Deep Dive
Shownotes Transcript
i will follow you wherever you go wherever you goif the smoke won't go
i won't let you go
哈喽小伙伴们大家好欢迎收听我们最新一期的秋后算账节目我是主播雨薇那今天的嘉宾是纯纯她作为一个小镇女孩跟我们分享了她作为小镇女孩的经历以及一步一步从自己的小镇走到更大的城市从更大的城市到了海外再到经历最近在美国的一些政策性的改变
打乱了她既定的计划在计划中去重新建立稳定感在稳定里面去重新选择自己下一步的发展方向那她分享了很多自己作为一个小镇女孩是如何去疗愈自己认可自己并且发展自己的那在这个过程里面有很多的书籍包括理念还有练习给了她很具体的帮助
所以这期节目想借助纯纯的分享给同样作为小镇女孩或者是也在经历疗愈过程当中遇到了一些挑战阻碍的伙伴给大家更多元的疗愈的方式同时我们也用很批判性的视角看到了很多主流心理学既定的一些理论也希望帮助大家无论你处在一个怎样的状态里面
可以打开自己的思路积极地去认可自己并且能够看到更多的选择和可能并且一起团结起来推动更大的改变那我们就先邀请春春介绍一下自己
好,我叫淳淳,我是一个从业两年的科研工作者今年即将开启博士项目是宇威多年的听众读者也是参加过线下活动的幸运的人我同时还有个新的身份是人生教练我目前正在学习和练习关于教练的技术以及规划自己的服务我的服务是针对小镇女孩今天我会着重跟大家分享对小镇女孩
女孩的理解以及我自己作为小学女孩的经历会和大家梳理一下我自己的童年和青春期的经历结合现在最近在美国的这个时局的变化对我自己的影响以及我对她的思考最后呢会讨论一下我对苏吉的一些反思和分享
我们要不要就开始因为当大家提到小镇女孩的时候可能每个人对这个概念有不一样的想象哈那对你来讲你是怎么定义小镇女孩或者是当你觉着哎我是一个小镇女孩的话嗯
到底我经历了什么春春有没有什么想分享首先是我是结合我自己的经历以及我和 13 个女孩进行了一对一的深度访谈然后我大概总结了这么几点一个呢就是通常是因为成绩好就是因为升学而离开小镇的大家都可能在大城市工作或者生活以及学习
但是好像多多少少对大城市有一点疏离的感觉还有一点就是比较容易陷入关于人际关系的内耗还有和父母的关系也是比较复杂当我听到了这些故事以及和我自己的感觉我就发现这个小镇女孩她可能是一种状态是一种由于性别养育方法
文化社会和时代共同影响下的一种状态谢谢谢谢淳于的分享就听起来它不只是个人的境遇然后包括也有一些社会的视角那淳于你觉得从哪开始分享你自己个人的经历会比较好呢从小时候一路梳理到我离开小镇之前好
我呢就是八岁的时候我的父母离婚然后我就和我妈搬到了南方的一个小城市小镇这个小镇的规格就是基本上可以走路到任何的地方一直在那里到了 18 岁就是在小镇的印象其实比较模糊因为我妈她特别的忙所以我就经常自己在家或者就借宿在邻居家或者借宿在我妈的朋友家
所以从而且我从初中开始就一直住校如果是上学期间我就在学校里如果是假期呢我就会被送到各个亲戚朋友家待着这一段经历对我个人的影响呢就是我妈在她生气的时候包括
我妈的朋友都会多多少少跟我说你要对你妈妈表示感激因为你就是你作为她的孩子她是一个离异女性有个孩子这个对她来说就是不好找下一个男朋友然后我就会有一种我是一个累赘的感觉而且这个就是我妈有时候也会说我说你就是个累赘你就是我累赘这样子
所以就会让我的自我价值感开始变得比较低而且呢我经常在别人家住而且一住就是住一周一个月这样子所以就培养了我极其强大的察言观色
的能力就是特别会来事而且我妈她自己的工作压力非常的大再加上呢她的情绪调节能力不是很好我先来反思所以我其实在小的时候承担了很多的角色包括她的情绪的安抚者然后包括她的倾听者能够照顾好自己的小孩一个非常懂事听话的小孩我对
我的童年比较稳定的一个印象就是我去那个小镇的图书馆然后还有呃就是会很长很长时间待在那个图书馆里然后看很多很多书所以这个就是书籍对我非常重要的一个原因之一嗯啊我高中的时候呢其实也不是非常快乐呃
因为我中考考得特好所以呢我就去了我们小镇高中的理科实验班但是其实我非常适合文科所以高中的知识一拿了起来我就完全跟不上就是怎么努力都是倒数前十而且在那个小镇的大多数老师也是只看成绩的
所以我就加深了那个很低的自我价值感就是我的成绩仿佛就是在确认就是我自己非常非常的笨然后是一个不是很好的
听起来就这个过程当中
对自我的价值感会有很大的一个影响就是会对自己形成很多一些信念比如说我可能不够好我可能不够好
我不行就有很多对自我的一个攻击那之后这会怎么影响到后续你在求学过程当中或工作生活当中对这个就是让我的价值感一直非常非常低就是一个是自我价值感低不敢去问人就是不敢去向人求助因为害怕别人说我问的问题比较愚蠢另外一方面就是会有很强烈的羞耻感
这个羞耻感我觉得是非常非常阻碍个人发展以及去审视自己的过去我现在觉得这是一个非常重要的议题但是它又是一个恶性的循环就是你一旦觉得羞耻你就很难去求助然后
然后呢你没有去求助你会责怪自己没有去求助你就会更加的羞耻然后就会在这个羞耻的漩涡里就是不断的消耗自己的能量我现在反思起来我觉得羞耻感以及形成羞耻感的原因真的是非常重要的一个需要去解决的事情那后续你是怎么去解决关于羞耻的部分的呢为什么能够变成现在
比较稳定没有羞耻感的状态我觉得还是从离开了小镇开始就是当时我也不知道为什么有那么强烈的愿望就是一定要离开那里然后后来虽然我的高考考得不是非常的好但是我的所有的学校都不在我的那个省连周边的省都不可以所以我跑得非常非常的远
然后在大学的时候所以我就因为我物理空间拉开了然后呢成绩我又不是在学我最不擅长的东西了所以我就开始有了一些空间比如说给班级成立公众号啊或者是自己看书呀反正就是有了一些空间来看 OK 我到底是擅长什么东西
然后我喜欢什么东西然后这个时候就渐渐的发掘到了过去对我的影响对因为在这些和人际交往包括我自我探索的时候我就发现就是总是感觉这么的别扭比如说有人想说喜欢我我就会非常的害怕就是我整个人就是僵硬的那种状态然后我就觉得哎
怎么会这样呢这跟我看的小说不一样啊就是完全没有浪漫的感觉就是害怕还有一点就是有一个经历就是完全让我开始反思到底有哪不对劲这个经历就是有一次我去我们班上观看排球比赛然后呢我去的时候我们班是赢的然后我在那里看了 40 分钟最后我们班就输了
然后我就开始自己心里就开始嘀咕说哎呀可能还是我运气太不好了就是把我的厄运传给了班级导致了班级比赛的失败然后我还在想我说要给谁道歉呢就是会有这样的想法过了一个晚上我就突然觉得我又没去比排球比赛为什么我会觉得这和我有关呢
然后我就突然意识到我好像在为很多和我没有什么关系的事情一直在道歉而且不知道跟谁道歉就是在内心里觉得是我不好是我不好这两个事情就开始让我意识到
有些东西不太对劲了是是是那这样听起来就是很多外在发生的一些事情甚至是跟自己没有直接关系的事情种种都能够联系到自己身上来或者对自己的评价上来哈
那听起来这真的是一件非常辛苦的事情就你不断的要再去反思是不是我的错是不是我的错然后这件事情发生或者是我会不会给人带来特别负面的影响现在当你回看到那个时候的自己你会感觉到那个时候的自己是处在一个怎样的状态里面现在回看就是很心疼那个时候的自己
就是累呀就像一个神剑一样那么生活就是要为所有的人负责
的那种感觉我现在觉得那时候那个状态就是很多种因素的叠加就是用贴标签的方法的话就是比较低自尊然后呢讨好型人格然后又有很强的羞耻感尤其是身为女性的一种羞耻感就是这些所有的结合在一起就是让我在当时有那个状态是是是我觉得真的把自己
表现出来的这些模式并且能够给到它一个命名的话确实是一个很重要的过程就是当我们发现好像有一些不太对的时候或者借助一些心理学或社会行为一些词语的话可能会帮助我们更好的意识到到底在我们身上发生了什么
那从这之后你是怎么去一点一点解决关于自我或者自尊的一些问题对我觉得你刚刚总结的特别好就是贴标签我觉得在疗愈的初期就是当你意识到有什么不对的时候我觉得是非常管用的因为它就像给你
贴了几个指南针就是让你这个船你要往哪走你有了几个锚点因为不然的话我们处在一个对自己对外界都很不相信的状态的时候其实你说要什么自我救赎你都不知道往哪走当你有几个词你可以去
搜的时候就是非常的重要对我自己来说我当时就是开始了解到有低自尊这么一个标签然后我就开始搜公众号然后发现公众号讲的就是完全就是我呀我就突然觉得哦原来就是这个状态不是一个自然正常的状态顺藤摸瓜就找到了公众号下面的就是引用
然后我看他看了那本书我也去看那本书然后就是一本书连着一本书一本书连着一本书开始慢慢了解哦原来我现在这个状态是怎么回事就是理解到到底什么可能造成我现在这个状态又给了我一些往更深一层的线索而且让我有了一种不那么孤独的感觉我
我之前很长一段时间的自我定位就是我觉得我就是那个宇宙在创造人类的时候出错了的那种人 I'm a mistake
那种感觉我觉得不会有人像我这样奇怪了但是当我看到那些通过标签找到那些书然后发现 I'm not a mistake 我不是一个错误还有一些人和我经历着一样的事情就会又给了我一些动力吧就是给了我一些清晰感又给了我一些动力就继续往下走是那真好那真好就听起来你慢慢慢慢找到了一条
去自我和解的一条路那刚才你提到书籍可不可以具体分享一下程程在自己探索的过程当中用了一些书籍对你帮助很大能够帮助你去把这个之前的一些感觉自我如果是个拼图的话你再一点一点一点点尝试去了解自己去看到到底如果我不是一个 mistake 的话那到底我为什么会成现在这样的自己
那这功能有没有什么让你觉得很印象深刻的书籍或者是理论我觉得就是除了刚刚那些关于症状上的书之外还有一些对我非常有帮助的书一个就是我给它总结为是理解原生家庭创伤或者其他创伤的这一类书
这一类书相当于就是给了我的症状一些病因我就理解到哦原来我的我的低自尊是因为我父母的养育方式比如说我承担了我妈妈的很多他应该承担的很多的角色或者是我的生活中父亲是缺失的这一部分对我造成了什么影响总结来说
就是在列举我的爸妈在养我的二十几年的人生里犯的错其实是比较难读的因为会牵扯到很多对于痛苦回忆的挖掘和探索而且相当于是你了解到原来你小时候被那样对待是不对的就是你之前觉得我小时候那样对待是因为我不乖或者是我有什么问题我是一个奇怪的小孩
但当读了家庭这方面的书你就知道哦不是我的问题是父母的问题所以这个时候就是内心的那种震荡还是比较复杂的对
那有什么一些比较主要的或者是在当时准准很核心的一些动荡的情绪有没有什么想分享的有我觉得比较动荡的情绪最先就是震惊就是啊不是所有家庭都是我这样吗就是会有一种非常震惊的那种感觉
就有点无法相信然后有一种有一种很失落的感觉就是啊为啥我没有啊就会有这种感觉而且还会涌起一些对父母的恨意我觉得恨意这一点其实挺难的就是特别是之前可能一直以来都是觉得是自己的不对然后父母
为我特别是母亲就是为我付出了很多我觉得这某种程度上也是在某些层面上是一件事实但是好像除了母亲对我无条件付出之外很多她对你的一些负面的影响同时也是真实的所以能够在这个过程当中把恨意去表达出来允许自己有这样的感受
我觉得这是一件其实挺不容易的事情而且我觉得其实是一件可能很敏感的一些事情当我们说到有一些恨一再的时候那陈真你是怎么去处理这种恨的感觉对此处我就想分享一下就是
虽然书籍帮助了我很多一会儿我们还要聊更多的书籍但是的确就是在面对这种恨意以及自己的哀伤的时候看书是不够的我看了很多年的书然后我终于意识到看书是不够的因为所有的这些书它只能给你提供一种自律上的理解就是我
我这件事情发生在我身上我应该是悲伤的我可能有愤怒的感觉这两个就是知识上的理解你应该有什么感觉和你内心体验到那种感觉是非常不一样的所以这个时候我就想提出我对读书的反思就是可以读书但是只读书会让你感觉读到一定程度你就会觉得自己卡在了某个地方
因为知识上的东西和情感或者身体上的感觉还是他没有办法直接打通
所以我觉得当我自己突破这个就是体验我自己的愤怒体验我的哀伤我还是非常推荐大家找一个咨询师或者是其他的外界的手段来帮助你就是自己的能量这个时候还是蛮具现的是的确实我觉得特别是涉及到哀伤的情绪的时候可能理性当然理性肯定会有帮助
帮助我们去梳理告诉我们这是什么但是特别是进入到深层的自我疗愈的阶段的话那可能就会涉及到情绪的处理特别是让这些复杂的感受去释放出来去重新体验那种小时候的无助无力愤怒痛苦恨意的状态真的这只是个人的体验而没有办法通过就是我知道就能够
释怀这些复杂的一个情绪所以这就确实涉及到关于创伤疗愈的具体的事情或事宜的话那可能书籍不完全能够帮助我们去化解这些心里面动荡的情绪可能确实需要一个专业性的人士帮助我们一步一步走出来
谢谢春春的反馈关于这个部分的反思而且我还想说就是关于小镇女孩刚刚就是说其实我们对父母的感觉是很复杂的一方面很感激父母资助我们离开了小镇但是另外一方面的确他们的养育方法或者是他们的想法某种程度又
让我们对自己的感觉对自己的评价很差所以这种情况下其实想要去处理那种哀伤的感觉会更因为我感觉有一种文化社会规训在挡在
你面前是的因为大家很多有误解就是当我们说到去释放自己的情绪或者是去表达恨意的时候就好像真的这是一件大逆不道的行为或者是你怎么能够有这种感受呢
但其实在咨询里面特别是在一个相对安全的环境里面我们并不是说完全想要找一个背锅侠或者是完全扮演一个受害者的这样的一个角色情绪它是一种能量我们没有办法把这个能量压下去它就不存在了或者是把它消除它就不存在了
这种能量它是有原因的所以只有去把它疏导起来就像那个时候咱们说治水的时候你不能够去靠围追堵截这样的会让大坝更加的决堤而是疏通疏理清理这个河道里面的淤泥然后帮助这些河流或者是这些能量能够更好的让它释放出来并且学会如何跟这些情绪相处
我觉得这是一个很重要的问题当然我也相信毕竟很多时候我们并不是在一个完全安全的环境之下所以如果能够找到一个比如说咨询师或者是你很信任的朋友长辈可以把这些情绪表达出来甚至是看到这些情绪背后它发生的是什么因为情绪它就是一个信使它帮助我们看到到底发生了什么
甚至是进一步的意识到并不是我们的错可能有我们个人性格呀或者是父母当时的处境的原因包括他们个人的一些议题之后我们也可能聊到跟社会性的环境是有关的所以可以帮助我们更好地把那种羞耻和不安释放出来然后看到这个责任是很复杂的
我觉得这个过程其实是很重要的一个过程但是大家现在一下子想到就是你要表达恨意那你答你不到或者是你怎么这么不懂事呢甚至是你是不是要对父母做一些什么或者是你是不是想的太多了等等我觉得这个过程其实还是挺挺敏感的一个话题吧特别是在现在我们人与人之间的交流过程当中不知道诚诚你怎么看对
对我非常的同意我觉得这个就非常好的 connect 到了我想聊的下一个类型的书就是关于责任感和信念感的一类书这类书为什么叫责任感和信念感呢就是它让我能坚持的去做自我探索自我疗愈以及把我的金钱和资源往这里放
我觉得这一点是在现在非常难但是它又极为重要的因为就像雨薇你说的就是自我疗愈它是一件全职的工作而且它的结果你大概率是只能自己感受到我只能自己感受到我现在很喜欢我自己
我感受到我非常的稳定不再感受到我很羞耻但是这些结果其实很难被外界认可衡量再加上像我们刚刚说的就是你感受到对父母的恨意这是一个非常敏感的话题自我疗愈是一件需要信念感才能走得长远的事情这一板块的书就是给我提供一种信念感就是我向往
更清晰的感受更健康的关系更真实的生活而不是在一种应激的模式下去去承受就是即使我知道这条路很漫长然后我可能会损失一些东西但是我还是想走这条路找方法帮助自己去体验讨论疏导那些东西
所以我觉得这个信念感从书籍里过得非常的重要还有一种责任感觉就是我承受的痛苦不是我的错但是如果我想要让自己就是心灵上过上更好的生活那我需要自己做出行动自己去寻求帮助
才能让这个改变发生是的 是的 真正我觉得这点说得特别好这样让我想到就是前两天跟一位伙伴聊到关于怨恨的这个话题当然大家说我可以认可或者是我承认就是父母伤害了我或者是亲密关系的一个伴侣一个朋友或者是面对一些职场的霸凌甚至是更严重的创伤性的事件啊
那作为一个受害者好像我承认了那我就过去都已经过去了那如果人这么的简单或者是处理创伤这么容易的话其实也就不会有所谓的代际创伤的循环了就很多时候创伤大家都会觉得过去就过去了干嘛再提他呢但是他如果没有被处理好的话在我们潜意识里面会时不时的跑出来甚至会影响到我们的生活
比如说如果我们对于上一代人有一些恨意的话那很有可能我们在自己的亲密关系当中就会重复同样的模式就是当对方不理解我的时候可能一下子就会被拉回到小时候的那种无助的状态里面就像刚才陈诚所说到与其我能够更好地去沟通解决而很多时候当我们的那种受害的那个情节出来之后
虽然这个并不是我们想要这么做很多时候是被拉回去了或者是被应激的状态那很有可能我们就会用父母对待我们的方式同样的再去对待当下跟我们相处的这些人比如说可能会大声吼叫可能会自怨自艾各种各样的形式所以我经常会听到这样我就变成了一个我自己最厌恶的人但是我感觉
它就是一个宿命一样我难以逃脱我改变不了那用逃避或者是讨好将驻战斗的这种方式的话其实并不能够完全去解决问题我们还是活在过去的阴影当中所以即便很多人最后选择不去原谅伤害自己的人这个也特别能够理解
但是那个伤害在我们身上造成的影响或者在我们心理上造成的影响如果我不去承担起疗愈的责任的话确实还是会不断的重复我觉得这是一件其实挺遗憾的事情我想分享一个当时对我特别有打动的一个隐喻那个作者他就说每个人就像一棵小树一样它就是你受到了创伤然后这个树上留下了伤痕
如果不去
承担这个责任就是给这个伤痕比如说给它消消毒啊给它抹点药啊那这个伤痕它就会腐烂它就会影响到后面的生长如果是能够有用你的资源去处理这个伤痕这个伤痕它还在的它不会消失但是你这棵树你是可以一直往上长然后有时候你再回头摸摸这个伤痕它可能还是有一点点疼
但是它已经不影响你作为一棵大树整个的生长了我觉得当时这个意境给了我特别大的能量就是我要去好好看看我的伤口因为我的人生还很长是真好我觉得这个比喻特别特别好
就是他既没有否定我们过去的经历但同时也不会陷入到就是把这种伤口特别的奇观化或者是绝对化就是他就没办法了就这样了我这一辈子就毁了
就是时刻你去重新审视自己在这个过程当中不断地去探索自己我觉得这真的是一个很积极的可以被改变甚至可以学习成长的一个过程那下一步有没有什么之后影响你很深的一些或者一类的书籍呢接下来一类呢就是和女性主义和社会学有关了 19 年的末尾我结束了一段非常有毒的关系
然后就疫情了这两个经历在一起就给了我机会就是我这个女性主义的视角就完全的打开然后我就开始看大量的女性主义的书然后这一个板块内容就是从各个维度
加速了我的自我成长因为我理解到就是塑造我性格特点的因素以及所谓我的创伤啊它其实远不限于原生家庭
比如说社会学校商家他其实都把普通的女孩往一个模子里扣这个模子的特点不限于莫名的羞耻感对自己能力的怀疑对女性友谊的不信任对父母的过度崇拜以及把所有的精力都放在找一个好对象上这个模子还有一个特点就是非常的乖巧
瘦弱讨人喜欢这些社会的运作模式在我看清楚了之后我就觉得就是又是很强的愤怒这个愤怒的指向就是社会负权制资本主义我就发现我转移了一些能量我之前一些能量是发泄在我自己的身上我觉得是我自己有一些事情没有做好
我在小的时候不够坚强不够反骨所以我没有抵抗原生家庭对我的影响但是当我理解到这个影响并不是仅仅是原生家庭而是整个系统性的影响之后我就把对我自己的纸斋转移到了社会上然后这个其实为我自己腾出了很大的一部分能量然后从那以后我整个人的
思考的模式以及我的注意力就是大范围的转移到我自己身上我觉得这个其实对于疗愈的过程也非常的重要嗯
那我可不可以进一步问一下就是你觉得这种个人的疗愈和社会性的视角特别是对于资本主义负权制的这个批判是怎么结合在一起的呢因为现在当大家想到社会的问题可能对于很多伙伴来讲特别的虚甚至是会增加自己的这种无力感
那听起来纯纯反而就是关注社会性的议题不仅没有让你感觉到更加的无力反而在那个阶段会让你更有力量甚至更看清了很多这个部分是怎么结合在一起的我自己的理论是其实每一个人的能量都是非常有限的就是你的时间你的注意力你要用来干什么
当我不知道社会是怎么影响我的时候比如说我的理科不好我对自己的样貌过度的苛责我觉得这些都是我自己的问题当我把很多不属于我的责任归结在我自己身上的时候我就要去反思吧我要去改变吧这些能量其实都是没有用的这些能量
这些你要改变的问题的源头不在你自己身上但是你又在想解决办法所以就消耗了大部分的但是当我发现这个能量的源头不在我那我这一大部分的能量其实就节约下来了当一个人有了更多的能量的时候而且他知道这个能量是要往自己身上放的时候
我觉得那个人他对自己的自我疗愈也好自我关怀也好都会有更多的进步和努力的空间没有被其他没有用的事情消耗这个是我的理论是是我觉得这一点很重要就有的时候大家可能会觉得我一定要怎么怎么样或者是当我看到了这个理论这个想法我就一定要按照这个想法来
所以很多时候可能我们忽略了我们自身的经历和状态以及到什么样的一个阶段我可以或者是我的身体和情绪在告诉着我现在什么最适合我所以刚才纯属你的分享也提醒到了我因为这个也是可能我最近在工作当中也跟一些伙伴探讨的就是你会看到各种各样的理论甚至是来自不同的学科
但有些东西可能在暂时你是愿意去接受的但有些东西可能你可以先放一放或者是你可以再去转过头来再去看也不必要一定就是经常我们听到我应该怎么怎么这样我应该怎么怎么这样但我们一旦说到应该的时候可能就有的时候跟我们的情绪和身体已经有一段距离了就需要我们去够某一种要求和标准或者是为了我们自己去适应某一个理论
我觉得多少其实是可以的但是它不一定非得是现在所以在这过程当中我们能够保持一个自己的节奏甚至是能够给自己身心的这种精力和状态以予尊重的话我觉得反而能够帮助我们
走得更稳而不是走得特别快然后到最后感觉就是陷入到混乱和自我怀疑的状态当中对我特别同意我感觉很多的应该其实
还是想把自己往某一个模子里扣还是觉得如果我是一个女权主义者我就应该接受 ABC 所有的观点但是我其实对于女权主义和很多社会的观点我不是
这样子想的我觉得给我最有启发就是上野千和子女士她的一句话她说女权主义并不是一个可以就是把你所有问题都解决的一个什么神秘的符号神秘的魔法它不是这个它其实就是一个你手边很就手的工具当你需要它的时候你就在里面挑一挑
哪个比较适合你你就拿来用别的不适合你现在你就不用他这样子形容就是每一个个体和这个理论的关系给了我很大的启发也给了我很大的自主性就是是我来选这些理论而不是说我把这些理论
压在我身上是的我觉得这种自主包括其实女性主义或者是社会理论之间有很多的冲突包括流派的不同基于每一个作者他个人的经历他的局限性其实这个都是也是我们可能在之后疗愈的过程当中可以去考虑的
当然如果在这个阶段有些理论能够给到你启发重要的不是说我去崇拜这个人或者是我去完全接受这个理论而是我看到这个理论对我有产生了怎样的共鸣和影响以及进一步的怎么能够更好地去指导我的生活那如果大家跟我经历的话也可以多了解一些就是理论形成背后的原因啊或者是知识生产过程当中它本身也有权利不对等的也就是说
一个过程包括什么样站在什么样的立场上这个信息它在代表什么样的利益我觉得这些其实都是女性主义给到我们很大的启发当然还有更重要的一层也是可能我们今天如果有时间可以继续聊但如果没有时间的话我们之后也可以继续聊准准就是当我们涉及到小镇女孩这个事情的时候
它就有跟阶级也是有关的在这个社会当中阶层对于个人的一些影响
那每一个人他有不同的资源甚至在疗愈过程当中我是否有足够的钱精力去接受咨询接受怎样的咨询是否有时间精力去读书是否有足够的钱去买这些学习资料我觉得这些其实都是跟阶级是有关的所以即便可能每个人有自己固定的疗愈之路但是并不一定适合每个人具体的性别或者是阶级的处境当然如果在海外
还有涉及到种族的这个议题那我就先停一停把接下来的时间继续交给你我特别的同意我特别希望强调每个人疗愈的进程和速度真的是非常非常看资源的事情我现在回忆说为什么我 21 年之后我就疗愈就是突飞猛进我自己的感觉就是因为我
离我的小镇更远了我来到了美国而且我来的这个城市是一个非常小的城市就是它几乎没有任何娱乐设施所以我给自己无意中创造了大量的时间来读书来看书然后包括听播客
就是我现在回想我这几年的疗愈过程其实是一种非常有特权色彩的一个疗愈过程就是我能有这些资源所以我觉得希望大家想办法就是能看到这些社会阶级也好种族也好性别也好给你疗愈的过程带来的阻力就是这些阻力他们是真实存在的
然后当这些阻力所谓拖慢了你疗愈的速度的时候不应该怪自己因为这些分离一点关系都没有我觉得这就回到了咱们刚才聊的关于责任的这个议题上来就是很多时候如果我们只是把心理学我觉得这个也是心理学很大的一个局限性就特别是个人疗愈如果我们只是把
这个个人的创伤只是放在关系当中或者只是放在我们个人甚至是就是啊是我的问题或者是我比如说性格不好或者是我
意欲所以我要去消除我的某一些症状而没有去看到这个症状是在什么样的关系社会环境当中甚至是国际的形式当中之后春春也会分享去交流的话那我们要背负多大的负担甚至是现在当我们经常所说的这种新自由主义的这种模式就是你是否成功你是否过上好生活都是跟你个人的努力是有关的
否则你就是你的错或者是你的问题而忽略了刚才我们说的阶层问题或者是性别问题那这些结构上的问题如果完全内化成为自我的议题的话那变相的这个不是疗愈了而是变相的一种二次的伤害或者是对于自己进一步的压迫嗯
就是咱们可以想一个非常具体的例子比如说一个小镇女孩她从湖北的一个小县城考到了北京然后她在北京工作生活她父母其实给不了她多大的经济上的支持然后她每天早上九点上班晚上十点下班还要通勤两个小时然后她的父母
然后这个时候你再说哎呀你要想想自我关怀呀你要想想你的原生家庭创伤啊他连他休息都休息不过来他怎么想这些东西
但是如果他没有考虑到自己的这个能量没有考虑到其实自己的时间精力是很有限的那他又会把我没有尽到疗愈自己的责任这个变成一个自我责怪的一个点我觉得就是很客观的评价自己的资源不能这么快的疗愈自己没有这么多精力那我可以怎么更好地支持自己
是的是的我最近在读一本书就是关于批判这种
特别以个人主义为中心的或者是以这种个人努力个人奋斗作为一种神话特别是在现在这种贫富分化很大然后包括很多时候时局动荡的这样的一个处境里面我们个人应该怎么去做出选择特别是涉及到关于心理咨询它到底是能够帮助我们更好的自我解放
还是去进一步的去忽略了很多的结构性问题和社会性的问题我觉得这一点特别重要包括可能这又涉及到心理学它作为一个舶来品它是不是完全适用于我们的这个文化环境包括我们当时的现实因为那个作者其实提到很重要的一点就是
如果我们只是把一些很基于美国本土所形成的这样的概念完全去放在其他的国家的话其实会变相的去否定那个国家它本有的一些机理比如说人与人之间的关系我印象很清楚的一点我之前读过
的一篇文章里面提到就是埃塞俄比亚那个时候内战之后很多西方的一些援助团队的时候是我们把每个人隔离开然后你跟我聊一聊你过去的创伤是什么你的 PTSD 是什么但是他说如果你不尊重当地的一些疗愈性的一些
活动比如说我每天早上起来然后一起喝咖啡就是部落的人坐在一起我们一起喝咖啡我们一起去聊经历了什么甚至是在很多文化里面有跳舞有去演说故事
然后去积极的参与一些社会性的活动甚至是一些政治性的一些活动的话如果我们只是把个人跟个人分离开这种人与人之间原子化的一个关系并不能够帮助我们有效的疗愈甚至是可能会强化就是这种资本主义负权制让
阶层跟阶层隔离性别跟性别隔离甚至是个体与个体之间隔离的通过分化从而更好地去控制个人的一个可能对你刚刚说的这个就让我想起我之前的一个观察就是你刚刚说美国的这一套然后你搬去一个发展中国家其实是会有一些不太适用的地方就让我想起
之前我有在小红书观察过就是有一些小红书上面的自我关怀博主他们可能在纽约有一套就是能看见天际线的这个公寓然后他说自我关怀就是自我关怀真的非常重要今天我的自我关怀呢就是纽约大都会博物馆看了一天展然后呢又去了什么什么餐厅然后给自己点了一个什么什么
然后说这种艺术的疗愈真是让我感受到了生命的宝贵就是生命生活的这个精彩瞬间推荐大家去试一下然后我当时看到这个我就觉得就是有一种
是不是这种感觉对就是但是如果我们真的把这一套就是全部都借鉴了的话那其实可能你像现在我自我疗愈的方法就是去出门外的树林里走一下或者就是去那个我们现在小小镇的这个图书馆
逛一下午就是我可能会把这些其实我力所能及能关怀到自己的东西都看不到它的价值了我只能想到哎呀我去不了纽约大都会博物馆自我关怀没有办法感受到这个艺术的瞬间
我就觉得就是让我想到这个对比对对就我觉得很遗憾包括我觉得为什么批判资本主义虽然可能很多听众都不是很认同啊但是这是一个非常好的例子就是当自我疗愈都可能会被这种性别化或者是资本化的时候就是什么是对于女性更好的
然后甚至是女性会被消费主义这一套理念所捆绑好像女性就只能关注自我疗愈没有办法去向外去探索或拓展甚至是真正的自我疗愈需要花很多的钱需要一种生活方式甚至是某一些追求买一些东西参与一些团体真的是价格不菲我都觉得因为我做这个个人职业我
我都觉得疗愈是一件很奢侈的事情真的很希望有一天咨询或者是心理疗愈或者是这种系统性的支持在各个方面能够成为一个更不是这种私有化而是更好的能够
囊括在这种公共的保健公共医疗系统里面很重要的一个公共投入当然我觉得这个和社会更加公平人与人之间关系更加和谐也是有关的就不只是就是只关注心理学包括社会议题的处理还是有关当然这是很复杂的议题但是回到刚才说到消费主义这个例子里面
就是其实疗愈都可能有阶层性,疗愈也可能是一个很性别化的一个过程,甚至是女性可能需要在这个过程当中付出更多的情感劳动,面对男性咨询师和女性咨询师的期待不一样,甚至咨询师面对男性跟女性的期待,他们的来访者如果没有性别视角的话,会觉得女性就是太敏感了。
或者要的太多甚至是有受虐倾向我看到过很多咨询师都在网上发表过类似的这种瞠目结舌的观点或者是男性都是什么烂白菜我看到最近就是有很多的这种
吐槽的标语或者是男性都怎么怎么样就是我觉得这种性别化的刻板认知其实不仅影响到这种资本化的就不仅影响到我们这样生活同时疗愈看起来好像是一个自我关怀的一个空间你有可能如果不批判它的话有可能会受这个的影响非常同意是那当然我们可能扯得有点远所以请继续就是之后你的
书单的分享或者是有没有其他的收获我就再分享一类吧我还想分享的一类书单就是关于技术的精进就是我觉得当我看关于就是给我自己的症状然后呢在原生家庭的原因对吧然后我在看很多女性主义的思想就是这些
我都学习了但是这些看多了学到了一定程度就发现其实他们是不够的因为你发现问题理解问题并不等于你能解决问题明白这些事情是为什么不会让这些东西消失
所以呢具体的来说我该如何改善和自己的关系如何在我感觉到很惶恐的时候或者有情感应激的时候去处理它以及如何在
每日的生活中减少我妈对我的影响这个就涉及到我说的最后一个板块就是关于技术层面技术层面就是一些比较注重实践的书就是他们会有很多很小的练习会给一些为什么要做这个练习然后一些如果做这些练习的步骤这些书读几本不重要但是最重要的就是要去练
比如说我自己的话我现在一直有坚持的一些技术上面的实践就是写自我关怀的日记然后固定时间的进行正念的冥想然后还有学习着书上去树立和人的边界在坚持和复习和坚持这些练习的过程中
我就慢慢发现我开始有了一些新的经验来代替或者质疑我曾经的一些执念举一个很简单的例子就是我之前很长一段时间都是如果我新到了一个群体里我第一次见这些人然后我就会仔细的观察他们的微表情看有没有一些小的表现让我觉得是他们不喜欢我
然后只要我觉察到了我觉得我自己觉察到了我就会远离这群人然后我就会很难融入一个群体但是这一次我就理解就是慢慢的我就后来就发现说 OK 我去猜别人不喜欢我可能并不代表别人真的不喜欢我
因为我从书上了解到曾经的经历会让我对别人的一些行为和表情的判断是偏差的后来有一次我又遇到了一些一群朋友然后我就很主动刻意的
一直在心里跟自己默念说他们没有不喜欢我他们没有不喜欢我他们没有不喜欢我就是听起来很傻真的是有用的就是当我默念三遍咒语之后我就发现 OK 我至少不会说我现在立刻就要逃走不会立刻说我再也不想跟这些人说话因为他们讨厌我
就是感觉有一些小小的缝隙就让我拉开了然后这些缝隙呢就让我在以后和他们的相处中有了更多的机会给我自己的生活和人际有了更多的机会就这个就是我刚举例的就是我主动练习的一个例子真好真好真的就些小小的细节或者小小的练习其实就会特别有帮助
因为我觉得很多伙伴可能就是有些人还是比较沉迷于书籍和知识好像我读到了我就知道该怎么做了但其实就好像一个人学习跑步我们只是看比如谷歌呀研究理论啊我觉得这也是一方面但真正你跑的过程当中遇到了什么样的问题怎么能够把这些工具更好的使用再协助你更好的去实现你现实生活当中的一些
目标上我只是协助你解决一些问题上我觉得这个不会被这种知识所取代的还是需要我们具体问题具体分析去积累去经历才能更好地去成长所以我觉得在这个过程当中如何对自己有耐心并且能够忍受一些不确定性还有就是给到足够的慈悲和宽容我觉得这一点其实挺难的特别是如果从小到大在一个竞争性比较强的环境当中
再加上父母情感上的支持或者是社会的一些情感上的支持不够的话很有可能我们会对自己也很苛刻对他人也很苛刻对尤其是我要拉回这个曾经的小郑女孩的经历因为大部分我现在认识的小郑女孩都是通过成绩好
离开小镇呢所以他们会对就是找到正确答案或者是表现优秀这个事情非常的有执念所以当他们看就是想去尝试一些不同的路径就会对他们来讲风险很高或者对曾经的我来说风险很高我就总是会怕说我要是这次尝了尝试了这个新的想法
他结果还是不好就是会说那我是不是又证明我这个人就不好因为之前比如说都是以成绩来算的嘛那考一次不好就说明你之前没学好呗所以就会有这种就是对犯错非常的恐惧这个是我觉得我自己也花了很长的时间来来克服也是有很多外界的支持来帮助我克服谢谢谢谢晨晨的分享哈
很有启发那最后我还是想把时间聊聊现在时局的这样的变化所对你产生的影响因为我也知道纯纯在美国然后美国这一段时间经历了很多很巨大的一些转变也会对纯纯下一步的个人生活和发展有很大的影响那这个过程可不可以分享一下呢纯纯就这次时局的转变呢就是川普他
大量的砍伐科研基金直接影响到了我的学校和我的导师然后也影响到了我之后读博士的资金问题所以三四月份的时候就过得非常的动荡因为每天都不知道第二天会怎么样的那种状态但是这次的时局的动荡
让我对自己有了两个发现第一个发现是真的能够体验到我更加的稳定了我可以站在风暴中就是面对着未知的未来依然能够吃好饭睡好觉干好我的工作然后照顾好自己我可以直面那种很混乱的感觉
但是之前我就是要么就是把自己完全封闭起来就是变成一个没有情绪的机器人就是不停的用工作塞满自己要么就是自己变得非常的恐慌然后吃不好饭睡不好觉就是坐立不安的那种感觉这是我之前比如说疫情刚开始的时候的状态
但这一次就是像我刚刚所说就是我自己看到自己的变化非常大其实我觉得像一个测试一样就是让我看到我这几年真的是有成长真好我觉得这种亲身的体验特别的不一样就是你真的感受到了自己的改变和不同
那同时我也知道你也看到了一些个人层面解决问题的局限性所以这个部分我也想听一听你的看法这方面其实也是很心情是挺复杂的因为之前我也是还是比较相信就是心理咨询给我的影响或者是给我的帮助因为之前一直在解决原生家庭的一些问题嘛所以就是每次聊完就觉得
哇好棒啊就是整个人就是又放松又松弛了就是觉得性咨询或者是冥想啊什么疏导悲伤啊就非常有作用但是当这一次就是那个政策像那个洪水一样就是啪一下砸在你头上的时候然后这个时候你在和咨询师聊或者是朋友说
我们可以给你怎样的帮助吗或者是你去做冥想说回归内在的平静就是这些你全做了你依然很明显的看到就是你依然内心非常非常的动荡因为这个动荡的源头它不来自于你
它来自于更大的国家机器更大的组织更大的暴力所以我就发现原来在这些事情发生的时候其实个人层面的这种帮助或者是个人层面的支持对于在风暴当中的人来说其实还是比较有限的如果在这个时候你说 OK 我在现在没有通过咨询让自己好起来是
是不是我有问题是不是我不能够很好的面对不确定性这种情况就是个人层面的这种疗愈开始反作用于你没错没错我觉得心理咨询不是什么宗教团体也不是什么阴性称义我觉得它是一个绝对帮助我们更好看清现实我们处境的一个工具它有它的局限性所以并不是全能的
当然我觉得有些心理技巧能够协助我们下一步更好的探索但是如果我们只是关注个人层面的一些改善的话甚至是当我们聊到咨询只是关注去背景化就是现实不重要重要的是当下我们的感受如何这会让我们更加陷入到自我攻击的循环当中因为我们就没有办法接受
现实生活的转变它可能成为一种阻碍甚至是让我们继续去活在与现实抗拒的过程当中这个也很难去处理爱上的这个功课
就是当我们只能去接受现实,我们才能够去告别之前理想化的这样的一个社会,或者是这个社会是公平公正的,就是一个全球化的一个社会,这个世界是一个地球村,每个人都能够相互友好的互动和成长,其实不是这个样子,或者是其实这个世界从来都不是这个样子,
只不过有些美好的泡泡或者是我们由于处在某一个境地里面看不到这种暴力的发生但其实在世界很多角落特别是全球南方国家里面这种暴力不断的发生所以当我们真的看到这个世界满目疮痍的那一面的时候也许是打开我们的眼界甚至是让我们真正进入到这个世界找到自己
想要做什么以及我这一生我的意义如何的一个很好的开始所以好像这个时局的转变也给你带来了很多的机遇那
要不要分享一下就是就像雨薇刚刚说的当我真的看到了这个世界可以怎样的动荡之后其实我自己有一种被打醒的感觉因为我之前一直觉得我自己非常适合做科研而且我对我自己未来的想象就是做科研一路做到黑因为
一方面我觉得我是擅长的另外一方面是说我觉得这是一个非常稳定的工作我当时心想没有人会不给钱做科研吧但是现在就是一种令人失语的状态但我接受我给了自己长达一个月的时间就是处在这种很混乱比较低沉的状态中然后当这个风暴
没有过去但是当我更加的平息了之后我就开始意识到说科研有可能不是我最终的道路它有可能是一条随时可以断的道路我还可以有其他的道路但是之前我对自己的想象就是这一条道路所以这个时局刚刚宇文说给我带来的机遇就是我开始想象说我还可以有什么样的道路
所以也是这次机会也是这次动荡吧让我开始很用心很主动的思考我在节目一开头说的关于小镇女孩的这个助人的计划哇真的特别有力量感特别是纯纯你提到
我想象不到之前就之前想象不到任何其他的可能到现在也许我也有不一样的选择然后在这个过程里面也让自己有更多的时间思考允许自己感受这种混乱的感觉并且开拓出不一样的道路我觉得真的是一件特别为你感到开心的事情那关于小镇女孩的这个项目不知道有没有什么最后想要分享一下的呢陈诚要不要跟大家介绍一下
我现在是一个正在学习教练技术的学徒我在今年暑假呢就是会去上初级的教练课程上完教练课程之后呢会推出一些
小小的产品就是小正女孩或者曾经小正女孩通过加深对自己和社会的了解来松开内耗的循环成为自己的好朋友和支持者这个产品可能是免费和付费的结合但是具体的形式我现在还不能确定如果大家感兴趣的话可以关注我的公众号
应该会放在雨薇的 show notes 里嗯 没问题刚才纯纯所提到的所有的书籍名单包括
公众号我会在我们的 show notes 里面去跟大家分享大家可以点击相关的链接去找到纯纯或者是找到纯纯之前的一些书单和内容好呀那我们今天的分享就差不多了那最后纯纯不知道有没有什么最后想要跟大家聊一聊的呢
最后我想跟大家分享一句我七年前在一本书叫自尊的力量里面看到的话是关于自我疗愈和自我成长的
这句话说在我们没有像艺术家那样把乐器练习几百遍之前我们依然什么都不会重建自尊就像学习弹钢琴一样既不会更难也不会更简单希望大家都勇敢的探索下去以及对自己呃
有耐心另外一个想跟大家分享的点是我刚刚跟雨薇的对话里分享了非常多的书籍与读书的体验但是我并不希望给大家一种通过读书和心理咨询是进行疗愈最好最正确的方式这样一种观念
我之所以分享那么多书籍是因为我小的时候有非常非常长的时间在图书馆读过所以书籍对我来说是非常亲密和值得信赖的朋友也是我最舒适最安全探索自己的方式但是如果大家的成长经历和我不一样那并不需要因为自己不喜欢看书就又开始攻击自己了
疗愈的方式还有很多比如短视频电影微信公众号听书参加线下活动听播客听音乐画画运动等等都可以疗愈的方式方法和途径是很多的关怀自己和获取力量感的方式也有很多大家都可以用起来希望大家能够看到和尊重自己的喜好和获取信息的方式这也是自我疗愈里非常重要的一步哦
谢谢谢谢诚诚的分享
i will follow you wherever you gowherever you go
i won't let you go
好
空气突然没识了空军下沉 离场雨淋湿了她的眼神陌生有人记得 拥抱呢世界坏了 落在这当黑夜 倒逝去门口你和心 停止了
我会陪着你一直到最后一直到最后有时在中央就站在我手边说我懂我会陪着你一直到最后一直到最后
Let's grow old like you said before 这次一起到最后 Let's grow old like you said beforeLet's grow old like you said before
just like beforethis time i won't let you go