Vol.075 人的迁徙：荷兰生活18年，她在异乡找到了自由职业之路（林安X咕嘟）
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我觉得那个荷兰就是属于那种你要是没到命悬一线的那个阶段你就等着吧那种感觉存款太多还要交税啊对对对是的是这样子就有段时间那个就是就说一定要注意一下

2018 年的时候就是荷兰当地就是选择婚姻就是注册登记结婚的大概是 40%然后这种注册伴侣关系的是 10%到 20%然后剩下的同居大概占了 40%而且我会觉得到现在来看的话我觉得这个比例结婚的比例会更低

哈喽大家好 欢迎大家来到我们这一期的逆行人生今天这一期节目呢 是我在荷兰生活了 18 年的一个朋友咕嘟我们来聊一下在荷兰生活 18 年时间的一些真实的体验和感受

因为我是上个月吧上个月我在欧洲这边旅居在荷兰这边生活了一个月的时间读一个下校然后在那一个月的时间里呢也就是趁这个机会见我在网上相识已久的孤独卸下见面一起在莱顿呃

玩了一天然后后面还一起去海牙摆了个摊卖饰品还挺有意思的然后这些经历如果有人感兴趣的话我们可以后面也单独再讲那我们今天这一期播客主要是我想邀请姑都来跟我们分享一下就是作为一个华人在荷兰这边生活了这么长的时间那在那边的一个生活工作包括姑都现在也是一个自由职业的身份嘛之前在荷兰也做过呃

创业也自己创过业然后同时也进过荷兰的一些大厂和创业公司所以我觉得整个职场各种形式的体验也挺丰富的所以可能也可以给我们一些比如说现在

人还在国内但是将来可能有计划想到荷兰这边来长期的生活呀工作呀甚至说你只是想来住一段时间体验一下都可以那我们可以给到就是这些听友们一些体验吧或者说是一些建议好那邀请咕嘟跟大家打个招呼吧

嗯,好的,非常感谢林安的邀请大家好,我是咕嘟就像林安说的,已经来荷兰 18 年了听上去就是要暴露身份,暴露年龄了对,然后咕嘟现在是主业是做职业咨询师的然后主要的客户群体还是在国内这个本身也挺特殊的

对现在是一名全职我把我自己叫做全职自由的生涯咨询师对这块我们后面也会聊就是如果有人感兴趣的话对

那我们先从孤独你当初就是来荷兰那一年说起吧因为你是当时读大学在荷兰这边读硕士然后硕士毕业之后就很顺其自然地留到了这边就是你当初选择在荷兰这边留学读的那个专业以及说你毕业之后那一年就在荷兰留下来还

还算就找工作呀留下来还算顺利吗你可以给我们介绍一下当时那个背景情况吧好的这个时光就要拉回到 2006 年了我估计挺多小伙伴可能还在上小学对就是我是 2006 年

06 年的时候来到荷兰那当时其实是大学毕业我大学学的是计算机其实来荷兰要想学读书的话呢最好最容易的方式还是读你本来的专业所以当时我就想说那我很想要就是看看外面的世界嘛就是世界那么大我想去看看那种心情然后就说那我就再来这读

两年的这个计算机的硕士吧所以也是因缘际会啊我觉得这个过程还蛮有趣的就来到了荷兰然后读了两年多一点吧因为我当时其实是除了

学习之外我目标还蛮明确的就是我来了一段时间之后我很喜欢这个国家我就想说我要争取留下来所以我当时其实是在一边学习然后一边利用学校项目的机会就在荷兰做实习所以我在我做了两份实习的工作所以当时其实是两年的时间我相当于是演了半年毕业

那当时想要留下来刚刚提到的是因为我比较喜欢这里还有我当时有一个想法就是我挺想看看凭借我自己的能力一个人能不能在这样一个异国他乡能够打拼出来自己的一片天地或者是创造出来自己属于我自己的这样一种生活方式

就是我个人比较喜欢这种在异乡的这种感觉会感觉到持续的会有很多新鲜感这是一个比较重要的原因就是想要证明自己第二个原因就是我当时也是在临近毕业的时候吧也就遇到了我现在的就是我的 partner 我的伴侣那他是当地人所以也就比较顺利的说想要生活在一起那就

就这两个比较重要的理由让我想要继续留在荷兰你当时读的学校就是莱顿大学是吗对对对就是莱顿大学莱顿大学计算机

莱顿还挺有意思的莱顿大学不是它的文科和语言这块是它的强项吗嗯嗯莱顿其实是非常综合的一个大学然后它是这样子语言学校是荷兰最大的有

比较大的中文系然后呢就是他的法学还有就是他的基础基础型的研究比如说像物理啊那个爱因斯坦在在莱顿其实是当了十年的那个老师所以这么看的话我跟爱因斯坦还是校友呢对吧然后

然后但是他那个计算机他是因为大学因为欧洲这边一旦进入到大学他就是偏理论性的研究了所以他的理论研究这边也是不错的对就是因为他的数学也很好物理也很好所以他就比较自然而然的就会在计算机这方面也不错只不过可能对外的话他这个不是他最有名的这样一个专业嗯

所以你说你当时其实刚来荷兰刚到荷兰读书第一年的时候你还是挺喜欢这个国家的所以你想留下来然后那个时候荷兰让你喜欢主要是哪些方面你特别喜欢呢我

我还记得我刚刚来的时候我当时坐的火车来来顿然后从我那个朋友就是当时那个摄友的那个家里面往外看当时我还觉得哇这个西方就是我们印象里面觉得特别发达但怎么感觉好像其实也就那样因为当时是在火车站附近感觉那个旁边的楼也没有那么高就不像因为我大学在北京上的嘛就觉得好像没有不像咱们那个

首都那种感觉好像那么气势恢弘那种本身国家也比较小那个城市也相对来说小一些其实一开始会有点点讶异但是过了一段时间可能是人进入到生活中了之后学习之后其实会

觉得这个国家会让我感觉到非常的自由我觉得这个点是我自始至终都感受到的这个自由感让我也是我非常珍视的一个状态就是你在这里面你想要做什么然后你自己去争取基本上你都是可以通过某种方式去实现的然后周围人也不会给你太多的所谓条条框框或者给你进行一个评价之类的

就是你有什么想法跟你的荷兰的朋友啊去分享的时候他们当然如果是他们觉得不靠谱的话他们不会跟你去分享他们只会就是跟你分享说你可以这么去想这个事情可以那么去想但是他会非常尊重你本人的意愿他也能感受到这种被鼓励被支持这样一个状态吧所以

我是会觉得就是越了解这个国家然后你会觉得它那个软性的那个部分其实是特别吸引我的就是那种对人的尊重然后它

非常鼓励你去做你想做的事情对那你当时其实留在荷兰就是毕业找工作嘛你找实习的那个经历还算顺利吗在那一年对我找实习也蛮顺利这可能也是那个

刚刚林安问的那个问题就是我会我个人是没有感觉到好像我在这个国家我是一个异乡人然后我可能会在这个部分会遇到很多的困难就是可能也跟我学的那个专业有关因为零几年的时候是计算机这个部分还比较

就是也比较缺人才到现在这个在荷兰那个计算机的人才也是比较缺的所以当时就是有一个那个公司来我们学校做校招然后我就过去看一下然后聊了聊然后对方就说那你要不要过来做实习其实也就很快这就是我找的第一家实习的公司然后我在这边做了两份实习

嗯就是领导呀那个主管对我也都很好在在这里面我也交到了很好的朋友这个这个是实习然后那个呃我记得我找到第一份就是马上临近毕业的时候我找工作的时候也是嗯

我觉得我自己也蛮幸运的是我当时在学荷兰语然后在那个学荷兰语因为有很多外国人嘛然后其中有一个是一个英国姐姐然后有一天我在楼道里面我早去上课了然后她也提前到然后她就问我说你是学什么专业的我就跟她说然后我也跟她分享说我现在在找工作然后她说那我们公司正好有这样一个

机会它其实当时叫做 Traineeship 就是类似管培的那种感觉他说你要不要来然后如果做得好的话我们后面会有这个 Headcount 然后你就可以留下来我当时就觉得哇真的是太好了所以就是因为这个姐姐的推荐我也很顺利的就

跟那个团队的那个主管沟通了一次他就说呢我们可以签这个合同你可以毕了业之后就可以来我们这边做这个 training 所以其实到这个节骨眼上都还是蛮顺利的对后面的故事就有一点点艰辛了对

后面怎么呢入职之后有遇到什么问题吗对就是因为当时是我毕业的时候大概是 09 年初吧 08 年 09 年那个时候不知道离岸可能还小就是那个时候正好是全球的金融危机

就我们这个小公司其实它是一家英国的公司然后它在它那个领域做得特别好然后它在这个河南这边团队也比较小嘛就是属于那种比较比较团结的那样一个团队然后也比较成熟但是在我没入职之前呢他们就告诉我一个消息说这个公司被 IBM 整体收购了

然后当时说那个 IBM 它当时因为这个金融危机有 500 个 head account 全部就取消就是它就不招人但是因为我跟这家公司签了合同了所以他们就很想让我还是能够跟着他们一起就是被那个被闭路到 IBM

然后但是前后其实让我花也让我等了很久因为他们不确定这个这个事情嘛所以过程中我还在申请就是那个毕业之后他这边有一个就是政策说给你一年的时间找工作的这样一个签证所以我其实当时也是卡住我一定要在一年之内找到一份正式的工作可以给我签就是那种正式的工作签

所以对我来讲这个时间也蛮挤破的所以我记得我现在还我还非常清晰的记得当时我应该有两三个多月就是每天都是处于非常焦虑的那种状态天天去查那个邮件然后

隔三差五就要骚扰一下就是雇我的那个主管说这个到底行不行啊之类的所以那段时间其实还还蛮痛苦的就有种好像这家公司要是 IBM 要不收我的话我是不是可能就找不到工作可能就要回国了那种那种感觉对但是好在后面还比较顺利还是还是进去了就是做了可能快一年的时间吧嗯对嗯

对这里就涉及到一个那个签证的问题因为你说如果那家公司当时没有收你的话你可能就面临着要不要回国所以这个我知道现在其实荷兰包括很多欧洲国家就是你大学毕业之后很多有些国家他会给你一年的那个找工作签证的就是一年之内如果你找到的话你是可以

在那边生活但是我没有找到就可能不得不回去了就是现在前周五这一块有什么变化吗

现在也是这样子而且那个荷兰是这样子就是他给你一年的时间可以找工作然后还不是说你找到任何一个工作都可以他是有一个新资上的一个要求的就是这种工作签证他们叫做那个 highly skilled migrants 就是高科技的人才那如果你要想要变成高科技的人才的话也就说明这家公司是需要

出具一定的证明说首先我们是华人就是我们不是欧盟境内的人嘛那欧盟的因为保护为了保护就是当地的这个老公然后他会有一个他会有一个要求就是荷兰的这个雇主首先需要在欧盟的境内荷兰和欧盟的境内这个里面去找人

找你需要的这个人才然后只有当你能够证明说我要的这个人才在欧盟是找不到的我只能雇用这个就是欧盟之外的这个人的时候而且能够达到一定的这个薪资的标准他才会给你发那个工作签证

而且不是所有的那个荷兰的公司那个企业都会都具备这样一个资质的就是去申请这个工作签证所以在这其实是能拿到那个签证还相对来说是比较困难的对

而且他有荷兰是有一个年龄的限制就是 30 岁以下找这个工作的话找到这个工作的那个薪资的标准还相对来说低一些那 30 岁以上的就会高很多现在我昨天查了一下应该大概 30 岁以上的你的每个月的月薪要达到 5000 以上就是就是 brutal 就是那个那个税前的这个工资嗯

五千的话我觉得基本上是一个公司的一个中层领导的这样一个就是中层管理者吧那这样的一个角色了嗯对对五千欧就是但他这个是税前的收入五千欧的话要交税要交要交一半的税吧估计嗯对一小一半吧百分之四十大概嗯对这么个样子平均下来对对对嗯

但是如果你要是在当地是拿的我们刚刚说的一个月的这个就一年的这个 ZUKER 我们叫做这个找工作这个签证在这一年你找到工作的话那个工资标准就要低很多大概是两千六左右就可以所以其实如果你在荷兰上了学以后再找工作在这一年期间里面找到工作这个我觉得是最友好的几率也是最高的嗯

所以总体来说的话就是如果有人想留在荷兰的话,他的方法比较主流的,除了我们前面说的这种你在荷兰读书,然后读书结束之后有一年时间可以去找工作,找到了就留下来,那还有什么其他的一些方法吗?

还有的方法其实就是你可以跟荷兰人建立这种同居伴侣或者结婚的这样的关系那如果你有这样子的关系的话只要你是同居就是双方在市政厅政策我们是同居关系然后住在一起的话基本上你就可以申请不一样的签证那拿着这个签证的话你就可以在荷兰找工作你是不受工作签的影响的

还有就是可能你在荷兰有家人你来团聚这个也是可以的这个就是属于通过关系亲密关系的这种方式留在荷兰还有是这是比较也是相对来说主流一些的还有就是因为荷兰是很鼓励创新跟创业的所以它现在也有一个

呃 visa 就是叫做创业签证呃那在这个部分你当然你要你要能够证明你做的这个 startup 就是一个创新性很强的然后你要在荷兰当地要找到认可你的导师比如说是一些那个创业孵化器啊这我之前的工作的一家公司就是创业孵化器公司他们每年会呃邀请很多不同的创业团队就是呃

欧盟之外的像从中国来呀或者从其他国家来的团队来这边就跟就是来一起来帮助他们去孵化帮助他们去去把这个 SERAB 搭建起来还有一种形式就是叫做投资签证这可能有些小伙伴听说过但是在荷兰的投资的那个门槛还蛮高的大概是要一次性要投 125 万欧

而且是有一定标准它不是说你过来投资买个房之类的而是你真的是要把这个钱放在荷兰的经济发展上的这样的话也是可以拿到我看是三年期的这样一个签证吧对吧

我对那个创业签证还挺感兴趣他这个门槛高吗就是找到的那个就是荷兰当地认可的导师这个导师就找到这样的导师会比较难吗

我觉得你可能是需要首先是你做的这个创业它是真的是有技术含量的像我之前那家公司他们是荷兰应该是第三大的那个创业孵化期那他们的那个他们不同的那个行业比如说那个互联网方向的

那你要做的其实就是技术性含量很高的还有你要做医疗方向的还有比如说做那个农业这方面的对所以这些其实都不是说像我们我们做内容创作者这样子的这种

这样的一个创业的模式对对对如果你有这方面的团队或者是好的 idea 和能力的话其实这些副化剂公司是会非常欢迎的因为他们也是在找这些很优质的创业团队总体听下来还是一些高新科技或者说是一些实业相关的会更好一点

对对对是的是的荷兰他们本身也是很忠实这个部分嘛就服务呀之类的这方面明白那如果是那种开店的呢就是在这边开线下门店之类的这种创业呢嗯

那个可能就不会属于这种创业的签证了在我看来我的理解上来看对对对那你就可能就是在这边要开公司了那你可能就是一种投资可能就是这种投资的这种签证可能会更好一些对我刚想到这个创业签证这块也有可能就是说这个团队他是做创业的然后他觉得你是这个创业团队非常重要的一员就是

就是比如说你是这个创业团队就三四个人然后你是这个团队里面负责内容运营的你就是内容官首席内容官的话那只要这个创业团队是这么这么把你这么一个架构进来的话也是可以通过这种方式来拿到这个签证的对那这它就是属于 startup visa 这里面的一种形式嘛嗯

那就是开店那个比如说是投资签证那这个投资签证也是需要 125 万欧吗还是说可以根据你实际的需求来

我觉得这个应该就算是他的投资的前程了就是你需要就是能够真的给他带来这方面的经济上的这个发展的对所以他的门槛我觉得是要比欧洲像南欧那些国家要高很多因为荷兰本身不是个移民国家嘛嗯

还有一种我知道就是当然还有一种就是有些伙伴可能会有什么政治庇护啊这种这种政治庇护的这种签证也是可以的我又看到我又知道一些伙伴他们是拿的欧盟的其他国家居留证啊

比如说葡萄牙因为我知道南欧有些国家其实是可以通过买房的形式去拿到居留权嘛那如果你拿到欧盟其他国家居留权然后想要来荷兰去工作跟生活的话这个也是可以的因为你相当于是享有欧盟这个成员公民的这个待遇那你当时在荷兰创业主要是做哪一块的工作呢

嗯我当时创业的话其实也不是我自己创业啊因为我我们也是有荷兰的团队啊然后在中国也有团队啊相当于我是把两个团队做那个牵线搭桥的那个人然后我在这个团队荷兰这边我承担的是一个产品经理的一个角色嗯

所以然后实际的那个部分就是我自己是一个个体户我们在荷兰这个叫做 Amanzak 就是一个人的公司那我注册了这样一个公司然后他们相当于是就是跟我就是公司跟公司之间的这样一种合作的这种形式对嗯嗯嗯

哦明白了你那段时间你拿的是什么签证就是你没有在荷兰本地的公司工作了对我那个时候已经是应该我工作的第十年了吧应该是十年对那我那时候已经拿的就是应该是荷兰的永居对荷兰是这样子就是你在这边呃

就是无间断的居住了至少五年你就可以去申请荷兰的永居就相当于是那个绿卡嗯

你一旦拿到这个签证之后的话你就不需要有那个工作签证了你就可以在荷兰就可以找任何工作做自由职业也好或者是开自己的公司也好都没有问题但是前提就是你要在这边待够五年无间断的无间断指的是说你在这边有那个住址这个住址是没有间断的要有五年那我们再来到找工作这块因为我知道现在其实国内

有很多人比如说想去荷兰那边工作呀生活的就是除了留学这一条路之外可能也有人会去看一些有没有那种远程的工作呀或者说是荷兰本地的公司能去愿意去招一些话

外国人的我不知道就是现在华人在荷兰那边的一个就业市场怎么样总体来说据我的了解因为我也接触了一些小伙伴他们是就是直接过来因为这个找工作的那个一年找工作那个签证其实也不仅限于就是只在荷兰留学的人

然后有些小伙伴他们直接拿了这个一年的签证就来荷兰想要在当地找到工作我的了解其实就是如果大家真的就是想要先留下来的话其实是会有一些中资的企业因为最近这几年其实很多国内的公司出海了那他们如果要是想要来欧洲的话其实都会首选在荷兰作为他的 headquarter 因为那个荷兰他的位置还是很好的

然后所以比如说像华为啊小米啊中国电信啊我那天在那个海牙那个因为大部分的人都会把那个 headquarter 放在海牙那块然后我就进了一个楼然后里面我才发现那个楼里面全都是中资企业啊大大小小的就是嗯

嗯这个部分的话其实是会有一些机会的嗯就是如果你不是在当地留学然后你想直接过来的话还有一些物流的公司嗯嗯这个部分我觉得还是还是有机会但整体来讲嗯

我会觉得如果你没有比如说在国内没有外企的工作的经验然后就是跟荷兰的这个他要求的这些这几个行业的这个匹配度相对低一点的话我会觉得可能会相对来说会困难一点就是一年这个时间很快就过去了嗯

然后那个一年的找工作签证我记得他也是有要求的就是你必须是在国际排名前 200 的大学毕业三年以内是吧是的

是的对对对这个就是他的一个要求就是荷兰政府他有两个他列了两个表然后你就要看你的学校在上面排名我记得前段时间我搜了一下可能国内有大概十所左右吧是在那个前两百的那个排名上的对在荷兰那边如果是找到工作的话他一般一个

薪资标准是平均的一个薪资标准是什么样的呢区间我知道荷兰的工资其实在欧洲就是大部分国家比的话但不能跟北欧比但是它的平均薪资还是蛮高的

对对是的那个北欧那就是另外一个一类了然后就不跟他们比了在西欧这块的话我觉得还不错其实是可以对比就是对标一下刚刚咱们俩聊的那个关于那个 KM 就是工作签证的那个部分比如说他说 30 岁以下的那个最低的年薪就是薪资吧就是每个月大概税前是 3600 欧

那这个大概是可以比如说如果刚入职场 20 多岁刚入职场的话你可以达到一个 2500 2600 这么一个样子然后你到 30 岁的时候你达到 3600 啊

然后你再往上走的话你可能再奋斗个几年比如说我 33 45 的样子也看着因为这个越到上面越难升其实是那大概 5000 我觉得这个其实已经是挺不错的一个状态了他会根据年龄 30 岁为界限这个年龄来去给你划分你的最低年薪这样子吗

这个就是他的那个工作他是从工作签证那个角度来讲的我就说可能要想要做一个对比的话可能跟着那个去对标一下会好一些但是他荷兰不会说你 30 岁之下你是这个工资 30 岁之上我就要给你调不是这样子的那这边的话就是当地的学生一般来说找工作普遍的一个薪资水平区间呢

嗯我觉得大概 2500 吧嗯大概 2500 左右应该应该就是 ok 的嗯对前几年你会长得会快一些对嗯

但是我听说就是像荷兰包括其实整个很多欧洲大部分国家现在基本上都是对于那种工程工科类的专业还有计算机相关的专业需求会高一点然后像一些什么市场类的人文学科类的包括商科类的好像找工作在那边还挺难找的知道荷兰也是这样一个情况是吧

对我觉得整体来讲因为咱们也看那个市场因为荷兰人毕竟虽然他们那个英语都特别厉害但是市场还是荷兰语对吧所以你要是而且当地人我会发现其实当地人也是比较喜欢更喜欢学一些文科类的东西

像商科这些的那自然而然在这个领域里面它的竞争也会比较激烈一些比如说我是一个中国人学哪怕他们用的语言是英文可能我们的英文也没有办法跟荷兰人说的英文达到一个高度吧更不用说其实还有当地还有英国人对吧

因为很多英国人也会在荷兰找工作所以这种情况下我们的竞争就是优势就没有那么明显确实是这样子的嗯

是的所以其实而且华人的话在荷兰的职场里面他的那个近身的天花板应该也是蛮显而易见的我会觉得其实就是这个天花板怎么讲呢我觉得也是可以理解的就是因为你越往上走的话其实你不光是靠拼的是你的能力了你越往上走你拼的是资源

还有你综合的那个素质所以就是还有很多的部分其实是跟沟通有关的那这么看的话我觉得你

你作为一个华人可能在这个当地本身的这个积累就不够嘛那你觉得往上走的话可能在综合考虑起来的话很有可能就不是那个最合适的人选那你觉得因为你现在其实后面你没有在荷兰的职场上班了你自己做自由职业了嘛然后在荷兰去做自由职业的中国人我不知道

你了解到就是这种跟你相似情况的这种中国人多吗就是还挺好奇在异国他乡做自由职业是什么样的感觉的对呃

我了解的就是我直接认识的人并没有那么多然后当然他们有一些就是比如说做财务就是专门就是就是做个人报税呀这些因为其实这样的中国人单独出来做一个自己的自由职业我觉得是有的

当然带货我有一个朋友他是做那个奶粉生意的就是还是在做奶粉啊或者是荷兰的这些铜车呀这些部分的他们做电商也是有的嗯

还有就是我知道他们可能有开一个酒馆啊或者是开一个蛋糕坊啊就是这种我不能说多但是会越来越就是会听到的会越来越多大家也只要是拿到永居的话其实大家也会越来越活泛我觉得可能也跟这个年轻人越来越多也有关系嗯

对就是年轻人现在会更多的去想到那我可能前五年我就在职场里面待着然后一旦我拿到那个永居之后呢我就去做一些我自己想做的事情对

90 后挺多人会这么做的那你觉得在荷兰那边比如说做自由职业的话就是中国人做自由职业他有哪些比较常见的一些选择吗比如说开店的或者说是做自媒体的分享一些荷兰生活的什么之类的或者说像你一样对像你一样做这种

职业咨询师或者说咨询技术类的你可以远程工作的对其实我觉得也就是你可以自己干的那些然后技术性高一些的比如说像做咨询比如说我刚刚说的那个才快还有人是帮着那个比如说因为我觉得市场其实都是在都是那个中国人的市场那

比如说荷兰比较缺的就是那个建筑就是搞那个装修这个是特别稀缺的人才你知道吗然后那个我就知道有就是我朋友他们会搬家干嘛的他们都会找就是装修就会找那个当地荷兰的这个就是中国人的团队还有就是找房子啊就是财务这方面的会有一些呃

然后像我这种做就是比较专专精一点的这种咨询类的都会有但是如果你你做的这个事情是需要依靠平台的话那就比较难对的还有旅行有很多人是做那个旅行设计呀这部分的都有旅行设计是指的是旅行设计师吗

就是比如说做地赔啊之类的这部分但总体来说其实这一类赚的是中国人的钱对是的是的对然后再有的话比如我刚刚说的那他可能就在这边开一个酒吧但是我觉得这样的人还是比较少的那咱们再说可能就是开菜馆啊之类的对吧那个这个也是对也是一个路径嗯

但是那种可能投入的资金就会更重一点了对对对 是的还有比如说我有朋友他们他是那个在荷兰比如说是做医疗这部分的他就可以在这方面去做咨询嘛但是你在那边做自由职业者的话你的这个税其实还是也是正常交的嘛对对 是的他跟在职场上班的那个税比起来的话有什么差别吗

他是会把你就是如果你是一个人的公司的话那个你的收入其实就当做那个他是按照那个个人所得税

来放的就是如果我是打工者的话那我的每个月的收入其实也是个人所得税嘛所以在那里面是一样放的但是它会因为荷兰为了鼓励大家做这个自由职业所以它会在比如说你开这家公司的前五年会有各种不同形式的一些

税费的一些减免比如说你的公司的盈利没有那么高的时候可能某一部分的那个收入就那个税就没有那么高或者是会免税这个根据不同的情况你可以去去申请这方面的减免嘛嗯

就是它整体是对于自由职业的这个部分它的支持力度还是蛮大因为荷兰人当地我觉得这个具体数据我不知道啊这百分比有多少但是其实如果当地人他们自己想要做自由职业的话这个这个通道还是蛮蛮畅通的蛮顺利的但是这个税可能有具体的有具体的比例吗就

能到 30%什么 40%之类的对对对就是那个荷兰他是这样子他也是分了好几个他们叫做 box 就是不同的收入会放在不同的 box 里面去去那个就是盒子里面去算那我这边看到就是个人所得税的话比如说你的年收入你要是低于 3000

三万七千欧的话那你大概税率是 36%应该快到 37%了那如果你高于的那个三万七千欧的部分的话它的税率就变成 49%就快 50%了

对然后还有一些你比如说你个人的投资啊你的理财这部分他就会放到另外一个 box 里面去算那个部分的税还有你的银行存款你存款要太多的话这个部分他也是会要放到税里他也是要给你那个在上面还有再加一些税的存款太多还要交税啊对对对是的是这样子

就有段时间那个就是就说一定要注意一下他应该是十万吧你要是超过十万欧的那个部分他就要开始那个加税了嗯对他那个比例不高但是就对你就知道他是比较鼓励你去做一些其他的东西啊消费啊干嘛的嗯哦那这个真的是对我觉得在欧洲当一个富人就有一种在就是交更多的税救济

就寄更多不富裕的人的那种感觉贡献给社会是的是的所以到达一定程度的时候可能大家也就也就也就觉得无所谓就是那个贫富差距真的没有那么高嗯没有那么大嗯当然那个还是有一部分人人家那个生活状态咱们是不知道的对吧对就外面那个度假村啊对吧各个国家都有一个自己的那个度假屋这个也是比较普遍嗯

是因为我之前在荷兰这个月时间也认识了几个荷兰本地人然后在职场上班的那种嘛然后我觉得他们好像有一个普遍的点就是他们其实也挺呃

就是不满意他们交的税太高了他们会觉得在荷兰的这边上班的话他没有什么往上去晋升的那个奔头因为你越往上之际越高然后工资越高然后你交的税越多然后最后你实际拿到手的其实也并没有多多少

然后所以他们有一些像我上次认识一个荷兰人他就挺想去美国那边工作因为他觉得美国就是多劳多得嘛你赚的越多你到时候也越多你睡觉的也相对少一些就是这个东西我不知道他会不会也是一个就是很双面见双双刃见的一个东西

对是的我觉得是这样子就是当然我会觉得我不会把那个收入单独拿出来咱们去看他高跟他收的高还是低因为我觉得每个国家这个税这边和你个人的拿到的这个福利之间也是平衡的嗯

因为像荷兰的话比如说我们是全民医保嘛就是所有人都需要交那个交保险然后如果你要是身体上面有一些什么问题的话其实我个人从心理上来就我是比较安定的因为我知道我不会一下子出现就那种好像我得了一场病直接就是一夜之间被打回到那个贫困线以下的那种那种感觉我觉得这个东西其实是在我看来就是嗯

它是一个整体的一个考量吧嗯那我整体会感觉到在荷兰还是比较比较安定的它会让我有基本的安全感嗯我觉得这就够了在细的这种计算我觉得每个国家的那个税的那个算法也不一样嘛我昨天简单看一下德国我觉得完全不一样的算法嗯我觉得不能只拿出来其中一个部分去进行对比嗯

是就是高福利他背后就是高税收嘛然后他也会确实就是他很难让你一下子说因为生病或怎么样而一下子也反平啊什么的甚至于很多那边的一些就是难民啊他去那边之后只是可能政府也还是会给他们一些最基础的生活上的一些保障

也不至于说水会混就是吃不起饭啊什么那种的对是有标准的而且我觉得是一个基本的相信吧就是怎么看呢就是你就可以看这个国家它的政府大小

我觉得他收上了一些税没关系收个高也没关系那我可能就要看他收上了这东西到底是会有多少再返回给人们的福祉就是真的是为这个国家的公民来服务的我觉得这个部分能够看得比较清楚的话我觉得就可以那刚好说到医疗这一部分了我觉得也可以聊一聊和他的医疗

因为这次我去的时候我就听好几个朋友说就荷兰这边它可能欧洲很多国家都是这样就是你首先每个人会配一个家庭医生然后你如果是一些小的毛病的话你首先不会直接去医院可能先跟你的家庭医生去沟通一下然后他给你一个反馈然后再决定说你

要不要去进一步的去医院孕孕或者说是吃药什么之类的但是公立医院确实排队排的还是蛮长的蛮长时间的

对我觉得那个荷兰就是属于那种你要是没到那个命悬一线的那个命悬一线的那个阶段你就等着吧那种感觉对对对是这样子我觉得这你看就每个国家都不是天堂啊就是他也在这方面在医疗这方面我觉得他们也是这

年年被诟病然后这个应该说是人才医疗这方面的人才是缺的缺口蛮大的但是我也会感觉到是有一个也许会有一个所谓的利益在背后吧因为你一旦成为这个医生就是这种比如家庭医生这种其实他们都是有自己的叫做诊所嘛他们都这个诊所就是他们自己的 practice 那

这些医生其实基本上就干一辈子了然后就是整个就非常的非常的就是怎么讲就有一种好像我拿到了这个资质然后我就基本上这辈子就不愁的那种感觉这医生其实是非常受尊重的嘛

所以就会确实是会出现如果你这个病不是特别着急的话可能会让你排会让你等在那等很久特别是心理治疗这个部分因为我也有朋友他们是会有一些心理这方面的困惑困扰那这个部分其实就需要排挺长时间的对

是的我觉得这个就是意大利这边也是一样因为我最近在意大利嘛然后他们也是说如果你只是那种小毛病然后没有当那种就是很急迫要马上做手术的那种见血了什么的

没到那种程度其实大部分它就是让你在那排队可以排很长很长时间排几天啊甚至有的时候排到你自己都好了可能自己就好了对是的我觉得很多时候他们心里的小九九就是哎呀身体自愈能力非常强然后对吧你在家待上几天就好了就跟感冒感冒一样都是这样子的那个喝点白开水多休息对

就完事了最好的药方就是这个所以我觉得这可能也是他们公共医疗全民免费的另外一面吧因为之前我记得在匈牙利的时候我也听一个匈牙利的本地人也抱怨过他们的医疗系统就是他说虽然说公立医院要免费看病都免费但是他们如果生了病的话他们更愿意花点钱去私立医院因为更快公立医院排队实在是排太长时间了哦

其实荷兰不是全民免费就是我们都不是都交那个保险吗对吧然后保险之上那个你可以选就是像我的话我会选就是这一年我如果花了不到 385 欧那 385 欧之内的话就是我自己付然后超过 385 欧以上的那个部分才是免费的

而且还不是所有的比如说你这个东西不是因为你生病了才去开的药比如说我想开一些什么保健品啊这些东西那你就得那这个就是完全你自负对就是这个部分其实它也不是不是说那种那个完全那个免费的那种不是这样子

就是他是保险公司赔的就是支付了这一笔钱吗对对对 是的你的医疗你买的都是这种医疗保险

那公司他会给你有一些这方面的一些福利吗像国内的公司的话他不是也会帮你去交无限一金啊什么的甚至还有有的公司帮你交商业保险对有的这个就是不同公司不同的福利了然后比较大的型的那些公司可能都会有自己的那个保险公司你就直接过来以后直接就把你放到某某一个档位然后公司一些会帮你那个支付一部分对是这样子的嗯

那这个部分对那医疗这部分我们先聊到这儿我们再回到职场吧就是前面因为聊到说你不是在荷兰的职场干了有接近十年的时间了是吗对对对十年之后那你自己感觉就是在你应该有跟是跟荷兰人就是一起工作比较多还是就是对对对比较多元荷兰人为主哦

对我是我大部分都是因为我是比较喜欢国际化的环境所以我选的公司都是英语英语那个交流那个是第一语言嘛所以我在的公司那个基本上是荷兰人会有一半然后剩下的一半甚至是更多一半是就是来自不同国家的人对就比较国际化的

那你在荷兰的职场里面上班总体感觉他们的职场环境

你可能也没有在国内职场生活办好我没有在国内生活办好对我觉得我现在我现在倒是也能对比一些是因为我后面因为创业的时候也是跟国内的团队有接触然后不是最近这几年都在做咨询我的很多的客户他们也是在国内所以我对国内职场也有了解了

我会感觉比较明显的是在荷兰其实毕竟是这个怎么讲老牌资本主义国家就是他们的管理经验确实是非常的丰富跟先进的就是他们会非常重视这个所谓的就是知识工作者你的这个效率

是很重要的就是说在荷兰我们也说是每天上八个小时我是很少比如说在那八个小时里面就是会说是我要摸个鱼我要去这儿古道古道去那儿看一看

因为荷兰的中午也不怎么休息嘛它不会像我们可能中间还要休息一个小时两个小时那种情况荷兰人的中餐也是比较简单午餐也比较简单所以我们基本上就是中午会休半个小时然后剩下的时间就开始再继续工作所以大概每天那八个小时是比较追求效率的而且它的管理的理念也是嗯

你把活干了就行你怎么干我基本上不会怎么管你所以上下级的这种关系也不是说那么的明显整体也是比较鼓励大家去创新然后去把你自己的想法表达出来我觉得这个部分对我来讲是非常重要的关系也很简单说实在的

然后我知道就是荷兰人他们也确实是有一个特点是说话特别直接就是有啥说啥恋爱有感觉是吗过来这一个月

对对对就他们工作当中也是这种风格对吧对对 是的 是的整体是比较直接的就是有什么说什么咱们今天要聊个这个话题他不会跟你拐弯抹角的让你去就是让你去理解他这个话话语背后到底想要表达什么他们的那个交流是很直接的因为我觉得他们觉得这种越直接你的效率越高然后你越容易

那你后来就是自己做自由职业了嘛想要做自由职业的话主要的原因是什么呢因为不管是在国内还是国外感觉要自己干都是会停上去挺多风险的

我当时都是有契机的因为我当时已经工作了其实加上我之前的那个管培的那段经历应该已经超过十年了就是我会觉得而且当时应该是三十五了吧然后我会觉得可能已经到了一个阶段是需要去停下来然后去想想到底是

我想要做些什么就是有一种在那个阶段可能有一种就是自我觉醒的那个爆发器就是突然我会发现在工作中那个激励我的那个外部的那个因素就过去比如说我责任感很强然后我很想追求那个成就然后那个东西好像突然就没有办法再激励我往前走了

我是一开始是有些恐慌的我说那完了这个我到底要干嘛但是后面我就想到其实这是一个挺好的一个信号就是我需要停下来然后去真的去问问自己我到底想要做些什么就是我接下来的这个二三十年的职场生涯我到底想要实现什么样子的价值就是从那个时候开始我就二

20 年我就不是有给自己放了七个月的假吗正好是疫情那段时间我正好在国内所以在那段时间我做了比较充分的自我探索吧然后也相当于找到了自己个人使命就是我非常想帮助他人找到真正我找到或者创造吧我觉得创造这个词更合适一些就创造属于他们自己的人生那其实我也在做就是一件事情那我当时找到的一个

也就是现在我用的这样一个时间的通道就是做生涯咨询师就是最近我给自己刚那个做了一个定位的一个梳理然后就现在的这句话呢就是我的定位就是叫最具锦鲤体质的职业定位教练

我还是蛮享受做自由职业的这个过程的就是这种一个人去创造然后去把一个想法从零到一变成一个产品然后为他人带来价值的这个过程我觉得我很享受这样一个状态对吧

那你这个其实也算是转型了吧就是换了一个职业领域了对对对对应该算是我最大的转型对我花了多少时间我是你看 20 年的时候应该是 6 月份的时候我决定就是去开始上这个课程然后然后上完了之后但是那个时候我还不大确定生涯咨询是不是我想要做的事情

所以我因为我当时给自己 gap 的时候我就说我 gap 一段时间就我可能还是需要去看到一些收入嘛那我当时就正好有这个机会我之前的合作伙伴又来找我说你要不要再创业我说那好吧那反正我也需要一些收入那我们就一起来做这件事情所以我相当于是兼职做生涯咨询师

大概一年半然后在 22 年的三月份的时候当时有了一个做督导教练的这样一个机会我当时就跟自己讲说我可能这是一个挺好的机会我要抓住他那我当时就决定那个全职就转型了对

那大概应该是一年那加在一起可能有两年的时间让我做这个转型然后到现在又有两年的时间做那个全职那你觉得若是转型成为这个职业全职的职业咨询师还有职业教练

之后就是你的一个就是收入这一块跟你之前比的话它是有什么样的一个浮动呢这个浮动还是蛮大的对就是我现在的收入可能就是能够 cover 住我平时在这边的那个就是日常的这种消费吧就是我可能并没有就是像

挣到多少钱就是真的就是除去这些日常消费能够保持我一个基本的生活状态之外我可能还能有多少盈余没有这么多但是对于我来讲我现在比较追求的还是我自己的这种个人这种状态

我觉得我是在为我自己去创造一些东西然后我愿意给他足够的时间去慢慢去往那个方向去走但是你在荷兰这边日常的一个开销的话对比国内的话你觉得它会更高吗我觉得荷兰的一些生活费什么还是挺高的就是住交通费吃饭什么的这些东西嗯

对对对是的特别是这几年那个物价涨得很厉害对是的因为我是一个对钱啊就是那个这个财务这方面不是很敏感的人要不我要是敏感的话我肯定不会走这条路啊

我每个月大概是 1000 欧左右就能够 cover 我平时的那个消费了当然如果说是大家要是就是正常来这边留学然后之后工作的话我觉得可能一个月你至少要有 1500 吧它包含了住宿生活费交通费所有的对对对是的就是你你不

因为这边确实是啊像林安说的就是你在这边如果要是外食出来去餐馆的话我觉得现在大概你去一家餐馆就是稍微

就是不是那种减餐那种吃的话大概一个人也要 30 欧了吧对吧你看咱们俩那次出去吃大概那个还算是便宜一点的中餐中餐是属于相对来说价位比较低的就是你基本上按 30 算嘛要喝点酒啊什么就是 30 欧就出去了所以一般也不会就是在外面像我们在国内一样随便想说咱们就去吃一顿之类的

所以你要是能把这个部分控制住的话其实大头就是房租我觉得一般在这个你要是租的话可能 700 欧 700 800 欧这么个样子对对那这个基本上就一半就出去嘛剩下的那个吃饭大概可能 300 欧左右吧你要是自己做的话嗯

那你在荷兰这边就是现在生活了 18 年的时间我们最后再聊一下就是生活层面的一些事情吧对就是首先在

首先在交友这一部分来说的话你觉得你在那边这 18 年内的一些人际关系上主要是有哪些方面构成的我其实在这边因为我相对来说是不需要太多朋友的人所以在工作有工作的那段时间那十几年我大部分是有几个可能国内就是中国人的朋友就是五个吧我现在能算出来五个

然后还有就是我公司的同事就是我每次工作每份工作里面都能够积攒出来那么三四个比较好的朋友同事这个是一个圈子然后就是我的家庭了就是因为我朋友他是当地人那他的家庭那部分也会延展出来就是

你可以理解为这些人相当于是我跟荷兰人接触的还有那么两三个是荷兰当地的这个朋友就大概基本上是掰手指都数二三十个人这么个样子基本上就是我的社交的网络吧然后现在

因为做了这个生涯咨询师之后我也特别是最近这一年我也会跟在荷兰的更多的华人的朋友去建立更多的链接因为也挺想了解一下他们现在到底在这个工作跟职场上面遇到什么样子的困惑嘛所以最近也认识了一些新的朋友我觉得这个也还是蛮好的对我觉得我自己会更加开放最近这几年也交了挺多朋友嗯

那你觉得跟荷兰本人交朋友的话容易吗我是这么看的我觉得荷兰人其实相对来说会比较内敛一些所以我但是我会感觉到他们是属于那种一旦认可了你他们会真的很真心的去对你就是那个靠谱度还是比较高的靠谱程度比较高所以我会觉得其实

如果你自己足够主动一些就是如果你觉得这个荷兰小伙子不错这个姑娘也挺好的那我们就可以主动去跟他们去建立链接他们会非常开心就是跟你去出去玩干嘛的这个还是比较容易的但是可能需要我们更主动的往前迈出那一步会比较好一些对

那你觉得语言会是一个障碍吗就是跟他们就是再进一步深入去交流的话然后对就是成为更紧密的朋友的话我觉得还好因为可能要看年龄段嘛因为我们当时刚来荷兰的时候就是什么都没有一穷二白嘛然后也很快的就我觉得那个时候就特别想要交朋友

就是你可能自己都没有意识到但是你去见到一些你可能比较有好感的人你会愿意跟他们去交流所以我觉得那个都是学生的时候其实是还蛮容易打成一片的那一旦进入到职场之后的话我会觉得

嗯当然了你要是能够会说荷兰语因为毕竟也是他们的语言嘛他会比较容易去产生那种链接因为毕竟是有一些话呀包括比如说一些幽默的这些这些东西对吧一些玩笑还有是比如说荷兰当地正在发生的这些这种谈资如果你能够比较快的能够跟上的话其实跟他们聊是比较容易能够拉近距离的对嗯

但是如果你就说我就是一个英国人我就跟你说英语的话他们也我觉得也是没有没有什么问题的嗯嗯嗯那你那你刚刚去荷兰的时候你会有那些不适应的地方吗在生活上嗯有的呃有第一个就是吃嘛嗯对我觉得挺多华人这人这是要过的第一关哦就是我我我印象特别深的是刚呃

他们大学跟我们可能国内大学不大一样他们是不同的学院散落在整个这个城市的各个方位所以我们计算机器呢其实就是比较相对来说小一些然后那个我第一次去的时候当时我都有点惊了因为那个地方是在和这个莱顿的边边上然后从外面看呢就像是一个那个厂房一样这是一个二层楼的一个厂房

当时我就觉得这是计算机系吗还是一个什么一个仓库呀还是干嘛就是当时就会觉得这是一个什么地方但是进去还好了最让我惊讶的就是吃饭因为咱们在大学的时候其实都是有时长对吧然后每次可能

都会有那个热饭然后那个有不同的选择但是我第一次去那个学校的那个食堂的时候中午的时候我就发现好像那唯一热的那个东西可以热食的东西就是一款汤

还是那种稀就是非常稀的那种汤你知道吗然后我当时就让我觉得比较崩溃然后后面可能过了一段时间就是就会有什么我们叫做你可以买一个肉球就类似狮子头的那种东西可以买一个那个东西那剩下所有的东西牛奶面包 cheese 这些全部都是凉的所以我觉得那个部分让我感觉到还适应了很长一段时间就是中午不管吃多少片面包我都觉得我没有吃饭

这是一个点是的我也深有同感对就是难得而且我会发现荷兰人真的中午吃的特别少就是特别简单特别简单就是你会你知道吧他们不光是就是别说咱就说面包就完事了对吧那怎么这一个人也吃个四五片吧但是

我现在就是特别高大的男生然后一下拿出来一个小饭盒里面只有两片面包中间夹了一片起司我心里面想说你这能吃饱吗但是别人就那么过来的我觉得就挺神奇的就不知道怎么能凭借着这两片面包和一片起司就能长得这么人高马大一不留神就长到了两亿就挺好玩的

人种不一样基因不同基因不同对对对最后就只能归因到基因了对

然后还有就是刚刚咱俩聊的那个荷兰人的直接嘛就是那个表达上面确实是他如果觉得这件事情不合理然后他觉得这个事情不对不公平的时候他是会直接跟你去表达的他不会把这个事情那个说哎呀都是都是一个项目组的同学我们那个就是一个遮遮掩掩就过去了他们不会这样子的他会直接就是

在你面前然后告诉你说你这个不行然后我当时就经历过这样一次不能算是风波吧就是我真的是看见怎么一个团队的一个成员昨天好像大家还能够有说有笑然后今天就直接跟他讲说这个项目的进展我们会觉得你的投入度不够然后我们会希望你离开或者是说你要想办法去弥补

就是这样的对话我是第一当时是给了我很深的印象的对

然后后面就慢慢慢慢就适应了就觉得其实挺好的但是你觉得他们的这种表达是对事不对人的吗是对事不对人的真的是这样子对他们就会直接跟你讲说就是会明明不要白白的把这件事情给你摆出来然后跟你讲说我们觉得这件事情你可能做的投入都不够那你还要不要在这个团队里面待下去

经历过一次但后来我觉得还挺爽的我觉得就是那种好像你不压抑自己然后你就让这个事情在那个当下大家都像成年人一样去沟通我觉得是真的是见识到了对

其实也挺好的就是你没有那么多弯弯绕绕大家都坦坦荡荡的是的就是你不存在那种情绪化被压抑被压抑住然后到某一个节点直接爆发出来那种情况

像亚洲的职场文学就是他说了一句话你要猜很多种他这句话背后是什么意思对对对不同的故事线是怎样交织在一起的对吧没有那么多精神内耗了就对对没有我觉得我觉得这点是让我特别喜欢荷兰荷兰人的一个地方我觉得要说就说那好那你觉得不合适呢我也可以跟你讲讲我的道理在哪他们

是很鼓励这种 debate 的就是这种辩论的那你有理你有理

你有理你就把你的理说出来然后他们会评估这个跟在我们在跟政府之间打交道也是特别明显的就是如果你觉得对方的有一个判断不准确那你就给他回信你可以申诉然后他们会重新去审理这个事情然后觉得你有理的话那这个理就判给你所以我觉得讲就是这是一个讲理的地方是会让人感觉到非常的安全嗯

那你会不会觉得就是这个这种性格里面有时候会让你觉得他们有点人情味淡了一点或者说是不是那么的像中国人讲的那种对就是不尽人情的那种感觉

对我其实也思考过这个事情但是我因为我也会近距离的观察就是我家里面这些荷兰人嘛那我会我看到的其实我的总结是他们其实更关注的是边界就是他们是很有边界感的就是如果我我觉得你做的这个行为跨越了我的边界的话他会直接跟你反馈

我觉得这个是特别特别重要的但是并不意味着说他们是没有人情他们不懂人情其实在荷兰我不知道林安在路上有没有看到过如果比如说今天在你走在大街上看到有一个人摔倒的话其实周围的荷兰人都会很快地过来帮助你

他们不是没有人情味他们只不过就是很在意别人是否逾越了他的这个边界但是他在跟你反馈的时候他也在告诉你他的边界在哪里这样子的话会比较方便日后你们双方之间的沟通嗯

我觉得这个就就很好呀也很轻松对我觉得荷兰人的这种边界很多时候也体现在一些就是经济上就是对像这位朋友跟我说特别好笑他说他刚到荷兰的时候就跟一群朋友一起出去聚餐嘛然后最后结账的那个环节就是被震惊到了因为他们当时是点了那个球就是像炸丸子一样的那种肉球还是什么

那个肉球可能就是按个算嘛一个多少钱一个几欧那种的然后他们结账的时候就算你吃了几个肉球然后你要几欧按照你吃的几个算是吗对对

我觉得荷兰人还蛮讲究这种就是 AA 制然后对经济上分得清楚一点的分得清楚对我觉得对你刚刚说的那个我也见过了但是也不能代表就是所有荷兰人因为我见到的一些荷兰人他们也是说那就大概就是算一下吧然后或者是说就是你跟我说的这个情况我要是跟比如说我朋友去分享的话他自己也会说这个也太奇怪了然后

对吧就分得这么清楚大家那个平均一下就可以了嘛对吧其实对也分人对像你说的那种情况是有但荷兰人自己可能也会觉得有点奇怪有些荷兰人会觉得对

对那在这个就是进入了这种亲密关系里面的话因为你现在你的伴侣是荷兰本地人嘛我觉得荷兰这边他们对看待婚姻的态度也是很不一样的对是的我专门针对这个问题我昨天还查了一下因为我觉得挺有意思的就是

我们相当于是同居了大概是应该是今年吧就是离开咱们俩见面的八月份的时候我们俩才办的那个注册的伴侣关系但之前我们都是同居的然后我昨天查了一下就是 2018 年的数据是荷兰当地就是选择婚姻就是注册登记结婚的大概是 40%然后这种注册伴侣关系的

是 10%到 20%然后剩下的同居大概占了 40%而且我会觉得到现在来看的话我觉得这个比例结婚的比例会更低就是这个整体的趋势就是你同居会占一大部分然后越来越多的人如果他们想要有一个比如说在这个财产继承这方面有一个保障的话那他们会做一个伴侣的这种关系的等级就是越来越少的人会来选择结婚对

对他们来讲其实没有太大的差别那这个就是进入到这种同居关系或伴侣关系里面的时候他们的经济上也是 AA 的嘛大部分时候

对像我们的话就是我们会有一个公共的账户然后这个账户里面会出一些就是比如说我们平时买菜这些我们两个人都要花的钱那就放在那里面剩下的话就是自己的工资自己放在自己的那个账户里面去对

不过我也知道有些朋友他们可能也会选择就是结婚的结婚了之后他们可能也会选择把双方的财产放在一起算这也是有的不同的对不同的那个

不同的那个关系也会有不同的处理吧但是你要是说我们分开放的这种我觉得是在这是非常合情合理的那你觉得荷兰人他们就是一旦进入到家庭关系里面之后他们是不是会就非常多注重这个家庭观念什么之类的呢

我觉得荷兰人的就是我的观察就是荷兰人的家庭观念我觉得整体要往北走我觉得他们的观念就是那种

在一起那种家族的那种观念就会要弱一些就肯定要比男欧要弱很多我会那种我会有那种感觉嗯比如说但是我不会觉得他们会缺少那种亲人之间那个必要的那些互动啊而自我反而我会觉得他们跟家里人之间的互动其实是比较注重那种高质量的陪伴还有无条件的这种爱的啊

可能如果住的不是很近的话每年见不到多少次像我们跟他爸妈离得比较远我们可能一年比如说平均下来每两个月或者一个半月我们会见一次就这样一个频率但是每次见的话其实我们在一起的时候是会比较关注大家都最近都在做了些什么呀我们会在一起去玩一些游戏之类的即便是在短暂的那两三天在一起

我们也会很注重这个陪伴的关系所以这个部分我觉得还是挺好的不像有的时候我会觉得在国内可能也确实是一两年没有见到家人了但是

跟家人在一起可能就是出去吃个饭然后吃饭的时候大家都看手机其实没有什么太多的交流对吧特别是有比如说跟姑姑阿姨们这种更大家庭的聚会但是在荷兰我觉得他们还是蛮注重在一起的这个时光的那你觉得就是他们结婚之后买房的人多吗因为但是荷兰的房子一直挺紧缺的

对对对是的因为荷兰的人口的密集度应该在全球应该是能排前三吧对确实是这样子我觉得我的观察是很多人如果一旦工作相对来说稳定一些的话

然后他们是会选择买房的就是比如说工作了个两三年因为我知道有挺多朋友他们工作了个两三年或者三五年然后他们也比较确认这个城市就是他们将来要长居的地方特别是如果家里面有小朋友的话他们是会选择来买房的因为基本上你要是能够有一个比较稳定的收入然后特别是双方都挣钱

其实你通过跟那个银行贷款是比较容易能够拿到这个那个房贷的对就是虽然房子比较极缺吧那你就去看基于你自己的财政的这个水平你去看你买什么样子的房子因为在这边大部分荷兰人可能就是稍微嗯

就是经济上面有一些保障的就是高一点的他们会选择就是这种不是独栋的房子就是独立的这种连排房那公寓呢会相对来说便宜一些所以如果大部分的这个高

刚毕业的伙伴们如果他们的收入不是特别高的话他们可能会先选择去买那个公寓的房子买一段时间然后再买这种连排的这种房子这也是有的嗯

但不会说像咱们在国内好像已经高得离谱了就是不动用家人的这个就是以全家之力去付首付的话这个就买不下房子这种情况我觉得倒是没有所以其实一个就是在荷兰有正常工作的年轻人他工作几年之后靠自己的工资在荷兰贷款买房相对来说还是比较容易实现的

是的 是的 是的大不了你偏一点嘛对吧 那个房子小一些或者是去买一个公寓都是没有问题的而且就是欧洲整体的房子他们的那个租售比是很高的对比国内的话所以我觉得其实从房子的这个角度来看的话确实我觉得可能现在欧洲的房子的投资价值比国内要高太多了

是的对因为欧洲整体它是一个房子是消费品嘛所以他们对这个毕竟还是老百姓自己的那个衣食住行是最重要的嘛他这个是需要保证的所以那个荷兰也是会比较最近也是在加达一度去

去看能不能给这个特别是刚入职场的年轻人或者是家庭收入不是那么高的人这种福利的政策他们有很多福利房对那个房租当然那是租的那房租就也会比较便宜对但那个可能要排就是很多人可能要排个两三年吧才能排上嗯

那总的来说的话你在荷兰生活了这么长时间你体验下来之后你觉得有哪些地方是你特别你觉得它特别好你特别喜欢然后有哪些地方可能你觉得就是中国人过来可能是不太会适应的地方就是它的好跟不好我们可以跟大家在最后来总结一下

嗯嗯对我这个可能就是我个人的观察了啊就是大家可以就听听就好啊我我因为我呃

我自己是非常喜欢荷兰的而且我在这 18 年里面我当然也去其他不同的国家去旅行过我也观察过就是我综合排下来就是我会感觉到综合实力来看的话我觉得它是在欧洲是最适合就是我居住的地方我觉得

最主要的核心就是它让我感觉到自由和舒服你可以去就是如果你有自己的想法你想要去做一些事情的话我觉得这个国家都是会有东西可以 offer 给你然后给你这样的条件帮助你去实现我觉得这个是我比较看重的还有另外一个就是刚跟林安分享的就是这是一个比较讲理的一个国家就是它的整个政府的运转机制

就是即便我是一个异乡人我是一个外国人那我觉得这件事情我在理我是可以去申诉的我有地方去讲理我觉得这个是给我特别大的一个安全感

不会我很少我基本上没有那种感觉好像我是一个少数族裔然后我在这里面是被当做二等公民来看待的我觉得这个东西我是从来没有过这种体会的我觉得这已经非常难得了这个是我特别喜欢的点然后

不好的地方呢我会觉得就是这个国家就太平了就是这个地势太平了完全没有起伏然后就是让我感觉到我现在只要看到一个可能 100 米的这么个小山包我都会非常的兴奋就是它那个 landescape 就是国家的这个

自然的这个风光的这个丰富程度可能要比其他国家要缺乏一些吧我觉得这个是我我现在能想到的还有就是那个就是你要是生活上的比如说吃这个部分我没有说是因为我已经习惯了这个生活就是我也能够每天中午吃三片面包我也觉得就够了的那种状态

可能一些小伙伴他本身就是一个中国味他可能在这待了十几年都没有办法适应的话我觉得没有关系那你就自己去那你就可以自己去变成一个美式达人嘛对吧这也是可以的自己做饭也是没有问题的

对这是一个点还有一个点就是我会觉得就是呃人工非常贵特别是呃住房呃租就是搬家呀租房啊改装啊这些部分啊这个这个真的是呃不是说没钱就是你找到合适的工人是特别特别难的啊这是一个我觉得挺在荷兰来说不是那么方便的一个地方吧嗯对其他的我觉得就都还蛮好的啊

我还是蛮享受在这的生活那我也想补充几件因为我在荷兰生活了一个月的时间你有观察了来 我很好奇你的感受当然我觉得我来荷兰之前我其实对荷兰有一些刻板印象当然这些都是一些道听途说然后包括一些可能我之前在网上认识在荷兰生活的网友或朋友吧跟我分享的

那我的刻板印象主要是来自于第一大家说荷兰的天气很糟糕就是一年之中大部分时候就是刮风下雨阴天这种天气比较多然后晴天很少太阳很少

然后这个是听到比较多的但是我因为是八月份去的嘛然后八月份它天气很好每天都大晴天然后日照又长所以我没有体验到就是后来天气不好的时候到底是能不好到哪种程度啊嗯

然后第二就是大家也我在网上也听过很多人跟我说就是在荷兰那边种族歧视很严重就很多华人可能在那边都多少少都遇到过一些不太友好的对待当然这种我自己在那边住的一个月的时间我没有经历过太多可能就是会遇到一些那种唯一遇到的就是那些

我觉得

像阿姆斯特丹啊或者说像乌特丹啊这种比较国际化一点的大荷兰的这种大城市人种比身也比较复杂的地方可能你遇到这种事情的几率相对也要多一些因为它哪儿的人都有嘛有时候骂你们也不一定是荷兰人啊

但是好像我这次待的比如说我去了几个小城市然后荷兰人比较多的城市像乌特呀然后包括之前去孤独的生活的莱顿呀包括之前也去了戴尔夫特我觉得这些小城市好像大家其实大部分人都挺友好善良和热心肠的这种比较多对总的来说我觉得还是好人比较多是所以我觉得

对我觉得反正我这个一个月体验下来我对荷兰印象还挺好的然后确实吃上面确实是没有什么好的选择然后我还比较喜欢的一点是因为这边就骑自行车的人比较多嘛然后在那边骑自行车确实是应该是

最好的一种体验了吧因为它有很多的自行车道你骑起来就会非常的舒服然后因为它又因为这个地势比较平所以你就没有不会太吃地那个是我在

那边我唯一我觉得我来之前我觉得我骑自行车一天骑个五公里我觉得我应该骑不了上线了但是我来了之后我一天往返骑个十几公里我觉得一马平常也没啥事对我也能骑是的是的对对对是的对挺有意思你看你观察到了就我觉得就很深刻了又很鲜活对

天气这个部分确实是这样子我觉得挺棒的林安你把那个特别确实荷兰那个夏天是特别好的我也很喜欢但是你看这两天自从你离开了荷兰之后这几天的这个雨量明显就增多了对

但是我觉得这也是一个习惯就是习惯它也就好了对还补充一点我觉得荷兰还有一个点很好吃因为我看你也在那个我们不客为当里写它是世界最密集的火车网有世界最密集的火车网络之一

然后荷兰其实也国家也不大挺小的然后所以你去不同的城市之间周末去坐那个火车是非常方便的就是你可能跨个城也就几十分钟到一个小时你就跨了一个城市了你就可以当天往返去那玩这个还蛮好蛮方便的对对对是的荷兰荷兰那个大小可能有些小伙伴可能没有办法想象就是我那天我之前算过就是荷兰是大概是北京的两个半北京大

就这么大的一个就我经常说它是一个披风的一个地方但是这个国家虽然小但是你可以看到它的能量还蛮足的就是它有很多挺有意思的东西在里面还是挺有趣的吧我都待了 18 年了我还觉得还是挺新鲜的挺好玩的

然后如果是从旅居或旅行的体验上来看的话我觉得它还有两个地方很好特别是因为我这次是从北到南嘛我会发现很明显就是从北到南就是河南还是挺安全的一个地方大部分地方都很安全然后交通交通系统相对也是比较准时了

然后来了这个法国意大利之后你就会发现它的这个公共交通的准时性和安全性就开始一路下滑就开始有感觉了对对对 是的是这样就是你可以看到那个基础设施建设其实是蛮体现这个国家的综合实力的荷兰的基建其实都还挺好的就是街上街道都还挺新的公共的交通系统也很新

然后我当时到法国巴黎之后我一进那个巴黎的那个地铁站我想哇这个对比就来了对我记得我刚才跟你提到过那个地铁站一定要小心地铁就特别的破旧我只有只能用破旧来形容然后我当时就觉得哇荷兰还是挺新的一个国家的嗯嗯嗯

对 是的 是的这个有很多时候比如说你开车的时候就就是我们我们都说的荷兰去不是去比利时那个就是就是很快就过去了嘛然后就很就是挺明显的就是你开车然后什么时候能感觉到去了比利时了呢就是你会发现这个那个底下那个公路开始不平了你就知道你去了比利时了对对对就是挺明显的啊

最后再补充一个就是我觉得荷兰确实是英语普及非常高然后如果你是外国人你不会说小语种的话欧洲这边其他国家的语言在荷兰其实用英语你还是能够很自由的交流然后去沟通的但是确实去了法国也还行巴黎也还行啊但是再往南走一点南欧一点就会发现就是说英语的人越来越少了

然后你在日常的沟通上可能就会相对遇到阻碍也会更多一点嗯嗯是的因为荷兰他们说的是那个非英语国家那个就是荷兰人的英语是非英语国家排名第一的嘛嗯普及率也是最高然后好像不知道为什么别人好像捡起来一门外语非常就是信手拈来的那种感觉嗯

我真的很羡慕他们的语言能力人均会好几门语言而且都是精通是的德语英语法语然后你时不时要再来个拉丁语我都要疯了我觉得这辈子也学不来这么多语言对所以总的来说我觉得大家有机会到荷兰这边去

哪怕是短期的去体验一段时间也挺好的而且我觉得

我有感觉就是其实你对一个地方你之前去之前你听了再多别人跟你分享这个地方怎么怎么样不管是好的还是不好的它到底适不适合你你喜不喜欢还是得你自己亲自去那边住一段时间之后你才知道而且也能够打破很多很多的那种刻板印象吧好呀那我们今天的播客其实聊了还蛮丰富的各个方面我觉得都聊到了对

对然后大家如果将来想到荷兰这边来生活工作或者旅居的话也可以联系咕嘟对非常欢迎大家来联系我因为我也是时不时在网上就会那个有小伙伴来加我说那个了解一下荷兰我觉得没问题啊因为我觉得这几次包括林安来然后咱们俩的交流还有这次做播客其实也让我感觉到

确实大家好像对荷兰都不是那么了解嘛对吧那我既然我知道了一些我觉得比较有趣的一些事情然后大家可能有些有缘的伙伴也会对它感兴趣那我会很愿意跟大家去做这个分享的因为我确实觉得它是可能是听上去比较小众但我又觉得它真的是很值得

探索的一个国家吧我是怎么会我是怎样感受的那我们今天的节目就先到这了非常感谢姑姑来跟我们影响这么多好的非常感谢林安的邀请很开心很开心如果对大家有帮助的就太好了然后如果通过这次的播客能够联系到一些有缘的小伙伴也就更加开心了

好的那我们今天就这样了下期再见了拜拜拜拜谢谢

为了这首歌为什么这么悲伤梦里的梦我对我的朋友感谢爱