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《光荣与梦想》瘸子?英雄?罗斯福的逆袭开始

2024/12/27
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野史下酒

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
何八波
Topics
何八波:本期节目将继续讲述罗斯福总统带领美国走出大萧条的故事,从1932年美国正经历着大萧条开始,详细描述大萧条时期美国社会各行各业面临的困境,包括股市暴跌、银行倒闭、企业破产、失业率高涨、农业歉收、政府财政赤字等等。同时,节目还分析了大萧条的成因,指出其根本原因是生产力提高而消费能力没有相应提高,导致恶性循环。此外,节目还探讨了胡佛政府的应对措施以及其不足之处,并最终引出了罗斯福总统的出现,为美国带来了走出困境的希望。 何八波:罗斯福的竞选之路并不平坦,他面临着来自党内外的巨大压力,他的改革理念也与当时美国自由派的主流思想相悖。然而,罗斯福以其温和亲民的形象和对人民的关怀赢得了民众的支持,最终在1932年总统大选中以压倒性优势击败胡佛,当选为美国总统。罗斯福上任后,美国将进入一个风云动荡的时代,他的执政将如何带领美国走出大萧条,这将是后续故事的重点。 张平健:作为播客嘉宾,张平健主要负责与何八波共同主持节目,对何八波的讲述进行补充和回应,并对一些细节进行补充说明。

Deep Dive

Key Insights

What were the key economic indicators of the Great Depression in the United States by 1932?

By 1932, the U.S. stock market had lost 89% of its value compared to 1929, with the market capitalization dropping to just 11% of its 1929 level. Over 5,000 banks and 86,000 businesses had closed, and the Gross National Product (GNP) fell from $104 billion to $41 billion. Unemployment soared, leading to widespread poverty and homelessness.

Why did the U.S. agricultural sector struggle during the Great Depression?

Agricultural prices plummeted during the Great Depression, with wheat selling for less than 25 cents per bushel, corn for less than 7 cents, and oats for less than 10 cents. Farmers could not cover the costs of production, leading to widespread bankruptcies. Many farmers resorted to destroying their livestock because it was cheaper than feeding them or selling them at a loss.

What industries surprisingly thrived during the Great Depression?

Despite the economic downturn, certain industries saw growth during the Great Depression. These included the contraceptive industry, tobacco, radio, and movies. Contraceptives were in demand as people could not afford to have children, while tobacco and entertainment provided affordable escapes from the harsh realities of the time.

What was the public perception of President Hoover during the Great Depression?

Public perception of President Hoover was overwhelmingly negative during the Great Depression. He was widely blamed for the economic crisis, and his policies were seen as ineffective. His speeches were met with boos and protests, and he was often referred to as a 'killer of veterans' and 'the man who ruined the banks.'

How did Franklin D. Roosevelt's campaign differ from Herbert Hoover's during the 1932 election?

Franklin D. Roosevelt's campaign focused on empathy and reform, emphasizing the importance of natural resources and the people as the nation's true capital. In contrast, Herbert Hoover's campaign was marked by attacks on Roosevelt and a lack of effective solutions to the economic crisis. Roosevelt's warm and confident demeanor resonated with voters, leading to his landslide victory.

What were the key factors that led to the Great Depression in the United States?

The Great Depression was caused by a combination of factors, including the stock market crash of 1929, overproduction, and a lack of consumer purchasing power. The U.S. government's insistence on maintaining high prices and low wages exacerbated the crisis, leading to a vicious cycle of reduced consumption, layoffs, and further economic contraction.

Chapters
本章节深入探讨了1929-1932年美国大萧条期间的社会经济状况,涵盖股市崩盘、金融业崩溃、工业衰退、农业困境以及民众生活水平急剧下降等方面,并通过大量数据和案例展现了大萧条对美国社会各个阶层的深远影响。
  • 股市崩盘导致市值大幅缩水,实体经济遭受重创
  • 银行倒闭,企业停业,失业率飙升
  • 工业生产骤减,农业产品价格暴跌
  • 民众生活贫困,饥饿和营养不良现象严重
  • 政府财政赤字,公共服务削减
  • 社会矛盾激化,民众对政府不满

Shownotes Transcript

大家好我是个拔拨临时呢插播一个小广告我们终于接到了第一个个人投稿的广告啊特别开心以下呢是这一次的广告内容是一个小伙子的求婚的一封信我下面念的是信的内容啊张海超

我们相识于 2021 年 10 月 7 号那天爬山看日出刚开始我不愿意承认我在偷拍你那时候我觉得这个女孩好有个性个性中带着可爱后来你还说我当时不主动找你聊天那是因为我害怕

我一直不是一个太主动的人幸运的是我们最后还是恋爱了我们开始一起去尝试各种新鲜的事物你就像一把钥匙打开了我心灵的窗户和你在一起之前朋友们都说我是一个无趣的人是你让我的生活开始变得温暖和有趣起来当初我们刚在一起一起住在那个六平米的小房子里面发疯你也没有嫌弃我

你还拍了表情包配文我捡垃圾养你啊你知道吗那是我人生中最快乐的时刻那时候我觉得我是这世界上最幸福的人还记得有一次我们一起去绍兴喝酒回来路上我和你开玩笑说如果现在只是一场梦醒过来你发现我们从来没有认识过怎么办然后你哭了一路

那时候我们都微醺我也害怕这一切都只是一个梦因为你让我如此幸福和快乐那段时间我总有一种不真实的感觉我害怕真的只是一个梦我害怕真的失去你所以当时就用开玩笑的形式问出了这个问题

三年我们一起经历了太多酸甜苦辣你陪着我一起体验和尝试了太多新的事物你就像一束光照亮了我的生活给我带来太多的幸福和快乐如果这一切都是梦那我希望永远不要醒过来以后会让你感受到更多的幸福更真实的快乐张海超嫁给我好吗写的真的是太感人了

信的内容到这就结束了也祝福这对情侣吧能够走进婚姻的殿堂大家好欢迎收听夜市下酒我是何八波我是张平健咱们上一集的这个光荣与梦想呢没想到意外的还是收获了不错的这个催更大家还都挺喜欢听

我看评论大部分人表达的是说挺有意思接着往下讲讲想听听后面怎么回事到底能不能做成系列就是现在大家有这个红声对啊怎么变得伟大咱们的游戏规则还是这个突然死亡制就是你不用问我能不能做成系列我也不知道咱就看作怎么说就跟咱这对不对就是这个唱戏似的

角咱不能定他自己不定做说话看打上吧听众喜不喜欢听看打上而且我觉得呢这个各方面数据都得看评论播放点赞转发这些都看是吧

咱们看一个整体再看继续往下讲不讲今天呢是咱们接着再讲一集大家再拼拼因为上一集啊其实是序言序言呢其实是主要描述了一个事件就是三二年的时候在华盛顿发生的这个驱赶退伍军人的这么一个事件特别惨特别惨烈但是呢用这个事件

勾连出了当时的美国在经历的叫大萧条 32 年的时候不是大萧条的开始 32 年其实已经接近了大萧条的末尾了就是它已经发生了两年了起码掰着数如若数起码是两年大萧条了

那这里面呢咱们今天就进入这个光荣有梦想的正式篇章的他一上来他要怎么写这个故事一般的作家到这一定都会牵扯出来呢起码是三个线索张扬你琢磨琢磨如果你是作家你怎么写这个事就是续言的时候已经给你勾勒出来了一个事美国在经历大萧条那么正常的作家应该是怎么来写呢

我猜的应该是这样第一个大萧条是怎么发生的对吧就是你比如说经济危机了或者说这个市场崩溃了那一定大家最想问的是为什么为什么对为什么崩溃了对那么这是第一个线索第二个线索是谁负责

谁对这个谁对这事负责是吧市场搞成这样国家都崩溃了国家现在出现了大萧条经济危机了谁对这件事负责老百姓肯定都要问从上到下的人一定都要问这个问题第三个问题怎么办怎么办怎么办咱们现在已经这样了后面怎么解决怎么办对吧这三个问题是一定正常人会想的如果你处在当时你处在那个环境里嗯

或者说任何时代的人如果碰上了这个事一定最想知道的就是这三个问题的答案对到底为什么出现的谁对这事负责我们现在该咋办是所以第一章就讲这仨问题哦那能写明白也挺厉害的我觉得现在你的生育率这么低是吧一样的道理好多事啊就是其实上一季的时候我也看到有一些评论了嗯

我觉得这个事因为毕竟讲的进入近代史的范围了我很多时候就不要下结论了我只讲故事因为这个是美国人写的当时发生了什么事我作为野史下九我只是给你讲这个故事发生了什么我去调整结构给大家讲清楚以及我讲的时候可能用自己的语气会有一些表达但是

但至于说这事我怎么给他盖棺定论我怎么给他解释我没法做了我跟上次我解释的很清楚了有的事是要事后再去看而且越是近代的越危险弄不好我这电台主要问题这棺还没盖上呢你说就是说对就是说什么意思为什么我不能做总监因为到目前为止

咱们中国人对美国的看法依然是不固定不统一的有的人对美国可能是这个看法有的人对他可能是那个看法是吧那么我自然我说我其实说哪个都有人不爱听对我这之前我也我也发现了啊所以我现在呢我就学聪明了是是是我只给你讲事啊这事呢是书上写的这书是美国人写的啊

公开渠道都能买到这本书嗯你可以不相信我的话你自己买一本对照着看我哪句话是我自己编的对不对至于说我什么观点你通过我语气自行判断啊我不不给你那天给我疯了是吧有这人他说他他这句话一定是是这个意思给你扣个帽子我也没法弄是吧所以咱们就听听这个故事嗯

首先咱们上一集其实只是一个非常侧面的描写大萧条当时到底在整个美国社会是一个什么状态他在第一章里面才其实是展开描写的

首先任何一个国家经济如果出现问题最先出现问题的一定是股市这就是你上次那个问题你说我跟你讲的是美国华盛顿的他们军人怎么着你说他们股市最先其实是股市这个是在 32 年之前 29 年就已经开始出现的问题当时美国在 1929 年的时候他们的主板上市的公司

的股票价值已经开始出现重大的问题了到 32 年的时候就是拿 32 年的数据美国股市主板上市公司的市值去做比较 32 年的市值只是 29 年的 11%

能想象吗就假如说投 100 块钱还剩 11 块钱你可以这么直观你可以这么理解就是这个意思比如说 29 年的时候假如说一个股票价值比如说 100 美元一股咱们就非常粗俗的一个比方那么到了 32 年剩 11 块钱了这只股票就是巨大的崩溃那么他们的投资者算下来这三年在股市上

损失了 740 亿美元那这是个什么概念呢因为你每亿美元等于多少它的价值是多少每一个时代也在变化对吧当时的美元 740 亿到底值多少钱呢这个书非常好他给的一个例子很直观他说相当于第一次世界大战所有花费的三倍

打仗都没这个贵对打一次世界大战的钱就这 740 亿美元相当于够打三回一战就是美国的股市崩溃的这个结果当时呢说美国有 5000 多家银行倒闭 86000 家企业暂停营业就是股市它是最先开始传导的股市崩了然后就是直接会传导到

实体经济去就是银行还是金融的一部分银行在崩了以后直接就会向实体经济就是企业去传导他们的国民生产总值从 1040 亿美元下降到 410 亿美元就是这个三年期间腰斩还在再斩一刀六折然后到了

这个 1932 年的时候就已经开始就是我们上一季序章的情况就出现了大家吃不上饭要住流浪因为你想那么多企业都倒闭了都失业了他就好多人都裁员嘛那么在这个情况下呢

我们就要展开来讲这个各个行业面临的问题就首先我们现在就说了金融业已经崩溃了股市银行已经崩溃了那么实体实体就要分到不同的产业上来看对吧就大家可以想象一下如果你在当时你躲得过去躲不过去做什么行业对你做什么行业你能吃上饭这是一个非常实际的问题首先说啊

工业最代表的就是美国钢铁公司美国钢铁公司当年就三二年大萧条已经出现了他们只能卖出 19.1%的产能 19.1%就是他造出来的钢铁销售出去按照比例算不到 20%

然后这样的话导致什么为什么钢铁公司的钢铁生产出来卖不去因为他的再往下游去看整个汽车行业在面临大规模的倒闭买不起汽车没人买汽车对汽车买不起汽车买不起造出来卖不出去卖不出去销量下降产量也就自然跟着就不用再造了很多汽车公司就倒闭了

当时有好多大名鼎鼎的公司它后面列了一长串的当时美国的汽车企业的公司名字但我现在作为我后来人我看到这些的时候我觉得压根都没必要念因为大家都不知道了就是可能举一个不恰当的例子比如说现在的你看中国的电动车市场也很卷对吧然后有很多新势力造

造电动车的什么魏小李什么哪吒什么这了那了小米什么的是吧就是我们现在看可能很多的牌子而且你说出来大家都听过好像是吧雅迪小米华为再往下未来理想小鹏你能叫出很多这个就是当时人的感觉当时可能美国也有很多知名的汽车公司

但是到了 32 年一个接一个的倒闭就卖不出去那么这个是工业的一个现象当时的美国人热衷于或者说期望于移民想往哪移呢特别逗纽约有一个叫苏美贸易公司哦

这是一家贸易机构而且是算是对外只是有联系他不是办移民的就这家公司每天每天会收到 350 份美国人想要去申请去

苏联定居的申请因为这个公司他联系到苏联就是我可不可以去你那上班你给我搬走这是一家苏美贸易公司特别有意思然后呢他就是再往下传导哈

工业首先跟着就崩溃了但是呢我们这还得说一个问题就是这种工这种工业的崩溃是以什么性什么问题来展现出来失业只是一个表象那如果你是一个在工厂工作的人你会到底面临的是什么样的生活困境就失业是已经完蛋了对吧

那如果你还有工作的话是什么样在工业层面上我们看看比如说他们当时布鲁格林的一个工厂里面一个女工每星期工作 50 个小时每星期工作 50 个小时那么一个星期到手 2.39 美元这是没事业的人

就失业咱就说不用聊了是吧你就没收入了没失业的布鲁克林一个女工一星期工作 50 个小时只能挣 2 块 3 毛 9 美元当时的他们的时代周刊就有报道说这些工厂企业是无良雇主黑心企业家说他们的工资削减水平已经赶上中国了这个老美有的时候用的这个

宣传的话术也挺有意思比较的如果你是一个工人的话做帽子的做一打帽子一打帽子 40 美分你每个星期只能织两打做帽子的这是做围裙的 2.5 美分一条一个女孩一天能挣到 20 美分做拖鞋衬衫的

72 双拖鞋 21 美分如果你每 45 秒能够生产一只一天工作 9 个小时你能挣 1.05 美元做裤子的女工缝合的熨烫的一条裤子可以挣 0.5 美分通常她们 5 分钟完成一条所以时薪是 6 美分一小时 6 美分

那么这些是大萧条时期还有的工作的工人的收入情况就已经非常非常惨了那么在这种情况下有的人会想说哎

美国不是有工会吗是不是这听过吧听过呀美国的工会好像挺有的对它是保护劳工权益的一个手段是 1932 年爆发过很多起的有组织的罢工但最后都以失败告终了为什么呢饿了其实很简单工会的前提就是说他帮工人争取利益是跟企业去谈判对吧

那么谈判的条件是就是说企业需要工人来开工但是在大萧条时期就是到 32 年的时候其实企业是不想要工人了就是你罢工那您就走吧我还不用给你开工资了我还不用给你开工资了呢所以这个时候的工会也没有任何的办法没有任何的办法你罢工罢吧我现在不需要这么多岗位是吧你不上班不上班好太好了你上班我反而头疼

但是你上班我只能给你开这种工资你上还是不上你自己决定所以罢工也没有用那么工业崩溃啊有的人说了包括好多经济学家包括其实到现在为止很多经济学家也在也在说一个解决问题的办法就是城市如果经济上崩溃了第二产业崩溃了回到第一产业去嘛

种地对啊就是比如说你看好多在这个北上广打拼的人累了我们有一个说法叫逃离北上广是吧那能不能回到乡土社会呢就是说在城市里面我提供不了这么多就业岗位了养活不起这么多人了那么回农村行不行呢至少饿不死吧咱种地呗至少有粮食吃啊

然后在 1932 年的时候咱们看一下美国的农业一普舍尔相当于 36 升它是一个体积单位 36 升一普舍尔小麦价格不到 25 美分一普舍尔玉米价格不到 7 美分一普舍尔燕麦价格不到 10 美分那这意味着什么呢一双最廉价的低质鞋在当时 4 美元

4 美元大概意味着什么呢你拉整个一马车的燕麦买不了一双鞋还买不了一双鞋在家里面你拿玉米去做燃料其实它的燃烧性不强你拿玉米做燃料比你把玉米卖掉换煤来烧更划算因为它不值钱了

你想家里取暖咱们比如说你烧煤是吧烧炭烧煤取暖你不拿钱买炭吗不用费哪个劲了直接把你们家种的玉米往里烧吧都烧了都比买煤值钱都没有买煤值钱不是还有好多人吃不上饭的吗对但是就是什么意思你看这个会出现一个情况就是你的农产品不值钱

这个农产品我们刚才说的是植物的动物的更要命动物它得人吃马胃对你得放羊什么的所以当时在美国蒙大拿州有这么一个案例说一个农场主借钱借贷贷款买了好多子弹

买了好多子弹然后呢把自己的这个养的畜生赶到峡谷拿这个子弹把这些畜生全都崩了然后弄到峡谷里让它腐烂就完了

为什么呢你看你都你都无法理解吧为什么呢因为这些动物如果它不敢走它在家里面它要养它要养要废饲料这是投资对吧我要不停的往里去续生产成本我已经没钱了我现在挣不了钱我把这些动物拉到市场上去卖就是按照价格拉去的这个钱还比它卖的钱高

明白这个意思吗就是这些动物到现在我搁家里养我不划算我拉出去卖也不划算我跟家里不养他们烂在我家更麻烦还容易造成传染病是吧所以我宁愿最后靠借贷买一把子弹把这帮动物往大峡谷一赶打死然后扔我就处理了它就变成这样了然后这些农场主

美国的农场它在经营的时候也要借贷它实际上是要去拿土地做抵押向银行借贷的所以你在生产上无法挣到钱了美国的农业其实也是同样的问题你就要土地面临着被银行收走就是你经营不下去了银行不黄铺了吗所以你其实也已经破产了

就是农民是会破产的农民也破产了所以当时的美国它其实它的城市化已经发展到老百姓退不回农村了明白了吧它跟咱们现在的农业不一就是咱们中国的土地的农业的制度是不一样的他们是农场制经营所以他们第二产业崩溃了第三产业已经崩溃了第二产业也崩溃了

传导到第一产业第一产业也养活不了这么多人因为东西也不值钱了所以当时数以万计的房屋从城市到农村都被法院收了因为已经还不上了那么农场主也破产了他们连买种子的钱都没有了

然后银行开始大量回收土地和房屋你收回去有啥用啊是啊那怎么办呢那你不收又能怎么因为银行现在也出现问题了你收回来好歹你账面上是有资产的呀那你不收你怎么办呢这些人也没钱了而且美国当时特别有意思他们的从这个市到这个就是州政府到市政府

都出现了财政赤字而他们的州政府到市政府的主要收入来源 90%的市政收入来源来自于房地产税

那么房地产税这时候就出现了一个更大的问题就是很多美国人是租房住的就是实际的房屋拥有者他是靠租金收上来租金再去交税因为他们州政府跟市政府主要的收入来源就是房产税但现在问题是大量的人失业交不起房租这些业主就只能把这些租户赶出去

赶出去问题是什么呢还是收不上来租收不上来租呢就交不了房产税而且从这个就是等于城市到农村大量的房屋都会都被银行又收回去了因为连业主也没钱再去经营了就是只能做房屋做抵押然后给你银行

那这会传导一个更可怕的就是他们的市政收入已经出现赤字了到现在 90%又来源于房产税那说白了政府的财政也没钱了也破产了也破产了那么这个破产会导致什么呢说很多的这个城市欠税比率已经从到了 20%到 30%就是欠税就是我交不上来了这个这笔钱就是没了嗯啊

那么政府只能削减城市的公共服务削减城市的公共服务啊然后呢在这种情况下很多跟政府相关的收入进一步受到牵连其中警察和老师就开不出工资了公务员都开不出工资就相当于这些都是公务员吧是吧老师啊没有工资

很多的老师是靠借钱住在学生家里过日子在 32 年他们统计全国有超过 30 万儿童辍学因为学校也请不起老师老师也没工资老师都不够用孩子们来学校也上不了课就只能辍学还不是说学校不想教或者孩子不想上学是

没有办法了老师活下去了说当时他们这个农村的老师的工资每个月只有 35 美元一年只能付八个月的薪水这就已经算不错了这就已经算不错你看对比刚才那些工厂的这就已经算不错了发出整钱来了对还发出整钱来了大量的教师失业居无定所

然后这还不算完啊就学校发不出老师的工资不是最可怕的公立学校里面有超过 20%的学生营养不良

学校也没办法给学生开饭家里边那帮父母也都失着业这帮孩子都营养不良了那么最严重的刚才说是全国范围内公立学校 20%的学生营养不良他们自己统计上报里面俄亥俄州西弗吉尼亚州伊利诺伊州肯塔基州和宾夕法尼亚州这几个州是重灾区到什么程度

90%的儿童营养不良这眼瞅就快饿死了就营养不良啊目光呆滞然后嗜睡智力发育迟缓这就是典型的营养不良的表现当时呢有一个老师就是这都是案例啊个例了就老师看着这个学生说看这小姑娘啊一小女孩明显出现了这个就是智力

发展迟缓的这种感觉就是说你这个家里面平时按时能给你吃东西吃饭吗这小孩这么回答的说我今天不能吃为什么呢说今天轮到妹妹吃就是这小孩他不是每天都能吃上一顿饭的他们家比如说他有两个孩子那这两个小孩只能轮着吃这意味着什么呢他爹他妈就是吃不上了已经就只有这点还得是孩子轮着吃就到这种程度了

然后饥饿这种事件被当时的财富杂志旧金山纪时报大西洋月刊纽约时报都纷纷有记录有报道当时的媒体都在报道这些事老百姓吃不上饭了孩子在营养不良老师在失业学校也都不开课了你们报纸还能卖出去在这种情况下只有最后一条路了

对于美国来说你想各行各业你想你如果是种地的你如果是在工厂工作的你如果从事的是公职人员或者你是开公司的基本上无一幸免全部扫到对吧全部扫到那现在只剩下最后一条路了

领救济用咱们中国的话说就叫吃地宝是吧我没办法了我失业我只能向政府去申请救济那么当时首先美国你要想申请救济你要提供大量的证明你要证明自己确实没有经济能力了名下首先不能有财产对吧然后你也没有借贷能力了

那这些基本上就是你想拿到这些证明文件你就相当于得把自己的后颅端干净才能拿到这些证明文件对吧比如我手上可能有套房但是实际上是什么呢第一我交不起房产税第二我也没有吃饭钱了我有一套房子我只是有地儿住但是我下顿饭都不知道在哪那你要想去领低保你要证明自己没有这套房怎么办你就把这房子卖了吧就自端后路嘛

对吧那不然你不可能领到低保因为你还一看账面上一看你还有套房呢这是财产所以很多人就是把自己的这个后路也断掉去领低保去领政府的救济但是就算是这样的话申请的家庭里面是以家庭为单位不是以个人为单位申请的家庭里面只有 25%的人能领到低保

75%你申请也领不到你把房卖了也领不到因为政府也没这么多钱而且最恐怖的是什么呢你去领到低保了的话在当时的主流价值里面你是无限接近于废物就是你已经不能自食其力了你是受到鄙视的这种鄙视还不是最可怕的甚至是什么呢

在 32 年的 9 月缅因州通过了一项这个法案法案说领政府救济的这个被救助人没有选举权人权都给你破多了美国啊选举权是一个天大的事啊这是他们的权利啊

是吧天赋人权的那种级别的这是我们公民的权利我们有选举权但是这个时候有法案通过如果你领地保你没有选举权那么有人说了这不是就是免印州吗是吧那美国那么多州呢请注意

在这个时候美国有十多个州的宪法里面明确规定选民必须有明确的财产也就是说那个好多州没有通过这个法案是因为那些州本身你有选举权的基础就是你得有明确的财产你没财产你本身就没有选举权了就不用通过新法案来再说明这件事了

然后呢这个选举权挺重要的吧如果你家吃低保还有一些社区联名啊有纳税人协会说那你家的孩子就不能享受福利资助来上学没资格那我我已经领低保吃不上饭了我领低保然后我们家孩子上学不许上学

不应该来上学然后呢更有甚者啊这都涉及到这个他们的信仰了吃低饱的家庭就是领这个公共援助的家庭不许进教堂有一些社区不许进教堂因为你是懒汉就是这是世俗观念就是你都吃低饱什么你不努力你懒汉你什么招都不想了你想躺平了你就想伸手等吃的了那你就是个废人

你们家孩子别上学了你教堂也不欢迎你这是主流价值但是问题是什么呢他就是找不着工作那怎么办呢看哪个是多数呗那就算这样顶着这么大的压力吃低饱到底是什么水平啊当时的案例费城一家四口一星期能领到五块五的救济金

你已经够低了对吧已经够低了费城在当时的美国算高的纽约每周四口之家 2.39 美元密西西比 1.5 美元底特律 0.6 咱们去山里活着吧好吧挖点野菜啥的是不是也能活着呀是啊就是你说的这个已经出现了好多的州已经出现了就是挖野菜就是没办法了

反正这个情况就是你各行各业都面临的情况我觉得我自己试图想象了一下我要是生活在当时应该就是饿死了你能干嘛呢但是事物它终归还是有两面性如果碰上经济萧条的话竟然还有一些行业能活下来

张杨可以猜一猜什么行业在刚才说的报纸不是一直印的吗是不是报纸不行记者大量失业吃不上饭的有的是记者这个不行我猜猜你猜猜你可能想象不到什么行业活着就是能在大萧条期间在经济危机的情况下有一些行业它不但是活着而且是正增长

能想象得到吗想不到确实很难想象对吧我给大家揭秘好嘞他们在大萧条期间还正向增长的行业避孕药避孕药生不起孩子了

但是还想啪啪怎么办买避孕药你都已经吃不上饭了你还想啪啪那你看这不是保暖私隐誉吗但凡有口不是他有人他有口吃的呀他不是说这个所有的人都失业呀是不是他是比例问题嘛那有人能吃上饭的吗

有口吃的他就有这个生理需求有这生理需求但是他实在是养不起孩子避孕药是正向增长的第二个烟草业抽一口精神压力大呀这两个还有两个行业一个是收音机一个是电影收音机电影为什么呢它是最后的娱乐收音机起码免费是吧电影呢是相当于最便宜的一种娱乐方式了

一星期一家人看一次成人 25 美分小孩 10 美分这个就是最后的娱乐所以哪怕到经济萧条的时候娱乐业还是会有一些正向增长好吧大家可能也需要一点东西来分散一下自己的注意力因为没事干对吧你都实在是没事干你怎么能天天跟家躺着看天吧

就最后一点娱乐了没事跟家听听收音机一周全家出去看个电影也就是说如果出现大萧条经济危机了哥们干播客可能还有戏就是不至于饿死其实反正我跟金花有时候聊这问题金花就是更乐观他说其实经济好的时候咱反而可能挣不着钱

为什么呀就是大家有钱人家不在乎听你这个播客人家有钱人家消费的了出去逛商场吃喝玩乐那么多可好玩的呢是吧再不吃看这电影什么这个看个话剧吃烤肉

怎么不能消费有钱的时候经济上行的时候这经济下行了也挣不着钱了也不折腾了都消费降级了实在不行了免费播客听一听咱们这数据量反而挺好当时美国就是这样只有这几个行业可能能扛过去但是它毕竟是少数

那么其实这个到讲到这以后已经足够展开了足够展开了各行各业都展开了是表达了对吧那么就是我们要回答那三个问题了

咋回事啊是闹灾了吗还是咋回事啊是什么呀天灾人祸吗那个钱它确实是会像就是钱多的人流向是吧那也不能说整个社会都现在感觉就抽真空了他们富豪也崩溃了不是说华尔街就好过华尔街是最先崩溃的一帮人那钱呢就感觉整个社会真空了这个钱就没了就嗯

他都被抽走了所以问题是出在哪了 32 年的时候星期六晚报 风新六晚邮报就问了当时著名的经济学家凯恩斯说在我们人类社会之前有出现过这种大萧条的景象吗那肯定是闹赃了什么的才有这种事对凯恩斯的回答就是

可能只有之前有一段持续了 400 年的黑暗时代实际上凯恩斯的意思就是说从经济层面上讲我无法回答你这个问题就是现在美国的出现这样的大萧条只能是跟中世纪去对比了老百姓吃不上饭只能那么对比了在经济层面上没法回答这问题了

那么当时的人呢很多人也不知道为什么是啊当时的人从经济学家到政治家都不知道为什么这样对啊这个是后人总结的就是当时为什么出现了这种情况其实是什么呢一战之后

多种大规模生产的技术结合导致工作效率提高工作效率提高了 40%以上也就是说你的生产力有了一个大规模的长足发展你搞出扣啊你这你倒挺聪明但问题是什么呢当时的美国人还没有弄清楚

这个产能生产力跟消费能力的关系他们没弄清楚这个事他们只认为就是很单向的逻辑就是生产力的提高生产效率的提高导致我们的产能在成长产能的成长就等于国家财富的成长这个是当时的美国人非常朴素的概念是吧因为这个从穷的国家

打拼过来的人都会有这种感觉我比如说我咱们举一个最粗俗的比方比如说我我一个人我只能耕这几亩地是吧我现在人多了我能耕更多的地了那不等于我财富增长吗对然后我原来用这个铁锹用这个自己的这个打造的农具耕我现在有牛了老牛帮我篱地我有拖拉机了我效率更高了我

我这不等于直接的财富吗对啊是吧我生产能力的提高等于我的产能的提高等于我的财富的增长这不是一个非常直观的逻辑吗对啊但是问题就在于什么呢如果从整个社会的层面来看从经济的角度来看你的生产力提高你要伴随着提高消费能力消费能力是什么呢大家得涨工资啊对啊对吧

你们的整体需求是什么你生产出来的面包它得有人吃它得有人消费对吧那么商品也一样你生产出来大量的比如说汽车也好电视机也好这么多乱七八糟衣服但是老百姓工资没涨

首先我本身的需求消费没那么高消费的需求没那么高而同时还不涨工资的情况下还降工资那么这种情况下美国人他没意识到这个问题因为作为资本家也好作为老板也好他会有两个本能的意识就是说你不经历这一次磨难这一次大萧条你就不能明白的道理

老板都想两个事第一个员工工资不能涨第二个是什么呢卖的东西价格不能掉你琢磨吧这是不是好多土老板最朴素的想法我开一公司我生产甭管生产我生产矿泉水的吧我矿泉水假如说一块钱一瓶我是不是有两个想法第一个我这帮工人

工资越低越好我能生产更多矿泉水第二个我这些矿泉水可不能卖便宜了我现在卖一块我最好永远卖一块我明儿卖五毛了那我只会亏了是不是这两个最朴素的但是这两个如果你都做到的话你就面临着这个问题生产力提高工资没提高消费能力就没跟上是不是你琢磨一下这逻辑你生产这东西卖给谁呀

大家工资没涨价格不变你的东西变多了卖给谁啊对吧所以呢在这个问题导致是美国当时他没有意识到这之间的关系同时政府呢也在鼓励的是不能降价就政府层面以总统为首整个的国家也在认为是我们不能让价格崩溃

就要维持这个价格维持这个价格就会导致全行业的销量下滑销量下滑就会导致企业开始裁员企业裁员是为了削减成本削减成本导致更多的人失业更多的人失业导致进一步购买力的下降进一步的购买力下降就导致更大范围的裁员形成恶性循环导致整个社会在全面收缩

明白这个逻辑了吧美国政府也没有明白人当时嘛当时就是没有明白人我咱们上期讲了胡佛在想的是什么胡佛想大家得努力大家得努力你不够努力不行你不能躺平不能向政府伸手整个社会层面的是再不行我们也不能吃礼宝

但是没有人意识到这个问题是经济层面出问题了对啊其实你应该怎么解决呢提高消费力啊是吧现在咱们知道有三驾马车但是呢对于当年三二年的美国人来说就是不明白就是不明白所以当时啊纽约的一个百货公司开电梯的这个操作员要求有大学本科学士学位

你想想你上一个大学学历贬值到那个地步最后只能去开电梯那么经济层面上其实我解决清楚了就是美国为什么会出现这个 29 年到 32 年的大萧条而且当时没有明白人而且他们一点都不善良那么谁该为此事负责胡福

政府其实呢你就冤枉胡佛了因为胡佛上任的时候这个情况就已经出现了啊

也就是说他其实这个问题的根源是胡佛上任之前就已经有了胡佛没有意识到问题更没有更好的引导问题导致这个问题是集中在不断的爆发所以你说胡佛该不该负责呢该负但是这个根源责任就跟说大明亡了你全怪崇祯好像也不太合适大清亡了你全怪溥仪

好像也不太合适就是压死骆驼非得怪最后一根稻草就不老和尸胡佛当然有他的问题但是说他负权责好像也有点不合适甚至当时大家其实都你可以说胡佛有问题但是当时的美国人你可以认为总统有问题但是你站出来说总统哪出问题了

其实大家说不清楚说不清楚这都是后来的人回头去看其实杀了他几天也许就好了那你凭什么呢对吧就凭人家做错什么了你还要记着我刚才讲过当时的主流社会认为吃礼宝是耻辱的事也就是说大家心里面也认同胡佛的观点我们应该更努力嗯

你明白他这个逻辑吧那你这个时候你当时那个社会既冷漠也不善良然后也没有人心哎呀我的天怎么怎么形容了又蠢了不是都是蠢人啊有明白人啊前两个问题咱解决了为啥这样经济层面出问题了是吧

意识没跟上当时的发展谁负责胡佛负责那肯定就他负责了怎么办第三个问题来了怎么办用我们的史观来看在重大的历史转折的时候会出现一些英雄式的人物对力挽狂澜

拯救万民于水火是是不是谁出来了这是我们的史观我以为好吧当时的这个美国啊就是从上到下你感觉没有明白人因为华尔街都崩溃了是啊这个当时流行着一首歌谣小孩嘴里唱的翻译成中文是这样的

梅龙吹响哨声胡佛敲响钟声华尔街发出指示美国冲下地狱谁能救谁能救没人能救但是呢作为这个后世的人回过头去看其实很有意思美国出了一个英雄这个人叫洛斯福正好三二年啊这个年末的时候啊

胡佛的任期就快到了又该大选了你看所以好多人我也没办法拦着你们这个胡思乱想是不是今年最热闹的事就是美国大选是吧三二年年末的时候要大选了那么这个共和党那边呢毫无意外的他们还是想让胡佛连任还是想让胡佛连任但是民主党这边呢就有想法了机会啊

大好的机会啊正是咱们民主党反超的时候到了你说他们那边不起意的主要原因是不是因为各党派太多了犯不上起意反正四年轮一回

你这个解释我觉得太草率不是这个意思但是要给你回答这个问题又太长它不是今天能干完的事总之就是民主党这个时候里面冒出了一个家伙这个人叫罗斯福还是个瘸子这个瘸子有想法

咱们上一集其实也讲到罗斯福当时大骂胡佛什么狗屁不懂蠢货把经济问题当成社会关系问题处理所以罗斯福有意代表民主党参加下一次的竞选但是民主党党内并不同意并不同意

这个罗斯福啊从后人的视角看可能是当时美国两党当中唯一一个能够提出以改革的方式帮助国家走出困境的领导者但是美国当时自己的自由派人士骂的最狠的就是骂罗斯福骂他啥呀

因为胡佛的那个意识他的那种扎根在思维里的意识是主导所以当时的美国人并不认为是制度出问题了明白了知道吧他并不认为政府应该干预什么叫自由派自由派就认为市场应该自由的发展用市场自己调节的能力而不是政府的干预

是吧这个叫自由派都快恶灭国了还自由所以当时的罗斯福他已经有一个淡淡的潜意识说应该政府出手了对这个潜意识是遭到当时两党的自由派统一的抨击的你胡说八道胡说八道就说小病不用上医院是吧大病直接等死大病直接等死就这意思你那么胡闹

而且罗斯福在本身自己民主党的选举里面就是他们自己党内也要投票他只排第二他前面他们自己党内还有排第一的这个人叫约翰南斯加纳他是民主党内排第一的而这哥们最爱干嘛呢他是一个众议院的议长这哥们最爱给别人扣赤色分子帽子

这哥们在民主党是最有人气的是你不知是他给你扣帽子你扣帽子你共产党第二才是罗斯福第三是史密斯史密斯是上一次跟胡佛竞选的一个人

也就是说他前后罗斯福前后其实这俩人都有政治影响力民主党这个时候也不知道谁合适一个有人气一个有经历对吧一个竞选过另一个现在呼声比较高罗斯福呢横看竖不看吧

都觉得不太合适那么民主党自己本身他们自己也有党纲他们党的面对现在的情况想将来制定的解决方案是这样的保证联邦削减 25%的支出就是政府的财政支出再削减 25%平衡预算遵守金本位置然后经济自由化

这是民主党整个的方针你可以发现的是什么呢错了不是他一开始不就这样吗是啊那你不就没救吗就是没救了你还不知道改改所以我什么意思呀后世我们回看那段历史的时候我们知道出了个罗斯福对吧但对于当时的美国人

当时的美国人从上到下就是从政治精英到民间老百姓没有人意识到说这个叫罗斯福的人能带着我们走出来没有人只是觉得就是先是在这两党里面看看吧民主党共和党政策方针大差不差其实没啥特别大的区别那边是个现任总统这边也不知道这仨候选人谁合适对啊

然后呢当时就有媒体报道啊说民主党推选出了他们最软弱的候选人认为民主党这几个都不行甚至有报道是这么说的美国人对当时的两大政党都不满意都不想投票就是你们这俩候选人都不好更有人说我们难以想象民主党竟然选出来一个瘸子想当领袖

罗斯福是瘸子呀就是这是就是当时的美国人的想法其实你代入一下也能理解哦是吧那谁知道谁啥样啊嗯

而且民主党那边经过三轮投票以后他们的三个候选人还在僵持也无法决定谁是优质的谁是来参加下一次竞选的所以这个时候罗斯福手下的一个竞选团队的幕僚就给他出了一个主意就是说我们能不能做政治上的妥协就去找排名第一的喜欢乱扣帽子的人说

如果罗斯福当选的话哥们你当副总统这样行不行那边呢其实也在担心因为那哥们也没啥政治主张他只是呼声高他的那种方式得好但是你说他能解决眼前的问题吗这哥们也没信心所以这哥们就是加纳就同意了就跟罗斯福同意了说行你要当选我当副总统嗯

这样的情况下民主党这边才统一意见就等于老大老二商量好了这次精选谁跟胡佛 PK 那就是这瘸子所以各大媒体包括美国人都会觉得说这民主党选了个什么人这一小瘸子能行吗但是这个事罗斯福在演讲的时候吧

他也没有展现出一个特别像现在川普似的我要怎么怎么着我要带着美国怎么着罗斯福演讲的时候也不这样他挺温和一人挺暖一人说话也是挺有亲和力一人但是他的公共政策到底是什么感觉说的好像也不明白

你要改革你改革的措施是什么感觉也没说明白我觉得不可能我这个时候我猜罗斯福就算明白他也没法说因为他们整个民主党的党纲就那样你说他妈太过分了的话你们党内反对声音可能就起来了所以他在这个竞选期间演讲的时候老百姓也没那么明白两党也都没弄出来就是你这罗斯福你的具体措施到底是什么呀

当时的美国人并不把他看成英雄但是他有一好处罗斯福这人有个好处

就是他说话很温和很有亲和力而且他好像很关心老百姓于是当时有报纸就说一个国就是罗斯福演讲里面有一句话报纸给他报道出来罗斯福是这么说的一个国家真正的也是唯一的资本就是其自然资源和人民这是他的话

他演讲的时候说我们最宝贵的资本是人民所以在听他的演讲的时候老百姓就总觉得你别看这瘸子他也没啥明确措施但是他好像挺关心老百姓的他尊重了我他好像挺有人情味的他是这么一个形象挺暖的而且这个人好像很自信眼睛里面好像散发着光芒你明白吧就是说这人这小老头

他政策我们没感觉出有啥但是这人看着舒服就是以顿后长者那样找合作也是找那种就是干事的人你先别看这人是外表什么样你看他是不是一干事的人再跟他合作那另一方面呢就得看看他对手胡佛胡佛你杀了几天吧是你看你也说了

这个胡佛天天在报纸上他的对手美国现在竞选时候也有这个特色就是互相攻击对方胡佛天天在干嘛呢他就跟报纸上说罗斯福说的都是废话错话空话假话蠢话他的方式是这样的就攻击他首先是攻击罗斯福

那罗斯福他是一敦厚长者形象胡佛天天在这骂罗斯福臭傻逼他是这么一形象然后呢胡佛的这个主张是什么呢你看啊咱们这得对比我刚才我再念一遍罗斯福他演讲的时候他的话一个国家真正的也是唯一的资本就是其自然资源和人民你再听听胡佛的感谢上帝我们仍然有一个地方叫华盛顿这个地方知道如何惩治暴徒呵呵

这就说到咱续章的事啊给人家退伍兵这个都轰出华盛顿所以他的这些言论在老百姓里面得到的是巨大的咒骂

这个胡佛才是臭傻逼甚至呢他去这个地方上演讲的时候迎接他的是嘘声有标语上面写着打倒胡佛残杀退伍军人的凶手弄垮银行家的罪魁祸首枪杀老兵的子弹然后呢这个当时啊一位这个胡佛的保镖特工啊一位特工曾向媒体透露

就是陪着他去地方上做演讲的时候他说我从来没见过有人对总统发出这样的嘘声就是这个保镖他是前面跟过前任总统的他是跟过对吧他说我从来没见过有在我的工作经验当中发现老百姓对总统已经不满到这种程度的是因为他是保镖他特别怕是冲上来给总统踩死你知道吧胡佛没办法了

没办法了就给他的前任打电话前任总统卡尔文克里芝大哥你得出来给我撑场子啊是吧咱们共和党现在成过街老鼠了我这个竞选不利啊现在这个调研情况非常不乐观啊他自己没有点反思吗自己把这国家弄成这样没觉得自己能力就快不行吗就赶紧退位让险就晚了他没觉得呀

他没觉得而且咱说的问题刚才我也说了其实他不能负主要责任他前任还得负一半责任就是他现在打电话求助这位老大哥好吧这哥们叫卡尔文克里芝克里芝就说这样咱们在麦迪逊广场花园办演讲我出来讲话

因为我任期的时候美国经济还是向上的可能老百姓会给我面子咱俩是同一个党的是吧他支持我他有可能就支持到你所以我能发表一个讲话共和党这边也认为说老大哥出来了可能应该能拉拉票对但是没想到这场讲话上座率不到三分之一老百姓也不买账

而且克里芝在讲话的时候频频引发底下的人的哄堂大笑啥意思呢就这老大哥觉得说我任期的时候我美国还弄得挺好蒸蒸日上他觉得自己挺有功的挺有经验的挺能给大家怎么说呢提气的但是结果呢底下的人经常说就哄堂大笑你还觉得你是功臣的是吧

美国弄成现在这样虽然我们不知道咋回事怎么解决但是你们胡佛一半你一半你还觉得自己怪不错的呢是吧所以当时这个两党的竞选就出现了这种吧你要非问当时的美国人罗斯福怎么样

他们可能也没觉得怎么样但是你要问美国人胡佛怎么样共和党怎么样那大家可有意见了都他妈吃不上饭了都快饿死了孩子们都已经营养不良了公职人员各行各业的人都没工作了你胡佛还想连任你他妈做梦去吧所以导致当年的大选的结果罗斯福横扫

48 个州当中的 42 个州然后一共得到了 472 的选举人票胡佛只有 59 张还有人选的当然也有了所以当时这个是在历史上仅次于林肯的优势就是横扫对手就罗斯福这一次横扫胡佛

其实呢也不是说大家对罗斯福有什么多大的信心或者说觉得罗斯福要成英雄当时的人只要不是胡佛都行就行就是这胡佛去死应该所以罗斯福就上任了当天啊特别有意思在布鲁克林的一个医院里面有三个小孩他们的名字就是出生啊新生儿有三个小孩他们的名字叫

弗兰克林德拉诺梅布鲁姆第二个人叫弗兰克林德拉诺芬克斯坦

第三个人叫弗兰克林德拉诺拉金这三个小孩为啥呢因为罗斯福的全名叫弗兰克林德拉诺罗斯福就是大家虽然也不知道罗斯福行不行但是呢胡佛下去了美国人还是燃起了新的希望就希望这位新上任的瘸子总统

能给大家带来转机所以才会有新生儿父母宁愿愿意给孩子的名字取名叫他的名字这是代表着一种我们对你的期望你想父母对新生儿的期望是吧对美国未来的期望对美国未来的期望就看这个罗斯福了

罗斯福当天竞选成功回到他的家里面拥抱了他的母亲之后然后上到了二楼躺在床上他 25 岁的儿子来到床边拉着父亲的手亲吻他的父亲的手就是祝贺爸爸竞选成功然后这个时候罗斯福躺在床上看着他的儿子说吉米这是他儿子你知道吗吉米

我的一生中一直害怕火罗斯福他说我怕火说但是今晚我好像开始担心别的东西了他儿子说您担心什么呢爸爸罗斯福说我担心我可能当不好这总统

这就是故事到这我今天就要结束了就是当时的美国人我讲了这么多从上到下他们不知道罗斯福是能不能带领大家走出困境的英雄其实甚至当

当上总统了以后的罗斯福的第一念头他自己也在担心也不自信这应该是一个好的领导者的一个怎么说算是自己编测自己的一个方式就是说我是不是做的不够好我能不能做好但是这个就得看后面的故事了是吧当然了其实很多人也都知道罗斯福上任之后风云动荡的年代就要开始了

那么咱们今天的故事就到这了好吧我觉得还是这个事讲这个光荣与梦想我只是讲故事这个故事是当时美国发生的真实经历至于您看到了或者听到了以后想到了什么得到了什么都是觉得特别好的事对但是请不要互相攻击

好吧请不要互相恭喜劝个假因为毕竟涉及到近代式的范围了是而且美国又是一个传教士建立的国家特别喜欢搞意识形态这一套东西所以我知道很多人会受其影响但是好多事就是我讲的是历史这是发生过的一些事对好吧那么预知后事如何且听下回分解