Deep Dive
Shownotes Transcript
他们这么精彩的人生之前大家基本上没有听过他的名字每到了下个阶段再回望上个阶段我就经常把上个阶段的意义给消解掉觉得当下才是最重要的相当于在我当下的人生撕开一个小口子然后我再顺着这个小口子再一步步把一整个幕布掀开我发现原来这个幕布后面藏着另一个不一样的人生然后我会投入进去所谓的就是户外圈其实更多是在一种过度的消费主义的伪装下越来越多人是被那种流量和欲望所吸引所营造出来的那种假象
无论是咱们先听到这的各位听众啊无论你是不是登山你是不是玩户外我觉得我都希望我们一个可以具体而自由的人野叶以户外探索生活多样性大家好这期是野叶和 Cross 高池联合推出的播客我们邀请来了大家的老朋友也是我们的返场嘉宾也是高池的用户小明老师一起来聊聊比山更高的户外那些事儿
高池相信玩户外的朋友应该都有听说过是一家来自中国的运动科技公司他们的使命是通过产品让更多人能享受到户外之美让户外探索更加的有趣高池手表也是户外圈很多大佬的选择
现在高池手表已经正式和小宇宙打通那么听友们大家都可以通过高池 APP 下载小宇宙节目并在手表上进行离线收听那么听友们快来小宇宙评论区或者加入听友群告诉我们一个你独特的户外经历就有机会获得高池的户外运动帽一个大家赶紧行动起来吧话不多说让我们开始今天的节目吧
大家好,我是阿火大家好,我是大鸣我们首先欢迎我们一位老朋友返场欢迎小鸣各位听众朋友们大家好,我是宋明慧宋明慧小鸣呢,我们先回想一下其实我们在上一次邀请小鸣的时候你还记不记得我们其实问了小鸣一个问题我忘了,我只是觉得最近听了好多小鸣的节目就是人家都叫他宋老师,我们喊人家小鸣哈哈哈哈
对对好的宋老师我记得我们当时问了小明一个问题说小明你给大家来推荐一下我们山地文学吧然后小明当时给我们推荐了很长的一个单子那么这么多年以后呢那个单子上面要再加一本书就是我们小明自己写的比山更高这本书那我们在具体展开之前呢我们先跟小明唠嗑一下小明最近都在忙啥呢我最近也就是图书宣传那些后期的一些工作也参加一些活动什么的
平时的话跟工作相关的可能就继续做一下翻译我想想上次就是录咱们播客是不是就是是那个潘因人生是吧对对那本书
对然后当时是 19 年 20 年那时候了应该是 20 年对反正我每年也都在翻译啊就除了在那之后啊每年都会陆陆续续翻译几本眼下也还在翻译啊今年也会有其他几本翻译的一些新书出版除了翻译还有我自己的图书的一些营销活动之外可能就是一些运动的一些习惯嘛常年保持着哎我这边春天了你那边呢我那边是夏天快结束了有点悲伤
我感觉其实你们那边夏天快结束了跟我们这边冬天快结束了应该是差不多的可能还是没有北京那么冷还行还行十多度然后我这边就开始可以越野跑了上一个冬季马上结束滑雪都已经开始封板了
基本上就开始越野跑了然后平时跑一些公路或者攀岩之类的所以还是有在持续性的保持自己的一个运动的习惯对对对这是肯定的你们不也是吗对对我们也日常就会每天跑个就一个星期能跑个二三十公里周末偶尔去海边涂个布山里面涂一下布然后再偶尔去一下攀岩就还是会保持自己的这种习惯性的运动你刚才说你们每周跑个二三十公里是指你们俩加起来的还是说一个人的
一个人吧一个人对就跑个三四次这样子对你们不是按照两个人总跑量算的吗没有没有那就有点过分了对对对那我们关于运动部分可以后面再可以细聊一下我们最近正在进行的一些运动啊以及一些后面的一些比赛计划什么的吧因为这个感觉就是成习惯了不自觉的就会把它当做一种习惯就 day to day 就是每天的那种习惯
习惯性的一个动作吧当然我们邀请小明来呢当然这次也是聊聊书要聊一下大家都会有听过以及我们很多听友一直都是在群里面讨论了很久的一本书就是比上更高嘛其实关于这本书的内容很多部分我们可能就相对来说
不涉及太多了因为小明其实在很多其他的不同的媒体和不同的频道已经聊过了而且我们觉得真的哇感觉听你聊完之后仿佛就是重新读了一遍书嘛就带着那种经历再过了一遍更加了解了你的很多想法嘛想说说的是关于就是比如小明你最近在忙的图书之后出版之后的很多故事首先一个问题就是出版大半年了吧差不多有你听到的一个最多的声音会是什么呢关于这本书
因为我没有统计哪个声音最多但是我经常能看到的声音也就是大家的一些阅读感受要么就是他们可能觉得第一反应都是很厚的一本书这是外观上直觉上的一开始觉得很厚后来读了之后又觉得很流畅很欲罢不能这种强烈的反差感让他们觉得很奇妙
还有就是有人会说可能看完就是有的个别情节可能情感浓度比较高有人看的就是某些登山者遇难的时候可能会大哭一场啊或者怎么样的或者说自己就是在一些公开场合然后看着看着然后就哭流下眼泪可能在其他人看来很奇怪的这种感觉呵呵
因为后来很多读者其实都是主流的一些读者也就是说跟户外运动可能跟登山对这事完全不感冒的这也就意味着他们可能之前对这些登山者或者登山文化是有偏见的所以他们看完之后反而会反思自己这种偏见会不会觉得之前自己有所太武断了进而可能会想那是不是在其他的人生线方面或者对其他的一些领域之前贸然发表很多看法其实都应该有所反思
这里也有很多再就是比较多的就是对肯定是每个读者他不同的感受都不一样然后他可能对每个读者他自己的看到每个人物然后在意识到自己的人生和自己的一些思想上可能都不太一样所以大多数都会对其中自己感兴趣的那些人物或者印象比较深刻的几个人物都是比较感慨的无论是那些人物的一些逝去的一些具体的过程还是说那些人生给他们的一些改变和冲击再就是对他们一些命运的一些感叹
基本上也就这几种你会不会有一种就是站在上帝视角看现在的反馈的感觉比如说看到这些大家的反应说这个我就知道大家会有这个反应我当时写的时候我就幻想过这个场景或者是那些就说完全是意料之外我当时在创作过程中我并没有意料到大家会给我这个反
然后完全是意料之外的东西就是我写的时候或者我写之前就因为我写的一开始我就给自己设定了这个目标的受众不仅仅是登山的群体也不仅仅是一个玩户外的群体而是整个全社会啊就是任何一个想看书的人或者想看一个精彩的故事的人或者哪怕对这个话题不感兴趣的人
或者听到朋友推荐然后突然看这个书的人我假定他们都会去看的话所以我觉得也就是说他们肯定是会破圈的话肯定会有一些现象级讨论的话所以我觉得这个是完全在我的预料之内的因为他们这些人的故事里面看到了就是非常非常精彩但是与这个精彩完全形成另一种反差的是
就是这么按理说越是精彩的话越应该是被人熟知的但现实恰恰是他们太精彩了另一个反面就是他们这么精彩的人生之前大家基本上没有听过他的名字他们也这么隐秘所以这种反差给大家的就是这种惊奇感可能会更强烈一些但也就是因为这样我就知道可能会有很
因为大家可能之前没听说过这样的可能会超出很多人的阅读经验之外所以无论是在他们具体的一些人生思想里面记起一些浪花还是可能是跟朋友之间有一些探讨我觉得都完全在我的预想的范围之内但是我可能不会去想他们具体会怎么想会具体怎么探讨的内容话题和切入点这个我可能不会去具体的想因为那有点太浪费时间了因为每个人都会有自己的一些想法无论是批评的还是赞扬的我觉得都有可能我觉得都挺好的对
但是我不可能不会假定说这个人他会具体以这个切入点会怎么说这个我可能不会想好比我们说 1000 个人心中有 1000 个哈姆雷特你是预设到会有 1000 个哈姆雷特但是你知道每个是怎样对你不知道他们那 1000 个长什么样对对对对对因为而且另一个角度说如果一个作者他真是把 1000 个人里面心中的哈姆雷特都给想象一遍的话那这个活得也太累了
而且我觉得这也不应该是作者去干的事情他就应该尽力完成好自己的作品剩下的那些评判就完全交给读者就好了我其实想说的一个点就是我也是属于你前面说的听到最多声音一个就是一开始说有点厚但是一开始读我读完第一章之后就感觉你的文字像有种那种感觉就像我们在攀冰的时候那个冰稿凿在冰里的感觉你就一
找一找的往我心里面找找了第一张背景找完之后我感觉我要缓一下然后后面的又感觉又不舍得读了怎么书感觉有点不太够读又那种感觉那应该跟你说抱歉把你找的千疮百孔真的是有点有点真的是说找到心里面去然后我其实想问的是说因为你一开始预设的是给大众的就是每一个读者不管你有没有户外经历或者背景只是喜欢读书的人或者就是一个甚至不爱读书你看到这本书完全没有任何知识背景的人去读
对于我们喜欢户外的人来说有没有说哪些反馈是你收到的对他们可能也是说声音群体比较多的一些因为户外群体比较大比如登山的徒步的越野跑的可能都算户外群体我简单来说我能看到比如说有人说他们就挺想去这个故事的发生地看看因为它是一个非虚构的著作就意味着书里面的人物跟我们当下虽然可能不是在一个时间
时间维度上的但是可能活在同一个空间也就是说他们很想去四公江山的妖魅峰脚下看一看去博命峰看一看去新疆或者喀拉昆仑山看一看虽然就是书里面的这些人物这些故事发生在很多年前了但是来到他这些脚下可能他们走在了同一条路线上或者摸到同一块石头上说不定当年那些人物也在摸过也在走过通过这种方式他们的两个人的人生可以以这种方式奇妙的短暂的连接一下对
也就是说他们看到的妖美峰南壁的景观中央南壁那条细细的那条缝隙吧那可能当年颜东东啊或者是后来的小刘阿楚他们也曾看到过这个基本上是一样的那这个视觉上他们可能通这个视觉连接起来这个视觉可能是一个山可能是同一条河虽然微观上可能不能完全一样但景观上是大体一致的我正好去年回国了一趟就走了长川壁所以就是正好
有你说的那种连结我当时其实是一面会觉得对书里的一些进行共情一面我会看自己觉得哇我好懦弱好渺小就他们那么勇敢然后我现在站这里好像只是一个游客我觉得能长穿币的话就已经不仅仅是个游客了能长穿币已经很不错了对
还是会有因为他们就给我一种很勇敢的感觉就是知道自己想要什么然后我觉得大多数人就是有那个想法没那个勇气实力先不说我就在心理预设上就差了很多这个可能也是对于我们这本书里面的一个探讨吧因为我记得当时那本书刚发售的时候然后我就跟小明说小明小明我们一定要约一起聊这本书当时作为一个海外的读者还没有渠道能马上收到书吗然后当时我记得小明你跟我说的一个点就是
我们可以聊一聊关于户外的但是户外只是他们去实现自己价值或者寻找自己意义的一种登山只是他们的一种途径一种方式他在可能这本书想呈现的是另一个层面说关于人生意义或者他们自己去怎样实现自己价值去找到一件自己热爱的事情的这样一个更高维度的一个话题嘛后来读了这本书之后我才发现你说的这句话有
一个更具象的意义变成了一个个可能画面感的东西就变成了他们书中的一个人在某一个山壁上面攀登在某一个冰上面去凿出那一下下的声音那才是他们所谓的人生的意义而不仅仅只是说户外
攀登这项运动仅此而已关于人生意义这个点其实我们之前也有尝试去探讨也觉得可能人生到某个阶段尤其像我们现在差不多比如说三十来岁就会想说我整天朝九晚五的这样工作我们其实有做过好多探讨但经常得出的一个结论就是我可能在这个阶段不知道自己想要什么或者说我不知道我这样工作的意义是什么
所以书中的人很多大部分人都让人艳羡的一点就是他们大部分人在某个节点突然发现自己好像对于那件事情是非常非常非常极致的热爱的这点可能是让很多人包括在他们不是户外背景的人没有户外运动经历的人也能得到共情的地方吧那其实我们想回到
作者本身身上来说小明你写了这本书展现了他们去寻找他们自己的人生意义以及找到他们的人生的意义以及在这条路上面可能为之付诸生命对于你来说你的人生意义是什么我自己的人生意义说实话我觉得我们在每个阶段都不太一样当然就是肯定每到了下个阶段再回望上个阶段我就经常把上个阶段意义给消解掉觉得当下才是最重要的但是又到了下个阶段呢发现上个阶段也就不过如此了
所以到最后的话就越来越虚无但是不管怎么样我觉得就当下来说的话我觉得对我来说我人生意义可能就是把这个发生在这个世界上那么多精彩的故事给书写下来吧因为我发现这个事啊我还挺擅长的那肯定是利用我最擅长的事情又把我最热爱的事情结合在一起
去书写去探索其实我说真的当时读你这本书的时候以及还有那个湘君老师的《荒野四十年》那本书我在采访你们两位以及在读这本书的时候我有一点点的那种微微小的那种使命感就突然觉得好像我们做播客
也是有存在那样一点点微小的意义感因为很多时候我们会说很多人的一些户外人的一些故事你可以通过采访的形式通过一些媒介纸质媒介的形式把它保留在某些报告里面但是我们刚好采访过的一些嘉宾他也是出现在你的书中也出现在比如香君老师的幻影 40 年代的书中他们的一些音频的资料被我们以这样一种节目的形式保留下来了可以了解到他们当下的那种精神状态和他们当时的一些想法
但是像你说的可能也会变我觉得这种也是有影响到我一点就是你说的用书写的方式把他们的故事完整的展现出来但这个对我来说好像也是个非常鼓舞的事情是我觉得这个记录本身可能就是一重意义你说这个我想起来了就是你们是不是找那个
星牙路过一期啊对那个是我们心里一直很难受的一个点对是的是我觉得这个其实当然这个虽然说起来就是比较沉重啊但是我觉得这个恰恰就很印证你刚刚说的嘛也可以跟就是听众朋友们介绍一下星牙也是前两年是吧在徒步当中也是发生意外了但是恰好在发生意外之前然后在爷爷然后也路过一期播客我觉得
虽然肯定也很多人写过文字纪念他包括他的家人什么的但是我觉得能把他的声音包括他的一些思想然后通过你们这个节目给记录包括有些交谈在里面我觉得这个形式就不仅是已经很有意义本身了我觉得这甚至很珍贵因为这个东西它就独一份了然后它就再也不存在了所以我觉得更把这个意义的珍贵性甚至它的脆弱性给凸显出来了
是的而且再说的细节一点其实他出事的前一天晚上他刚刚到达那个起点的时候我们当时因为是一个周年节目我们还邀请他给我们念一首他自己做的诗然后他在给我们出发前给我们口述了读了他的自己的那首诗因为只是个很平常的出发而已对
我们跟他说玩得开心注意安全然后那首诗在我们看来是对他自己我们能从他的那些文字里面了解到他自己的思想的那种看着的那种状态对我们来说真的是很不一样的一种方式能把那首诗记得下来包括其实后来出事之后他的家人我们通过不同渠道联系到他的家人然后也把那首最后的声音给
传送给他们了传达给他们了所以咱们跟信亚录那几期的名字叫什么呀可以 cue 一下让听众可以再翻过去听一下或者你放 show note 里面行对我们把它那个链接放到后面的 show note 以及后续的那首诗也放在 show note 吧听友们可以看一下就放到 show note 里面去看一下嗯
你能听到他的留在这个世界上的最后的声音吧对所以就是这种我觉得通过记录的方式声音的也是作为一种媒介展示嘛会有一种使命感但在做这个播客图中有时候会觉得居然来但想一想这种感觉就把自己的这种
意义感好像就觉得我好像去做在交到好朋友的同时又能以这种方式把他们的一些故事经历声音的形式留存下来让更多的人去听到带给其他人一些不同的感受就像你说的记录本身也是一种意义感
而且我们想问这个问题其实也是想说因为前一期跟 Sophie 就书宇一起在聊的时候他说当时你们在莫大那边一起求学的时候其实也都是好朋友都一起去跑步当时他问过你一个问题小明当时在莫大的时候他毕业的时候书宇问过你说你是要回国还是会留在澳洲你当时基本上就是义无反顾地说我没有丝毫犹豫地就是我要回国所以你当时是已经有想好说
清楚自己想要做大概这样一件事情吗还是说即使有偏离也是朝着这个方向在努力的
我都忘了你说这个插曲了因为当时树玉姐她应该在堪培拉她还不在墨尔本但是我们经常参加比赛所以经常在各种比赛场上相遇对对对是吧但是她说这个心境当时回想起来当时应该是有的应该是有这么回事吧但当时是这样的当时具体的动机是主要是有一份工作的邀约是回国就是毕业以后回国做一些越野跑的自媒体了
当时我以为我很坚定当然这看起来是个很具体的事但是现在想我觉得当时内心深处真正吸引我的那么坚定的要回国并不是工作内容或者工作条件往大了说虽然我当时在墨尔本住了好几年住得很舒服而且有很多元的文化都很吸引我包括很棒的运动氛围
而且居住条件环境也都还不错虽然偶尔会经常刮大风这个忽略不计但是有几样只有国内才有墨尔本是不会有这几样恰好也是我觉得能让我那么坚定的原因一个就是中国西部那种的独有的壮丽的人机罕至的那种环境和秘境这个是深深吸引我的虽然澳洲的中部也可能有一些人机罕至的那种秘境但我说那种是
壮丽的就这个壮丽只有那种海拔足够高才能把这种垂直地带性丰富性给凸显出来就意味着可能山脚下是那种植被很丰富山中央可能是有一些排源地带然后再往上是那种冰雪这种丰富性和壮丽性是非常棒的而且它是人很少的而且它有一些玉玉的文化在里面我觉得我甚至这些地方我是每个月都想去的虽然就是我在澳洲住的话我可以
一年回国一两次但是它不如我就在国内每个月都可以去中国西部好几趟那些雪山然后那些高原这是非常吸引我的而且这个我觉得是澳洲没有的毕竟澳洲海拔最高也只有 2000 多是吧 2200 多最高分 2000 这 3000 不到反正你腿就上去了对这个就是天然的条件没办法决定了还有一个就是澳洲可能没有只有国内才有的就是
就是每天几乎每时每刻就是我觉得中国这个大地上都上演很多特别荒谬的甚至很离奇的这些新闻啊这些新闻我觉得或者说这些故事吧虽然并不一定总是正面的甚至对很多人来说都是很压抑的但我觉得对于写作者来说是可能很好的养分了我觉得这部分是非常吸引我的
素材很多对你可以就从写作角度讲可能是素材但是我觉得无论是从做一个媒体角度讲还是从写作角度讲我觉得都是一个很成立的一个前提这个可能是换其他行业或者是从生活角度来讲是一个未必是个好事甚至是个负面减分的项但是对我做这行的话恰恰是一个加分项我感觉不能同意更多了我们在这边几乎跟每一个喜欢户外的朋友尤其喜欢比如说攀登或者越野跑攀岩的
朋友就说我说以后有机会来墨尔本玩或者我来澳洲玩我心很虚的发出邀请就他们都去就西部啊那高海拔地区看过雪山之后澳洲好像的确没有什么好玩的所以说以后来墨尔本喝咖啡吧墨尔本咖啡挺棒的
你还想念那一口咖啡吗挺棒的我觉得真挺像我们日本的咖啡那你会想如果现在回过头来看你后来是的确有去比如说把那些故事都收集起来以及去不断地去探索国内西部的山把回国之后到现在一直有在做这件事情
对基本上从回国第一年一直到现在九年了快十年了基本上每一年都会攀登很多雪山即便不攀登的话也是越野跑也是那些自己的那种探索或者那种探险的一些计划都会融入进去以你对我的了解的话
基本上刚刚说那两点我基本上都在很深度的参与去实践一个是去探索那些西部再一个就是写作用写作的方式或者做媒体的方式来把那些故事给挖掘出来是的包括你之前在户外探险杂志写了很多的那种特稿
对于一些故事的报道经常能看到你的名字的确是花了很多时间精力去收集那些故事的资料然后做一个非常详细的一个实际的一个报道出来让我们在这边在海外不能设身处地去体验那种氛围的或者说去了解到那个故事的你能在你出版之后第一时间能了解到这些故事发生的始末对我们来说也是我们做播客的很多时候的一个养分
对虽然这个不同阶段不同的作品的形式不一样有的是您刚刚说的就是报道还有的是一些杂志的文章包括有些新媒体的文章包括现在是书什么的但是我觉得内核都是一样的都是把那些精彩的故事给书写或者记录下来有没有觉得就是你在这边读书你当时想去追求那些东西是怎样一个过程让你逐渐想到说我想要去做这样一件事因为包括我们自己也一样可能也依旧是在探索可能
确定的一个方向是我们非常喜欢户外我们即使做播客也是跟户外相关很多时候自己因为工作上班出不去我邀请嘉宾来听听嘉宾的那些户外的精彩故事对我来说也是一种很好的养分或者说非常享受这种
对谈嘛去了解到更多关于户外的东西可能大方向是户外那具体说我要去做怎样一件事情好像依旧对于我们自己来说没有找到那个方向那你去从那时候到现在去明确中间是怎样一个过程呢当时我也没有特别明确我也是事后啊从这几年开始反思当时为什么那么坚定的可能就不在墨尔本待着了就一定要回国我觉得
反思的话可能是我现在那么想的那当时回到当时那个情况我可能也不是那么确定我只是这个虽然很坚定但是具体的就是表达方式或者具体的那个事件本身我也不是很确定有大方向然后实操的话看机会走一步看一步对差不多是这样的对那其实我们也有谈论过很多很多时候朋友们或者我们的听友们都会说啊
工作好忙啊我不知道该干嘛包括前两年我们跟有一位华东师范大学的一位教授嘛吴老师去探讨说为什么我们现在当下会去说考虑躺平啊或者说觉得工作没有意义啊就是因为人生比如说失去了多样性嘛那
如果从你的角度来说如果想要丰富多样性或者说逐渐去像用我们书中的语言去怎样才能逐渐逐渐地开始去寻找自己心中内座想去攀登的山呢我觉得我只能给一些我个人的小小的建议因为我这个怕就是很多人每个人可能自己的人生经历都不一样我怕没法就是以偏概全从我个人角度出发我觉得我从一开始
就特别注重作品这个概念我觉得这个对你来说一定也非常有共鸣的因为对你来说这个作品就是播客嘛但对于我来说无论是一篇文章还是一本杂志还是翻译一本书还是写一本书我都是希望它能成为我自己的一个作品啊
而且我觉得这个作品基本上都是我在每个人生的不同时期都是我用我的时间经验和我的人生经验凝练之后的产物包括刚刚我说的就是刚回国的时候做自媒体写了一篇篇文章后来做杂志的时候一本本杂志后来咱们上次上一期节目聊的时候翻译的每一本书包括现在我写的就是书我觉得这些小作品可能有的阶段看起来很微小但是我觉得这些如果时间有限的话我就做一些小的作品
比如小的一些文章小的一些翻译的活但如果就是我发现能把这个作品做到极致的话我总是会把握住这样的一个机会啊可能就是这个我一开始就有的这种作品思维吧相当于在我当下的人生撕开一个小口子然后我再顺着这个小口子再一步步把一整个幕布掀开我发现原来这个幕布后面藏着另一个不一样的人生然后我会投入进去啊
也是在不断的朝着一个方向说好像我就是喜欢去打磨一个或者用你的话说就是一个作品的东西逐渐的逐渐的逐渐发生到了这个阶段它好像就开始出现在你面前但实际上是你前面不断的去探索或者是去朝着这个方向去做的这样一个故事比方说你拿一个石头你就是不知道也没有说预想你说雕个人什么的就是
一个石头一个石头一凿一凿一凿一凿的敲着敲着敲着突然发现某天你好像挺擅长的你凿出了一个人像而且那个人非常栩栩如生然后发现你好像很适合做这个事情就开启了这样一个方向对我觉得这个作品大家可以不用理解为就是不一定非得是一个文艺作品
虽然我本身就是写作的然后很容易理解文艺作品大家可以把这个语音的维度想的更大一些有可能对你们来说很有可能是成立的你们的作品可能就是播客可能一开始你们就觉得先做几期玩玩试试但后来越做的话发现这可以变成生活一种模式可以在固定的一个时间一定频率跟不同的人聊同时扩展自己的人生经验然后结识那么多朋友慢慢的我觉得成为一套模式你们会觉得这原来是另一种就是除了朝九晚五那种上班工作之外另一种就是活法
也挺好的或者对这个书里面这些攀登者来说他们的作品可能就是一条道攀登路线可能最开始他们只是开辟一两条新路线而已慢慢他们他觉得开辟新路线或者攀登一座六一座新的山峰对他们来说也是另一种不同的人生他们可以才考虑慢慢要不要把这种人生变成我主要的一个生活模式然后慢慢的他们就成为了现在的自由攀登者所以是更高维度的不仅仅局限于一个具象的一个东西可以是自己在生活中的探索了某一项可能
属于你自己的一个你感兴趣的东西对但我觉得它有一定还是有一定特征的就是它之所以能叫作品就还是它可以被描述出来的它不是那么一个纯虚无的一个东西虽然它可以也没有一个实体它不一定像书一样或者不一定像播客产品一样它不一定是个实体但是它一定是可以被描述的那朋友们我觉得可以去回忆一下或者说看一下自己的生活中的日常去
探索去寻找一个这样可以被描述的一个你自己非常享受去做这样一件事情的一个东西在那个方向上面继续的去深耕下去肯定是会有收获的像我们说的可能多样性或者说你不断的去探索可能对于我们来说播客是一个方向说到运动这个狭小的范围内我们就是不断的去
探索一些新的东西一些新的运动去尝试每个新的运动到某个阶段我们可能会发现我们好像就是很喜欢这个运动好像做的好像还不错继续往那个方向上面去享受那个运动去提升自己再往那个方向再多进一些那这个可能是属于我们的一个可以被描述的东西包括博客演员这样一个作品
虽然我现在还很年轻但我回过头看 20 出头的自己的时候我觉得当时我有这样的疑惑主要一个就是因为我太焦躁了就是我在路上走的我没有看到山我就会一直烦我的山怎么还没出现还没出现无法接受自己在探索的阶段但是人生就是会有个这样过程你去寻找你的山这个寻找过程也是必须要经历的一部分你可能看到是山可能是海可能是一个沼泽的
那这些都会慢慢过去等你上了年纪了就知道那个山是什么了我们关于意义之外呢我们可以来回过头来看因为小明其实也提过说你从墨尔本你期待的这样一个回国的这样一个现状到回去到现在已经相当于有九年时间了嘛将近快十年了
其实这过去这 9 到 10 年时间也是国内户外其实发展非常蓬勃的一个时间吧很多的户外运动可能逐渐逐渐的走到我们大众的视野里面来嘛包括其实我们之前采访的一些飞盘啊以及包括现在的攀登啊然后攀岩啊岩管也是过去可能
十年很多城市开始不断的有去普及有去见还有一些比如说要起橄榄球呀就各种各样的运动都会出现出来基于你的观察对于这种普及会有没有什么样的看法呢包括这种普及对于自由攀登啊或者其他一些极限运动来说又会意味着什么呢我自己的看法还是比较谨慎的咱就说户外运动吧就咱不说球类运动啊你球类运动我不太懂啊
就是说大众运动我不太懂就是户外运动的话每个户外运动其实都有自己不同的特点我觉得不太好统一而论你比如跑步类的跟攀登类的或者什么海里的或者骑行的不太一样比如就我经常玩的我了解的我觉得有些运动啊我还真觉得不算不太适合普及
你比如说超马那种的 100 公里的我觉得这个其实未必适合普及但是我觉得相反我觉得二三十公里的越野赛我觉得偶尔体验一下也挺好的比如阿氏攀登我觉得这种攀登风格未必适合普及但是可能用自己很舒服的一种方式去体验一次高海拔攀登我觉得可能是一种看待人生的另一种新奇的一种体验我觉得也挺好的对就拿我书里面这些写到的一些阿氏攀登者或者
就阿什盘登的文化运动来说其实我反而还真不希望他能普及呵呵
虽然你别看我是这个书的作者但是我其实还真不希望它真正意义上的就是彻底被大众化被复集只是希望其中几个逝者的名字不要被彻底忘记或者说让大家对主流不要对阿什潘登或者对邓善文化或者对这些人有所误解等等这些原因吧才就是促使我让我写这本书并不是说我真抱着一个想普及文化的目的然后写这个书的原因了
对其实阿斯潘登这个话题也是这两年因为可能有一些品牌他本身是做这方面的一些装备的原因也会说想让大家更多去了解这个文化以及他们品牌在这个文化里面在这些运动里面的一些所取得的一些成就或者说一些产品逐渐的会有蛮多人开始讨论这个东西的但的确我觉得会不会存在比如说你刚刚说的一个百脉的一个或者说百公里越野的它其实不适合普及因为的确对你的体能是有要求的
但是二三十公里是可以去尝试它相当于是你尝试了二三十公里之后你去了解自己的身体极限在哪里你去了解这个运动到底适不适合你然后你再考虑要不要比如说进阶再去玩一百公里或者百脉然后去体会到这种
运动的魅力你会有存在一种想说让更多的人去了解到这个运动的魅力但你不一定要去尝试但是你可以去了解一下对我觉得是这样的就是有些东西有些运动包括刚刚提到的超马或者阿什潘能它本身就是从大量的训练包括对装备的理解大量的经验基础之上的那它这个东西它一开始它就一个新手它就没法弄最多你可以了解这个文化但是如果一开始你就直接投入进去的话很容易受伤甚至有些危险但是我觉得这种
本身它就适合留存在一些精英一些小众的东西但是我觉得了解这个文化当然肯定是没问题的但是我见到很多人他一开始他觉得这个文化很不错然后就被他吸引过来了但是却忽略了这个东西它的进阶路径只是在这个东西的终点然后他直接就奔向终点了但是他没有从起点开始慢慢尝试我觉得这个就比较不对口所以就导致各种问题产生嘛
虽然这件事是很有魅力的但是并不意味着它有魅力的事一定要就是那么着急的去体验投入进去这个其实也是我们这几年有观察到比如说大米区的长川壁这条路线还有包括去乐多曼音那条线你是实际去走过你也知道有些路线其实是挺难的对吧但是你那时候在小红书上面或者社媒上面收到的回馈是什么呢
这很多人就国内风气就是有腿就行能轻松拿捏对轻松拿捏对就是这样子徒步打个比方说吧举个例子他就是一个这两年被很多人认识到然后因为徒步他对于很多没有了解过这项运动的人就说那你就是背个包去走你走五公里十公里二十公里可能就是这样子所以他们的认知停留在
没有接触过运动的停留在那个阶段然后有一些比如说博主或者说大家有些真的去走了这个线的他不会跟你说中间很难有多难多难对你体力有怎样的要求不会这么细节去跟你分享在社媒上可能就分享一张美丽的照片然后告诉你山顶的风景很美
那不会跟你说爬升有多难有多苦高反有多严重失温有多痛苦都不会跟你说导致很多人刚刚贸贸然加入进来说啊我知道谁去了乐多曼音啊好像很漂亮就很简单啊他们就说轻松难念那我也去一下然后就会遇到这样那样的危险对他们造成很多时候可能是生命的代价我觉得这种也是我们目前可能是户外的一个社区或者社群或者说文化整个市场所面临的一些挑战吧
你有没有比如说有这样的一些观察呢我觉得但我这观察就很主观了像你总结的就是我觉得已经很客气了你说是一些挑战但我觉得是一些甚至可以说是一些乱象的地方就我接触的一些或者我看到的一些就是所谓的就是户外圈其实更多是在一种过度的消费主义的伪装下越来越多人是被那种流量和欲望所吸引所营造出来的那种假象因为我发现大部分人其实他们热爱的他们看起来是热爱户外但是他们只不过是热爱消费而已
就是这样的你比如对越野跑爱好者来说他们所谓的热爱越野跑其实就是热爱报名参加比赛更多多于就热爱在山里跑步这个感觉还有就是那些大部分的爱好者来说他可能更多是热爱购买装备多于热爱来到那些真实的户外场景对于攀岩的来说他们可能更喜欢在塑料的盐点就室内盐管
攀岩更多多于那些真实的岩壁对于很多就是另一个层次的一些无论是刚玩户外的还是就是在玩户外的友谊阵来说他们很多人都喜欢热爱沉浸在那种社交媒体的场景多于热爱那些真实的户外的一个场景和自然当中当然我并不是说消费或者是报名比赛或者是用社交媒体有什么问题这只是不同的一种生活方式而已但是问题在于大家可能误以为我说的前者他就是后者以至于产生一些错位
有时候大家以为自己爱的户外其实他们爱的不过是把户外当做满足自己欲望的一种借口罢了真正那些就是对自然本身的那种热爱或者对冒险充满渴望的人这种人反而是微乎其微的所以他其实我觉得户外他应该是有一定的准入门槛的他不是说你
所有人来了就可以玩你要有一个对自己就打个比方说我们以前健身那时候很普及的时候经常说的一个点就是健身先见脑嘛就是你玩户外也是一样你要先去了解这项运动去学习到他一些必备的一些知识不会怎样保证自己不会受伤以及了解到他对体能的要求都去了解完了你再去了解他我觉得这种是相对来说比较相对来说正确一点的但是因为我们现在
好像全民爱运动就像你说的户外变成了一种消费现象变成了一种精装自己朋友圈的一种途径让你显得能跟宇宙不同一点或者说显得比较走在时代的前沿或者说能显得你
相对的特立独行一点能去玩的不太一样一点变成了带有一点我们纯粹享受户外之外的带过来的那种带给你社交影响力啊什么的或者其他的有利益捆绑的东西就让它本身好像有点变味了这种感觉而且其实很多时候比如说这几年我个人的也是通过社交媒体有关注过一些我们的一些新开发出来的图
路线啊或者一些景区啊因为户外大家都很多人去玩玩过之后原来的那些景区我们去的比如说就是青山绿水昂扬的但是过了那段热潮之后基本上节假日之后遍地都是垃圾也会存在这样一种情况所以导致比如说有无痕山林啊或者我们很多一些团队都会开始去进山去青山去做这样一个工作去怎么说呢给大家擦屁股
我不知道我们要怎样去做一些改变但我们从我们的角度来说就是可能尽可能多的起码喜欢听我们这个节目的或者说通过我们平台以及去传达一些嘉宾的一些想法让大家知道可能真正的喜欢户外的人我们
我们的想法是怎样或者说我们想要大家一起去共同维护我们这样一个美好的环境让每一个人都可以平等的去看到你看到的美景而不是说去看到一个被垃圾装饰过的你看到的美景我一直虽然不能说治理于但是我一直比较喜欢就是改变一些主流的一些刻板印象这也是虽然这不是我的主要目的但是我一直想顺道手完成这样一个事情
无论是从我的书的角度讲还是从借着图书然后参加很多营销活动包括图书推广活动然后都喜欢就是跟大家普及一下就是大家真实的就是一些户外号者或真实的登山者他们的想法并不是大家看到那些带有刻板印象的那些情况你比如说大家可能是
之前一提到登山可能下意识的就以为登山者都喜欢扔垃圾或者都喜欢很自我都很自大但是我想告诉他们最真实的一些人其实并不是这样的虽然那只是其中一部分人但并不代表所有人让大家知道
他们认知当中的这样一个群体和我们实际真正热爱这项运动的这样一个群体可能他们那个是一个大一点的集合难过了我们但是还有一部分人可能才是真正的需要被大家所去教育或者说去分享的告诉他们真正的应该怎样去以怎样一种态度去对待户外
我一般很少就是跟他们说具体怎么操作我只是告诉他们有这样一群人他们是在怎么做的然后现实情况是什么样的那我只是想把这个刻板意向先给澄清一下我觉得我能做的就是这些了是包括其实我们很多的朋友喜欢户外的人他也是说因为我们这个社会就像我们开始列这个大纲的时候小明就说我们有些话题我们要就从自己角度出发吧大家都不要当爹就可能大家都会很反感说你在教我怎么玩户外吗
会很反感那种所以很多朋友他也是说我不会说跟你说去你要怎么做怎么做但是我就会这么做那我可以邀请你跟我一起去徒步那你看到我这样的行为你会下意识的受到感染那逐渐的你也会影响你身边的人逐渐逐渐的那大家就会形成一个共识这样好像才是一种相对来说比较
可持续性的去玩户外的一种方式被大家所接受对包括你的这种从那个书里面去展示出来的他们的这种态度也是会让大家感受到原来这才是真正的户外而不是说我想象的那种好像爬个山拍个照
垃圾不垃圾的再说吧就那种刻板印象就像你说的我觉得跟讲各种大道理相比不如就是给他们讲一个故事而且又是最真实的故事我觉得这种故事的叙事肯定比那些道理本身更能打动人或者更能说服人还有一个问题是关于回到书本本身的一个问题我其实应该早点问就是关于这本书比较沉重的一个话题就还是死亡这件事情就之前有读
过那本念念远山那本书吗那本书里面其实作者也是说因为就他从不同的角度去尝试了攀登是怎样一个事情包括从哲学的角度包括从欧洲以前一开始对于山这件事情是怎样一个态度到现在的改变然后到逐渐逐渐的好像说
人们去为了自己热爱的事情去攀登你在书里面也提到了攀登之后发生了意外之后的很多故事包括你采访的很多人你能看到他们身边的亲人的离去对他们的精神和身心都会留下怎样的痕迹就是我一直会在想我们有时候是会去追寻人生的意义那不是说我们想去为他付出生命但我们可能是会安慰自己说那他在
在自己喜欢的事情上去付诸生命可能是他对他来说最好的归宿但实际上之后留下来的对于周遭的亲朋和好友留下来的那种伤害其实是非常刻骨铭心的我不知道该去怎么表达这个问题但是你有没有对这个有怎样的一个看法呢那种死亡面对死亡我去为了这个运动去义无反顾
是不是显得有点自私没有去考虑到万一出现事故我会对我的家人造成怎样的影响我觉得是这样的很多人会说他们自私我觉得这个也不用回避确实在很多人看来是某种程度的一种自私事实可能就是这样的因为当他只顾着自己的一些想法而虽然不能忽略而高于就是
爱他们的一些想法这个我觉得就是一种程度自私但是我想澄清的是这种自私跟大家理解的那些或者大家就如果就是各位听众恰好有就是不是忽悠者的可能不了解这个群体的话我想说他们这些人
跟那些没有想明白为什么要进山然后就贸然走进去并且号称要追逐适合远方的那些人相比我觉得这些人是有无论是我书里面的人还是一些我觉得一些成熟的一些户外还有者他们是本质上是有区别的跟那些刚刚我提到那些就是没有想明白就贸然进山的那些人相比的
区别又在于他们想明白了而且他们就是想过这个最坏的后果也包括这个后果当然可能最严重的就是死亡但是他们也进一步想到了那这样的最坏的后果有可能给他们的亲人或者给爱他们的人带来一些很大的一些痛苦想到这一步的时候他们内心肯定是非常挣扎非常矛盾甚至非常撕裂那这个时候他就面临一个选择就是说你到底是要
为了你身边的人然后就不去干这个事情然后甚至远离这个事情甚至就相当于退圈一样甚至永远就不干这个事情当然可以换回他们就是永远的就是放心还是说就是尽情的追逐自己想要的这些事情但同时去必须要刺痛他们这就是两种不同的人生观的选择这个两种人生观它完全是没有任何高下之分的你选择哪一种的完全是每个人自己的一个事情但是当然了每种不同的人生观都对应着一种不同的人生体验
但问题在于就是你做了一个选择之后你要选择那种就是远离这种高山远离这种旷野没问题啊那可能就有些遗憾的就过完这一生吧那另一个就是可能你要注定就是想去追逐他的话那就刺痛你的爱你们的人但是有些人特别是像书里这些自由攀登者
他们可能对他们来说可能就是没有中间地带他们就必须得做一个选择他们很多就是不想带有遗憾的过完这一生但是他们同时也非常清楚的知道如果这样去做的话肯定会刺痛他们所以他们只会更加痛苦带着这种痛苦并且清醒的去进一步去走往前迈一大步去进一步的去攀登而不是去回避他而不是去装作没有看见他
带着一个很激烈的口号给自己打鸡血说我要怎么怎么着我完成我自己的梦想我要去就是攀登高山我觉得这个是有本质上的不同的他们是认清这个事情了看清楚了并且非常痛苦的去做这个事情甚至像背着一个荆棘一样背着他然后一起去攀登我觉得这个虽然这些人依然会说他是自私但是我觉得他也是一种勇气是的这些也是你的标题之一就悲情与荣耀可能这也是他的
悲情的一部分需要去背着这样一个荆棘去承受这样一个后果但他如果不去这样做可能就像你说的面对另外一种人生他们可能会更痛苦爱人他有很多方式比如夫妻情侣包括就是母女这种各种的咱就是拿家长跟孩子之间这种关系来讲的话我觉得用增山的话说就书里面登山者增山
他说你比如家长如果阻止他孩子们去实现他们自己真正想实现那种理想也好或者人生也好我觉得他觉得这种阻止这种阻拦反而是作为父母的自私当然每个人肯定会有自己的看法但是我是非常认同曾山泰的看法这个姿势他有的时候是双向的因为作为一个亚洲人或者说在中国传统文化下长大的人我不知道西方人具体的想法是什么但可能很多时候可能
西方人他是不是会更追求一个自我的表达传统的中国人很多时候会说孝道和这种是根植在我们 5000 年的历史里面的一个东西有时候让自己跟自己的家庭去做抗争去追寻一种自己的生活方式本身就是一种从传统文化上先不说他对与错传统文化上不被大众所接受的一种方式吧所以他要承受的那种社会的规矩或者社会对他的那种评价
也是另外一个层面的痛苦其实我们在澳洲这边就在西方因为生活了有将近十年了也会面对很多但没有到那种程度面对那种自己跟父母对自己的期待以及自己做的生活的选择逐渐逐渐的就是我更接受西方这种思维方式或者说更想去追寻一种自由的属于自己的生活然后同时父母的一种期许跟你是相违背
还没有到达那种死亡的那种程度就已经让我们有时候很痛苦很纠结了更难以想象说等他们到了那种程度想象自己
要去面临死亡和对遗憾以及对父母的那种伤痛和父母对自己阻拦那种就读那段的时候感觉特别有感觉觉得哇好难真的好难对我这个中式的这种传统家众众观绝对会把这个矛盾的张力变得更大但是我同时我也特别担心啊你看像曾山他是一个美国人虽然他在中国待了很多年
我特别担心就是有些就是读者会把这个结论轻易的归结为因为他们是西方的所以他们的就是才有可能就是这个压力小很多所以他们才能去更加压力更小的或者更加自由的去实现这个事情因为我觉得就拿这种阿什盘登的场景来说我觉得虽然中世跟西世的可能是压力不大包括这个矛盾的张力可能也会有不一样但是我觉得这种父母对孩子这种从事这种算是高危职业的这种
担心我觉得这个是完全一样的他不会因为这个他是西方的然后他就不担心自己孩子走在血牙边这个事情我就看到这个比较你看一个父母但不管是任何一个国家任何国度任何文化的他突然看到他自己孩子在血牙边上走就咱就不说就是隐喻上的血牙就是字面以上血牙走那任何一个父母都会本能的他会担心啊
万一你一失足怎么办万一一不小心掉下去怎么办我觉得从这个字面上的就是真实场景都这样更别说是一种人生上的或者是一些更深刻的一些场景上我觉得这个是本能的跟西方和中国是没有太多本质上的区别我觉得这个是完全一样的我觉得这还是就是之前我说的那个点但这种割裂的东西可能就像你说的我们自己是没有这个勇气去做这样一种选择但是书里面的人他们是真的非常有勇气
去做这样一个选择同时背负着荆棘去做这样一个更有这样一个选择是更大的勇气是我觉得这是第一步先让人知道世界上有一些人是以这种不同的方式多姿多彩的多元的方式来活着我觉得这种现实有这样的人存在然后其次我想让这些人这些人的存在的方式被更多的读者看到读者看到以后也许会受到激励也许他的人生可能会有一些小小的不一样的改变或者是影响
或者没有影响没有改变也无所谓但是我觉得相信这个东西他一开始在心里面一旦是有一个种子以后迟早生根发芽的只是哪一天的时间问题我也可以说一个我们的一个小小例子我们更有好多就是也是我们坚持做这档节目的一个初衷是我们可能前年突然就觉得好像播客做的有点累了是不是不该做了但是突然有一天我们邀请到了一个嘉宾然后那位嘉宾说阿火大米你知道吗
就是你们当时的第一期节目或者头几期节目我听完之后发现原来人还可以去这样去过一种自由职业的方式所以我当时就辞职了选择了做自由职业然后他现在是一位博主然后又来到了我们播客做节目我突然就觉得我天哪我们给别人分享的那些故事我们好像没有期待说
会有这样一个影响去改变人生的轨迹但是对他们来说他们好像真的通过这样一个对谈或者一个故事别人的故事看到了人生不一样的一种生活方式之后开始勇敢地迈出了那一步做了一个自己的选择然后现在就开始享受自己的人生了我当时觉得天哪
就给我们最大的鼓舞后来就觉得再累就是再忙也要把博客这种事情继续做下去哪怕有一个人听了这个节目我们也是觉得值得的是的希望是这样如果更进一步的话理想情况下能看到这样的改变的具体的情况那就更好玩了
你知道它改变的一个动机改变的一个路径再知道改变的一个结果那可能会更让你有成就感我相信你的书本的很多读者都会开始去了解这项运动但也会逐渐逐渐地开始比如说先去了解一下攀岩或者其他的一些入门的一些运动或者是在他们自己的人生中开始去寻找自己的作品到有一天他们会回过头来看
原来当时小米说的作品是这个东西我终于找到它了那种时刻如果让你所知巧或者来跟你说的话我觉得天哪就是有那种
非常可能气血上有到脑袋说我天哪我期待的这件事情可能真的就发生了会变得很具象化像你说聊完这么多我们可以回过头来回到一开始小明说其实最近还是有在做一些运动那聊到攀登小明之前也说回国就是为了想进去西部去爬爬山去攀登有没有计划说自己想去进行下一个攀登呢攀登
高海拔攀登的话可能近期还真没有因为我一般登的话可能跟一两个朋友然后约一下时间然后约一下目标的山峰感兴趣的话就会去弄但是高海拔的话还真没有所以就没有一个具体的目标说一定要去
做什么那有开始说因为现在季节开始逐渐逐渐的回暖进入我们的越野赛季了最近有在做的一些运动是有准备具体参加什么比赛吗有比赛的话常年都有你比如就下周了好像越野东海在舟山的然后四月份可能还去富士山那个是一个小组别的一个 40 公里的七月份还有崇利亚什么
但是像我之前说的就是我一直避免刚刚我有段什么吐槽来着我一直避免就是被这种消费主义所裹起了所以我一般就是看待比赛的报比赛之后我一般就是或者我越野跑的目的一般都不是为了比赛或争取不让自己为了比赛就是我最终越野跑的目的把比赛当成我训练的一种方式最终目的我是想我比较喜欢在山里面快速移动
无论是高海拔的山还是低海拔的山所以就是越野跑可以帮我实现这个目的的一种很好的一种方式了你比如我喜欢在各种徒步路线上自己背负自补给要速穿啊或者是我自己就是速攀一座雪山我比较喜欢干这个事但是恰好越野跑又是帮我训练这个事所以我一般会报一些比赛然后在比赛期间然后安排一些自己的一些小的原创的一些项目我喜欢去自己设计一条新的路线可能这个路线没有阿什攀登者和自由攀登者那么宏伟啊
但这个是属于我自己原创性的我比较喜欢玩这个就以赛带练的形式能让自己能有保持体能然后可以去尝试一些自己想去自己设计的一些路线然后确保自己设计完了是有能力能去跑完去走完这条线的而不是
说我都没训练设计下去没完成比赛它不仅可以就是帮我保持这个训练的周期它可能让我对装备的理解包括对那个补给策略的理解包括对地形的理解都还挺有帮助的那你自己为了这些准备平时会制定一些训练计划吗抛开比赛之外的
一般都会就是比赛本身其实就是你看为了想完成我自己的就是一些小的一些个人的小目标比如说无论是速穿还是速攀的话我一般为了他们我会就是给自己定的训练计划就是比赛然后为了比赛的计划的话我都会给自己制定训练计划
所以就相当于俄罗斯套娃一样就一环套一环那你在自己的日常训练中会不会有关注一些自己的一些参数或者一些训练目标呢会我觉得一般跑步就是公路跑步是最最最最基础的这个是一切的基础公路跑步它就是很可控家楼下你只要找一个常规的训练场地的话我觉得就挺好
这个事就很简单易行而且装备也不需要太多然后我可以通过控制一个是配速一个是心率这两个的变量然后来达到不同的训练目的我要想训练心肺的话我可以调整配速然后调整心率我要是想训练一些耐力的话我也可以通过就是可以降低配速和降低心率来完成我觉得挺好的最基础的一个训练但它一定是最基础的如果仅仅是这个的话只能是保持一个日常的健身水平了
所以在这基础上我肯定会加一些攀岩的一些训练攀岩训练可能是无论是磨的自己的手皮还是指力还是上肢力量可能都会自己的综合性会更强一些同时它这个季节性也是有关系的因为夏天越野跑没问题但是到了冬天的话北方冬天越野跑还挺麻烦如果硬要越野跑的话也能跑但山地比较滑效率又不高所以一般这个时候就滑雪就是像一个城市低端版的 K 天王就是我
这个描述非常的恰当你要是一个荒野的黑天王他是一个荒野的高端版的我是城市低端版的一般他们北欧的或者京印度人都说自己冬天滑雪夏天越野跑我也是只不过是低端的
但是这些其实就可以把你怎么说呢在不同的季节有不同的运动能让你自己保持那种运动的状态就是然后在不同的季节也可以享受不同的运动本身带给你的快乐嘛包括你说月也是在山里面看景啊快速移动滑雪也其实也是在山但是在山顶上或者山的表面去快速的移动这样一种速度感
除此以外我觉得我一直以来就是从我大学期间开始有户外运动爱好一直到现在以来我觉得我常年都会做好几个可能虽然每年都不一样就不同的户外运动项目但是我争取让不同项目交叉丰富起来
因为这可能是我大学期间我们就是登山老师给我们的一个给我的理念一直影响至今玩各种户外运动一定要不局限于单一的一个一定要交叉训练无论是训练还是玩法上来说这样的话更不容易受伤而且更有乐趣你看刚刚我说的无论是越野跑滑雪还是攀岩对还是跑步什么的就是一定要不局限于一两个就越多的话你受伤的概率越小而且玩法其实思路越多样
因为他能锻炼到身体的不同的肌肉群让他整体都平衡起来的话其实不容易一直抓着一块肌肉群猛练最后他就过载了然后其他地方薄弱代偿就引发伤病这样子对这是从理论上来说的但是我觉得从心灵上或者是从趣味上来说的话你完全可以把你自己喜欢的不同运动结合起来然后有一条属于你自己的一套运动风格
这个是我觉得我更喜欢的你包括刚刚我说的就是我喜欢速穿和速攀其实就是越野跑跟那个登山的两项结合我觉得也不排除加上滑雪板可以更远可以地形更丰富那小明平时会借助什么设备来自己呃
监测这些自己的一个日常的训练状态和一些日常的健康状态以及的训练之后的一个恢复状态你看刚刚我提到跑步那既然跑步提到控制配速和心率的话那就只有手表能满足这一点因为这个配速很微妙你要差个几秒无所谓你要差个十几秒的话那完全就是不同的训练效果甚至是不同的训练状态了包括早上的话我要测量自己的静息心率包括晚上我要监测睡眠状态我觉得只有手表才可以帮助我实现这一点
虽然手机上也有些 APP 但是它没办法实时也没办法那么精密像刚刚我又提到我的训练或者是我平时玩了就是东西又多又是滑雪的又是跑的又是登山的又各种的肯定就是一个 APP 或者是 APP 它满足不了而且手机带着麻烦我出去跑步我一般从来不带手机只带一个手表
而且这个所有的功能所有的数据都可以云集在一个就是软件系统里面我觉得很方便是对现在手表其实做的功能都挺全的不同的运动都能记录而且现在基本上很多手表都会出现那种 HRV 的一个监测就是你自己的休息状态没错
对于一些身体的训练指标其实来说都是非常非常有帮助的对没错 HRV 我经常用这个功能说回这个其实这种科技的水平包括我们书中的四个阶段你是把它分了这样几个阶段我印象特别深刻的就是
在这些阶段比如说白河十年那时候从一开始他们说有些人有几个言丁就已经非常了不起了到现在言丁已经非常普遍了就你在做采访的时候有没有看到那些现代的这些科技手段那些手表呀或者说其他的一些运动装备对他们这些攀登人来说这些运动里面来说有没有一个对他们怎么说有个很大的提升啊或者一个很大的不一样你比如啊就是书里面的这些阿什攀登者
可能到了这几年他们开始用无人机提前侦测地形特别高效而且会规避很多风险对以前的话就是无人机要么是有也没法民用要么就根本就没有要么就没有这个完全没有这方面想现在的话特别是一些高海拔地段特别是无人区的话嗯
你无人机来侦测的话效率非常高你就提前知道哪个地方有裂缝哪个地方有雪崩可以规避这个路线但这个你无人机侦测吧这个是在一些更硬核的一些老炮看来他们觉得还不太喜欢这种方式因为他们觉得会把这种神秘感给破除了
但是它也是一种现象所以就客观来讲咱不说好坏我就确实有很多人会用无人机来体验侦测这是一种现象而且以前可能比如说卫星电话以前可能如果没有这个设备或者说普及度没有那么高的话很多攀登人你到登山可能入山消失信号消失之后就基本上就失联了只能等他安全出山之后才能联系上或者说求救来说甚至都不是特别方便现在有了这一些可能对于你户外以及
一些带 GPS 功能的你如果出了事你有卫星电话求救以及再用 GPS 定位对还有就是其实手表肯定也是你比如那个书里面到第四部里面一个非常强的一个自由攀登者年轻的叫刘俊甫叫小刘啊
它就是很有可能就是比如完成了一座山峰以特别快的一个记录即便是那种攀登路线即便是一个攀登山峰它完全也可以把这个轨迹给生成然后轨迹生成三地的这样的看起来会更具象化也更好玩一些吧就是一般你看用手表的可能是可能一个山地地形可能是一个越野跑者但是如果是一个阿什攀登者它完成了一个开辟一个新路线然后你把这个轨迹生成了那是一个在山上的一个轨迹那是看起来就特别壮丽的一个事情了
因为我们平时用表比如说我用的这款高尺表我就是平时跑步 5 公里家门口的 5 公里 10 公里能记录下来但它是像你说的它是个平面的但是你如果是攀登的话这个路径是拔地而起的一条路线是一个朝上走的一个路线对而且你说的高尺后前来高尺里面的软件系统里它有可以生成 3D 地图的这是这几年的一个新功能以前的话你要是个平面的话看起来你无论是登个山还是说徒步一条路线和在下楼下跑步都是平面的拍扁了的
你可能最多是一个等高线不同而已但如果是 3D 的话那你可以直观上感觉到哇你是做了一个很大的一个 3D 地图上里面是白雪覆盖的从一个绿色地带然后爬升到一个有凸起的然后很陡峭的一个有雪的一个山间上然后再下来那这个从无论是你截图上来看还是说你就是一个数据来看都是非常酷的一个事情啊
我自己目前用的这款高尺表我其实还有一项功能我一直想去尝试的我还没有尝试过悉尼蓝山这边其实是有攀岩野外攀岩的那个功能的然后它其实据我了解是高尺它是全球目前唯一一款就是可以准确记录垂直岩壁轨迹的一个户外运动表就之前我用的那款爬的时候就是感觉我已经爬向上爬了很多但它出现的距离可能就比如说
10 米 20 米然后不代表任何东西没有完全没有一个轨迹的那种东西能看到但是这款其实是可以说有个垂直岩壁的一个轨迹我准备计划等天气不是那么热的时候到时候去野外攀岩试一下感觉应该是非常非常不错的很酷的就像你说的 3D 的那种一起结合在一起你刚刚说就是那么多功能里面有一个你一直没用到一直想用我以为你想说是村里里面的救羊功能的呵呵
当然那个也是也是最好大家都不要去用到因为用到真的就是非常非常非常不好我还想说你怎么我说你这个玩的可太高端了所以你想说这里面有个救援功能我一直想用用不到一直想找机会用一下
你想想在澳洲这种 2000 多米的山可能大部分时候也不太需要救援我觉得你只要故意想用你肯定能用得到不过还是重你用不到对对对对手表我自己选择可能最重要的是一个续航吧小明跑二三十公里的我们越野跑应该还好的都没问题但是有时候百公里的百麦的这些越野其实续航啊对这些东西都是
比较重要的嘛包括它其实检测你自己的身体指标看你的一个状态也是非常非常重要的有这些一些功能之外对于我们规避了很多风险包括你说的救援功能规避了在户外更加了解自己的身体然后去监测自己的状态然后遇到意外情况能有更好的一个去救援的一个方式吧这些我感觉大家都可以去了解一下能让给大家去扩宽或者说降低我们去尝试一些户外的门槛吧
当然最重要的还是自己去了解这项运动本身以及它运动本身存在的一些风险做好万全的准备然后给自己制定相关的计划去提升自己的能力这可能是最核心的一个部分对你别说我之前我之前就是从 2019 年一直用到现在用的是就刚刚你提到高尺的 Vortex 只不过用的是第一代因为 2019 年的时候我发现
无论是我去登山站在山顶上特别是在极寒的天气下还是在各种比赛的终点还是完成我之前说的很多探险的路线虽然我觉得心里面特别有底的一点就是续航很久因为我自己就是一些搭档或者一些朋友他们自己的其他的手表熬没电了我这个手表还在计时才刚好 10%的电了
我觉得这个时候他们就很很忧怨的看着我的时候我就特别享受那一刻的心态他们都是用的就是另外一个品牌的手表会觉得哇这个怎么他们都干没电了我才刚用 10%的电他们都觉得还挺挺奇怪的吧
后来慢慢他们都转头到高池上面去了我就是挂着移动电源就每天走几个小时休息的时候自己歇一下然后给表充充电的飞高池用户是吧我也是前一阵之前用了五年了就是 Vortex 第一代前一阵就换了 Pace Pro 他们就是最新那款的我觉得还挺惊艳的正常这两款一个是纯硬核户外的一个是城市里面的正常可以互补一下感觉也挺好的
也体验一下 Pace Pro 的新功能是的那关于高时手表的更多功能大家可以再去探索一下那其实我们还有一些听友我们当时跟在你出书的那一刻很多我们的老听友已经说天哪小明之前不是来过你们节目吗赶紧的你们能不能给点力气邀请小明来聊一聊然后终于跟他们大家说我们这个星期要跟小明聊他们给我抛给我几个问题关于这些书的有好几个听友就说终于请到小明了爸爸
不舍得读的最后一章我现在就立马去读然后后面还有很多不舍得看的那些补充资料一些注释我要一页一页翻开看然后其中有个听友就想问说小明老师你的注释实在内容太多太丰富了包括你有那么多的故事线穿插在那么多的四个章节但是不同的时代那么大量的东西你前期做准备工作的时候怎么样去分文别类怎么样去做这些材料的整合等等他就觉得非常非常好奇
主要类别就是这么几个素材类别有一手采访的然后还有就是当事人的一些一手还有一些文字资料的肯定会把他们就是放在一个文件夹然后分在不同的文件夹你比如说这是一个专门采访的文件夹然后里面的各种人的一些速记八词
然后这是一个还有就是我会在印象笔记里面应该是我看有 170 多个文件了每个文件比如妖魅蜂的资料是一个你比如说这个野冬冬的就是生平的一个人物就是精确到每一天他在干什么这么一个人物时间线是一个然后还有一些关于一些思想上的一些不同类别吧算是
但是它的重点在于整合也就是说我会把每个不同的点切得非常非常碎然后做一个很大的一个所以这个所以我会放在 Excel 表格里面到时候会输入不同的关键词然后用到哪一个部分的时候我会打这个关键词然后会直接跳到那部分的所以然后点击 Excel 里面的关键所以会跳到我对应的想要的那段素材了
所以它相当于是你给自己跟你所有的采访素材建了一个数据库一个 library 然后再对差不多是这样的但是说是数据库的话当我真正用索引的话它也只是帮我更便捷的去干这个事但并不是说我想用这个索引完全取到我的一个对这个事的理解
也就是说白了什么意思呢我得把所有的素材就是书里面所有的素材全部得给背下来只不过索引的话它会帮我快速的找到我背的那句话的原话是什么这样好让我写的引用的素材更精准而已基本上我能用到的重要的一些素材我都是要背下来的
或者是一定要理解的消化透彻的这样才能做到就像书里面说的你写的非常的客观完全近乎完全的就是还原本身不带太多自己的感情色彩做到准确的一个表达把事件给还原出来对特别是对非虚构这类的来说就是准确是非常重要的甚至是最重要的准确和真实真的像你一说是感觉
真的就是一个非常非常大量的一个工作量其实包括开头我们也开玩笑说小明因为录音要再录一个备份我们也知道你一开始在足迹波动那边也聊过说自己坐飞机的时候都要随身带一个 U 盘对吗做好备份对对对差不多是这样的知道那个朋友想说就是还是想问一些有没有一些具体的方法但是刚刚我想说的是虽然我说了一些方法但是这事的话归根结体你可以说它是没有方法的就真正的本质是没有方法的
因为大家可能总会下意识觉得这么大的工作量真要是背起来或者真要是一点点弄一定是太麻烦了我觉得事实上它就是这样的虽然我也说了一些方法无论是分门别类索引但你要是如果把想寻找的任何捷径的话它是不存在的因为任何捷径的话都会让这个事的效果是打折扣的我想说为了不让这个事打折扣的话我就不能本质上就得是正面的
假如把它当做一个战役或者当做一个堡垒的话你必须要正面的去起正面冲突你要去正面的攻克这个堡垒而不能想办法就是走后门或者走一些捷径那样的话它真正是本质上它是没有解决的回想起就是你说过你写这本书前后包括采访的所有的资料花了那么长的时间那就是如果要攻克一个一个一个堡垒的话这个时间的跨度就是要那么长的
对就我觉得就不能回避这个问题的本质就得是正面去弄它跟它硬刚阿虎问我要不要问一下关于 AI 的因为我就是我去年也在写书但是是那种学科工具类的书我就会有点发现 AI 现在什么都能生成而且它会帮助我做很好的索引但是我觉得其实你的性质不一样所以我后来没问感觉这是真的无法被任何人工智能替代的一种叙述是我觉得
虽然有的时候可能会有的工作效率上可能会十八公倍但是我觉得真正无论是特别是唯一作品或者是艺术类的东西我觉得真正有意思的部分就在于它的创造力跟想象力我相信就是关于总结的部分归纳部分 AI 可能会让这个事儿
失败公费但是创造了一个想象力即便他帮我们做了这个事但是效果上一方面效果上可能会有折扣的另一方面他可能不是我们想要的也代表不了我自己我的想法就像你说的你一定要是你去攻克下来一个个堡垒最后出现的这样一个作品而不是
让 A.I.去做出来那种东西就没有他的灵魂没有那个意义可能就不会有像很多人说的我感觉是小明拿着一个个文字在找我的心那种感觉就不会存在那种正面一纲的那种
就是那种血淋淋的那种深刻的感觉在里面对你比如说我书里面的很多地方的很多灵感和瞬间都是在我不经意间才能想得到的我相信这个 AI 是没办法替我完成这个在不经意间想到的一些灵感和那些那些表达方式我觉得这个是不一定会的
就算会的话他也是用他的方式而不是我的方式那他之所以是我的作品就是因为他是我的方式而不是别人的方式那好的这一期呢我们其实非常感谢小棉我们感觉聊了很多总感觉每次跟你聊是感觉聊不够我们下次如果回国一定要找时间坐下来好
然后喝个咖啡就唠唠嗑或者在山里头边跑边唠嗑也可以今天真的非常感谢小明又回到我们节目来跟我们分享了一下包括《比山更高》这本书创作之后的一些故事以及关于一些户外和人生意义的探讨
其实我感觉有很多共同的话题可能我们的播客没有像小明的输的这么多的广泛的认可度但是我觉得可能我们在做的这些对于自己一个作品的一个继续再去创作去把握很多地方有很多很多的共鸣吧
非常感谢小明的时间那最后我们能不能请小明来对我们的爷爷的听友来说一句话呢作为一句可能你想对一个我们这样一个平台的听友就是喜欢户外运动通过户外来探索更多不同的生活方式以及他们寻找他们心中那个作品的这样一个群体
好的谢谢小明好也谢谢你们