选择
其实是一致的它其实是一个更怎么说呢更心理状态的一种呈现就是所以当他最后说出我们会重生吗会变吗其实我觉得恰巧是暗合了整部电影他在表达的一个东西就是当我们看到其实这个电影当中有一个非常重要的意象嘛
就是开头的那个火灾然后到最后的那个暴风雨就是那个所谓的像洪水一般的那个就是那个天气它其实一头一尾嘛一个火一个水嘛我个人理解当那个火燃起来的时候其实就是一个孩童的内心的一种星火就是那种星火是是一种真实的力量一种实感就是表达了他对于成人世界的一种
抗拒或者说是一种投射吧因为当时有一句台词嘛然后那个小凑就问那个星川嘛说这个火是你放的吗然后星川并没有正面回答他然后星川就说就是小凑说因为你爸爸在里面对不对然后那个星川就说这个喝酒伤身体就是大概类似这种感觉它其实是一种孩童的一种真实的表达就是
就是在他们两个人的所谓的乐园里面他们是可以说真话的就是没必要为了成人的需要而去再去隐藏什么所以那个时候我觉得其实是他们内心那场火苗的东西就包括为什么安排了一个情节是校长在抽烟的时候然后遇到了跑过去的青川然后捡起了点火器然后又递给了那个
其实很多的这样的暗示在告诉你这个孩子他的那个童真的部分那个最最有原始动力的那个东西包括他们关于宇宙大爆炸的那段那段台词那段交流就是
新传说宇宙大爆炸之后时钟人都会往回走牛肉会变回牛人会变回猿猴就是反向的一个过程或者说是回到自己比较原始的状态回到自己比较真我的一个状态
然后我们再往下走就回到了这个水这个意象然后最后为什么反复会出现那个被水淹没的那个就差点被淹死的那个金鱼对吧其实我说了嘛就是这个老师这个角色他是一个比较
有线索性的一个人物他其实表现了一个孩童是怎么被成人世界所淹没的或者说是他的纯真话是怎么一步步被归训被正常的那他就像那条就是最终被淹掉的那个金鱼的那个结局一样但是恰恰就我刚才提到的那个细节就是当他回到家之后他听到那个小号回到家之后
然后他发现那个鱼缸里面的那个鱼就是好像有点奄奄一息了他本来是要把那个金鱼倒进那个马桶里面但是当他拿着那些金鱼走到那个卫生间的时候然后他突然不知道为啥他好像回想起一些事情然后他拿着那个金鱼又走到了那个他的办公区然后去找到了那个新川那篇作文然后发现这两个孩子的真正的真相是什么
所以这些所有的意象到最后的一个阶段的时候就是你会看到对还有一个还有一个意象也是可以大家去留意的就是校长去跟她的丈夫去探监的时候
然后他们在说着他的孙女的事他们在说着就是签目的那个事情然后校长在干嘛就导演用了一个特写镜头然后去呈现了校长在叠一只纸船就是纸船的意象是什么其实这个也是有很多解读的意味在里面就是当一场洪水要发生的时候那那个船是什么对吧
所以所有这些异象汇入到最后的那个阶段的时候你会看到这些孩子这两个孩子经历了一场巨大的风暴之后从那个废弃的车厢然后爬出来然后走向了光明我觉得这是一个非常非常有异象的一个表现所以最后那句台词才如此重要说我们会重生吗会变吗不会太好了
就是在那时刻其实我并不在意他们真的是说就是肉体是消亡了还是真正就是活下来了但其实他更多的是一种我觉得是一种意象的表达就是我们的同志还在我们还有的选没错就是老师有的选然后妈妈也有的选就是他们俩也有的选有更多更多的选择就是
可以不用只有那一个选择就是咱们不用重生对对对像刚才的解读我很喜欢就是他刚才解读前半部分里面他提到了这三个女性三目里面的三个女性第一个女性就是让我想到了我们生长的环境里面父母可能会给我们带来爱和伤害
就像是早知妈妈一样第二他提到了女友宝丽老师的女友就好像是我感受到最终可能完美的父母要离开我们我们要意识到父母可能会离开我们没有完美的父母然后后面发生了当我们站在屋顶的时候其实我们内心里面是有去向校长也是一个女性的形象带着孩子
都在我们的心里面在吹那个号最终我们可以和我们自己的小孩拉着手去迎向一个非常有希望有光明的一个未来去面对他不是拿弹弓去打自己的未来吗我们的将来是什么在我们的在我们的一次次的选择中在我们成长里面就带出来了所以我刚才我觉得香的解读挺好的就是串起了这三个女性还有要补充的吗
我想问问你们就是看这个电影里面最喜欢的情节是什么一人说一个吧因为我觉得这个电影特别值得用这种非常具体的方式推荐给大家想要不要先来就女王说就是最最喜欢的肯定是结尾就是当那个教授的那个音乐响起的时候我觉得没有人会不为之动容吧就是
没有人不感动不可能不感动你要不感动还是个人吧真的那一时刻我真的痛哭流涕然后每每去听教授的那首曲子都会不知道为什么就会唤醒我我内心的某一个部分就会为之而哭泣这个情节真的是非常非常打动我我在那一时刻我觉得我跟电影当中的人物跟音乐共感了
就是我们同为一体了就是那种感觉就好像我也就是重生了一样就是有一种这种感觉
当然除此之外其实我有两个点是印象挺深的一个东西不行一人只能说一个你别把别人的都说了我就顺便补充两个点这两个情节我觉得是大家也可以关注留意的点我个人觉得挺想跟大家说出来这两个点的一个是
在刚一开始的第一幕的时候就是有一次他小瘦跟妈妈在家里面吃饭电视在放一个节目那个节目其实是一个日本一个很有名的一个综艺它其实那个是一个恶搞的综艺它就是说
就故意安排一些人去整蛊明星然后明星是蒙在鼓里的然后他妈妈就吐槽说这么假他们怎么能看不出来呢然后小凑说了一句很重要的话他说因为我们是在看电视我们是透过电视所以才知道的然后还有一个情节我也印象很深是当他们两个人在车厢里面做游戏的时候
然后小凑的头上不是贴了那个星川的名字吗其实不是贴了一头猪我记得还是贴了个星川的名字反正就是然后他说了一句话他说我头上这个人是不是受到攻击然后会用尽全力然后放弃所以我是星川就是星川就是那种我受到了攻击但是会用尽全力之后再放弃的人就是这两个情节我就是想分享给大家
就是大家可以去品味一下对有个老师呢我觉得这个电影的名字很好就是说你可以去看看什么是怪物这个怪物是非常有意义的尤其是是至于何排出来的怪物你一定会带着好奇去看这部电影从中发现什么才是怪物
不是汉江怪物是另外一种怪物不是凤君号的怪物
那个导演在应候的时候有讲就是关于怪物就是有提问问到说就是这个片子就怪物这个名字到底想表达什么导演的原话是这样的我分享给大家他说无法描述自己心中萌发的各种莫名其妙的东西那些对于孩子们来说他们会把他们命名为怪物对就是我们不要让孩子们的心中再多更多的怪物
就好了就是我觉得虽然我没有孩子但是我觉得可能为了保护孩子就是我们成年人如果我们内心足够强大的话我们可能能做的就是让他们的心里不要出现更多的怪物对就是这些不是什么奇怪的东西不是什么可怕的东西就是一些莫名其妙的想法和别人不一样的东西对就好了
我比较喜欢的一个剧情是我第三遍看的时候我留意到一个很有意思的地方是我印象特别深刻的就是在我逐渐的了解了校长的这个人之后我依然看到了在暴风雨来临的时候校长站在西边站在一个高处的西边
他低下头非常的好像是惋惜的那种感觉又有非常的悲悯的那种情绪吧鱼类俱下的那种感受鱼打在他那个校长的身上那一刻我感觉到了就是柔软甚至有一些弱小就是这个的母亲或者说奶奶的形象就是你经历了这么多你依然能看到就是我们人是多面的他不是怪物我喜欢这个镜头
到最后了导演还给我们补排这个呢让我们知道他只是一个老人如果说可以这世上可以少一些怪物的话那就是做父母的尽量做到无条件的接纳孩子肉肉呢最喜欢的呢
我最喜欢的镜头就是他们两个一起放学回家的时候然后呢就是他看到新川趴在井盖上听东西然后他就跑过去跟他一起听然后听完了之后他就说那里面有一只猫然后后来呢他们俩就开始往家走然后在走的过程当中就是蔓野就很自然地把自己的一只鞋脱下来了因为他发现新川脚上没有穿鞋然后呢
然后他们俩一人穿了一只鞋然后他们就开始讨论说你有没有从自动贩卖机里面买到过热的可口可乐然后一边就是单脚跳就是新川就开始单脚跳然后麦爷爷开始学他一起单脚跳然后两个人各用一只脚跳着然后往前跑然后
跟其实我觉得最后一场戏他们俩真正奔跑起来的那个画面就暗合了嘛那是他们第一次就是在电影中就是一起跑起来的样子就我觉得那场戏给我印象特别特别深就是是在《狮子玉和导演》的电影里面我经常可以感受到就是某一瞬间我真的回到了我自己的童年
就是可能我没有做过一模一样的事但我也做过或多或少类似的事情就是曾经和自己的小伙伴们干一些外人看起来感觉好像很奇怪的事情但是我们乐在其中的一些很很可爱很童真甚至很荒谬的一些举动然后我觉得那一瞬间就是我回到了很小很纯真很自由很快乐的那个
那个时候然后我觉得看这个电影就是让我最开心的地方就是在于它可以让我感受到哪怕是几分钟的这样的快乐就我觉得是给我印象留下最深刻的一个情节
那我们聊的也差不多了吧感谢今天各位啊各位其实在聊的过程中也让我收获很多呢就是节目出来我会听的然后在节目的结尾啊依然跟大家提醒就是我们命运旅行家的活动啊欢迎大家到时候跟我们去广西啊泰国啊跟我们出去玩 OK 那我们今天就录到这里吧 OK 拜拜好的我们路上见拜拜