Shownotes Transcript
人从刚开始对于山的无知对于山的抗拒厌恶恐惧一直到最后为什么迷恋上山为什么把攀登或者向上或看成一个这么高的事情以至于去牺牲生命求人得人又何愿这可能是不是每一个攀登者最终的一个归宿呢对高度的渴望乃是人的普遍天性
野野以户外探索生活多样性以挡户外人自己的播客欢迎大家添加小助手入群跟志同道合的朋友一起在户外撒鸭子奔跑我们将于 11 月 12 号在小宇宙评论区和听友群抽取幸运听友四位送出念念远山各一本大家赶紧添加小助手入群吧
大家好我是阿火朋友们最近呢其实对于喜欢攀登或者登山的朋友肯定是有看到一个在登山界来说都是相对比较热的一件事情就是金国威团队呢最近是发现了欧文的尸体那欧文是谁呢他其实是在
1924 年曾经和队友马洛里一起尝试攀登珠峰但是遇难了所以他的攀登呢是有一些谜团存在的那这次发现也是对于登山界来说是一件非常大的事情嘛所以呢我们也又邀请到了我们的老朋友一哥来分享一下这件事情以及这件事情呢在我们
户外或者说攀登文学界其实有蛮多的一些作品都是来描述这些事情的所以我们可以具体来展开聊一聊那首先欢迎一个各位好我又来了法语言的敬意非常荣幸啊受到阿火的邀请正好最近这个事我觉得都出圈了所以我们作为一个登山爱好者吧也包括一些个登山文学登山的这方面的一个爱好吧我们一起来聊一聊看看有哪些有趣的事情
在这件新闻出来之后我看到咱们一哥的也在华语言的公众号首先是翻译了那篇外文的报道以及后续也给大家具体的阐述了一下这件事情的谜团那一哥来先给我们简单概述一下就是这件事情具体是怎样一个事情呢其实前两天吧应该是在 10 月的
12 号那天的时候其实我就是无意中也是在朋友圈吧就是这个瞎翻突然看到说有一则新闻说是我的记不清是从哪看到的了
说是发现了欧文的遗骸然后的话我立刻就很关注这事我就知道是哪件事情了但是其实也没有特别详细的后来我就马上去看美国国家地理因为他说了是美国国家地理的报道我就去他的网站上去找到了这篇文章其实是一个独家的报道报道的是非常详细的我说这个可是真没有想到的一件大事情登山圈的一件大事情
所以我就很快的把它全文给翻译成中文了这篇文章后来我一看浏览量还挺大的现在可能也快一万了我怀疑可能我算是翻译的比较早的后来我看也有很多报道和引述但是我就是把它全文一字不落的按照原文翻译的其实这件事情的话可以说是
人类登山史上一个最大的一个谜团 100 年来吧一直是关注的人特别特别多其实现在大家公认的啊最早攀登上珠峰的两个人呢一个是新西兰的一个养蜂人这个希拉里另外一个的话呢
是他的夏尔巴也就是尼泊尔的丹增但是在他们之前的 29 年前也就是 1924 年距今年正好是 100 年的时候当年也有几个登山的先驱其实是在持续的尝试攀登这就是世界上最著名的两个攀登者一个叫做欧文一个叫做马洛里
当然大家其实对这两个人知道马洛里名字我觉得可能会更多一点对欧文这个人的了解会更少一点
因为马洛里在 1923 年的时候他在接受纽约时报记者的采访的时候他说过一句可以说地球人都知道的话当时记者问他你为什么要登珠峰为什么要登山他说因为山就在那里你说他到底是啥意思大家其实可能也理解的不是特别透彻或者是说能够无限深入的来去理解这件事情所以他就变成了一件非常有哲理的事情
所以这个也成为一个诠释登山者动机的一个治理的名言但很可能这句话是没有任何含义的我也写过一篇文章因为其实后来他自己也阐述过为什么要去登山以及这句话其实他只不过是应付记者的直言
其实和马洛里一起登山的还有一个更年轻一点的一个登山家叫做欧文欧文其实可以说是一个马洛里的小弟或者是小谜弟当年为什么让他来作为两个搭档的一个登山者其实他对于马洛里是非常的忠实和忠诚的有很多的记载是这样就是他非常听话
简单的说他当年才只有 20 多岁所以他俩一起去了而且欧文还有一个最大的一个特点他是喜欢古道东西一个小小的发明家愿意弄装备所以把它命名为叫做熟悉氧器官因为他对于如何操作氧气瓶甚至说如何改进氧气瓶让氧气瓶的重量变轻是非常厉害的所以最后他们两个人
在逐步上升的过程中变成了两个小黑点然后在一片云彩之后就消失了再也没有找到在 1999 年的时候我记得是说发现了这个马洛里的一个尸体这个当年前几年还有一个非常著名的一个纪录片其实很多的小伙伴应该都看过就是最狂野的梦其实就是复原和模拟了当年去寻找或者说攀登他们的这一个过程
但是其实欧文的尸体其实一直没有人找到的没想到啊在 100 年后的今天啊居然让金国威给发现了金国威就是这个 Free Solo 的这个导演也是美国著名的华裔的登山家和这个导演还有摄影师和摄像师我相信所有人都知道其实他前一阵还来北京呢嗯
在北京盐管也做过盘灯这个故事我觉得简直是太有爆炸性了而且他发现的是欧文的一个是遗骸应该说其实他只发现了他的靴子靴子里面有袜子袜子里面可能是有一段的脚骨
如何确定这个是欧文的这个遗骸和他的遗物呢因为在袜子上有他的名字而他是从冰川里发现的很有可能是这个冰川经过长时间的这个流动之后其实最后的话把这个一百年之后吧把这段遗骸给带出
这篇报道的话其实就非常详细的描述了金国威以及他们团队是如何发现的以及一些个细节从现在来看他的细致程度和他的真实性其实是非常可靠的所以这个我后来看到了这几天的媒体是广泛的报道不光是这个喜欢登山和攀登的其实还有像主流的媒体我看很多
大的甚至说央视等等都有很多的报道毕竟这是一个超级戏剧性的事情而且它其中有一个更重大的意义是说因为当时欧文他们其实是跟别人借了一个相机就是如果能找到他的尸体对是意味着是有可能找到相机里面是否记录了他们是否登上过珠峰的峰顶对你说这个太重要了其实现在大家盯着的是第二季 season 2
既然已经发现遗骸了,我们几个登山的群里边小伙伴也在讨论大概率这件事情是冰川移动,冰川移动之后它的尸体其实在 100 年和这种非常强大自然地下会碎掉的但是它的距离有可能是不远的,所以有可能在发现遗骸的附近
有可能会继续发现其他的这个遗骸碎片遗物等等然后大家就要想找的就是你说的那个相机那个相机的话后来我写那篇文章我也是参考了其实前几年有那个辛诺特写的那本畅销书就是第三集珠峰的谜团执念与生死那本书里其实他们在 2019 年的时候就专门去找
他们试图发现能够揭开这个登山史上最大的一个秘密但是他们无功而还但是他们做过非常多的研究比如说这个相机相机的话是一个科达的叫做背心带相机它是一个没有电子设备的完全是机械的就是那种非常老的相机它镜头要伸出来之后它是只不过要把它打开然后它有一个像蜂箱一样的小纸
纸壳做的镜头把它拉出来然后它通过这种方式你只要用机器快门就可以去按他们做了一个研究也问了科达的所有的技术人员他们得到的结论是说第一这个相机是极难被摔坏的即使在这种巨大的时间或者说外力作用之下如果保护良好的话它依然是很有可能是能够把它内部的结构保存下来的这是第一点
第二点就是底片的问题,底片还能不能在 100 年之后洗出来科达公司给他们的回复是说只要它没有长时间暴露在紫外线之下他们认为应该问题不大其实这个底片最大的担忧不是来源于比如说水汽等等而是来源于这个紫外线所以他们认为如果比如就像当年发现马洛里的那个尸体一样
这个相机是压在它的这个遗体的下边这个概率是非常高的因为这个经常会放在这个胸的口袋里的另外一个的话只要在冰川里其实它本身就是抗紫外线的所以它很有可能这个照片的底片是保存下来而且保存下来用现在的技术是很可能复原的而复原之后就能够揭开这个谜团就是它们到底有没有登顶照如果照片中显示了它们两个是在登顶的
整个人类的盘等史就改了朱峰最早的盘等时间要往前再推 29 年我也在想如果说没有他们的登顶照其实也是揭开了一个谜团这么百十年来大家一直在争论围绕这方面的著作各种各样的文艺的作品实在是太多了大家都在说到底有没有很多人也在还原是吧他比如
比如那个辛诺特的第三集里他们这个安克当代的这个著名的登山家在这个 8000 米以上的第二台阶上他还去尝试说如果没有很好的现代化的这种登山的装备能不能徒手去攀上去第二台阶那是一个 30 米高的一个绝壁他们试了试是可以的安克用了 6 分钟就上去了用传统盘的办法后来我们也看了看他梳理那张照片是很有可能的
那天我们在讨论的时候那个孙斌就是国内的顶级的这个攀登者孙校长孙斌因为他也是等过朱峰的他都去过他还带过很多队他就说他说那个难度不大因为我们后来也看了一下他在第二台阶的那个中国架设的那个大梯子的左侧有一条缝那条缝起步也不算特别难现在如果攀登这种传统攀的话可能就放弃
但是 Anker 在前些年他去尝试的时候采用的就是这个他其实是用这个胳膊来做一个支撑点就是这个叫我们知道的机翅膀就用肘横过来之后这样架一下这样的话来产生一个支撑力这是一个传统盘的一个小动作然后从这上去上到顶上之后的话呢大概他有一块横着的一个巨大的一个腹石这个石头的话呢会形成一个小的屋檐
貌似是一個難點,其實好像也不難可以用登山稿,它是一個很長的登山稿橫著插進去,它就會變成一個橫杆變成橫杆之後,其實你抓著登山稿就可以躍上去所以它的技術動作是不難的即使放在 1924 年,理論上其實馬洛里和歐文是有可能
或者技术上他们都是非常好的一个攀登者是能够翻上去的第二台阶是 8000 米之上登顶的时候可能是最难的一个技术的一部分现在是梯子那就是说如果采用传统盘的办法是可以上去的如果他能够解决这个技术难点其实其他的路线对他们来说就如履平地了所以
所以大家一直在讨论这个问题对所以这个也是很多人就说会说其实你真的去找你确定他是不是首登会怀疑说是不是真的有这个技术能力因为在那个时候我们中国团队是还没有在那边架上楼梯但通过一哥刚刚一解释或者孙校长来这么一解释的话其实是可以达到说不用现代化的这种设备或者梯子的辅助是通过传统盘的技术动作是有可能上去的
当然这个争吵是特别多的,这书籍反正说他们尝试认为是行的,当然也有另外一派的认为说是不成的,所以这是百年谜团嘛。关于首登的问题,我们在上一集节目跟一哥或者在之前也都聊过这个问题,而且尤其是珠峰来说,它是全球最高的一座山峰嘛,它的首登意义可能会显得极为的重大,按照一哥的理解,你觉得他之所以为大家这么关注,是纯粹就是因为,
要去界定谁是首登吗你觉得我觉得一般意义上来说首先是要解决这件事情当然在这里边附加的其他的含义和价值可能就非常多了因为毕竟吧这个珠峰作为地表最高的一座山其实它的这个含义历史价值历史性是太强了可能真的就不是说任何一座山在这方面是无法匹敌的
而且如果说把这件事情往前推 30 年其实说明人类征服最大的这种自然之力自然局务的这个时间或者是能力是提早了那么多这是大家一直在玩味的一件事情啊当然你说比珠峰难的山那应该还是挺多的比如第二高的 K2 是吧那可能会更难等等吧
当然除此之外的话我觉得另外的一个因素就是说如果说他们登上去之后首先比如说丹增对吧还有像希拉里
他们就不是手灯了我印象中希拉里的头像也印在了新西兰的钞票上当然我不知道现在还有没有丹增和希拉里的雕像可能都不止一处是存在着丹增作为尼泊尔他是尼泊尔的民族英雄如果说往前推 29 年的话不光丹增和希拉里我相信有很多事情就会改变当然在这个里边
你说对谁重之重要我觉得可能对英国人是最重要的如果最后证明了是马洛里和欧文在 1924 年首先攀登到达了这个珠峰顶上之后我觉得对英国来说是极为重要的因为当年的话是由英国皇家地理学会出资来去做这件事情的像这种史诗纪的攀登从来都不是一个纯粹的事情
它其实是你可以说民族精神的振兴或者说在当年是日不落帝国的太阳已经落山了所以英国是急需要在这种地理大发现的尾期应该说是非常尾期的部分了能够证明英国的能力和价值因为在这些个 8000 米以上的征服甚至在南极和北极的征服过程中英国人其实是处于劣势的
所以我觉得这件事情也挺有意思的你可能看攀登一座高山或者是到达南北极可能也就是两三个人的事情但真的他可能和国家的一个民族性和他的一个竞争力和国力可能是息息相关的
就像咱们国家其实也是举全国之力最后才是从北部而登上去的这应该是一个非常难的事情所以英国一直是无功而还最后也包括他们最优秀的登山家在上边消失失踪对吧所以说如果这样的话我觉得即使 100 年之后这对英国人来说
应该是一个极有意义的事情所以大家都在看嘛当然所以在这个百年过程中也有很多的这种阴谋论或者说在西方一直流传着一个广为人知的一个阴谋论的一个段子啊就是说其实中国人早就找到了欧文的相机啊
这是西方的一个执念就是西方世界包括辛诺特那本书里其实也提了他们认为说中国人找到了然后呢把他给藏起来了没有公诸于是中国人想显示出来我们从北坡或者说中国在这里边的一个首登的能力所以他不希望说我在 1919
24 年的时候就有人来进行过这个攀登但其实的话呢在翻译的这个翻译者的时候其实在这里面加了非常大的一段的注释和说明来去阐述说这是西方这个世界攀登界对这件事情的一个误读其实咱们国内大家应该都知道我们从来没有说中国是朱峰的首登的国家或者首登的攀登者的所在国
对吧这是我们的一个共识对吧但是他们可能对这方面就有自己的一个小算盘而且他会认为是实体和相机给藏起来了
当然包括现在也一样啊,大家也在讨论那是不是这次这个金国威已经发现相机了?金国威他其实他们团队那篇文章里面也是说他们目前会在当地区域就那个区域做更多的探索,但是不会把这个区域的坐标信息让更多人知道来防止有更多人去对那个区域进行一定的影响或者破坏嘛,
但这是他怎么说明面上面的说法但具体是怎样或者说有些什么发现那可能要等他后续的内容去披露了没错没错因为这个事情我想想想找这个相机的人太多了咱们非常庸俗的来说这个相机其实也是能买非常贵的钱的
所以他这件事情不单单只是说我们文化去界定谁是首登这样一个事情还有背后的很多政治经济或者说名誉对于每个人成就方面的都有一定的影响的
对就承载了太多的东西了所以我进行我写了篇文章我来分析说到底它的法律上的权主应该算谁我还进行了点投票后来我发现大部分认为的现在已经有 100 多人来投票了大家认为这个相机属于欧文后人的当然从我个人来说我有点倾向于认为它应该属于文物
那文物的话在中国境内的文物是不是应该属于中国人民和中国政府对吧但我说的也不一定正确啊对那这个可能也要看事情后续的进展相信大家在登山圈的或者喜欢户外运动的都会有看到这个新闻也会后续再去关注嘛就这件事情其实像一哥提到的有很多的文学著作嘛
或者很多的文学作品是来阐述这件事情的因为它这件事情本身就是在整个攀登史上每个人都脱不开的就是绕不过去的一件事情它可能是引发了或者说当时的一个社会时代背景下就是对于当时整个全球全世界范围内登山这件事情这项运动的发展是有很强大的一个影响
其实呢我们今天的内容还有一部分就想就是在这么多的作品中想跟大家来分享一本书就是叫做念念远山这本书因为这本书它其实开篇最开始的就有一篇文章它就是讲到马洛里登山这件事情或者说译者的说这本书出版是在 2003 年 5 月据丹增
诺盖和埃门德希拉里首次登山珠峰恰好 50 年然后也是那一年我放下了高海拔和高风险的登山运动就是作者他可能写了这样一段话那因为一哥也是当时跟我说他可能在上一期节目里面我们可能也提到了一下这本书所以一哥也说对于这本书是他在作者三部曲里面最喜欢最喜欢的一本书嘛
但一哥可以先给我们大家来简单介绍一下《念念远山》是怎样一本书刚刚阿火说就是关于《念念远山》这本书我是买了一个它的等于三部曲的一个套装我觉得这书我基本都看过了我觉得是蛮好的当然这三本书的话一个是《念念远山》还有一个是写的《古道》还有写的是《荒野》
荒原可能我还是更喜欢攀登一点所以我对这本书的感觉或者引起的共鸣会更多一点
这本书我觉得是我这些年来可能读过的最好的一本吧就是关于山地这方面的一部书可以说是一个山地文学当然我觉得它非常独特当然这里边我也必须要说一个免责声明我无论是攀登还是说阅读可能都是一个业余爱好者
这方面的话也缺乏非常成体系的研究我仅从一个爱好者的角度来说一下我对这本书的一个感受其实我觉得像户外文学这个领域里其实一直是佳作品出的当然这个领域是一条非常宽的路径从我个人的阅读体验来说我觉得它大概可以分成两条的线索吧
一大类其实是更多的像一些个作家他们去书写的旅行文学或者是说户外文学等等他们这里边的一个特点他首先他是一个书写者我觉得他这个角色会更重一点所以在这里边的话他的文笔或者他的艺术性是非常好的比如像旅行文学的像保罗索鲁的这很多的书他写巴塔哥尼亚的
他经常会坐火车旅行然后他还有写他坐绿皮火车游览中国的甚至还有像伯恩斯坦他写的《究竟之旅》用三重来去讲他如何跟随玄奘的路等等有非常多的在这里面的一些名著和著作但这里面的特点就是说他的文学性是极强的但是这些人往往
不是硬核的攀登者所以他在攀登的方面或者是说这种真正的户外高手这个角度我就觉得可能又差那么点意思
所以以这想法近些年来其实引入了非常多的就真正的攀登高手的一些个书写自传甚至是说对于他的一些的记录你比如像咱们都知道的两个攀登大神一个是那个 Alex Honard 就是这个 Free Solo 徒手攀岩的这主角
其实电影上映之前就有一本相当于它的一个传记式的那个书其实把它整个的成长和它的判断经历记录的是非常多我记得后来好像又出过一本是吧
Impossible 吧这也是一本其中有大量的是写他的当然是写的群像对也是辛诺特也是这个辛诺特写的书他写的非常好另外一个比如像和他一起判断的这个搭档就是托米·寅威尔判断李明强的他写的那个书叫 Push 吧对他的一个技术也非常好这一类的书的一个特点呢他的文学性或者是说他的那个优美的程度可能就没有前者更好
但是它里面的故事性或者是说从一个真正攀登者视角来去看这件事情
我觉得是极其引人入胜的这些书近年出很多你比如像我刚才说的他们 2019 年去找欧文的一孩的第三集这本书辛诺特也基本是这样整个队员里面都是攀登高手所以有哪些书就是说他既是一个攀登高手同时他又是一个文学高手的这种书其实是很少的念念远山其实有一点味道当然我觉得他的文学性或者他的哲理性可能会更强一点
他的作者麦克法伦其实他是英国剑桥的文学大家而且他可能非常年轻的话就取得了在写作和文学领域非常高的一个造诣但是就像他的一个我记得前言写过他是叫做能走善写所以他是一个徒步旅行家你比如他写第二本书就是写古道这本书的时候
他就是徒步英国的海岸线我觉得也写的也是非常优美可能但是我没有去过那地方产生的共鸣会更少一点而且从里边从这本书念念远深中他有很多去记录攀登的细节所以整部书里没有写我他去攀登过哪一步
哪座山但是这些细节我就知道他是一个攀登者他有非常详细和独到的一个描绘而这些描绘可能不是说骑着马或者是说坐着火车去游览的这种旅行文学家所能够感受到的一定是有这种强烈的这种攀登甚至说技术性攀登的人员所能够感受到的就是攀登者的这种
这种视角我觉得这个是非常独到的另外一个我为什么觉得这本书特别好呢就是说他可能并没有把所有的事情浮在表面上仅仅是泛泛的来去讲一些个引人入胜的故事或者是说一些个文学的维度来去看这件事他其实的话呢通过非常优美的这种描述来去讲的一部攀登史
这个书我后来也看了一下其实它在 10 年前 2014 年就出版过一次引入过中文世界的话当年这本书上一版的名字叫做《心事如山》然后它的副标题就叫做《炼山史》所以这个题目我当时看了一下它更符合它英文版的名字
它的英文版的名字就是 Mountains of the Mind 就是心事如山,山之心然后它的副标题是 A History of a Fancy Nation 人类为什么会迷恋山这个是怎么过程的所以我觉得这是它的一条主线它里边的章节每一章是独立的更像是一篇散文但其实它穿起来的
整个的过程其实是人从刚开始对于山的无知对于山的抗拒厌恶恐惧一直到最后为什么迷恋上山为什么把攀登或者向上或看成一个这么高的事情以至于去牺牲生命
所以就像阿霍尼刚才所讲到的他其实到基本上这本书的末尾应该是倒数第一章的时候其实他就是在讲了马洛里和欧文攀登珠峰的故事其实就是在讲人类在这个攀登的黄金和白银时代最高的这一首曲目的这一部分所以我觉得是一个蛮有特点也非常独特的一本书吧这是我一个个人的体会
我觉得是的就是我读这本书的时候我能明显感觉到可能很多就像一哥说的我们去看一些书它有一个相对明显的一条时间线或者一个故事线你可以可能是几个故事的一个单独的一个章节合并在一起是一部判断史或者说你是自己去判断的一些经历那这本书它其实是相当于是罗伯特麦克法兰这个作者他自己本身是有在
他自己的一些经历以及他在攀登史上不同角度去阐述攀登史发展的几个几大过程就有相互结合的你会看到他好像不纯粹在讲故事或者不纯粹在讲他自己的故事他同时也在讲一些登山历史的故事然后还有一个点我觉得是非常非常印象深刻的就是我以前会觉得就比如说就像一哥你开篇说的马洛里讲的那句话
为什么你要去登山他就是说因为山就在那里
然后这句话也是现在被很多我们攀登者所接受的那一句话你为什么去登山因为山就在那里但具体是为什么很多人其实说不明白你也不知道说为什么去攀登那每个人可能自己心里会有一个答案那这本书的作者我是第一次看到有人会从谈登山不仅仅是谈登山是从历史的角度是从地质学的角度从生物学的角度就非常多的角度去讨论登山到底意味着什么
而且还有像就一哥你刚提到的可能在很早很早之前人们对于登山它是处于一种或者说对于山岳对于高海拔它是属于一种恐惧的状态到某个阶段历史的发展阶段它又变成了一种那个词叫高贵感
就那个词会我是第一次听到说好像怎么会去登山会存在一种高位管在历史的发展场合中人们会这样去界定他这样一种行为再到后来他作者自己本身会说我放下了高海拔高风险的登山运动给我的感觉是一条线从历史的角度从大家开始恐惧到最后面迷恋登山从他自己的角度是你能从他的自理罕见体会到
他依然热爱登山但是他开始放弃登山开始远离那个高海拔高风险的登山运动因为他就说有些风顶如同深渊就是这个就是他里面引述的一句泰奥菲尔的一句话吧 1868 年写的他就说风顶如深渊散发出不可抗拒的魔力但是他自己本身又开始逐渐地远离登山
又跟他的很多经历是相结合所以我觉得这本书他的作者就像一哥刚刚提的从一个非常独特的视角作为一个攀登者的角度来向大家展示到底为什么去登山以及 history of the fantasy 就是大家迷恋登山的这样一个发展的过程我觉得这个也是非常独特的一个视角关于为什么去登山的确是这本书里我觉得讨论的挺多的一个话题
那一哥你觉得这个问题可能之前有问过你觉得你是为什么去登山呢其实我看这书我也在想其实每个阶段答案是不太一样的而且我觉得你要说把它全总结出来其实也很难说吧可能是有多种因素我其实看完这本书就是念念远山之后它里面有几个观点我倒是觉得是蛮好的其实也能契合我的一个想法
一个其实就是像你刚刚说的为什么要登山他里边有一句话我觉得说的特别好他引用的也是一个英国作家的一句话说探险家们都说不出探险原因这是出了名的为什么要去登山你甚至就像马洛里那句名言因为山在那里他其实也没有说清楚为什么但是我记得马洛里在其实另外一篇文章中他说过一个他说为什么去登山写了很长的一段话当然我也翻译过来了
最关键的一个词就是 enjoy 就是我喜欢就很开心就是开心我觉得可能是最核心的就是在里边我能够找到快乐我觉得这可能是最核心的当然这话的话其实跟没说也一样对吧你不快乐的事情谁去做呢而且又是这么大成本会冒这么大的风险所以我记得这个念念远山中他有一段最后把这件事情来去说的时候他又引用了另外的一个我觉得真的是非常有哲理的他说罗兰巴特所说的说神话宁恋的
摒弃了复杂的人类行为给予他们简练的本质他确立了无忧无虑的清晰结论就是事物本身就显示出它的意义其实可能登山就是登山没有那么多的一个意义可能我觉得这个可能能够涵盖很多意义当然在此基础之上我看他其实也有从不同的角度从不同的历史阶段甚至从不同的文化和一个哲学的角度来去考虑我觉得有两个地方我感同身受的
一个我们先说世俗的这个角度来说我就在想这个登山包括我周围的这些朋友遇到的一个群体就是我发现登山的人和攀岩的人是截然不同的两类的一个群体攀岩的人我觉得很多的时候其实对于这个高度
或者是说它外在的一个表现或者说目标的一个成就感我觉得没有那么强的一个执着它可能更多的是一种更偏内向的或者是说自恋的比如我可能今年累月的或者我一个月去刻一条线那我取得的成果外界是不知道的或者说我完成这条线它是一个 5.14 的线
但 5.14 代表什么一个概念呢我觉得世上绝大部分人并不理解它的一个含义但是对于一个盘研者来说 so what 对吧我从里面找到了我自己的一个突破我从里面找到了我和人和言辟和自我
和自然的一个对话这就足矣了这个 injoy 其实是非常的一个深沉的但是也有一些人比如说我发现登这种高度甚至登珠峰的我的一些朋友我发现他们的就不太一样特别明显的就是因为我原来也读过商学院我在北大也读过商学院我就发现在这个里边我们组的这个登山的俱乐部里边没有一个攀岩的但是登珠峰的人有好几个
非常有意思念念远山中把这件事情他分析了一下他原话是这么说的说山峰更成为一种努力与回报的世俗象征有什么能够比登上高山更简洁的预示着成功呢
顶峰设置了清晰可见的目标通往那里的陡坡就是挑战所以我觉得这个可能是登山的魅力所在可以也说它是一个镜像反映了我们的一个价值观世界观和我们对于生活中的一个态度尤其像国内这几年大家可以看到
从竞技体育变成一个全民的运动时候在这个里面其实你比如像企业家商人这个阶层起到了一个非常重要的一个作用你比如最早的像王石对吧等等一系列企业家甚至像搜狐的张朝阳等等他们的一个推动是非常非常重要的
而这样的一个阶层企业家这个阶层他有冒险精神他有壮心的精神他其实就是要努力于回报的世俗象征所以我觉得在商学院里是非常容易去找到这样的群体这些人的对吧这是一个共情的我觉得但另外一个方面来说的话呢其实就是麦克法伦在这个书中他进一步把这些事情去做了个引申就是从哲学层面上来去说他做了一个词根的解释啊
他原话是这么说的他说法国专门研究空间和物理的一个哲学家叫做加斯东巴什拉认为说对高度的渴望乃是人的普遍天性他说人在青少年的时候正处在上升阶段精力旺盛就想拖离大地向上
而这种腾跃是快乐的基本形式毫无疑问在我们的语言中高处就等同于美好这一词是根深蒂固的我们的思维方式也深受其影响他说比如像英文中他举了三个词咱们可能都知道这四六几个词汇一个说是 excel
Excel 其实就是升高升的意思当然 Excel 对于我们社畜和牛马来说还有其他的含义对吧大家都要做表格的 KPI 没错 Excel 还有另外一个词他说优越 superiority 的意思就是更高位置更高的意思他说比如还有像崇高
sublime 崇高的本意就是指高耸的出色的或者抬升的如此的种种啊是不足而一的他说相反的比如说你要说是一个深处的说地地是吧啊弟子那这个其实就很多的就是说什么卑微的略等的啊
那个背下的等等就是与之相反所以他说向上从某种根本意义上来说就是靠近神性啊我觉得这个可能是把无法去阐释的攀登的原因动机和意义吧从哲学层面可能把它拉到了一个最高的一个层面我个人的预理靠近神性而且他这部分也是提到过就是如果嗯
可能不是从哲学部分是从历史的角度来说比如说英国以及西班牙那时候他们去无限的去探索整个地球探索版图之外的地方就是人们会渴望走出地图之外的地方去探索地图之外的地方那如果我用刚刚回到一哥的那个点是地图可能是个二维的你从二维的向外延展之后
那你可能要跳脱出脱离地面那就是往上走是另外一个从三维的角度去考虑去脱离平面去向上走去接近神性这两个方向要么是扩版到地图之外或者向上突破到地图之外突破到目前人类地面的一些行为就这种这个我觉得也是我可能在读这本书之前完全没有考虑到过说历史上或者说大家之前对这方面会去从这样一个角度去考虑
我觉得也是非常的神秘如果再说神性的话其实回到我们自己在比如说西藏啊以及川西地区我们去看国内的很多山的时候他们往往那些山都会在藏传佛教里面或者说在一些宗教信仰里面那些山都是作为神仙的居所
或者说他们的宫殿然后那些也是意味着存在一定的那种神性的感觉可能那种会对于你来说是存在一种信仰不存在一种说你要去攀登去践踏它是不允许你去攀登去践踏的但那种可能又是符合可能像比如说麦克法伦提到的在历史上人们对于山存在敬畏或者说恐惧的某一个阶段到现在来说大家可能
像一个说的有很多人他们去攀登某个阶段大家肯定都会经历过那个阶段我今天爬了 2000 多米的风我下个目标是 3000 多我再下个目标是 4000 多我最终的终极目标就是 8848 的珠穆朗玛峰因为我要在海拔上面做突破可能高越来越高越来越高就会有这样一个目标对其实这就反映出人的这种追寻吧其实就像这个珠峰一样就咱们上次也讨论过它的不同的名字嘛
珠峰南侧和北侧的名字我们叫藏族同胞叫做珠穆朗玛珠穆朗玛是第三女神吧这就是她的神性尼泊尔那边她的名字叫萨迦玛塔萨迦玛塔是指大地之神的意思无论如何她都是神但的确你刚才说这我也想到就是说《念念远山》这本书里还真是没有提到过其实就是像这种山川虫
这个意义上就是关于这个神性的问题我觉得它更多的是讨论人对于为什么要去攀登山这件事情它里边体现出来的那种那种哲学的一个含义包括这个神性等等
挺有意思的我在想山川崇拜这件事情是不是只有在我们国家的境内会显得相对多一点在其他的西方世界是不是比如我们去阿尔卑斯山啊好像不会听说说它会跟比如说他们神话里面的某些神会连接在一起会有吗
我这块研究的也不太多阿尔卑斯的我感觉不太强但是其实如果我们看西方的这种文化里其实山和神的连接性也是很强的你比如奥林匹斯对吧奥林匹斯就是众神的住所如果再看北欧神话北欧神话里其实也是像奥丁等等他们也有这个
也是和山联系的是非常紧密的是我们再讲讲其实一哥有说过以及这本书里面也有提到过说我们国内的一些故事以及作者在国内的一些经历一个也可以给我们分享一下是的这个是很有趣的我没有想到麦克法伦文学大家竟然和中国和北京还有和白河有这么密切的联系
我读完之后大为震惊我先说一下他的一个背景我再说他里边桥段我后来才知道迈克法伦其实他的妻子是一个知名的汉学家而且后来我在准备咱们这一期的时候其实我又翻到了之前他妻子的一些采访一些文章他曾经写过一部关于鸦片战争的书是从英国人和西方视角如何看鸦片战争
当然他是不是一个中国裔呢我不太确定啊我看的照片里我觉得好像印度裔好像更强一点似的我不太确定这一点因为我也没有太多的一个仔细的去研究但是他的妻子提到了他和麦克法伦他们都是在剑桥他们也生活在那里他们组建了家庭然后他们有三个孩子
而且他这三个孩子都会说汉语麦克法伦还开玩笑的说大家都会说汉语省得他们用中文骂我的时候我不知道麦克法伦的孩子在中国在北京上过学然后他也在中国执过教所以我觉得他在有一段的时间当然我觉得这个比较早他描绘了一段在北京白河攀冰的一个故事我把这段读一读我想给包括阿火阿火我不知道你在北京有没有攀过冰
我都只有在北京的首都转过机我都还没去过北京大家能不能猜出来这个攀冰地点是在哪你要在北京攀冰你能猜出来更早些年他是这么写的这一段他说早春的一天我搭乘一辆小巴士出了北京城
车向北行经过冰封的密云水库那是北京的主要供水源这个时候还是大片大片的银色冰灭驶上一片起伏的地带长城就在它狭窄的山岭上蔓延三个小时之后巴士驶下柏油路一个急转弯吃力的拐上一条碎石小道终于车在一处峡谷背阴的谷底停了下来
我们上方峡谷北壁高处有一座低矮的瞭望塔 800 年来一直监视着周围的土地一道冰冻的瀑布从峡谷的边缘垂下着水凝成的黄色冰块呈粗管状有三四百英尺高粗管之间是清水结成的青色冰条整面冰铺看上去就像一架哥特式的管风琴
管身和风口夸张的向上向外伸展出来空气很暖和溶水从冰柱底端躺下汇成连绵的细流我们绑好冰爪每人抓起一对冰斧在冰铺上攀登了一整天这一小段哦我一看完我说哦太有意思了竟然有这样的一段描绘这里边好几个地点啊我相信在北京攀冰的时候能猜出来在哪儿
过明云水库然后小道然后小道拐上去之后拐的一个峡谷峡谷上面有北壁上面还有个长城的一个楼子大家猜猜这是哪我觉得应该是桃园仙谷对对对当然我可以说对如果说错了大家可以来猜一猜桃园仙谷现在都已经摆游路了一直通到景区里边可能当年我估计还是有土路
但是他说的像管风琴这样的,是桃源仙谷应该是比较像的那是一个像一个大坝似的那样的一个壁上的话其实是人工浇筑的一部分的这个冰壁可以冬天来进行攀登的
我发现应该就是那儿我没想到他在北京还攀过冰太有意思了所以说没想到这个《文学大家》在他的这么著名的一本书里有这么大段的一长段的关于北京攀冰的描绘实在太有意思了对那刚刚一哥给我们分享了其实麦克法伦他在中国的经历里
也可以看出其实一哥肯定这些年没少去白河对白河是非常非常非常熟悉的那一块基本上在北京可能有时间就会去那边走所以只要看到麦克法伦的描述就大概能猜到是在哪里了也是能看出是个资深的就是对北京的每一个地方应该都非常的熟悉我刚刚听一哥读那一段的时候那段我也是看到他的
关于管风琴冰柱的那段描写是非常非常非常唯美的只要一说你看那个文字的时候你脑子里能出现那种冰铺挂下来那种管状的冰柱你怎样去做攀登那种感觉就是好像你看到它在眼前就在攀这个也是像一个说的对于有一些是本身就是攀登者或者是户外爱好者的人他也有文学功底的话他
从他们的视角来写出来的话往往能把我们真的我们去做那项运动体会那项运动的时候那种真实的感受通过他的笔触来描写出来因为我们有时候跟别人说兄弟我跟你说我站在那个牙口真的太美了就没了感觉自己自从不知道怎么去描述对现在经常咱们一说一看好这个话都特别好哇操真漂亮真大是吧完了
古人可能看到好了可能人说什么落虾以孤物齐飞是吧我们就说不出来了牛就好了对那还有那里面一个有没有觉得哪些是作为登山者才能感知到的一些比较美的描述呢它这里面段落是非常多的而且看完之后你就会觉得真的是那个于我心有泣气烟呀就是
因为可能只有登山者才经历过你比如他有一段他自己觉得非常独特和美的享受的一个感觉我读一下他这一段他是这么写的说一次我和两个朋友在隆冬时节穿越凯恩格姆的高原
遇上了非常浓重的乳白天空如此情景之前和之后我都没有再见过云层的白风雪的白和地面积雪的白彻底交融了让人完全无法辨别大小深浅和距离没有影子没有路标甚至连重力的约束都松弛了只剩下头颅中血流的侧倾
才让人觉察出它的存在那奇异的半小时里我仿佛漂浮在外太空我愿用任何一次登顶来换这种感觉其实他这段挺平实的没什么大词儿
但我看完之后我鸡皮疙瘩都起来了因为这感觉这种环境我是经历过的我们常说这种叫白化天气其实在登山过程中如果遇到白化天气是非常危险的一个情形因为你可能会迷失方向而且如果有冰裂缝的时候
也是非常容易出问题的我至少我读完这个我立刻就想起了我曾经有两次遇到过一次是在哈巴雪山的登顶日那一天几乎全部都是这个白化天气那个大概应该是在至少十年前了吧应该至少十年前十到十五年前我都记不太清了那一天的话也风还挺大的
而且是雨加雪但是即使那么大的风而整个天气就是 5000 米以上基本上全都是白的好在那天是有向导的所以我心里倒不是特别的担忧但是包括像我爱人他露在外边的头发上面全部都结了冰柱了因为刚开始是下雨下完雨之后他就变成了这种冰就结成了天气是非常恶劣的但是人就好像就在一个那种高光的那种灯罩里一样你完全是看不到任何东西
我们也带着这个没有阳光但是我们依然需要带着这个雪镜的因为即使这样是非常刺眼的什么都看不到只能感觉到风和冷那个感觉其实是在登山过程中非常独特的一种体验另外一次的话其实就是去年的时候我去在阿尔卑斯从这个意大利一次徒步冰川回法国
就是走大概走了一天大概六到七公里的冰川之路其实在这个过程中它是间歇性的这种白花天气一会儿呢云会散开一会儿的话云会浓上来我会在这个云散的时候的话呢马上要看一下地形和地上的这个冰川上的这个裂缝
来找到我前进的路因为我没有向导是我们两个人在走然后很快他的大摩又拉上了就会像作者所描述的这样我就完全不知道大小深浅和距离了连影子也没有
所以这种感觉我觉得只有在这种真正身临其境的这种登山者才能描绘出来只不过呢我们不是这种语言的大师我没有办法像他那样用这么平实的语言把那种感觉和氛围描述出来但是他带给我们了我觉得是非常非常美的一种感觉我觉得这是一段还有一段我觉得也非常好啊
真的是只有登山甚至说攀岩的人会感受到它是这样的最根本的也最重要的是山峰让我们对神奇的事物变得敏锐它让我们愿意相信奇迹无论这奇迹是在冰层下流水形成的黑色的漩涡还是历史树木背缝面上融融青苔的轻柔触感
深入山地让我们对自然界中最简单的往复充满了惊奇一片重量仅为百万分之一盎司的雪花轻轻落到摊开的手掌中流水耐着性子在花岗岩上刻出沟壑石头不动声色的在沿泻遍布的溪谷中
挪移伸出手去感受岩石上隆起刻痕这是冰川行过之处阵雨过后听听流水如何令山坡生意盎然夏末时分看看阳光遍洒辽阔风光仿佛无穷无尽的洪流所有这些都绝非无足轻重我觉得这一段可能他的中文译者我觉得翻译的也蛮好就能够传达出来那种在山上我们所看到的这种细节
而这种细节的话其实是在任何一次到这种山区或者荒原中我们周围是充盈着这样的一些内容而在城市过程中其实我们可能会不关注我们周围的这些东西但山中你会明显的感觉你的触感会特别强烈尤其是像在做这种攀岩的运动
其实今年在春季的时候每年的白河都会有一个白河之夜就是白河开营仪式所以这次是做了一些分享我当时记得周鹏老师这是国内顶级的攀登选手他就分享了他去攀登目前国内中国人达到的最难的甘攀的一条线路
就是在湖北的它是第 14 吧甘帆的第 14 级别的是最难的一条线他讲了很多这个过程但是他最后一句好印象特别深他说最后整个他磕了很长时间从这线上下来之后他说他看到周围的一切都好像是放大了一样他对于这种虫鸣鸟叫这种花的颜色的感知力是极强的
这个可能大家会觉得这是一个夸张或者是一个形容但是我相信这是真实的感受因为我也有过这种类似的感受只不过没有它那么强烈就像那种攀岩过程中其实会进入这种物我两忘的一个境地
就是你会对周围的这种石头的隆起它的每一个质地它是不是一个小的结晶一个小的一个踩点你每一次肌肉发力的那种感知你到底是在哪在用力你对身体的那种感受力你完全是不一样的这种只有在这种岩壁上或者是这种非常聚焦聚精会神的过程中在这种山间才能感受到的
物我两忘非常奇特的一种感觉所以我觉得这可能也就是攀登带给我们的一些礼物吧再次感叹就是作者从他用他这种独特的视角或者他自己作为一个攀登者或者一个攀岩爱好者
从他的经历中把那种体会通过他非常伟美的非常优美的那种语言表达出来读到之后尤其他最后面说这些并非无足轻重这样一句话就是你能体会到就一开始雪花几万分之一盎司飘落在你的手间你会觉得好像没有什么感觉但是当你真的摸到那些像一个说的盐点或者说盐石上面它的质地那一点点的触感的时候那种就是真的是你会去感受任何一个点你去体会
体会你和岩壁之间你的手掌跟它之间几毫米的差距那一点点的触感几厘米的一个点那种感觉就是无限放大的真的是只有在户外岩壁上去摸过去爬过才会真的有那种感觉而不是说甚至你作为一个只在岩管里面爬过那些大的岩点或者说岩管里面那种塑料片你再去外面爬那种感觉也是非常非常非常不一样的只有去外面爬过才能体会到他写的文字的那种感觉
还有经常有时候会比如说攀登到野外的岩壁爬到岩壁上面之后到顶之后你回过头来看你说天哪我已经爬了那么高了刚刚完全不知道的你只是沉浸在我要往这边摸我要往那边抓我要这个手点但是往下一看再往回一看你背后的山谷里面那个阳光照射下还有鸟叫之前你是在山谷下面往上看但是此刻你是在一个相对高的地方在回望山谷
同样一片山谷你会看到不一样的风景还有不一样的风的流向水的流向云飘落的地方那种就是非常真实的感受也就只有你去经历过那种感受你才能用这种语言给它表达出来其实像这种表述就在那个基地心理学呃
有一本非常好的书就是那个叫《心流》嘛契克森·米哈赖他的那本书里描述心流的感受里其实大段的都是在讲攀岩非常多的这种攀岩的表示对刚刚一哥其实给我们分享了几个片段都是对于这本书里面非常值得去带大家去细品的细细品味或者是去体会尤其作为一个户外判断爱好者
你可以会有很多的共鸣在片头也说了就我们一开始是分享了这次朱峰攀登的一个事情这本书其实也有一个绕不开的点关于攀登和死亡往往很多时候攀登它是存在风险的那就是会有存在一定的死亡风险那这件事情的话就是在这本书里面其实作者也是会有提到
比如说攀登和作为死亡的攀登者的一些事情我印象特别深的是他里面他说我跟我现在差不多完全承认死在山中并没有什么天然的高贵感反而在某些情况下是对生命极其糟糕的践踏还有一些比如说就是对于马洛里去世的那些事情的一个描述他里面有这样一句话是说似乎没有人觉得马洛里和欧文的死是在是浪指生命
一个男人抛下家世最终却徒劳无功而牛津大学又折损了一名青年才俊这一切毫无意义不过是抵达某个海拔没有人这样觉得除了逝者的亲朋我就觉得
读这本书也是给我有一些感受比如说之前很多时候对于一些户外爱好者或者说从事一些极限运动的一些爱好者吧当他们出现意外死亡之后我们往往会说这样一句话来安慰自己就是我想作为一个户外爱好者
在进行他最喜欢的运动中死去可能是他对他来说是最好的归宿你这样一句话来怎么说呢来安慰自己或者安慰他但实际上真的是一个最好的归宿吗我觉得不见得因为他死亡之后带给他的亲朋带给他的好友带给他对于这个社会的有很多其他的一些影响那种感觉是我是个人觉得是很难受很难受的这话其实我自己好像也说过了
包括辛诺特他在其他的书中他也说过就是说
如果一件事情的利益不关乎自己我站在旁边的时候其实我是可以教条主义的所以原来我看到这种的时候我还引用过咱们孔子说的求人得人又何愿这可能是不是每一个攀登者最终的一个归宿呢但是包括像念念远山的作者他自己也说就像你刚才说他说我以后是不玩用到绳子的攀登的
其实他说的是技术性攀登对吧他不玩技术性攀登了我现在其实也有这种感觉当然我没有他们那么高的一个深刻的理解看到或听到的出现的事故之后越多了可能有的时候自己也会反思这件事情的价值到底值不值得
尤其是自己听到的一些个盘等的朋友出现事情包括这些年其实出事挺多的我要是一个法律的从业者所以问到我的人的这方面的事情是特别多的所以我了解到之后我有时候也会发现这么简单的一件事情最后能发生这么大的一个后果包括近期可能又有一些事情的发生包括国庆节期间有很多报道和没有被报道的
所以我觉得当然每个人有不同的一个看法对于生死观但是从我自己来说的话我觉得可能是自己还是要把握一个度或者这么说我怂了咱们用常人说的为了一次是说登顶还是安全回家我可能会选择后者当然我觉得这个可能更理性和更科学比如登山圣经里面说的登山的三原则
可能最重要的原则之一就是安全回家这个比登顶还重要当然在山顶上你说每个人都是这么理性的登珠峰他有个词就叫登顶的 favor 对吧你每个人都会狂热的其实我觉得你像很多的攀登大神我最近也在想我看到的好几个你比如像我刚刚在黄金周的时候去
去了阿尔卑斯走了一圈 tnbtnb 的话其实一共是 11 天这 11 天基本上都是在徒步一共走了 198 公里在意大利一侧的时候其实我住了一个登山小屋可能有的人都知道那条件也非常的好叫做沃尔特伯纳蒂登山小屋
他其实就是第一个金兵稿的终身成就奖的获得者本纳迪,顶级的意大利的攀登者他其实最后的一个结局或者结果就非常好他其实是在这种高危的攀登运动中保全了自己然后他也成为一个职业的探险家和一个写作者他讲述自己的故事或者他记录和报道而且他会把他自己的故事会告诉更多的人来去激励和鼓舞其他的人
包括后代形成一个独特的一个文化你包括像这个我们广为人知的这个登山皇帝梅斯纳尔梅斯纳尔他其实也是也很能写也是段子手是吧也很有性格和脾气然后又开博物馆又做名表广告等等我觉得这不是一个登山者或者一个定级登山者一个非常好的一个结果吗
我去库玛约的时候去看他的库玛约的登山协会的博物馆里当时让我唏嘘最强烈的就是他那边一座雕像就在 TMB 的路上以前从来没有人关注过但是我把他的生品看了一下他叫艾米利奥雷伊
他也是在 19 世纪的时候最顶级的登山者他被誉为了叫做高山象岛王子 The Prince of Gaiden
他最后去世的时候就是因沟里翻船就是在我原来曾经攀能过的巨人齿缝下面一个难度不大的一个线路没有进行绳索的接足或保护的时候掉下去就死了也是非常的年轻吧才 40 多岁我记得就去世了这些是固有的风险是无法回避的我觉得可能要看个人的态度吧当然我觉得尼尼远山的这个观点我是非常赞同的
因登山或者在山中死亡其实并没有天然的高贵感我觉得这都是应该避免另外一个的话我觉得可能像咱们国内现在登山的群体越来越大了我看到其实就是在这方面的一个认知或者是说一些个非常轻浮的观点是非常多的比如我们经常会看到的一句话叫做有腿就能登这句话对吧在小红书上你一搜一遍什么哈巴雪山有腿就能登
什么埃劳山油腿就能登然后反正是每个登完了之后都会拿这个做个标题我觉得其实没有任何一座山是可以这么来说的其实即便是一个 30 厘米的台阶其实弄你一个骨折都是没问题的对吧所以三里其实算个命是非常主义的所以我觉得这件事情
可能还是要登更多的山之后才会有更深刻的理解对说起这个可能我们后面还会有一个系列的一个节目来探讨一下就关于游腿就行的事情因为大米在国庆期间回去走了勒多曼英和长川壁这两条线就是
怎么说呢入门级的一个户外两日或者三日的有商团带着的但即使那种有商团带着的情况下也不是有腿就行的但是很多在国庆期间很多人就发文就说有腿就行随便来我又征服一座山这是以这种口吻来说而且像一哥提到的哈巴雪山现在已经开始封山了对之前还甚至国庆期间是在上面放了那种两边可以呃
去服的那个绳索吧保护索但即使这种情况下还是出事面临的那就是封山啊那本来可以作为大家很多有出入攀登的一个圈子作为人生第一座雪山哈巴是一个很好的选择那现在来说你就没有这种选择了因为它因为封山就是因为很多人可能对于自然以及对于大山没有足够的敬仰
那种敬畏的心以及做错误的宣传自己去了之后就开始一味的说很简单啊我就游腿就行啊就上去了呀但实际上要面临的情况是要非常险恶的那也是我们就是念念远上这本书的作者他给大家传达的一个可能他自己的态度登山或者说如果我们把它扩展开来一点做极限运动而死亡并不显得有多高贵只是
因为任何一项极限运动它的风险就是带给你无与伦比的体验的同时就意味着风险也是无与伦比的而且我相信很多即使极限运动的爱好者当你真的面临你要出世你知道你可能下一瞬间就要离开这个世界的时候我相信每个人的内心精神上都是要挣扎的如果你有的选你绝对不会按照大家说的那么高贵的说这是我最喜欢的运动所以我宁愿死在去做这项运动的路上我相信如果有的选的话
没有人会选这样一条路的是的可以大家看一看宋明慧那本新书比山更高对吧每一个感人的故事背后其实都是一个死亡的故事那本书我们也跟小明提前预约后面也会跟大家来做分享因为也是在你能看到他们都是对山有非常非常执着的爱可以为了攀登去放弃很多自己生活上的选择但是在真正最后面临那
那一刻的时候还是会有挣扎还是有非常爆发强烈的求生欲因为我觉得我个人也是像一个说的很怂就是我会常说我只有安全才能玩得远玩得久对于很多户外运动但是往往很多时候你说真的能那么理性吗
我觉得可能在极限的情况下不见得会那么的理性我记得我们可能两年前去新西兰去爬一座并不是很高的一座 Taranaki 是一座新西兰的小富士山一样的那座山但是它那个山因为是临海的一个所以它山顶的天气变化非常的
快他那海拔并不高攀登也并不难然后我们那天就说是下雨一开始我就跟大米说我说不去因为有朋友在上面真的就是不是朋友是朋友有的朋友在上面真的是因为天气变化没有做好措施就死掉了然后我就说天气很差我们不要去
但是大米说我们可以在有足够的装备走到一定程度觉得自己装备不够不足以支撑那个环境的时候就下车然后我说那好我们去做但是我是选择就是比较怂的那一个但是当我们真的到了那个峡谷里面已经开始看到雪我们没有冰爪
雾已经笼罩过来了就你能看到上面已经看不在峡谷里面的路已经看不清了有点像一哥说的那种白话的那种环境但是我会说已经来这里了要不再往上走一走好像脚还不会打滑就那种理智已经开始逐渐地被我自己的那种所谓的怎么说呢一腔热血有一点点冲昏了然后回过头来自己后来真的就是不行我真的不能再走了一米都不能再走了要往下撤
然后跟大米一起才下车下车之后回过头来看上面一大坨云过来开始下雨我们就很庆幸自己下来了不然可能就是面对非常危险的境地可能有那种理性的东西是我现在可以说但真的在当下做那些极限运动的时候很多时候能不能保持理性又是另外一回事所以从作者的角度他可能选择就是
我以后再也不会去参加任何有需要绳索的攀登去做这样一个决定对其实你刚刚也提了一下你觉得对于攀登和死亡如果对于你自己现在来说的话你是怎样看待这个问题那我觉得我还是喜欢攀登不喜欢死亡哈哈哈哈
那肯定没有人会喜欢死亡对或者说想办法要规避这件事情可能要做判断吧所以我觉得攀登我觉得最好的一个收获吧就是说它剥离了很多平时我们穿的马甲
你在城市里很少让你去决定一件事情的大的比如 to be or not to be 这种事情但是在山里边的话它的结果可能还真是这样所以这个时候就要看哪些是我想要的哪些是不想要的我觉得是一个没有杂志的让你去做判断然后你去观内心的一个时刻这是我觉得这个运动的一个独到之处那我们把这点再扩展一下其实
对于我们不单单只是攀登对所有喜欢户外运动或者说极限运动的朋友如果你在听这期节目我觉得大家我们会非常推荐你去阅读一下这本书那可能对于你去从事户外运动或者说去思考户外运动和死亡这件事情可能
会有不一样的认知也希望大家在从事户外运动的时候可以尽量多的去考虑一下不理性的情况下你需要面对的是什么样的风险是什么样的危险你是否做好了去承担这个风险的准备甚至对于你个人来说你可能生命失去了就失去了那对于你的朋友对于你的家人对于这个社会那意味着什么会有很多的东西在里面不仅仅只是说脚一蹬就没了就没了有很多很多不同的东西
是值得我们去思考的最后的话一哥你用一句话来推荐这本书给我们的听友呢或者给大家喜欢户外运动的朋友你会说怎样一句话呢其实我觉得还是用这个麦克法伦的一句话吧他说《恋恋远山》这本书出来之后被大家引用最多的一句话是说那些攀登高峰的人一半爱着自己
一半念着烟灭我觉得这话写的是蛮好的就拿这句话作为结尾吧那我们今天非常感谢义哥来跟我们深度分析了一下关于朱峰弥安的这样一件事情也是最近一个比较热的话题然后呢从此之上来再拓展开来跟我们分享了念念远山这本书当然这本书里面有非常
多的细节可以值得大家去品味因为作者他不仅是一个户外爱好者也是一位文学大家从他的角度来跟大家阐述了很多从不同的角度来阐述为什么大家要去攀登人类历史上从生物学的角度从哲学的角度为什么要去攀登以及他如何去看待攀登和死亡这件事吧我觉得有很多的东西值得我们去探讨以及读完之后你可能那种
会有一种内在的那种感觉你可能表达不出来但是它隐隐的会在你心里面埋下一颗种子让你不断地去思考攀登到底对于你来说意味着什么以及那句话因为山就在那里它到底对你来说意味着什么
那么最后有一个福利要送给大家在本期节目上线之后呢我们将在 11 月 12 号在小宇宙的评论区和听友群抽取幸运听友四位送出由新经典文化九月工作室出版的户外文学作品念念远山各一本
那么大家如果对本书以及本期节目聊的内容非常感兴趣的朋友一定要抓紧在我们的评论区留言以及加入到我们的听友群来哦那今天非常感谢一哥又回到我们这边跟大家一起分享这两件事情谢谢一哥也感谢各位聆听谢谢大家