【100】张诺娅的十年徒步——出发即抵达，依然好奇这个世界
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我作为一个徒步者的话我觉得这是最贴近徒步本身的这样一种呈现方式最精华 最产生共振跟人和自然跟同伴发生的最美好的故事都是在镜头之外的特别想留在那种生命被无限拉长的当下特别想再回去重新过那种就是所谓的每条步道都是一段人生嘛

我没有什么人设的大家可能觉得张冬漾她的人设就是人设所谓你要假设这个人她是一个商品我不是一个商品我就是一个有好奇心的人同质化其实对所有人都是有危害的没有任何人可以在同质化当中得到任何的收益

当我知道可以通过自己的所谓的知名度和影响力去开启更大的世界就是去认识到更多的世界的可能性和认识到更多的人之后我才开始觉得这个事情是值得野野以户外探索生活多样性一档户外人自己的播客欢迎大家添加小助手入群跟志同道合的朋友一起在户外撒鸭子奔跑

大家好,我是阿博。大家好,我是大米。大米,这一期我们又邀请到了我们一位老朋友,你告诉大家是谁吧?诺亚。对,是我们第 41 期的嘉宾,诺亚。其实我们当时,你记不记得我们跟诺亚有个约定呢?是想说我们录完当时那一期,可不可以五年之后再回来,再跟他来聊一聊,看心态上是不是有什么变化。应该有两次。

那其实是我们收听量最高的之一对我看了一下至今还是最受欢迎的节目之一有一万多的收听量吧而且到现在是三年可能三年半左右了嗯

所以一转眼三年半左右我们比一期的时间要提前了一些但是其实有蛮多想跟诺亚来 catch up 来重新去探讨一下我们之前的一些话题包括其实最近大家有关注诺亚的都知道他前段时间刚回国然后在国内进行了一个项目那我们先废话不多说先欢迎诺亚欢迎

哈喽哈喽大家好爷爷的听众朋友大家好我是诺亚我又回来了诺亚你要不可以先给大家来简单介绍一下你前段时间都干啥了前段时间回国了两个月然后在国内走了三条线路这也是我第一次回国徒步

然后也就是前天晚上吧《触发集》抵达也就是这次回国的那个纪录片在各大平台已经发布了麻烦大家有空的时候去看一下真的是导演整个设置组花了很多的心血制作出来的谢谢大家

我们当时看到那个纪录片的时候就往群里转了说大家赶紧去看然后好多朋友就说哇真的挺漂亮我记得你也评论就在你的朋友圈也提了一下说这个片子其实你在之前是想过那么多素材怎么能剪出一个来到后面它的呈现其实就跟你自己设想的应该算是一个最优解是吧你觉得你是怎么评价这个纪录片的呢

我自己因为我参与了整个录制的过程那个素材起码也有个四五 T 的量吧然后录到的很多东西包括有一些就是大家比较喜欢看热闹的所谓的中美对比的评论啊等等的就是会有很多不同的视角其实可以作为潜在的这个片子的主题

但是最后呈现的就是一个很平静的甚至有一点流水帐的我们这三条路线的一个行走的过程吧就是我作为一个徒步者的话我觉得这是最贴近徒步本身的这样一种呈现方式有这么多条路它可以引伸出去带出去但那些都是一个虚的东西不是实实在在在旅途当中发生的事走过的路见过的人或者经历的回忆

最后导演选择了用这种非常反普归真的甚至有点极简风格的方式把整条就是三条线的整个这个过程给记录出来我觉得其实是对徒步者本身就对我本身是一份很好的礼物

而且我觉得你的那个纪录片它其实有三个主题是见天地见众生和见自己三个角度就像你说的我觉得很直接很直观也让你知道这个纪录片你会去期待说你想要去见到怎样一个天地怎样一个众生和怎样一个自己你看完那个纪录片之后

它里面包括你说的大家特别想去看热闹的一个中美对比以及你自己的其他的一些徒步的一些观念的表达里面想表达的内容是都有得到展现这些东西当我回到国内就真正的站在那片土地上跟那里的附近发生了一些交集的时候那个时候我其实本身是一个很容易被改变很容易被影响很容易能劝得动我说服到我的一个人

然后我的一些观念我的一些思想也就发生了改变我也就知道哦原来我就是抛那么多噱头做那些关于硬壳的呀各种各样的批判啊或者就说啊国内的同友朋友大家都穿长裤怎么怎么样就整个就去美国化了我个人感觉挺好但是就是他也是对我的一种保护

但同时我比较纠结的一点是因为我现在 33 岁我 16 岁还没到 17 岁的时候来到美国也就是我人生差不多已经有一半的时间是在美国度过了所以不管是从什么样的退一万步的角度来说我不能够完全把美国这两个字从我身上拿掉包括我一开始徒步就是也是在美国

一开始就接触的轻量化的美式的那种长距离徒步是非常带有美国的烙印的所以说如果是完全空中楼阁的刷就是不提任何关于我的徒步的背景等等的话我个人觉得可能会稍稍有那么一点小缺失吧另外有一点我觉得也是非常有意思的我个人觉得徒步本身的最大的魅力也就是跟周围的小伙伴跟队友们

发生了一些事情吧就不见得一切都是怎么说非常和谐中间包括记录的那段跟马夫的有一点点的小的冲突然后当时我拿给我的合伙人他觉得那个片子最有意思的地方其实就是那个部分

那我想如果片子再展现出更多比如说我跟导演我跟小夏发生的这些事情会不会也是另外一个视角但是这些呢就是说因为原先没有预设所以在当中记录的过程的时候就没有做那么多的就是着重吧所以最后的素材展现给大家的其实已经是取到的已经是比较缺失的一部分了

最美好的回忆也就是留在我们几个人的脑海里的这个也就是我长期做博主包括自己拍 vlog

就是感受到的一件事情就是不管我能够多么完整完全地去记录旅途中发生的事情但是最精华最产生共振跟人和自然跟同伴发生的最美好的故事都是在镜头之外的它不存在于硬盘里它纯粹就存在于我们的脑就是脑海里面也是不能再复制也不能去展现的

这个也就是一个没有办法的必须要流失的东西我觉得这个我是也是有比较强烈的共鸣的关于这部分就是我们经常会出去走线跟朋友走线那你回来之后先不说纪录片这种允许你能放出长时段的一个记录我们平时比如说在小红书或者其他的一些平台发自己的一个记录你想尽可能多的表达你在这个行程中所遇到的所感悟到的但实际上它所呈现出来的可能就是

你整个行程中微不足道的或者说非常局限性缺失的一部分只有那么一点点你真正感受到的是你实际在走在那个步道上跟你的队友之间的可能一个小细节一个小对话一个眼神那些东西很多时候是很难以被记录的但那些东西反而是众多的那些小细节构成了你整个这一趟行程的一个非常非常深刻的一个美好的一个记忆

那些就是有时候是注定是不可能用这种纪录片甚至说是用其他的那种方式来表达出来的是的就是说因为纪录的本身它是什么样的本质其实就是把抽象的和感性的东西变成一个具象的一个东西的过程所以它本身就带有了很多的流失甚至是篡改和误读

其实人跟人哪怕是当面的交流也是有 70%的东西是不通过语言去传达的而是通过一些比如说费洛蒙比如说身体的一些讯号一些所谓的肢体语言眼神就是你刚才说的等等等等

对所以哪怕人跟人交流都已经是有差不多三分之二的东西流失在这个旅渊之外那我们就是需要用心电感应去接触的话那我们本身用镜头的记录对吧自然也就会缺失很多

然后我也特别羡慕在美国这边徒步路上接触到的很多朋友他们就完全没有那种摄影的负担然后每天就特别嗨特别爽我在那边剪片子看色彩的时候他们就在那边喝酒聊天抽大麻

不是说我羡慕羡慕这些啊但是就是觉得哇那他们就是活在当时当下不用考虑几天之后要发两周之前才做的一个 vlog 不用有这个负担我真的觉得好舒服当然他们也没有任何的赞助啊什么的

是我跟大米有时候出去徒步旅行的时候就一开始我们做播客嘛后面会想着说我们出去徒步或者去做一个假期的话我们也可以记录照对每天录一个然后后面就会导致有点每天到下午的时候就会像你说的有那种压力感对吧

就会想说今天这个角度好我先拍一张待会可以放到 show note 里面这段经历好我们要不现在就先录一个就会少了那种对自然的或者说对风景的纯粹的去享受多了一层去第三者视角说这个

场景这个素材对于我后面有什么帮助这样反而怎么说呢肯定是对体验是会有一些影响的不会那么纯粹是的而且我也经常在想我在镜头前面展示的是不是我真正的自己比如说大家去看张东亚的那个装备视频他可能就会觉得这是一个振臂高呼的一个很有批判性的然后老是拿中国和美国来对比的这么一个很要强的一个

一个人但是真正跟我接触就是有见面有接触过的人也都知道那个纯粹就是一个网络上的就是一个人格或者在那个片子里当时在竹林那一段我有提过这是一个什么所谓技术型人格吧

就是作为一个装备博主对吧户外博主你要跟大家讲比如这个东西可以怎么去做作为这样一个教授的角度其实我个人觉得这个才蛮不像我本人的这样的一个状况我的本质其实是一个比较敏感比较自卑的这么一个人就是在外面刚刚接触可能就觉得他是很强的这么一个

或者说有很多东西有自己的看法有自己做事的方式但是越接触到后面就可能觉得这个人可能就是很容易被影响也不那么固执如果你们关系更加亲密的话可能就是也是很容易被改变的这么一个人所以就是那里边那些脆弱的一些柔软的东西就可能在记录的过程当中就流失掉了尤其是装备的视频的话

我觉得这也是说呢一个人的他的表达是跟他所经历的东西是强相关的嘛如果像只看你的那些装备分享印象中可能会有人会觉得啊这个诺亚的形象可能用我们这边的感觉是很 sharp 很锋利有非常多自己的主见就是点到就是这个事情应该是这样子然后在视频里面我会完全没有那种感觉会非常的一种给我一种很柔和的一种感觉

很柔软的那种感觉然后会去表达自己的那些想法不会像可能就像你说的视频里面非常尖锐的那种其实户外探险的文章里面也会发布说你会有一点点幕墙吗是或者说别人会这么去阅读你你觉得自己是这样子我觉得没有任何问题当时 Leslie 采访我的时候我还有那么一点小抵触但是讲完了之后我有几天思考了一下我真的是有一点幕墙的

而且这个木墙就是跟我刚才提到我本质里面的那种自卑是非常有关的因为我比如说徒步这件事情我从小体育就非常非常差平衡感协调性我在很多地方也讲过就是不存在很明显你能在步道上看到很多就是刚刚开始徒步的人他们其实技术已经超过我了那个时候我就会觉得一方面是我觉得我就要跟这样的人一起走

我可能的一个潜台词说我才会更加的心里有底但另外一个方面是纯粹在心理上的长距离徒步一下子有三千五百四千两三百公里要走四五个月的话心底是需要一个很大的一个寄托

这个时候我可能就会希望我的队友的能力是在我之上他如果能力在我之上的话他平时走得更加从容不迫我觉得我就能够更加去依附去依赖就是从纯粹从心理上不是说他要帮我背东西或者说我需要让他在什么方面指导我或者是怎么怎么样安排我的生活完全不是这样的纯粹就是觉得比较安全

就是这种安全感吧就是反而不是说因为我觉得我自己有多么的经验多么的丰富然后徒步的这个能力多么的优秀其实是一个完全相反的一个概念的确是这样子你在走一些相对长的线的时候有一定挑战有一定难度的线的时候是需要一个经验相对比较丰富的人能给你一定的安全感能让你走下去嘛其实做计划我印象比较深刻的是嗯

我们可能三年前聊的时候那个时候三年前还没有出现什么 INTJ 这种说法吧有可能没那么流行对可能没那么流行当时我记得你提过你会再去走美国的三重贯每一条线你会计划的非常仔细我这条路我这一段要走七天七天之后到哪个站然后那个站之后东西快递会寄到那边我在那边做补给然后计划去走下一个

就是非常非常细节的那种就是按照现在来说 J 人 J 人对我们前段时间还聊了一下我跟大米去南美做行程也都是要安排到每一天具体大概什么时间要做什么事把细节全部整理起来然后诺亚你的性格也是 J 人计划型人格对吧肯定是的是的因为其实我觉得这个有一个根源是

我其实从小原生家庭就是变动很大很多事情就是我感觉不在我的选择之内你懂吗就是有一种被动着被推着一定要去到一个什么地方然后经历父母的分离或者就是要跟着外公外婆一起住等等等等就是都不是我自己可以选择的东西所以就是你长期在这种被动感当中被浸润了之后

然后我个人可能就觉得它就促使我会把生活中一些可以掌控可以安排的事情就是希望用一个最周全的一个计划去把那些所有的我不能够控制的因素给踢掉但是另外一方面这些小事上我可能会非常的 jay

但是你看我的人生其实大事上我都非常的屁就是一直飘着然后就是非常跟着内心的直觉走这个可能是 F 的体现就是可能 F 的一个展现就是到了很多事情的临场我就会很冲动的马上去做一个之前根本没有计划好的一个决定对很多线路啊包括很多搬家甚至很多感情上的最后的就是呈现的结果就是一个小事上 J 大事上 P 的这样一个风格嗯

那你的 J 的百分比可能是没有到达比如百分之八九十可能百分之六七十没有没有百分之五六十我有时候做也会做成 INFP 对对对那你呢大米你也是 INFJ 吧对我是 INFJ 但是我的 J 超强 J 到百分之八九十那种

大家大米就是这种我如果就给他一个表格一号去哪二号去哪三号去哪他就会疯了那你在做什么你就做了等于没做其实我是可以接受那种临时改变计划但是我就要出发前自己有安全感就是计划好如果如果他的意外是因为我没有做好最好做好准备了我有点不舒服但是如果完全同意我觉得

天气很好那个项目不去了就想在晒太阳我觉得 OK 的这个也是在那个纪录片里面像你前面提的说你那天想走然后因为比如九点出发下午五点到就是一天的行程但是你们七点出发了早到了对因为我当时其实这个事情比如说跟马夫之间我们是没有任何矛盾的就哪怕是因为这个嗯我觉得好像没有到录音点这个事情

就是你在视频里看到的好像是我跟他的矛盾但其实并不是是我跟整个拍摄形式的这样一个矛盾跟马夫的所谓的就是倒霉到这个其实只是怎么说压死骆驼的最后一根稻草

就是说深一点吧说深一点可能就是我是第一次就是被商业的拍摄录制可能就是我的性格吃不了商业这口饭就觉得就是在这边自由惯了就是一个人 solo 或者有一两个所谓的打引号的队友但其实每个人也都是全部负责自己的

自己自足的一切然后说你在一起录音不在一起录音也无所谓的那种自由惯了的一种个人主义吧但是在国内的话然后这次拍摄虽然跟导演跟摄影师我们的关系都非常的好

但是我觉得就是拍摄的这个形式本身就是刚才提到过的隔阂就是跟整个的沉浸式的当中会有那么一点点的隔阂所以我每条线最愉快的怎么说后面翔彩最浪漫的经历都是只用 GoPro 拍的

就是没有任何的大的机器怼着我现在你已经回到美国了嘛其实我们当时在约的时候就本来是约的是你落地美国的第二天还是第几天但是因为我们时间对有冲突然后后面再约的时候就转眼已经到八月中下旬了因为你回去之后相当于是又马上去开始自己的去荒野做领队了嘛

是的我记得你之前也跟我们提过说你在山里面走完之后再出来会有一种 baby blue 对那种 baby blue 那种感觉就会很怎么说呢就会怀念突然就觉得我在一个荒野的地方突然回到城市里面回到里面就不知道该怎么说人话不知道该怎么去融入这个社会有那种抑郁的感觉然后你这次回来会有这种感觉吗尤其环境上面变化更大一些其实有的但是因为已经处理了

走多少条线每条线走完之后都要去处理这应该是已经处理了第七八次了吧就是哪怕是有很强的这个分离焦虑也有焦虑依恋的这样的人格但是练习了这么多次之后还是能有一些进步的

就是之前的话呢比如说 22 年走完那个科拉多步道的时候就差不多是 baby blue 了半年就半年的时间都不是特别可以走出来并不是说我回到了城市这边的这个焦虑啊或者说压力啊或者说跟朋友之间有这种失语感就你没有办法去跟他沟通你在步道上经历的事情我其实觉得并不是这些东西

就纯粹是步道上的生活浓度太大每天的时间就感觉无限的长因为你每天都在接触新的东西新的人新的事物看新的风景所以那个时候觉得时间过得好慢有好多东西可以去回忆特别想留在那种生命被无限拉长的当下特别想再回去重新过那种

就是所谓的每条步道都是一段人生嘛就感觉就是想再回去过那个人生所以它就是有一种有一种失落吧纯粹的失落那这次我就会觉得我就要好好地去珍惜这一份所谓的纯粹的悲伤纯粹的

失落不要去掺杂什么期待啊不甘啊等等的这些或者甚至有点愤怒啊这些其他的这些情绪但是后来我又去想其实相遇本身不管是跟路线还是跟这次的团队还是跟路上遇到的人相遇本身就是最大的奇迹了

对吧你想跟这批人混在一起完全是抢组的局这个概率有多小然后又去走这三条线国内的线有那么多我硬要去选这三条这个概率又是一个什么样的小既然就是相遇已经这么难了但是都已经做到了那之后发生的这些事情不管是失落呀不管是他用什么样别的形式呈现出来呀什么鸡毛蒜皮或者什么爱恨情仇这些都是不算事都跟

相遇这个事情没办法比的所以其实最重要的最珍贵的事情已经 get 了的话我可能就不会那么的患得患失了而且这次的一个很有意思就是我在回国之前其实非常的焦虑然后对国内的这一切也不知道该怎么样的预判也没有什么预期当我走近了

到当时当地真正去看到比如说武功山我之前就觉得武功山的山脊线很漂亮但真的站到那个山脊线上那种震撼还是非常难以用语言描述的但是呢你回到我回到了美国就是那些曾经的近处又变成了远处的时候就怎么说就好像一个你之前幻想过预设过很多的东西你又真正的去了解它了

你真正去看过了那个看过的东西其实就已经变成了我的一个部分并不是说我现在在物理空间上离开了它它就已经

所谓的远离了比如说摄影组的两个朋友他们其实也本来也不是徒步的但是我觉得他们的那种怎么说接触户外运动的方式包括他们记录就他们做电影的整个风格就跟我之前接触的完全不同就很 refreshing 你知道吗很新鲜所以就是说这个东西他已经我就已经 get 了

就是说他 get 了他就变成我的一个部分了我现在就可以拿去用了他就已经改变我了就已经刻在我 DNA 里了所以我觉得这是回国以后我最大的一个感动就是我没想到我收获了这么多之前没有预料到的东西对于朋友也是一样虽然你会想说我跟

导演还有小夏比如说走了这些路之后走完线就分开了好像两条线有一个焦点之后又各自往不同的方向走去了但是你走过这条线之后你们的这种友谊就存在你的记忆里面包括你认识了他们从现在开始到以后他们就会是你的朋友

还会持续的跟他们分享比如说我看到某个线跟我们当时走的线会很像呀都有些类似的经验啊就会跟你的生命中会一直存在下去跟那些景一样然后你觉得除了这些你说从他们身上学到的一些东西之外还有一些什么新的其他的一些东西那是你这趟行程你觉得收获到的比较值得跟大家分享的吧

我想先去就是回复一下你说的前面第一个部分我觉得那个部分对我非常非常的重要因为这个片子就是说实话我当时也有预想过很多不好的结局就是尤其是出来之后大家的声音会不会有什么特别特别多负面的评论等等因为我知道我自己可能就是一个一半一半的有一半人叫好就一半人叫骂的这么一个很有争议性的这样一个人

我当时害怕的是这个东西针对我的我无所谓但是如果渗透到这些就是在路途上帮助过我团队当中的其他的人我真正在乎的是这些人为什么呢因为我就是刚才说过的徒步它把我从一个很虚的东西拉到了一个很实在的一个很附近的很具体的这么一个情况

所以我不是说我不在乎我的粉丝或者怎样但是说实话我对于没见过的人他们对我的评判我就真的不是很注意但是我就会愿意就是说让我周围的这些我真真正正认识的朋友就是说我希望我们最后几个人最后都好好的就这个意思你懂吗

所以就发片子那天晚上我还给 Topher 发了一条信就说如果有任何负面的评论看上去是针对摄制组的但是你也要知道这个东西它其实主要是针对我的可能就是乱箭去狂射但是可能就伤及无辜

你不要太往心里去其实徒步其实还改变我蛮多的我以前就是特别喜欢那种很异象的很抽象的有的没的的哲学玄学的东西现在就是完完全全落到了地表也是会更在乎跟周围人的这些友情啊关系啊等等的

然后你说的刚才的那个学到的东西对我觉得摄制组他们其实潜移默化还影响过蛮多的因为刚才提到美国很多都是五大三粗的这个无产阶级去玩这些户外其实两口不离脏话就包括摄制组导演啊

所以他片子做出来其实反映的更多是运动的这个技巧还有运动的过程对山峰的征服等等这些过程本身吧但是国内我发现国内的户外运动的记录者摄影师们其实还完全相反是很有格调的你知道吗是很有深度的所以这种表达方式对我来说也非常非常的新鲜感觉又 get 了另外一个视角

然后呢就是沿途认识的很多旅友就是很奇妙的机缘也不是说故意要凑成一局比如说在我们还没到东坡还没开始走第一条线的时候就有一个博主叫 KK 他还有另外两个朋友一个叫小猪另外一个叫张瑶我们就吃了一顿饭那顿饭真的吃的很有意思我们其实也录了好多素材那顿饭可能就录了半个小时吧

然后还有在大本营珠峰东坡那边遇到的有五个台湾的朋友他们也真的是很有意思他们的视角因为他们来西藏徒步真的也确实不容易嘛还要需要台胞证啊等等等等然后也不是所有时间对他们都是开放的

相比于他们我觉得我过去就容易的太多太多太多然后他们哪怕是这么难得的机会最后什么都没有看到因为天气太差了他们还能够那么那么的开心和乐观然后特别享受当中的过程虽然我当时其实也是比较也是比较享受但是看到他们之后我又觉得哇这种感觉真的好好然后

然后武功山也是去到武功山之前有很多的道听途说都是在远处观察觉得一点都不够然后到了近看就真的有很多的冲击和震撼和惊喜我其实本人好奇心还是蛮重的甚至有点太重了吧就是基本上在认识了一个东西之后我就很能被那个东西影响比如说我看到武功山这种景区徒步模式之后而且我预想到

就在最近的这段时间里我们可能要关掉更多的野的线路可能大家能够去到的地方有很多就已经只能剩下是景区的这个情况下我还是会觉得当中是有很蛮多好的东西可以去延展和发掘的因为景区徒步是我们国家的一个特色

就是说如果你把它做得比较比较好比较完善了之后当中有很多人文的少数民族的甚至有一点宗教的东西这个在起码在美国美国有哪条线路跟宗教有关一条都没有对吧就是它会是国内的这个体系会是一个比较丰富和独特的

也是可以去发掘的所以这次给我的一个学习的东西就是说我还是应该主动的去多伸出触角去接触一下那些我不熟悉的或者我之前所谓就是有一些反感和排斥的东西比如说之前跟国内的重装朋友团体就完全没有接触过

跟人真正的落到实地去接触以后你就会发现大家都是一个样其实都是很容易相处的之前的一些设想其实就也就没有了而且我真的也不是一个特别固执的人就是很多东西我还是能听得进去的之后也会有很多的改动包括频道最近在做的一些改动自己在创作上面的一些改动其实也是受这次回国影响

最后那一天做一个分享会又遇到了宋明慧我们其实在出发之前就见过一面小明他就是做了一件很了不起的事情现在跟大家疯狂推书啊在国内的朋友一定要去买笔删更高这本书强推强推强推强推

非常宏大的史诗巨著史诗巨著非虚构文学的巅峰小明之前也来过我们节目那个时候我们要求他是说小明给我们推荐几本书然后现在回过头来看几年之后小明对自己的书出来了所以我们也跟他约了回头要过来跟我们分享一下那本书对你那本书对你的印象也是很大事就是我在飞机上看完了第一部就是颜东东那一部

然后当时我就怎么说 13 年开始徒步之后的那种感觉就一下又被迅速的找回来了就是自由两个字当时我就拿起我的手机在那个疯狂的给他敲了一段字那这段字呢我最后没有给他发出去是因为我在里面说我以后不会再做视频了我后来还好那个飞机是十几个小时的到这个飞机最后我终于想通了我其实还是很喜欢做视频的

就只是说被商业化绑定啊或者就是整个视频我做它的速度追赶不上我想表达的东西的速度就是我表达欲过强以至于我的拖延的执行的速度有点拖垮了你知道吗整个过程但是就是说这本书给我的一个影响就是我真的还要回归到我最开始徒步的时候只用文字记录的那种心情只用文字就是甚至

没有什么图片你看整本书它也就是在最后放了十几二十张照片而已但是这个就是非虚构文学的魅力就是它能够完全用一个文字的甚至一维的一个空间就一下子就把你拉进去一个你脑海中需要自行去架构和创造的这么一个

一个领域所以说那本书对我最大的影响就是一要找回初心不要忘记最开始徒步从 14 到 17 走三重观那段时间我没有做任何的视频记录就是以完成线路愉快的徒步为最大的目标的那一种心境二呢就是如果要做记录就不要拘泥于

就是一定不能放弃用文字包括现在跟你们的聊天对话这个如果你们允许的话我可能就是想把它做成一个竹子稿或者就是做成一个删减的竹子稿放到专栏上那我们再来回归到这三条步道的问题吧其实昨天你前面也提到过嘛就顾月月老师也是跟你在那边聊他私底下也有在跟我说嘛他说明天你如果录节目的话可以帮我表达一下我的观点对

我想说是郭爷大哥他是真的非常非常的好不会管说你到底是一个初级的玩家还是说一个重装的进阶高端玩家他会说你这些地方可能会如果这么做会相对更好一点包括在我们群里面经常很多听友大家都想说我想去走这条线怎么样然后郭爷老师都会给出非常详细的有帮助的一些解答而且也不会像

你跟他聊也知道嘛就非常的 nice 语气都是很好的然后他想说比如说选这条三条线因为你有个表达说我看到这个跟你之前的经历的有些不太一样然后他的顾悦老师他之前跟我们说过一个话很扎心的我当时想回去的时候跟大米去问顾悦老师顾悦老师我们回去六月份想走一条线大概前后一个星期左右他说一个星期啊这种短线我也没什么好推荐的那些反正都很成熟的嘛

他昨天晚上也对我说过对然后我说我好扎心啊我说我还是有点菜的后来我们选了干人波奇归老说嗯干人波奇是吧那你好好享受就行了吧也没啥好说的两天两天就能走完

对所以他说对于这条三条线在他看来可能不足以代表我们整个国内因为他们走了很多重装包括郭烨老师他自己设计了很多千公里级别的线嘛那些地方可能是真的是深入中国的西部地区的无人区除了牧民甚至很多时候你连牧民都没有看到完全没有被人所开发所经历过的他通过谷歌地球去设计出来的一条这样一条线是的

对那种是真的非常震撼所以他会说选这条线因为他对你的定位就是可能你给大家的一个感觉就是非常有经验的一个重装徒步者他会说你为什么会想这样三条初级的线去做这样一个表达

就是他的一个问题因为我其实说实话我回国之前我去年十月份订了我今年要回国我找的第一个人就是他但是他当时在山里那两条我就严格一个礼拜给他发两条信息他就是都在山里就都错过了我就觉得顾悦老师不理我了然后我就去找了户外探险的朋友然后就被卖了

所以就促成了今年夏天这个项目就不然的话可能如果是如果是顾悦老师回我我今年夏天可能就回国纯图长线了也是所以人生就是这么被改变的但说实话就是这三条线也确实是我自己完全是我自己选的没有任何人就说你要去走短线长线他们就给我百分之百选择前我依然是选择这三条短线那就先说一下就为什么这三条短线这么吸引我因为张冬雅她选的徒步的路线她

纯粹就是因为我在美国也不是直走长线对不对我平时也是走了很多很多的很小的很短的线我在尼泊尔也走过等等等等其实我从来去走一个地方我没有什么人设的大家可能觉得江东要他的人设

就是人设所谓你要假设这个人他是一个商品我不是一个商品我就是一个有好奇心的人我觉得这三条线就是很有意思而且说实话就是比如 16 17 年那个时候国内有很多做不到的机构就比如说国家登山体育总局做的这个项目他就有机构联系我我当时还做了他们的顾问所以我对 NTS

这个系统就非常的感兴趣后来又帮那个林草局那时候还是就是林业局分开的然后他们做了一个国家森林步道的一个体系也是有一个规划公司规划的然后规划公司就拿着他们的那个规划的指标给我看然后我发现就是跟美国这边的生态标准是一模一样的然后等等然后我在他们的书里在国家森林步道那本书里第一章第二章都是我写的

就等等就是当你跟国家那些真正的做不到的机构和人有关联的时候你就想看看他们做出来的东西是什么样对不对所以我就是真的是回国就是想看一看大家旅友们小白刚刚入门甚至都还没有算徒步的情况下去到景区是一个什么样的概念或者说是在珠峰东坡这种非常成熟的商业线因为我也没有参加过商业团啊到目前为止一个都没有对我也

对我也想知道这是一个什么运作方式而且我觉得这是我们国家目前为止玩的人数最多的最有代表性的最能够覆盖到大部分人群且可能在近期会对政策的制定者有很大程度的影响的这么的一批人会去的线路就是珠峰东坡乌公山还有扎嘎那这样的线路

而且我退一万步我有那么一点小的想法就是我在国内从来没有图过部位我一上来就走一个超长线我是有多望自尊大我才去做这样的事情就是我觉得这个就这个事情就很不尊重你知道吗就是比如说我从来没有去过尼泊尔然后我一下子就要去爬一个珠峰我

我知道很多人可能就是是这样的啊但是我自己我就不敢这么做我肯定是我肯定是要从一个稍微小一点的一个项目先探一探路先试一试水对所以我可能也是 J 人吧 J 人就真的是不敢一下子就玩那么大而且深刻的自卑告诉我不太适合这我的心脏纯粹玩不起顾悦老师的视角我也非常非常理解的因为我们国家是荒野大国户外资源大国

徒步资源超大国在世界上能有哪些国家只有大概两三个国家可以跟我们相比但是我们有那么多的徒步资源然而最后成型的长距离步道还是一个 hypothetical 就是还存在一个理论上的就是顾玉老师用线画出来最后比如说飞鸟石头双层集市这样的人去走但是目前走过一千公里长度以上的

算一算也就四五个五个如果揍了大家不要不要宰我啊我最我了解好像就五个人

还有之前的守队和石头之前就走过大横断走过几次然后大横断他们当时走的还有马兹对对对就是如果就是去参与了这个项目的就是最多不超过十几二十个人嘛所以就是这个潜在的可能性非常非常非常大的时候顾渝老师把他的很多的热血和精力投入在这个方面同时他也是国内重装徒步的

领军的代表人物因为他在网上其实那篇帖子就是国家步道还有线路资源的难度的那个分级其实我也是很早就看过然后他昨天晚上又发来一次那篇也是蛮多人去走线的这么一个标杆的我觉得

所以我觉得他的话语体系还有他在重装圈子的那种进润对我来说也是一个新奇的东西就说白了因为我不混任何的圈子所以我对国内玩重装的朋友他们的想法他们的判断平时聊这些东西我都完全完全都不知道所以我之前比如说做了一些视频里面就是用顾老师的话就是说用

为了标新丽而去标新丽他说的是很对的其实我不是故意要去标新丽因为我本身就是完全不在状况之内就如果我是真正要跟这些人接触甚至是可能线上聊一聊我可能都会再收敛一点就说真的但是这个没有去接触那也确实是我的锅

对在美国这边说白了就是国内玩重创的朋友特别多几千个人吧可能不知道有没有上万但是在中文语境下去聊千达话然后去聊美国的就好像就也就好像只有我吧那个白马狗熊在 B 站上的那个博主

他其实是另外一个三重冠他是加拿大在加拿大生活的一个华人他走的线其实远远超过我他的公旅数也超过我对他的中文名叫田河他是一个还有一个上海的博主叫阿夸阿发然后他也是会去做很多国外的这样的徒步者啊千山话啊线路啊等等的介绍除此之外好像就目前活跃的就没有几个做内容的有从我的这个角度去做了所以我的这个声音怎么说

我既不混圈子我的声音也非常的微弱就是所以经常会会给大家一种他在振臂高呼的一个感觉那就是因为没有人跟我呼应我觉得我们的重装徒步也是一个很有意思的产物其实我们国家其实玩重装的国家不止我们国家其实美国也有很多比如童子军然后包括我夏天去

带队的这个项目其实也就是非常的重装也是我也是要背 40 斤的包我们要带很多过完瓢盆啊什么熊栅栏之类的这种东西所以不能说重装图不是我们原生的一个产物吧但是在我们我们国家的话它是发展的很有特色的就比如说最开始于春顺周玉玲雷电生这些代表人物他主要是从一个家国情怀还有民族主义就是去你知道用

很艰难的方式然后背很多的东西然后去走我们国家那个时候可能山里的线路都还没有很多地方是要用公路啊荒野区啊无人区啊去这么连着的有一种延续那种徐家克血脉的那种情节近几年就会有那么一二十个重装的朋友就差不多是一个代表人物这样的但是重装圈子我觉得跟我的这个误会也好渊源也罢

这个历史原因就是在于比如说你看对我比较友好的那些圈子比如说越野跑圈阿氏登山圈还有这次刚刚认识的那个玩高空扁带的扁带的那些小朋友其实这些运动它有什么共同点它们都是舶来品尤其是阿氏登山它的名字里就是阿尔卑斯氏登山

对你听就是欧洲他是一个登山的学派他哪怕放到国内被国内的登山者所所沿用他也没把名字改成什么妖魅师贡嘎师他还是叫阿尔卑斯师所以所以说他就只是一个武功学派而已

武功学派之间其实没有什么高下之分的俄媒派古墓派你这些打来打去最后谁能打赢谁能把这个线给走完清快很准的走或者说谁能把先用他自己的风格表达出来这个对我来说就是最重要的但是呢我确实是我之前在视频里边就给大家展示出一种居高临下生气临人的感觉就是给大家一种感觉就是国外的这种就是对的就是好的

你们国内的这个就是这种方式就是不行但是呢因为我的视角可能是我是觉得国内我在评价的是国内的初步的小白是怎么样的徒步的我并不是在评价国内的重装大神是怎么样徒步的因为说实话因为我没有跟重装大神有很多交流但反而跟我交流最多的人就是小白

因为他们就是在我视频下面评论的给我发私信的这一批人所以他们的这个风格方式痛点疑问我是非常清楚的

我的视频往往也是对他们的这个方式的回应因为这是我能看到的最直接的东西当然我也相信我虽然不处任何圈子说到国外的圈子也是水很深的我刚才也提到我是非常在乎个体的附近的真实的东西我觉得跟各位老师肯定私底下处也肯定都是非常愉快的

如果是比如说放到一个微信群里然后在背后关起小黑屋来就确实没有什么意思但是呢这个因为我听不到这个声音我平时屏蔽的真的我很会屏蔽而且就是哪怕传到我耳朵里边的我也会用那个统计学上那个正态分布去想就觉得中间是一个平均数对吧那有一半人可能就说你好有一半人可能就是就说你不好如果没有到一半人说我不好我觉得哇那我就赚到了那我这个就是 bonus

就不需要有什么伤心的东西其实首先一点我想说的是姑爷老师你看你评论了一下你是回旋标打到自己了诺亚之前去年就来问你了你自己在山里没回啊现在哪有怪人家对我昨天跟他说我昨天跟他说了然后他说啊不好意思他说他可能说那时候十月份嘛十月份确实也是大概率大部分徒步的朋友都会在外面山里对对对

然后另外一个点我想说的是也的确是可能首先一个就是我们各自表达然后有各自的受众比如说我们的播客他听众就是一些大家已经接触了一些瀑布或者户外的那会听到你们的故事会觉得那我进阶可能大概需要这么去做那也有一些我们分享的

可能相对大家是一些初级到中级的一些玩家但他们的故事也很有意思那他们的一些受众说我们节目的受众可能就是一些没有尝试过但是听了你之后我觉得这个我好像也可以做他会去尝试那就不存在完全不玩坏的那他就完全不是我们的受众然后我们去跟他说一些这些他说你在说什么东西这些东西我听都没听过完全不能理解就我们各自表达的可能首先是一个我们自己

所在的立场所处的环境不一样另外一个就是所对的受众也是不一样所以这种情况下想要对方去完全认可自己的概念本身就是一个矛盾点但是我觉得跟诺亚接触还有跟郭悦老师接触都是已经长时间接触了都知道我们都是玩户外的只有一个目的就是让大家能自己去享受户外能让自己所经历的东西能让更多人的知道让更多人认识到这项运动去认识到自己走过的线有多美好

那这个初衷是不变的情况下我觉得不同的看法反而能大家能发生更多的那种交流有引发更多的一些思考从而对于我们的行为上或者说以后的表达上能做一个更全面的表达让大家能我们共同去追求的去推寻的就是让大家能认识到徒步认识到户外这项运动

而且我觉得风格多样然后每一种之间差异很大这本来就是一件非常非常好的事情而且我觉得差异化的存在差异化就是同质化的反应词

你知道我有多讨厌同志化吗就是我一方面很讨厌现在就是媒体平台上所有的内容看上去都差不多一方面是这样我也很讨厌我自己同志化我做很多跟就是说白了我是在一个美国这边徒步的一个中国人但是我却在中文媒体上发那么多的视频然后听到很多就是在国内徒步的朋友他们给我的声音这个本身就是我反抗我被美国同志化的

这样一个方式我就很怕那种固化的思维你知道吗被自己的周围的环境带成比如说美国吧美国这边的一个大环境是什么样的是那种鄙视链是什么样的就是克重党吧我昨天也是才听说这个词啊就是因为美国大家都是克重嘛就是基本上在美国的你列个装备的清单你不写重量

没有了现在就是这种人已经绝种了就是已经不存在了所以美国所有人都是克重党然后如果你没有比如说把一个牙刷锯成一半或者把一个拖鞋穿两个孔然后打两个丝带然后把它剪清五个或者说你的头灯背后是一种完整的带子而不是一根细细的线的话你就怎么怎么样对对

尤其走上了步道那个就更明显了这种鄙视就是在一种暗语你知道吗大家心照不宣所有的长距离徒步者他如果当时在比如说太平洋山脊上你有遇到那种单日徒步的或者是就来玩几天那种周末党

然后那些人可能就背的比较重嘛就用的什么格力高力就是之类的包就会听到那些 through hiker 就是长距离的那些人他们可能就会就会用一种比较轻蔑的语气去聊那些人就说他们闻起来都很像洗衣粉啊什么的之类之类之类的你就觉得他们就觉得自己的段数对对对就会比别人要高就是因为他们东西更轻或者说他们走的路更长等等所以我就很讨厌混圈子的一个原因就是

哪个圈子你把个体拎出来都是很不错的但是你如果比如说有一个小群体了之后慢慢就会有一个叫做 groupthink 就是群体性思维的这么一个东西就会把你往一个比较偏偏的一个方向上带吧然后我就很怕就给带嘛其实之前我也是在美国论坛就是好多论坛上面也经常看东西的说实话那时候早期学到的真的很多很多

也看过了太多的论战所以到现在呢我就是就从来不会去混各种各样的论坛啊圈子什么的如果这个东西我需要去查资料我就我就在浏览器上搜索能够跳出来什么我就去看一下比如说我现在做内容小红书抖音我基本上从来不看任何的内容

就是我点开是只是为了回评论 B 站我是会看一下的因为我本身比较喜欢长一点的视频对我就很害怕被影响你知道吗所以我觉得之前的内容之所以就真的不是刻意标签你就可能就是我没有被任何的东西去影响所以它就变成那样一个产物了同志化这一点包括我们一直想说我们播客的那种态度从一个徒步的角度或者户外运动的角度或者回归到我们的生活的角度

就现在不管美国或者国内或者澳洲一边一样大家其实都会被一个社会的那种节奏带着你走就大家都是我们先去毕业了读书的时候就谁上的学校好然后毕业了之后谁找的工作好谁的收入高高了之后谁买的房子要多大在哪里是不是学区就会一直有不断的这样一个在一个这样一个标准的体系下面每个人的生活就是按既定轨迹被推行的往前走

然后你可能就是会有这样一个怎么说呢裹挟着突然发现我现在一样 33 岁了我还在背着房贷好像想出去又不敢辞职会有那种感觉有时候跟很多不同的嘉宾他们有自己的那种那种生活方式的选择我不干了我不这么做我去做一个自由职业者我去做一个

可能靠自由媒体去做一个收入我去做环球旅行把这种不同的这种声音或者生活方式分享给大家让大家看到可能在这种既定模式下你还有另外一种方式你可以去探索生活不一定要这么去做包括我们步道可能不一定要只有这样一种解法你说这东西让我想到我最近看到影视飓风的他们破 900 万了出了一个视频然后何同学

出了一个他 19 岁的一个回忆追溯的视频然后包括陆导就是陆米仓那位小陆他做了很多视频你会从当中 get 到一点一个共同的主题就是每个人都在怀念怀勉自己不做那种怎么说赚钱的 up 主不去接商单不去成立公司之前他们会有一段纯真年代

他们就每个视频都在缅怀自己的纯真年代同时在说现在自己的时间多么多么少但是又是在做着很有价值的事情这个就每次都看到我就觉得你们其实就是很焦虑就是说当然他们都是有公司他们要养活别人所以他们可能就是处在一个更加难的一个位置但其实说实话我做作为一个就是单干的这么一个一个 solo 的一个团队也没有的人

我不焦虑吗我当然焦虑啊比如说今天写那个装备视频的文案我这么一个不在乎别人评判的人我在写这个东西的时候都会在想这句话说的好像是不是有点尖锐了那句话是不是又太假了又不是我真正的样子

就你知道吗就就时时刻刻的会有这种东西就哪怕我不需要负担房贷我现在连医保都没有依然是没有的就哪哪怕我没有任何这种这种东西依然会被所谓你刚才说的标准化或者说他人评价啊或者会说我们从小被塑造的一种焦虑感就是说我一定要每天都做点什么事我一定要成为一个什么什么样的人就这个这个事和人不当然

很多人都已经跳出来了就是我不要用社会的那种世俗的眼光去评判他有多少钱或者什么什么的但哪怕你不用世俗眼光评判你也会觉得一定要有什么什么东西有什么样的经历经验每天要有心流对吧你可以说我每天不工作但我要有心流如果没有心流我就是在那边躺着躺平是不是就不好呢

我发现我就很难转化成这样一种纯享受纯躺平无所谓有没有心流我就享受无所事事的时光的这样一种人尤其是在就是针对徒后抑郁这段时间如果每天没有这么几个小时的心流时光

我真的就陷入绝望我就不活了因为我就很难去独自面对自己就这么说吧对吧然后你就会想如飞飞去陷入那种沉浸的情绪所以其实对谁来说都是很难的只能说大家如果是在同样的评判体系就会走上同样的赛道这个时候我觉得你的优势可能就没有了这个是我比较会在乎的为什么我会这么排斥去看别人的东西去进入别人的圈子

去听太多外界的声音甚至有的时候我不会特别特别主动地把自己推到一个陌生的环境下我现在也很害怕就是进入这样的思维的一个原因其实就是就是我会觉得如果我被影响了如果比如说我做博主然后我进入了那个博主的圈子我跟很多的博主每天都在交流我就会被

他们的焦虑感所沾染可能我本来是不需要通过纯粹做视频来赚钱的但是我可能听到他们一些成功的案例我可能就会觉得这个东西里面好像钱很多是不是可以在那我其实说实话我个人的定位不是博主因为我大部分的内容传播时间都是在自己去走线走完了之后发几张照片写几篇文章然后就莫名其妙的给评了个金犀牛奖就是在做

这样的事情你知道吗对也就是这两年开始做视频从 22 年开始如果我把自己相当于变成了跟

跟别的博主一样那我就需要在他们的赛道上用他们的话语权用他们的游戏规则去跟他们的优势去硬磕对我反而失去了自己的这个所谓的独特的一面吧包括这次我觉得哥伦比亚就是跟我的这个合作他也是看作了我不是博主的那一面嘛就他可能就是看到了我在做博主之前的一个身份一个文化传播包括去做博主之前也是三重观也是在那个时候走完

的这么一个一个履历和背景如果我那个时候就已经有了视频这个东西我已经做了博主那我觉得大概率我是没有办法把这三条线走完的走这这些长线嗯四千多公里真的需要非常多的心无旁骛需要非常多的沉浸于当下不能够被任何东西给耗住经历上的时间上的所以我我觉得给

朋友们的一个就是想法就是说同质化其实对所有人都是有危害的没有任何人可以在同质化当中得到任何的收益所以我觉得每个人可以去好好思考你到底是谁你真正擅长想要的感兴趣的是什么还有你的底线到底是什么比如说我是一个对不自由这三个字是一个豌豆公主就是真的是有一点磕盼着我就觉得不爽的话

那我可能就说那我就放弃商业这个赛道我就去另辟蹊径去比如说先把几条长线给走下来然后看一看会有什么样的别的机会有些反而你不去硬追求的东西

到最后会以别的形式去追着你这是我个人可能也确实是幸运吧就是时间包括去走三重观的那个 14 年到 17 年那个时间段还是在国内国外都非常的纯净的这么一个时间段

在现在大家的顾虑考虑就会非常多也是这个原因我们刚刚过去的那么两三个月的时间对你来说是不是就是好像经过了一个很怎么说呢很不言的一场洗礼一次人生对

从精神上从你的很多看法上呀从对徒步的一些观念上呀以及怎么样跟人相处上面都有一个很大的很多不一样其实我回想起来我们第 41 期那当时的标题就是你当时说的长距离徒步就是你的人生嘛然后现在回过头来是可能你依旧还是在第八次人生对 第八次人生对 还依旧在进行着你的这一段第八次的人生你在现在这个节点有会想接下来

想去走哪些线吗以及过去的这几个月对于你的一个体验来说有对于你以后的一些计划产生什么样的变化吗因为我想我拖了疫情拖了四年才回国肯定是有一点害怕的对吧但是现在我却觉得那个地方我可以不停地回去之前知道它是我的家但只是在形式上觉得是个家现在我真的是从意义上觉得国内的那片土地就真的可以再回去探索它会去接纳我

因为这次回国给我的体验太好了然后每个人给我的关怀关爱都让我非常的感动所以明年肯定是会花很多的时间在国内徒步的我其实在美国之前的本职工作是在学校里边当老师是特殊教育的老师然后这个工作其实在美国什么城市都可以做什么时间去找也都行

所以我本来说是明年年初就要回去找工作但现在想一想我觉得明年还可以再 gap 一段时间去多把自己想在国内做的探索给做一下稍微弥补一下今年夏天的一些遗憾吧真的还是要感谢一下这次支持我的哥伦比亚的就是我觉得他们真的下了一个很大很大的赌注我觉得真的很有勇气做了一个无痕吧比较无痕的一件事情

对因为一个小团队对吧更加激动然后对社会对环境造成的公共资源造成的这个占用啊损伤啊也比较小但是呢他们又确实是非常想传播很多的理念同时又给了我非常大的空间和自由基本上这次不只是想去的地方而且想在视频里讲的东西甚至那个见天地见众生见自我那九个字都是我提的

对导演头发真的是也是非常非常的专业问的问题然后包括最后成片的这个效果我觉得不能更满意了就是他可能都没有想到我会那么多多的好评我当时在还没有去到风河就是在一个我们第一周就是徒步就是带队的带的青少年是在一个很基本上没有网但是偶尔还能够接受到那个四季的地方他就是说出口做出来的东西你要看一下

然后我说那我这就基本没有往怎么发过来了最后会谈显他发了一个就是很小很小的一个 80 多 mb 的一个版本过来然后我一打开 38 分钟啊说第二天再看然后第二天看完了啊真的就觉得拍案叫绝因为我真的觉得这个东西有太多太多东西他可以捡进去但是他

故意没有我也不知道是导演跟品牌方还是跟户外产业就是他们最后下面有没有就是讨论有什么东西是不能放进去的但是最后呈现的就是非常的接近纯正的徒步体验的这个格式我是非常非常喜欢的

就退一万步就虽然今年夏天有一些遗憾但我的所有的目的都达到了就是去试水对吧去探索去摸一下国内的这个路线的风格以及国内的徒步的大环境生态路上的这个徒友还有沿途的这些

一切的东西观察到了 get 到了所以我觉得是蛮好的就是诺亚给我们我们在聊的时候给了一个笔记嘛有一部分你有一点你提到说刚好是 14 年的 8 月 17 号你走完太平洋山脊嘛到现在我们今天录制是 8 月 17 号正好对正好十年然后你这十年回过头来看是你想当初想象的设想的样子吗有什么特别想跟大家说的吗我

我真的给自己挖了个坑我自己写的这段话然而我不知道怎么回答这个问题对因为我能够预想到十年之后还在

这个我肯定是可以的但是我能够想到今天在做博主吗这个肯定是难以想象因为十年前我根本就不知道视频是个什么东西就在 14 年的时候在手机上拍了那么大概七八个视频吧短的在走太平洋山脊的时候就是当下的记录现在看上去都不能看的所以这十年的人生发生了突然间

特别特别多的变化就是换了表象上去吧换了很多很多层壳因为因为确实也是刚才说人会我会比较容易受到影响

会很喜欢变动然后好奇心又很重等等等等的就会让我的整个脉络会比较颠沛流离一点比较随性一点但是呢你说本质有太多变化吗其实也没有就还是当时 14 年的

那个内核就是还是想愉快地去享受大自然然后顺利地把线走完路上多认识几个有意思的人多留下一些故事然后可以去讲所以现在的这个心只能说是越来越坚定了这样的

我觉得人到了二十八九岁三十多岁以后

确实感觉我就比较求稳了然后美国这边也确实好像没有什么适合的这种长超长线在拿去走了在世界范围之内就是成熟的比如说新西兰的 Tel Arora 就是也有想过去走但是就感觉它南岛跟北岛两个地方的差距太大就不是很想把它完全走完

然后现在目光主要是放在就是比如说美国境内的会放在一些比较野的我叫短线了但我的短线可能就是别人的多日吧就是大概是一个五到三十天这样一个范围之内我就叫它短线吧就是这么一个项目上现在美国还剩下两条我没有去走的一个就是我八月底要成行的这一段路还有一个是在

沙漠里边的一条纵观线都不长但是就是全是野路然后全部都是

要有一些攀岩的一些技巧的我觉得这些年积累的一些东西已经足够支撑我在有一个搭档的情况下去把它完成了这样的状态在国内其实说真的也就是昨天跟贵老师聊之前我都没有一直都没有过在国内走长线的想法

因为没有兴趣我也说不出为什么就觉得哇 飞鸟走了 石头走了哇 守队走了好厉害然后双重集市走了天山我好羡慕就觉得就好棒好棒说起来很巧 8 月 14 号是我登陆澳洲 10 年也刚刚 10 年整对我的天呐我可以采访一下你吗你跟 10 年前你觉得有什么样的

你觉得很惊讶的地方首先你给我的那种感受跟我现在自己的那种感受有一点是比较类似的首先是突然到了一个时间节点自己之前设想说一个十年刚好十年整的那个节点好像是应该做一些了不得的事或者说去怀念一下去庆祝一下但对于我们自己来说今天好像就是我那么多人生中那么多日子中的平凡的一天

只是仅此而已然后再回过头来看我当时想做的事情和我现在想做的事情依然没有变虽然这个过程中会有可能有一点点的曲折不是说一条直线就抵达这边会有发生很多意想不到的事情但是整体的这个经历就会让你整个我一直在做这件事情它

他不会让我怀疑做这件事情这么多年那么多的经历会反而会让我更加坚定了我会把这个事情再做另外一个十年就再继续做下去就这可能是一种很直观的感受如果你真的问我的话我十年前还没有认识大米现在这个大米还在做户外就做一些这些东西我是也不会

想到说我去做播客这样一个东西然后也不会想到我们做的播客然后有些人听到了我们的播客开启了另外一段人生这些是我从来没有想过的因为当时自己就是来这边做一个化学博士可能想象的自己未来的生活就是在实验室里面孤独终老吧我

那我觉得你刚才说的这一段就让我觉得这就是最好的一种状态为什么因为因为去年我看了很多宇宙学量子力学这些很玄的这种东西你就

你就会知道这个你现在十年还在坚持初心或者说还在从一而终的在这条轨迹上你看似是过着同样的一种人生在同一个版本同一个宇宙同一个平行的时空在既定着你的 Rick and Morty 里面那个怎么说 dimension 的那个范本但是因为你做播客然后跟大米就是

你们结婚是去年还是今年是去年吗去年是办了酒之前就早就领证了就 18 年领的证好吧好吧好吧好的然后刚刚播齐是你们算是这个所谓的蜜月之蜜月对对对然后那个每一集我也听了我见到深交我还那个了吐槽他你怎么那么菜哈哈哈哈

对我只是觉得他 miss 掉了太太重要的部分嗯就其实这些东西才是就是流动的变动的而且它是一个概率的一个探索我觉得我们还蛮相似的一点就是本来我们可以在自己的框里人生里活得好好的然后就发生了就是一个叫做自媒体的这么一个事情

然后你以播客的这个形式文字的形式语言的形式然后我本来也是以这个形式后面慢慢的就是做到了视频这边但其实都是一样的如果你说让我对十年之后这个事情后不后悔我非常不后悔的一个原因就是我如果在自己的小宇宙里我能够接触到的人跟他们发生心流或者说发生共振的这样的概率肯定是有很多的

但是我能不能够遇到这么多的丰富多彩的在各行各业都那么优秀的人跟他们汇集在一起彼此的场力能够互相的影响我觉得就不太可能了

当我知道可以通过自己的所谓的知名度和影响力去开启更大的世界就是去认识到更多的世界的可能性和认识到更多的人之后我才开始觉得这个事情是值得的就是我为他受到的那些比如说哀人经常受的那些

苦啊或者就是不能说就不是名人负担但就是可能会偶尔有人告诉你啊张芒杨有个人在你那儿有一个什么评价你去看一下就这种事情哎就这种苦吧也是值得的对对对像我们可能三年前是说我们五年后再约那这次我们就说一年一年之后再约吧等你明年走完线我们可以再过来聊一聊啊

那好啊那又给我压力了那我明年还真的不能够去像用顾月老师的话说就走走几条那个短线短线对跟人设不符的短线不能了不行了对我们说的其实即使像所谓的这次走的是短线但是你回过头来你看你走了短线之后有那么多的领悟对于你来说也是一笔财富吗主要是能帮到我做视频了

帮到我就是做一些装备上的一些你知道就是大家的痛点会在哪里如果走长线双层级是那一段有段说的很好就是在天山那一集里边他说他接下来的方向就他发现走长线的人关注的很少然后

他觉得他能够够给大家带来的东西也不多他具体的那个说法我不太记得了啊但是那个印象我是完全完全同意的我不知道这是不是我们我跟他作为女生更在乎关系这件事情啊

听上去好像又非常的这个性别这个理论因为我一开始我跟他的初中是就是一直做视频的时候就是完全一样的就是介绍这个运动让更多的人避免弯路然后呢也能够跟就是一些新人互相切磋因为他们说

说不定哪天就跟就成了你的同路人然后第二天又比你更厉害了新人其实是大家喜欢叫小白但我不太喜欢就觉得新手的潜力是最大的不在任何的圈子当中受任何语境的限制的这一批人他们其实是最需要帮助和保护的这么一批人吧所以我就是非常同意他的就是说我可能与其把精力花在去重复的做一件习惯的事情 which is 走长距离线路

不如就是把它就变成一个比如说科普啊或者说是推广啊或者说是延展可能从商业的角度他可能也会觉得比如说走一些人多的现象火跳侠这样的线路去多看一看了解一下推广一下可能也是有很多帮助和好处的反正我觉得怎么说两条线我都想选来怎么办就既要又要啊非常的不敢

人生还很长可以都走走是是是对也就待定待定待定明年明年是一个什么样的计划我觉得还要再听宇宙给我发来的招式就是那个牧羊少年奇遇记里边的那个 amend 还要再继续

聆听一下声音宇宙丢来的面包线是的是的那其实呢我们在听友群里面也有听友会想问说诺亚我想也要走一个他是想要计划走明年塔斯玛尼亚这边的环塔州的一个线有 400 多公里他就会现在正在发愁说怎么做长距离徒步的一个计划我记得这条线我没有听说过没有听说他其实就是塔斯玛尼亚环着整个塔斯玛尼亚岛的一个

一个 Tasmania Trail 大概 450 多公里到 480 可能这样一个长度但是塔州那边就是那些小镇你可能买气罐什么补给的会特别不方便只有一些小小的那种零售铺所以他正在发愁那大家还有一位朋友呢就是想说如果长距离徒步怎么去做训练啊那这个诺亚的其实之前有做过相关的视频可以去看一下然后听有大家如果对诺亚的意见

还有一些问题的话可以去诺亚的各种的社媒的账号下面留言诺亚也都会一一回复的有一个更快的方式对就不要去看我的视频就直接去我的网站就是在浏览器上搜张诺亚然后长距徒步

的六项准备我在我自己的博客上有写过这篇文章然后就同时回答了上面两个问题就是有六个模块的准备然后当中有一个就是体能训练然后具体要做哪些运动也在那篇文章里面对现在我就可能会尽量的想去推我的文章而不是视频因为视频真的看起来信息太小看的太慢哈哈

好的那我们会把诺亚的那个地址呢放在我们的 show notes 里面然后大家现在可以有兴趣的可以收藏一下然后多去看一下那边的可以对于你后面计划长线会有帮助最后可不可以请诺亚想一下如果你有一句话对爷爷的听众说会说什么呢我前段时间那个最后那个 vlog 扎嘎那那个我好像在分享的时候我现在去找一找

发了一句我还蛮喜欢的话既然你在旅途结束的时候还有尚未用完的好奇这句话我应该是 22 年的时候听到然后我应该是在很多不同的地方都用到过就是出发即抵达对 抵达即出发

在 Q 加活动可能也是表达了跟我们的怎么说呢波克想表达的也是有点类似的希望大家能在自己人生的探索上或者户外运动的探索上能一直保持好奇心一起继续的去探索这个世界上或者户外运动中存在的更多的可能性吧非常感谢诺亚今天跟我们聊了那么长时间来跟我们分享不好意思最开始迟到了 20 多分钟

聊得超开心感觉虽然我们上次聊完到现在已经三年半过去了但感觉就还是老朋友一样坐在一起来聊一聊最近发生的事 catch up 一下就觉得聊得超开心

因为你们是非常优秀的主持人我听了你们好多的那个我现在都可以说出来有哪些那个冰川上那个我应该听了好多遍然后感恩波奇的然后之前你们做的南美的然后包括小明的然后对对对好多我都听过我觉得你们是很能共情的主持人其实我现在也就只关注了你们和深交的

对就是觉得是老熟人了就真的聊得还蛮开心的好的那也欢迎诺亚后面有想要通过声音渠道去跟大家多做一些分享的话随时回到我们播客来做客跟大家来聊一聊最近的一些事情我们可以继续把这个对话持续下去对话下一个十年好的好的好的好那谢谢诺亚拜拜好的谢谢大米谢谢阿火拜拜