Vol.18 生活像荒野
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对人生感到依然感到迷茫吧虽然没有为这份迷茫感到不安但就自己感觉还是在飘啊飘啊不知道要去干什么好其实我是想着用这段空白不做什么就是什么也不做就蹲着看看会怎么样但就还是蹲着蹲着就会想搞点事情下雪的美欧的冬天

然后坐着小火车去那个地方,冰天雪地的,很安静很安静,我觉得没有人,又没有什么游客像我这样,然后我就走向那个小王子那个雕塑的过程中,就非常非常安静,就天地之间没有什么人。我虽然感觉自己是一个很相信科学的人,但至于自己会走向什么道路,去到哪里,我好像又是觉得,

它是某种商店的安排就是安排出来的结果是怎么样就怎么样吧

Hello 大家好欢迎来到野生记者我是盛松松我是姚明对 此姚明非彼姚明就不是那个篮球运动员姚明他的名是名客的名对 不是然后我们今天在北京啊他是我认识八年的一个老同学我们大一的班上认识的

然后比较搞笑的是我们此刻都在北京是两个无业游民然后很有可能也不知道什么时候年后都有可能离开北京对吧你现在计划到底是怎么样的其实没有什么计划就是随风而飘其实没有什么计划我觉得我可能钱用完了就会离开北京但我不知道我什么时候要离开北京好你介绍一下你自己我算一个我也不知道自己是个什么人就是可能

有一个叫做小猴子捡西瓜的故事吗你怎么能从自我介绍引导小猴子捡西瓜的故事没有您请讲我不太记得那个童话故事的具体细节就是他最后不断的捡新东西最后捡了个芝麻带走其实我觉得自己也是个捡芝麻的人

这也是事那也是事但是好像一直没有找到一个自己想要一直持续做下去的事情而且我可能真正坚持在所谓在做的事情就是做一个好人 OK 对这是一个好人然后我们俩现在同时在北京啊如果非要有什么共情的话就是两个在北京的无业有名

嗯苟且投身的对苟且投身然后共性二可能就是现在此刻我们在录制西波克的时候是 2021 年的 12 月份就年末的最后一个月呃我在跟姚明聊天的时候就说到我们可能年后都有可能在不知道哪个时间点可能会离开北京

对吧所以我相信抓着年前的最后一个月我们今天本期可能会聊一下关于城市关于是否要离开北京的一些杂思杂想然后也可能会中间读一本书这本书叫做男孩雁鼠狐狸和马

那为什么是这本书呢?因为可能会要离开北京我最近住在北京的时候能多看一套房子我就多看一套房子看房是我了解北京的一个很有趣的方式然后就去姚明住的金台路的那套出租房看了一下金台路老破小还蛮神奇的因为金台路可以算是地段比较好的一个地方但是真的是一个老破小的区间你知道那边什么感觉周围都是老头老太

然后每天遛狗但是除了这些除了我不知道除了住在这边的生物以外好像其他生物不太会接近这片地方因为我们走我们刚走在路上我们是从金台路那个站走走到我住的这块四会这边然后一路上我觉得越往上北下南左西右东越往东边走就是变心了然后你说好像人气也在变多人气也在变多这很惊讶反而金台路那边你会觉得是

像无锡无锡就给我感觉有点像空城就年轻劳动力不太有的地方然后反而往更远的地方走商业氛围和感受反而繁华了嗯嗯你之前跟我说过你很喜欢你住的那边那一条路嗯你叫光华路对为什么喜欢那条路嗯可能是北京最给人都市感的

但它不仅仅是都市啊就都市感和市景气结合在一起就如果你站在光华路的最东端然后每天大概夕阳嗯落山的时候往西边看过去你就可以看到不同时期不同风格的建筑临次之笔摆在一起就还挺漂亮的然后有一种时空穿梭感吧就你一次看到了时间车上

很大一个光谱就我不知道可能有种奇怪的满足感因为那个时候

就我们中间是很多年没见但其实我们的经历有相似的地方就虽然我们后来大学读的不同的专业但是呢我们研究生都申请了人际教护然后我们在申请的那段时间聊过一下因为他想申请的也是人际教护那个专业我想申请的也是人际教护那个专业然后他最后申请成功那个学校还是我的梦校但我最后没能去就是他没有要我嗯 KTH 然后那个学校在

在哪?在斯德哥莫瑞典对我觉得也是一个很高纬度的很冷的北方的一个国家但是没有此刻的北京了没有此刻的北京了我们吃饭的时候他今天跟我说什么说什么冷到头掉就这两天特别冷现在是 12 月 20 几号特别特别特别特别冷我就觉得零下了然后路上我看到地上的水都结冰了其实我来北方之前我觉得水在地上不应该结冰的

对就是提杆可能有零下 20 度吧虽然实际上直到零下八九度的样子你觉得比芬兰还冷真的还要冷就是那边也不会到这个程度那边可能一般就零下五六七顶多而且也不是常态但这几天就冷的离谱吧北京作为无业游民这时候你出门吗我最近其实不太出门我也不太社交就能不见人绝不见人就今天在房间待着就是太冷了

我也不太因为我本来就很宅除非有人找我不然我就自己蹲着所以我出不出门是一件对我来说是一个比较随机的事情也是一个对我来说比较意外的事情我之前因为我是南方人

你也是个南方人湖南人然后我之前看过一些描述南北差异的文章其中提到一个点就是北方太冷了所以冬天这几个月的生产力注定不太行就南方此刻还能做些生意可能做什么北方就冷成这样我觉得生产力就肯定不行我自己的生产力就微妙的变弱了然后每天只能在房间里面强行骗自己然后我再做一些生产但另一个角度

就让我感受到了那种冬眠或者冬天我想封闭起来待在一个地方的那种然后大家就适合在房间里面自己搞一点自己的事情嗯嗯然后你在北京这段时间在干什么自从成为无业游民之后嗯就偶尔写一些自己突然临时起意想做的一个笔记产品虽然市面上笔记产品已经

多到就是数也数不清想着实话我是不会用你的产品的因为我对我是苹果备忘录的忠实用户然后我一旦对一个产品建立起我的习惯之后没有打击你的意思啊嗯那你为什么还想做这个这样一款产品呢你知道有很多我这样固执的用户因为首先第一个出发点就是自己想用就起码对我自己来说虽然我也很之前也很喜欢研究各种笔记产品每个都试着用一用因为喜欢剪芝麻嘛

但是就是用来用去就觉得都没有一个足够让我称心如意的好东西然后觉得反正自己能做嘛那就做做看主要是气因为冲动决定启动了在启动以后后面就事情就顺一些就坚持着做了下来现在有基本可用吧虽然没完全完成但也差不太多

野生开发者就是在业开发者可能吧窝在房间里的开发者你做了几个月了你几月开始启动这个项目的如果你算工时的话可能也就不到 20 天但整个跨度其实也有我不知道可能一个半月了吧一个半月那也不久诶但比我这个播客的筹谋要短一点点但其实说到

其实可能这个想法已经起源于 15 16 年好吧但一直当时我觉得做一个笔记产品然后还要做文字编辑会很复杂我觉得我的能力达不到但是现在 web 技术真的非常的成熟以及发展很快我可以已经可以相对简单的实现我自己的大量想法所以就做了起来虽然说事实上还是遇到了

各种平台兼容的小麻烦对比如他今天强行想安利我帮他试一下他的 demo 然后在我的苹果手机上然后我可能没有升级成最新的版本他那个笔就我们把一个笔记复制到我这个文本框里我要进行保存我保存不了在我的手机上然后你只有今天在 debug 我很久没有看别人 debug 了他就进行在那边 debug

对就其实还挺顺利的吧可能十几分钟就找到原因了虽然还没有找到解决方案但嗯也算一种好事吧嗯哼对所以就是我反而有点喜欢北京冬天的点他就让如果现在自我状态值不值得我在一个地方我是可以进行一些创造性的生产的就不要让我出门嗯我可以自己做一些东西可能因为你本来就不够宅嗯什么意思

就你可能需要北京的冬天把你封锁在家里对但我可能会自己就把自己封锁在家里对我需要一个寒冷物理封印你自己就魔法封印了你有做一些其他的东西吗最近就没有就一直在做其他的时间就是游手好闲就是冥思苦想

像什么因为现在人是对人生感到依然感到迷茫吧虽然没有为没有为这份迷茫感到不安但就自己感觉还是在飘啊飘啊不知道要去干什么好就整天会用来发呆的时间很多你成为我成为无业游民第五个月你呢

实施一下三个多月吧三个多月还好啦我前两天不在读那本书叫做这本 The Four Hours Work Week 每周工作四小时它里面就说到刚离开工作的两三个月就是你就是会有一些神奇的感觉因为有点像迷你退休别人要到 60 岁退休可能才能感受的一种

懵逼就是我不知道做些什么然后慢慢会好我可能比你更快两三个月 OK 暂且相信你好吧不是我再给你一些积极的暗示就是生活节奏会慢慢就你可能现在还不在一个无业游民的经验没有我自身虽然我们只差两个月五个月和两三个月还差别挺大的嗯

然后我今天还有另一个原因就一直很想跟姚明聊一下嗯就是因为我也是知道他在做自己开发的一个他觉得无意义但可能又有点意义的小的项目然后我自己来做一个小的项目他当时跟我说过一句话说他是在用他的直觉做产品我觉得还蛮喜欢这句话因为我觉得我是在用我的直觉做内容嗯你可以说一下什么叫做用自己的直觉在做产品吗

其实用来做产品其实还解释起来会比较合理的因为首先你自己就是那个产品的用户所以你的直觉就是用户的直觉如果你平时对这件事情想的足够多的话可能他的很多种 case 你都曾经考虑过了所以你曾经的思考已经变成你的直觉其实说是直觉可能就是你曾经思考的积累吧然后对啊 OK

我当时听到,所以我觉得对于同一句话的阐释,每个人会有不同理解这句话就很好玩,因为你说完这句话之后,为什么我会自己再想一想,我理解这一方面也是那个,就是我可能是说我给我曾经的自己说我想听一个怎么样的内容,然后我觉得市面上可能没有我特别特别同类型,只要我可能用户调研不够广吧,但另一层是相当于我刻意的不去做商业分析,

就是公司里做东西会想说啊我这个东西的 target 的受众会是谁然后这个受众可能会更有潜力然后我这个内容可能是要导向于我的一个就是刻意的不去想这些所以我就会觉得哎我感兴趣我顺着我的好奇心在走因为我这个是一个与人对话的东西嗯我最近对谁感兴趣或者我在北京觉得这个人对我重要我就会唠出来聊一聊然后是这样的一种平直觉嗯 ok

挺有意思的但他们都是直觉对于是此时此刻你没有经过太多理性思考做出的反应虽然可能他们的来源有点不一样但对现在是一样的你刚跟我说你过年可能想做一个另一个小产品小工具也不算想做

我之所以说自己其实没有从来没有一个特别坚持做的特别久的东西是一款播客 APP 虽然其实这个项目启动于将近两年以前从设计完它到开发的差不太多然后到搁置至今对因为想着我的笔记也差不多完成了

然后过年的话反正大概率也是不会很快找到工作然后也会在家里继续继续蹲着嘛反正蹲着也是蹲着那会要么就把它继续做完因为和笔记产品一样我觉得市面上也没有一款对我来说足够好用成熟的播客工具

你要挑刺一下小宇宙吗我觉得小宇宙对我来说还还蛮好用的不要不要不是其实小宇宙已经是我觉得确实是市面上可能现在最好的东西了但因为我我自己不太需要他的社交部分我只希望自己安安静静的听就好了

以及我很看重深色模式因为播客我自己通常是在晚上睡觉前听但打开的白黄黄的界面就让我的眼睛感觉很不舒服很不舒适对苹果的 podcast 其实能解决这个问题吗他肯定有深色模式可以他也没有他有社交部分吗这个我不清楚其实也没有但他就是不够好用作为一个学人际交互的人来说

就是觉得学人家交互并且有自己开发能力的人来说而且我觉得你还有自己的设计能力就是说不够好用对我不想用理论扯太多但他就是直觉告诉我他不太好用行对用直觉在做产品的人我刚刚为什么就问这个很有意思就是恰巧我现在是在做比如说你想做一个播客的 APP 像你是想做一个这样的平台

然后我就是在工作中认识到我可能不是很想做平台型的工具我想做使用工具的那个人所以我会想做一款播客本身这个是我跳出工作的一个原因特别是大厂里可能会说你去做平台产品去做一个让很多人来使用的一个东西我就想我想做创作者本身我想做用工具的人就工作可能会有两种类型的创造

至少我们从互联网的看法而言一个是 Tool 本身一个是使用 Tool 的用户我更希望我自己是使用 Tool 的那个人我发现我没有那个 sense 因为如果我一毕业就开始工作我就开始做工具做工具但我其实之前并没有那些丰富的使用工具我对工具其实没有那么大兴趣但我去做这样的工作其实我很讽刺我就没有使用这些工具的经验我反而没有现在因为我要去做内容我现在对这些工具的了解更深刻

其实我刚好想法就是对为提供这种工具很有热情希望通过工具帮助到别人所以是很不同的创作的视角

那你在北京现在是这样一个状态你当时来北京之前你不是在在哪在在在北欧和法国那个时候一边学习你有在做自己的东西吗那时候可能我做的 side project 比现在比工作前更多就比我来北京前更多就确实工作很掏空人当你足够闲的时候你才会有精力去做那些

看上去很没意义但是可能稍微有点趣味的东西那个时候你做过什么东西吗就比如你刚刚给我电脑上看的那些都是那个时候做的对就基本都是疫情那段时间吧就是对吧大家都要隔离你到底还在发嗯然后隔三差五就想整个活嗯

那些都不算产品吗都是小玩具就真的是那种做这种没什么意思的东西发到发到朋友圈里我就会觉得啊什么你当时有做的一个瓶子什么那个往瓶子里倒一个就是一个嗯一个小游戏然后往瓶子里倒水什么的但那时候不是有那时候是因为火锅那个那个东西就是大家会涂什么我的幸福小瓶子啊或者什么就是

里面有各种不同你在意的东西但是那时候大家得用 P 图软件自己去每个瓶子里面抹上不同的量然后我就做了一个网站你可以很方便的在那边填好你的我的幸福小瓶子对啊之类的那里面可以填些什么因为我忘了就是可以填什么东西随便嘛就是我只是给了个模板那你回北京之后做过一个小的项目是内卷的

一个小产品嗯对就是把一串文字像大大卷泡泡糖那样从外面向内不断的卷起来就是非常无意义的一个行为艺术对我刚看了一下他这个在网上的一个界面就是你打一段文字进那个文本框如果你是不是要按一下回撤之后他就会帮你生成一个就这个文字你大家可以想一个正方形你可以放进正方形的外边往里卷进去

这个东西就会让我觉得很像在做艺术的作品就是艺术的很多作品你还得有个意义当代艺术就一定要有个意义我们在描述一个讨论一个社会现象也好讨论一个什么情况也好然后用创作者的语言去把它进行一种消解也好进行一个

创造也好就很像一个艺术家的项目但对我来说好像就是少掉了意义那部分只有那个空壳本身你觉得很好玩是吗让你做这么一个小产品的初心是什么往往都是一瞬间的念头然后我抓住他就是开始动手吧然后然后就做完了因为他也不用花费太多功夫嘛

做完后就结束了结束后我自己觉得没意义但但东西确实做完了就这么回事吧就这么着吧那我觉得这个还很难得就是很多时候有一个营业东西带你抓住了就是你会去抓住它并且把它做成一个可交互可被点击可就有一个东西的一个小小产品嗯也不是小产品吧就至少它是一个电子版的活物嗯可能吧算一个活物吧

那你在当时留学的时候有什么好玩的事情吗你当时为什么你有投别的学校项目还就投了这个项目投了一所美国的学校然后其他的也都是欧洲的学校为什么想去欧洲其实首先最现实一点就是因为便宜嘛美国那么贵我自己是真的觉得不那么值而且当初想出去上学有两点第一点是

因为虽然我后来是工作后还是做了程序员但当时毕业给我的作为学数字媒体技术这个专业我想找一份设计的工作还挺难的简历都刷不过去我还也就是被逼无奈吧可能就是去上个学学一个可以和设计沾边的东西然后虽然我觉得学前与学后

自己掌握的知识是差不了太多的但当时就那么走了所以你也没有刻意选北欧你只是不巧选了斯德哥尔摩不是不巧吧是我觉得是件挺幸运的事情因为其实首先会考因为去欧洲会考虑到语言问题如果你你在

一个英语不太通行的地方生活和学习麻烦都会更多一些比如那个项目对还有法国比如那个项目第二年就去法国生活和第一年在瑞典的体验就相差很多确实你会有一种寸步难行的感觉因为你不会那边主流的语言对啊法语其实对我来说还挺难学的学了之后你也只能打基本的招呼

其他更多事情也不太好交流吧确实是科普一下其实北欧当我们来到一些北欧国家的时候它的英语普及率其实非常非常高和母语无异然后和那种荷兰那边我觉得水平差不多了都差不多那你对于北欧的印象是什么让我们来聊聊城市我还觉得我个人觉得吧

我来北京的感觉还挺像就是冷冷缩缩的地方然后维度相比于我们生活的南方来说要更高一点嗯会更加四季分明一些然后现在冬天确实天黑了也很早你当时在所以你当时在北欧的生活体验是怎么样嗯夏天的白天会很长然后冬天的夜晚会很长嘛就是你可能你会经历过晚上十一二点

天还很亮的时候也会经历到下午三点多整个天就黑了的情况因为我今天在丹麦交换过这样确实是不是色格尔摩的纬度要比丹麦更高一点那意味着天黑了就会更早对那种状态你生活什么感觉在夏天的话其实应该是日照

应该是日照很长的缘故就每天都会像打了鸡血一般兴奋尽管夜晚很短但是你每天醒来你都会充满活力你不用睡多久就每天想要到处去逛到处去看散发掉你所有的力气对但当冬天到来的时候其实也还好就是你可能只是没有只是你感受不太到太阳的存在但是

我当时有感觉不知道为什么是我第一次看见紫红色的夕阳是当时在北欧的时候我就觉得可能是不是因为纬度特别高或者就是一些地理的原因那是我从来没有看见过的夕阳的颜色就是说粉紫粉蓝的天空我大概记得我快离开那个时候我看过那样也是冬天我就印象特别特别深就是因为不同的地理条件它的地理风貌会不一样

然后很长的黑夜有人说在北欧容易抑郁我自己倒还好除非你本来就抑郁对整个感觉就很宁静我在北欧的时候我心很静可能是因为荒芜冷你当时呢当时其实无忧无虑对那你当时每天会出去吗在夏天会在冬天因为

冷嘛和北京差不太而且道路基本都会结冰出去的时候就会少一些因为天黑你也看不到什么东西就不出去偶尔吧对还是夏天出行比较多就会嗯感觉就是像像一种嗯补偿机制吧就是你在夏天出去的债你都是在冬天还可能一年下来其实差不太多和在其他地方相比

下雪吗那边你会喜欢看雪吗因为比如说我在南方南方很少下很大很大的雪当然会下雪因为你别笑因为在丹麦我在那半年没有下雪我以为我去了个北欧但其实因为丹麦地理位置离德国比更近吧或者纬度更低一点还是比较我之前就想丹麦对我来说就很像一个这种阳光小王子并没有什么风雪在那边的感觉但斯德哥摩可能会更加有北欧的

那种沉掉在一点每年会有好几个月都是大雪覆盖就是到处都是白白的然后雪下在那边也不会化就算化了过几天也会补货什么叫过几天会补货就上天会再加一把雪那你们有什么和同学去森林里面采蘑菇这种事情吗

因为这是北欧同学很经常的一个我没有去过但我会自己经常去森林里面散步什么也不想就到处看看然后经常也会有人骑马对对所以你你可以怎么说呢就闻着我觉得没什么好说出来不太好就是你可以闻着马氛围对闻着马氛围跟着马屁股后面走

给了我很自然的感觉就那边还是有很多森林哎为什么呀是地理地理决定的吗嗯有很多给了我很多大自然的感觉反而是嗯对对对我觉得对我起码我这辈子到现在为止最亲近大自然的时候都是在那边的时候因为他们的森林覆盖率是 92%点几啊好像就到处都是树啊草啊花而且

植物的种类也特别特别多并不像我们想象中在北方它就很多植物不适合生长但反正会比在我生活的城市我说会比我在大陆生活的城市看到的植物会更多一些北方北京我的植物就没有那么多可能会来给这些人让位置

也是砍掉的是吗我不知道我不知道这个城市建设是怎么样一步步发生的我觉得北京它更也是一样的寒冷的情况下就没有什么大自然的部分北京公园也特别少就是在北欧留学生活体验我们刚刚提了还会比较接近大自然吗那你和你同学们去玩过比较好玩的比较接近大自然的活动是什么我去

瑞典南部的也不算就是斯德哥尔摩南部的一个原始森林去看过嗯就是在冬天去的吗没有在春天吗可能是春天那你在斯德哥尔摩留学生活的过程中有什么对这个城市印象比较深的点吗嗯就还是人与自然融合的很深入

我给你讲一个故事我当时在交换的时候快圣诞节的时候我们几个室友他们谋划着要去森林里面砍一棵树来做圣诞树然后就他们互相联系好然后晚上比如一个人站哨一个人放风然后沿途铺几个人然后有两个人进去砍树但那个时候

我自我解放程度没有那么高我就故意把这个活动睡过去了等我醒来的时候他们已经把树拿回来了就真的是会去森林里面砍一棵树放在我们自己的家里然后打扮一棵活树我之前从来没有打扮一棵活树活圣诞树的概念但那次觉得哇好同趣啊他们的大学生在过的生活为什么我们大学生就是很朴实无华的生活就没有那么接近大自然他们他们可能是他们同趣但是违法

那就看你怎么定义有趣的很多很多很多我觉得有意思是它都要突破一点点规则的边界不然何来有趣和一些爆笑的东西呢你之前有一次跟我说过你发过一张照片吧就是斯德哥尔摩的夜晚是紫色的当时是因为它真的是紫色的当时我是在斯德哥尔摩有一片区域就算是有个小岛上吧

叫做 Skansen 上面都是各种各样的博物馆然后以及漂亮的各种大房子对然后当时我从应该是从他们国家博物馆出来然后看到外面刚好有电车经过然后太阳刚落下去不久天空就是那种静谧的深紫色对就觉得挺梦幻的

恰恰是北欧给我的感觉就是静谧的然后安静的不知道是不是因为贴近大自然不知道是不是因为有很多公园然后不知道是不是因为纬度比较高相对远离欧洲大陆主体文化中心的地方就给我一种安静的很世外桃源的人可以静静的就我感觉我整个人在那个地方在北欧那个区块都很安静

这对可能是还能使他们的性格会洗劲一点你当时说你有在冬天在风雪天出去玩过吗不太有就我出去玩的风雪天也不在

北欧呢对是在其他地方我当时自己我当时还在丹麦的时候我自己有一天坐小火车就丹麦有一个很有名的景点就是它一个湖边吧还是一个海边有一个美人鱼丹麦小美人鱼的那个雕塑但其实大家不太知道的是它在隔壁一个城市就可能坐小火车沿着海岸线往哪走它在另一个城市那个是王子复仇记的城堡所在地

王子复仇记是什么哈姆雷特就是哈姆雷特城堡丹麦王子的城堡在丹麦然后那个城市是一个很小的一个海边的城市它就有一个雕塑叫海边的小王子其实是和丹麦的首都斯德哥尔摩那个有点像一对但其实又不是他其实想表述的就是哈姆雷特那个小王子然后当时一个人安排了这一趟旅程在下雪的北欧的冬天然后坐着小火车去那个地方

冰天雪地的很安静很安静我觉得没有人又没有什么游客像我这样然后我就走向小王子的雕塑的过程中就非常安静天地之间没有什么人然后大雪天我一个人去看了一下一个海洋博物馆因为北欧有那种维京海盗就那种去看了个海洋博物馆海洋博物馆出来之后我就看了一个特别小的水族馆

然后里面就是很小很小的空间里面有一些水下的小动物啊什么的然后我当天往返然后就一直记得那个场景就天地之间就没有什么人然后北欧整个给我的感觉然后我在那边整个状态都是觉得非常的安静是心也很定环境也很安静嗯对我当时可能在那边待了两三个月以后就一直是这种状态

直到离开后的很久也保持着这种状态对那在北京现在待了一段时间之后你觉得同样都很冷啊同样都高纬度啊那他和北欧那种你觉得你的感受你有什么区别吗但北京热闹呀不过就是这种热闹也好像与我无关嗯你当时是不是好像还自因为我我比你先来北京一两年然后你当时问过我你有工作 offer 在北京要不要来的时候

你当时问我了吗嗯你记得吗问了你知道我怎么答的吗不太记得说值得来北京因为北京这边人好玩然后北京这个地方这么孤寒生活条件这么差本身就是一道天然的筛选所以来这边的人都比较吃苦耐劳勤劳肯干所以很值得来一下

然后扯回来啊然后我们俩现在其实都是在北京做《无业有名》状态我们俩今天互相见的时候其实对未来也是有点不知道要干嘛可以这么说吗就不确定会怎么发展唯独非常共性是我们选择了先暂停一下就没有继续之前的某一条道路然后暂停下来我是想想一下然后我是个人是想清空一下你当时怎么想的就是想用这段空白来做什么

其实我是想着用这段空白不做什么就是什么也不做就蹲着看看会怎么样但就还是蹲着蹲着就会想搞点事情不是就做了一个产品什么的我也是因为空白了之后蹲着蹲着我就想自己做点事情就事情就莫名其妙出来了也不是我在停下来之前就想好的

对其实这个也是我我也是在停下来之前没有想过的就就挺意外的一件事吧虽然我现在也不觉得它是一件好事或者是一件坏事就是一件普通的很中性的意外的事嗯

然后我有时候在想我们去到一个新的城市比如说我刚刚说你在斯德哥尔摩我去迦麦可能当时是有一个原因比如因为交换因为学习因为要继续一段时间这些学业来到一个城市我当时直接来到北京是因为有一份工作就很多时候和一个城市的关系是因为我在这边有一个在这边的理由然后可是当我自己选择把我的工作辞掉之后

很恍惚我感觉我跟这个城市有什么必然我要留在这边做的事情吗还是有什么我有非要在这个城市待着不可的理由吗你有想过这个吗所以我就在想如果嗯比如现在是觉得北京太冷了非常适合封闭的做一些创作我可能我想做的创作结束之后或者我攒钱用完之后我就会离开这个地方我有开始起了离开北京的念头然后其实也在犹豫我也在等待那个

非常下决心的 moment 那你最近呢我其实没有没有特别要留下来的理由也没有是有一些想要走的理由但也不是那么决定性吧就是在哪里对我来说也没那么重要更多的就是我觉得我虽然感觉自己是一个很相信科学的人但这种但至于自己会走向什么道路去到哪里我好像又是觉得

它是某种上天的安排就是安排安排出来的结果是怎么样就怎么样吧对我觉得很吻合我们今天录的这个风格就是我们没有做任何的预设所以聊的会有点散但又很尴尬但同时是我们俩现在状态一个非常好的从语言层面体现出来的梦就是不知我都不知道下一句话我要接什么就像我现在的人生状态我不知道我离开北京要干什么对

你说你有一些想离开北京的理由这些离开北京的理由是什么第一是生活成本真的很高真的不夸张的说它比瑞典的生活成本是更高的我刚来北京我也很惊讶为什么这个东西会那么贵我在 711 买个面包为什么会那么贵为什么我买瓶牛奶就是我为什么我每天喝杯牛奶好像都不是那么喝得起的感觉就很离谱

然后就是北京的粗糙粗糙有他粗糙的好处是他好像就会因此显得是更包容的可以有容纳各种各样的人大家都不计较别人是怎么样子但是他粗糙的另一个反面就是每个人好像都没有被很温柔的对待就在这边你来你接受到的都是各种突突突

怎么说呢就是就像一把机关枪对着你突突突突对所有人一视同仁但是又都很残忍嗯就这两个理由嗯只是说这一点就会让我比较觉得想要走吧但是回到现实一点上来说就是你想做找一份自己合适的工作其实更多的机会又还是在这里对吧在北上嗯依然是又爱又恨对吧

对,这也是很多同样的我们这个年龄区间的人在面临的一个问题就是这边机会资源确实好但他生活上或者情感上就是没有那么舒适然后这个时候选择是走还是留或者说就不选择了交给命运钱有一天会花完然后钱花完了那个时候可能就会有一个抉择需要被做出

对但工作总能找到的码只是说你想不想做下去而已工作总能做下去但很多时候我工作时候会怀疑工作的意义因为并不是所有工作会让我觉得很有意义感然后就只有每天在做的事为什么我为什么要做这些东西我怎么要在北京以这样的生活质量生活着但同时又很喜欢北京因为这边遇到的人的有意思的密度太高了仿佛

所有奇奇怪怪的人都因为某种趋势来到了北京然后相遇到怪人的密度就是会很高这是他的好处他类似就是我有时候会就没有归属感然后我一直知道我在北京心态上是在游历的一个心态再有力注定和再生活不一样我一直都是飘着所以我觉得就是刚好此刻我飘到了这个城市你有想过下个地方要飘去哪里吗

可能想去上海但可能又没那么想就交给命运吧我也不知道看命运的波浪带我们去哪里有些时候觉得什么东西那个东西是我们自己选的我现在特别回首包括我来北京那个 offer 有时候觉得不是我选的是这个城市选择了我不是我选择了这个城市我当然倒是想回家我想去阿里阿里到没要我就是北京给了我机会

然后今天中午的时候你跟我说你可能会今年过年之前就是把北京这边所有东西都寄回家然后年后就不一定会继续在北京因为你的房租已经到期了对就是之后就是哪边召唤我我去南边吧

就去哪里都行我本来以为你这个人要直接回长沙但你其实大方向觉得自己不会在长沙找到工作是吗不是不会是我不会想在长沙找工作如果你想找到工作的话肯定是可以找到工作的但是我不想离家太近吧就是还是希望可以

更自己可以能够更多的自己待着如果你离家人太近的话总是不可避免的少很多独处的机会这也是我现在此刻人在北京的原因明明没有工作了明明我觉得我和北京之间没有一个非在这里不可的强绑定的理由我还是选择离家远一点我希望有一段时间我比较真空我自己独处的

思考一下我住号干嘛如果离家太近他的好处是可能生活成本会低呀生活上得到一些便利和照顾啊但是独立思考的空间就会相对变得少一些嗯然后今天中午其实在啊姚明金台路的那个家里的时候我看到他那边有一本书叫做女读叫男孩艳属狐狸和马

大家也已经想到了本次节目天安来就是乱七八糟然后确实很有意思的一点是我们俩现在心境啊包括要不要离开北京后面会发生什么我们都不知道就是我们每一句话的对话产生之后我自己都不会知道下一句对话会发生到哪里这样一种心境和人生状态它反映在了这个混乱的沟通过程中然后大家看到这本书的时候

是一个童话故事感觉还挺治愈的我们等一会儿可能会读一下这本书里的一些句子先让杨明来介绍一下这本书好吗这本书的作者是虽然我之前也不认识是来自英国的理查麦克希是一个绘本讲述了他们这四个角色一段小小的旅程吧

从男孩和燕鼠开始然后他们一路上遇到了狐狸遇到了马然后发生了各种各样的对话所以是一个旅行的故事就是上路了然后发生一些故事对像一次没有目的的旅行吧但是就一直向前走他说这本书是写给所有人的无论你是八岁还是八十岁我常常感受到自己在这两个年龄间跳跃

我希望这是一本你可以在任何时候任何地方翻开任何一页的书如果你愿意也可以从中间读起怪不得它又是一个向前发展的故事但它又是一段旅程对虽然这个故事从前到后是有时间顺序的但中间的每一段都是一个各自的小品其实你脱离上下文也能读对你也可以体会到不同的东西

我再给大家读一段片头吧书中的插画主要是关于一个男孩一只燕鼠一只狐狸和一匹马然后他们的故事是孤独的男孩遇见了一只第一次钻出地面的燕鼠于是他们结伴在荒野中探险作者觉得荒野有点像生活偶尔令人恐惧但很美丽北京就是北京于我是这种感觉就像一个荒野但是它又很美丽

对北京就是我们的荒野旅途中他们遇到了狐狸对于燕鼠来说遇见狐狸可不是什么好事男孩爱问问题燕鼠贪吃蛋糕狐狸沉默寡言又很警觉因为他曾受到过生活的伤害这就说明其实这个作者他选的这些角色代表了生活中很多不同类型的人

也可能是把他的一些人生的东西放在了这四个角色上拆开来了就是有爱问问题的小男孩的角色有那样的人格的一部分有喜欢比较享受的吃蛋糕的也有沉默寡言的狐狸他们还遇到了很多奇怪的动物我从这开始读吧他们在春天开始冒险的旅程这个季节的天气阴晴不定前一秒还在下雪后一秒就出现太阳了这也有点像生活变幻莫测

我希望这本书可以鼓励你给你探索生活的勇气愿你给予自己和他人多一点善意也愿你在需要帮助的时候能够大声说出来这永远是一种勇敢的行为创作这本书的时候我一直在想我真的有资格去做这件事情吗但就如马说的那样事实上每个人都在临场发挥就像我们这个播客临场发挥我没有写任何的稿子然后就临场发挥到这里

最后一个段落是所以请挥动翅膀去追逐你的梦想这本书就是我的一个梦想希望你会喜欢它爱你谢谢查理这是作者的一个前言我们接下来会在这本书里挑一些我们俩比较喜欢的段落跟大家聊一下你要讲这个故事吗它是前面的第一页我问你吧你长大后想成为一个什么样的人善良的人男孩说

你要说你自己当时那个故事吗小时候那个故事其实就和我从小的想法很类似我可能小学三年级的时候不知道出于什么原因决定了每天回家上楼的时候

摸就是我经过了扶手的第一节然后同时告诉自己我要做一个好人就很像鲁迅每天上学会在课桌上刻下一个枣子还没有每天上学刻下一个枣子鲁迅刻下一个枣子之后每天都看一下那个枣子好吗天天刻枣子那个书已经你那个逻辑已经被你摸光了对但是

就像卢迅每天会看一眼他刻的沼泽我每天会摸一下我的那个楼梯扶手然后跟自己说这句话直到读完高三然后我们搬家我才停止了这个行为你觉得你愿望成真的吗我觉得我做到了一个怎么说呢我觉得我确实成为了一个好人但是我还没有能足够的去

真正表现出我所有的善意好像更像是一个隐藏起来的好人是在玩老人杀吗没有啊我觉得继续 practice 我觉得会把一个内化的东西外显出来的好我们开始读后面你扮演这个男孩子我当这些动物吧我觉得这些动物比较聪明这个男孩子就是喜欢问问题但没有这些动物聪明不是那些聪明的动物来你觉得成功是什么男孩问是爱哦燕鼠回答

你觉得最浪费时间的事情是什么拿自己和别人比较燕鼠回答我在想世界上有没有一所学校能教人忘记所学的东西我认识的大多数年长的燕鼠都希望自己当初能够听从梦想而非恐惧远方那是什么是荒野燕鼠说别害怕它燕鼠说我们最大的一种自由就是可以选择如何对事物做出反应

我已经学会了如何活在当下怎么做男孩问找一个安静的地方闭上眼睛然后呼吸听起来真不错然后呢然后集中注意力集中在什么上蛋糕上燕鼠回答所以他们俩现在一起去野外玩然后遇到这只狐狸还是已经遇到了他们已经遇到了是燕鼠救了狐狸然后燕鼠后来溺水了狐狸又救了燕鼠

然后我们现在在的这一页是狐狸小男孩和燕鼠一起在看夜晚的流星他用水墨画了一幅蓝色的夜空这是流星吗反正有一个流星的轨迹让他们三个人一起在看这个画这句话是谁说的那我就当燕鼠吧有那么多的美需要我们来照看哇燕鼠说这么多话让他们一起在雪夜中行走真合适我觉得北欧也是这样

善待自己是最大的一种善良燕鼠说我们总在等待别人的善意但是你可以从现在就开始善待自己燕鼠说哇他们继续穿行在血液有的时候我觉得自己迷失了方向男孩说我也一样燕鼠说但是我们爱你爱会带你回家这张图片好英国啊他们

坐在一个树叉上是燕鼠狐狸和小男孩一起坐在一个树叉上看远方的山川与朋友在一起什么都不做并不是真的什么都没做对吗男孩问当然燕鼠回答他们一起去赛马了是吗他们是遇到了马遇到了马对它是个荒野我以为是一个赛马管道了马说我把你们当朋友你们把我当工具

然后这个马掉到水里去了吗哦这是小男孩掉到水里去了然后马接住了他好我要从艳属切换成马了每个人心中总会有一点恐惧马说但是我们在一起就不那么害怕了眼泪掉下来是有原因的它们是力量而不代表软弱你说过的最勇敢的话是什么男孩问帮帮我马回答我这个点真的很有感触就我觉得我身上最大现在的优点你觉得是什么

帮帮我我觉得我是一个非常非常善于求助的人然后有时候很多我周围的朋友他们可能不是那么善于说出自己的情况现在不太好我每次遇到特别特别大的困难我就自己搞不定了我就求别人我去求助于别人去问别人意见基本上吧我觉得我朋友都比我聪明我总能得到一些比较好的答案下一个你觉得哪一刻的自己最坚强男孩问当我敢于显露自己软弱的时候

寻求帮助并非放弃而是拒绝放弃的时候马说有时我会担心你们发现我其实很普通男孩说爱并不需要你与众不同燕鼠说然后这边故事发生了一些变化接着男孩狐狸燕鼠和马走在有月亮的雪夜下并且旁边有美丽的湖泊显示着他们的倒影在这个行走的过程中

马说我们都需要一个继续走下去的理由你们的是什么你们三个狐狸说回家男孩说蛋糕燕叔说我觉得这段好美啊像白龙马戏天取经然后每个人都有自己的愿望我是小燕叔我发现了比蛋糕更好的东西不你没有男孩说我有燕叔说是什么拥抱

他比蛋糕更持久我不相信蛋糕还挺好吃的你们真的了解我的一切吗男孩问是的马说那你们依然爱我我们只会更加爱你哇好浪漫啊这个我只是一个旅行中遇到朋友然后成为相亲相爱的一家人的故事有时我觉得你们比我自己还要相信我男孩说

你也会更相信自己的现在他们四个人在一个大树下休息男孩悄声说狐狸都不怎么说话是啊但他和我们在一起这就已经很美妙了马说狐狸说话了坦诚说我常常觉得自己没什么有趣的事情可以分享坦诚就是一件有趣的事情了马说哇这个也好可爱他们又继续上路了我来当妈吧

有一件事我一直没有告诉你们马说是什么马还说我会飞但因为其他马妒忌我我就不飞了我们爱你无论你会不会飞然后这叶插画上这个马身上就长出了翅膀哇它变成飞马了是吗嗯

哇他飞起来了这马说飞就飞然后这个马小男孩狐狸和燕鼠就一起穿过一片很大的森林然后现在这个画面上面森林的树好高啊然后他们就在森林里面很扫很扫的一个蚂蚁点一样在往前爬行当你感觉那些大事不受控制时就专注于眼前所爱这个真好刚刚那句话就专注做自己眼前的事情

风暴总会过去的马说风暴过后男孩叹了口气我们还有那么长的路要走是啊但是你看我们已经走了那么远了伤心的时候我们该怎么办男孩问马说用友谊包扎受伤的心分担泪水共度时光直到心中重新充满快乐和希望还有其他建议吗男孩问

不要根据别人对待你的方式来衡量自己的价值马说永远记住你的存在是有意义的你很重要你是被爱着的而且你为这个世界带来了无可取代的东西家不必非得是一个地方对吗对啊所以我这就是我和你看待北京很不同的一个地方

虽然我觉得我不会一直留在这个地方但我在这边的过程中某种意义上它就是我这两年的家这本书的结束是故事结束然后打了一个叉然后说你看我们已经走了那么远所以想表达故事没有结束然后已经走的路就是这个故事本身或者说还会再继续走更长的路吗我没有懂就是

故事虽然是结束了但是我们已经走了那么远这路都已经走过了天哪 这是像我离开北京前如果我离开北京有什么感想的话就是这样就某一段故事可能是结束了对 但你已经走了那么远了我以后想起来的时候会想起这些东西这个作者片尾的那段话也读一下要不你读吧因为开头是我读的 OK

这是一本关于友谊的书我能完成它也是得益于朋友们的帮助谢谢你们马修格雷斯贝尔菲尔米兰达艾米艾玛斯嘉丽查理理查德和海伦你们的话给予我的爱都融入了这本书谢谢你科尔姆这个才华横溢的爱尔兰人为了这本书的装真设计经常工作到深夜

感谢企鹅出版集团的所有人盖尔 乔尔 特斯 贝基 露西 爱丽丝 雷 贝斯 纳特特别是劳拉她非常耐心地配合我帮我处理凌乱的画作同样要感谢所有在社交媒体上以各种方式鼓励我的人谢谢萨拉 戴希和克里斯托夫谢谢你们的爱和无数杯茶

也谢谢我的狗狗小茴香和巴尼真的要这段咖料理没有什么用嘛我以为这段话有一些内容但这段话就是在感谢每一个人嗯对但很有意思你刚在读那些那些反正我也不知道什么的人名说我脑子里有一个个人也在上过嗯对啊因为我觉得就其实挺适合用你的播客收尾的还蛮那个的

但不知道我端的那个蔬菜有没有你能不能用上可能用不上就是这个意思我觉得我做这个播客这是完全不可能赚钱但是我选的每一个人都是我人生阶段中对我重要的然后有一些是我在北京的新朋友有一些是旧朋友然后有很多对我重要的人

然后是他们使这段旅程成为了这段旅程而不是北京制作城市城市只是一个区可它里面容纳的是这些人挺好那我们今天就说在这里我觉得很有缘分今天刚好读了这本书谢谢大家拜拜拜拜

i've done a lot of proof to those i lovethat they are the lead at allto trust or start to give it up