Vol.204 流动的盛宴|你知道春天总会来到，27位爱书人会带来101本书单（读书日特辑）
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大家好 欢迎来到这期的银杏树下 我是普尔猫大家好 我是布丁大家好 我是怪兽我们今天感觉就是想来春游的因为今天我们又是来逛一逛书室又是我们一个年度策划流动的盛宴的录制

除去我们的朋友都知道这是我们一年一度的一次播客流水席传统节目了对还真的是三年了但是这个开始其实是特别无意的就是那年我和布丁过来逛秋季书室就地在播客公社因为那个场地就在狼园就地聊一聊我们挑的书

结果这个有意无意的就发现我们不管是认识的主播朋友还是路过的书友就过来我们就聊起来了然后大家就在互相交换自己在书室上买的书或者是种草的书就形成了一个长长的书单

第二年就是去年我们又是在狼园然后在播客公社又是这个方式我们自己也去买书然后也有主播朋友出版社的老师们有空就过来反正麦就开在这儿大家随道随路其实主要就是一个交流大家把喜欢的书想推荐给大家书充分地做一个分享

今天这个流水席又要开始了而且我们这个主题的名字流动的盛宴我觉得也特别好是我们的听友提议说那你们这个方式可以叫流动的盛宴我说这个不会有点僭越吗海明威但是我想只要大家都是爱书人我相信这个海老师应该不会有意见的

所以今天对我们来说一切都是未知的就是下一个推门进来的会是谁然后会来推荐什么书和前两次一样都是一起开盲盒现在已经有老师过来了陆陆续续的过来的第一位嘉宾是

大家好我是中意创办社的编辑王世彤这个我要隆重介绍一下常听我们节目的朋友肯定都知道陆岳华老师去年他出了一本自己的翻译作品就是阿加沙的最新传记世彤老师就是陆岳华老师背后的男人就是他的编辑过去世彤老师你今天带来什么书给我们分享

今天给大家带来几本今年的新书还有去年年底出的感觉非常不错的作品让秀儿今天还带过来了这真的是王河从一个不透明的包里面第一本就是我们今年的一个重点产品就是这个不可讲作品《轨道》

布克奖这个你得画个重点它是算是英语文学界的一个非常有含金量的这么一个奖项对我能不能理解为就是英语文学里面的金球奖如果说诺奖是奥斯卡的话差不多吧它就有点前站的这个感觉对然后这本呢怎么说呢这是 2024 年的一个获奖作品

反正就按照读者们的体会上来说认为它是英语文学史上一个比较标新立异的这么一个作品我看你们上面印的这标签上面除了有不客奖然后还有刘慈欣推荐这几个字印的比不客奖还要大科幻小说吗不能算科幻小说吧它算是一个有些科幻设定在里面的一个现实主义的作品

这个听着大家可能会觉得有点新鲜所以就是读者们觉得它非常标新立异的一点就是它这个故事呢首先是一个吴尔夫式的那么一个意识流的故事它的故事背景是设定在国际空间战里但是就虽然它是设定在国际空间战里但它是一个现实主义作品这怎么有点流浪地球的感觉啊

难怪刘慈欣推荐了国际空间站到现在来说的话它已经是一个大家都已经知道的这么个东西了它已经在上面运行了很长时间了所以说其实已经可以不把它当做一个科幻的设定去看了它已经是一个现实存在了很久的一个大家司空见惯的这么一个东西了

但是很少有文学作品会把这个场景尤其是一个现实主义的故事场景设定在这样一个非常极端的环境里面这部作品就算是做出了这样一个尝试他这个作者在自己在受采访的时候描述这部作品叫做太空木格就是把一个田园木格式的作品放到太空里他去设想人类

也就是国际昆仑战旅航员就是相当于是人类的一个代表他们在这样一个地球的前哨站这么样一个地方去生活是怎么样的一个状态然后他们会有什么样的心事他们有什么样的

过去就通过这种意识流的状态不断的给大家呈现它描写的其实就是太空站这一天的样子就是他们在太空站里面的日常生活是吗对 其实就是一天的生活因为太空站和地球不一样就是国际空间站按照现实的数据来说就是他们每 24 小时会绕地球 16 圈也就是说在太空站上生活的人每 24 个小时会看到 16 个日出日落

这首先就是一个和地面上的生活不一样的点嗯也是这种点让他们慢慢感觉到自己好像逐渐脱离于人类的社会和世界了那么他就可以从一个上帝视角去回望自己之前的人生去回望那些发生在地面上的事情嗯

也这本书的独特之处感觉挺有意思的平常说太空我们都是第一反应都是科幻突然间变成现实主义还真有一种太空里的达洛维夫人门的一天有点那种意思这一上来就这么硬核接下来拿两本这个是没拆过的这就送给毛老师这本就是上次跟你提到的《创作在云端》讲平台与文化生产的

这个看起来是一本工具书是吗不 它是一个学术专著这本书的作者是三位在传播型领域非常厉害的作者有一位作者是在荷兰的阿姆斯特丹大学阿姆斯特丹大学其实算是传播学研究的一个重镇他们的传播学研究非常厉害这本主要研究的就是平台

以社交平台游戏音乐视频等等为主讲的就是在过去的这十几年里边平台怎么样逐渐主导了文化产品的这样一个生产像国外像 YouTube 这种就算是它里面重点的一个研究的对象那你要是今天聊播客的话你就应该研究一下小宇宙是怎么

推动了我们播客创作的在里面其实我觉得很多东西其实身上有启发性首先来说平台本身它是不提供内容的所有的内容都是由这些生产者们提供的换句话来说如果没有这些生产者平台其实

它是一个吸引不了用户的东西就是 UGC 这个逻辑对其实我们创作者某种意义上也都是在给平台打工对

这就算是一个劳动的一个权力的博弈吧就是平台一方面是需要生产者去为他生产内容但是另外一方面呢他又需要管理这些内容去选择一种方式来让他的用户们看到来吸引这些用户们这么说的话那这本书师傅老师的意思是不是我们播客主播应该人手一本认真研读一下怎么打动平台

可能拓展一点就每个创作者人手一本各个平台的都需要来这么一本另一方面的话是不是平台的运营老师们也应该人手一本希望大家人手一本但是看完之后可能不会像工具书一样指导大家去做一些事情因为它正作还是一个学术专注嘛嗯

读完了可能我们对目前的现状有更深刻的一些认识和了解上不了热榜然后也还是上不了但是我们可以从理论上知道为什么我们上不去刚才热榜这点它这里面提到就有一个赢家通吃的这么一个现象头部的一些产品会怎么说分享霸占整个平台大部分的一些收益剩下的就都在底下卷了

听起来这好像都是我们好心酸啊那要这么说的话这个不能光是我们做播客的受伤那是不是编辑老师们也应该人手一本啊看看自己的书怎么能登上那些各大平台的热榜完了师傅老师你今天这个想要登热榜吗想要上热搜吗请阅读这本《创作在云端》《创作在云端》

这时候把我自己编辑样书拿过来了然后这本《艺者》也很厉害是人民大学的董晨宇老师小冬老师也算是一个比较受欢迎的明星艺者明星老师他在 B 站也有号也在做博客然后还有吗最后就是这本这本是去年的一个作品这也是我们的编辑样书这本办公室里就没找到能送过来的就也把我们同事样书拿过来了这本叫做《我正常》这本

你这是问我的吗这算是一本我正常吗这个叫什么正常简史吧可以说也算是一个社会学里面的一个引人反思的这么一个作品我又看到了一个熟悉的名字来不定一看封面上面写着刘洋教主推荐那是不是会和心理学有关他讲的是这样的一个事情就是在 19 世纪的早期

最早是从西方开始的就人们试图把人类的这种生活和身体的一些数据来做一个标准化的尝试就用数学去规定什么样的人才是一个平均人什么样的人才是一个标准人这样的一个传统其实一直延续下来了当然这个标准究竟是谁制定的这个标准到底适不适合所有的人

就是一个问题就好比说欧洲对于高血压的标准跟中国对高血压标准可能就是不一样就是举这么一个例子吧它里面其实涉及了很多的方面从孩子的成长开始到他们的学习到人心智和智商的这样一种发展再到人生活的一些其他的方面吧有些人就是和

所谓主流的标准相比会觉得自己好像不太一样但是这本就告诉你标准本身首先它是一个人为制定的东西标准本身可能就带有一些客观的偏见在里面也是一个小切口的社会学研究著作经常大家会说自从发了疯整个人正常多了

所以可能这个现在真的是需要这样一本书就是来告诉我们所谓我们以前被灌输的你要做一个正常的人或者你要做一些正确的事正常的事可能也都是被灌输的到底什么是正常就可能我们也五日三行五身然后问自己我正常吗好 我就带了这三本好的这三本我感觉我都种草了我也是对 我也是

还有一本就是没出来的今年预计会出的玛丽雪莱玛丽雪莱不管是科幻还是恐怖有很多类型文学追根溯源都会追溯到这位伟大的女性对那本书的进度也是在文部的推进中它是一本悬疑小说

它是一个以玛丽雪莱为原型创作的一个非常具有哥特式审美风格的一个故事我还以为是不是传记不是 它是一个虚构的一本小说什么的你可以把它理解成玛丽雪莱的一个同人作品但是她这同人写的是非常的用心有点那种历史悬疑的那种写法那我更期待了

行那就是已经种草四本了已经四本了那我这边目前就是这样好的感谢我们接下来又迎来了一位重量级嘉宾是广西师大出版社的魏东老师也是文学纪念碑这套系列丛书的主编魏东老师大家好我是文学纪念碑的主编魏东今天刚刚在书市上买了这本厚厚的

同时代人回忆托斯托耶夫斯基这个书是我们 2014 年出版的因为俄国人有个传统他对经典作家学者会收起那些同时代的人对他的各种回忆除了这本之外还出过同时代人回忆切赫夫

那类似于这样的书因为我们《文学纪念碑》主要是从经典作家进入文学史进入对历史的深处的一些理解所以我们在这一块整个纪念碑里面的话土耳其是占了很大的一个篇幅的

这本是一个是资料性的图书另外一个还是里面很多文章写的就是很动感情的那种像这些书它其实也是那些传记作家去写作像《投射线》这些传的它的一个基础性的一些材料因为我去年也是买过咱们这个书系的书我的感觉就是您把它当做一本文学性很强的书来读也可以当

工具书也可以因为比如如果你在读托斯特 F 斯基的小说的时候就可以回来做一些资料上的补全也是可以的对我举一个例子像这里面的话它就会牵涉到比方说托斯特 F 斯基写了个作家日记的时候他要经常去医院厂里面的排版的人员跟他的交流他就会提供他当时的那种整个的人的精神状态他的一些材料像这些材料的话如果有价值的话都会进入某些传记的协作里面去的

刚才也是大书馆社的七夕老师他说今年是咱们这个方天碑的 15 周年纪念差不多 约 15 年吧当时我就听了以后特别受震动我说一套丛书做了 15 年我大概是 2007 年左右开始要想着做这套书的 2009 年出的第一本也就是试卷本的《纳伯科夫传》所以从 09 年算起的话 15 16 年

魏老师今天想着重为我们推荐什么书呢一个是这套书出到现在的话刚刚出的书大概是第 77 种了叫《物质绝伦·塞米尔·皮普什传》这样一本传记然后皮普什的话可能大家可能会觉得不太知道这个人是谁

它是英国的 17 世纪非常重要的一个海军的官员同时能够进入英国文学史是因为他还写了一套十卷本的日记的这个日记记载了那段时期整个英国的政坛的那种更迭查理一世被处决查理二世上台然后再被詹姆士一世给取代然后整个的这样一个过程还有他在海军部做的一些改革这个奠定了后来英国皇家海军的一个现代霸权的基础记载了比方说当时 17 世纪

非常就让人印象深刻的伦敦大火最最重要的可能是他在日记里面他就一点都不保留的记录了他自己的私人生活那种大胆的程度甚至包括自己在做海军官员的时候他是怎么去推动的改革然后同时他自己可能也会有一些他自己的小动作

前几天上海时评还发了一篇文章直接就说皮普斯是怎样做到贪腐的杨静老师她选了一个小的角度切入进去讲的其实皮普斯在英国是非常受欢迎的一个对我们来说是非常陌生的人但其实是一个我们应该去了解一些的人

这本书的作者是英国的一个著名的专辑作家叫克莱尔托马林我们今年被之前出过他的《简奥斯丁传》他给很多人写了专辑的哈代迪根斯的背后的女人相当于他情人

还有曼斯菲尔德这些很多都是女性这样一个传记作家他这本《皮普什传》是获得过很重要的惠特布莱德的年度图书奖的那是一个很重要的传记类的奖项这本书他写得非常好看皮普什其实跟牛顿他是那个时期的他是英国皇家学会的会长他资助过牛顿的出版大致这样一个情形

我感觉这个人的一生也真是就像一部大片或者电影一样挺波澜壮阔其实他是寒门子弟的但是搭上一些关系然后他也上了剑桥大学然后后来一路的成为官员但官员也有换场臣服最重要他用日记描写了自己那个作者他是这样评论他说像牛顿的话是观察宇宙观察天文但是像皮普什的话他是在观察自己

把人作为一个观察对象人间观察对同样是做了一个深度的挖掘的这是他最大的一个留给后面的人想继续了解他或者写出这样一个非常好看的传记的一个理由我是觉得一个人他能坚持几十年如一日的写日记这个事情本身就很了不起还是手写有些日记的话可能他还会用很多数据符号是需要后代的人解密的啊

这个过程也是有很多波折的幸好他是把他的这个日记他赠送给别人后面的学者发现了这个日记之后通过解密又经过了其实很复杂的才把它整个出版下来的然后他进入文学史了这个日记嗯

他是把海军那套密码给用上了吗这个日记的话其实我们纪念碑里面其实有一个就是投资相机的妻子安娜她有一本书跟这个差不多同时出的叫 1867 年日记他们当时在德国新婚旅行结婚期间她也很年轻他们两个之间相差岁数比较大她妻子本来就是数据员用数据密码写了一年的日记那个日记那一般人根本看不懂

也是通过学者花了很大的精力去解密把那本日记给他翻译出来了那个日记在那里面我们就能看到特别真实的土斯特夫基因为安娜留下来的回忆录土斯特夫基是非常温柔非常善良脾气非常好的土斯特夫基但是在那个日记里面的话土斯特夫基就有他报照他当时在德国迷恋那个轮盘赌赌博的赌徒心态

写日记的标准太高了还得学写日记加密学我刚想说就是能坚持写日记就已经是狠人了然后这个还要加密有些日记写了太狠了可能是为了本来就让后面人看的很多日记它不一定就是想让后面人看到的还是现在好呀你就开个 word 最后再加个密码锁死就行了对

这本是我们刚刚推出的这一本有点像我们之前出的约翰森传装真风格也差不多皮普是 17 世纪的一个代表人物然后约翰森是 18 世纪的英国文坛的代表人物虽然魏老师没把书带过来但是就这个文学纪念碑系列还有一个特点就是非常厚重

几乎每一本呢开本也比较大是那种这应该算是 16 还是小 1616 x 230 那个尺寸的对对就是总是开本是比较大的比那个标准的 32 开本大那应该是 16 开了对 16 开本另外呢厚度也都是几百页四五百页这样的一个厚度所以我说这样的书出 15 年那

真的就是一座丰碑一座高山我参加过几次博客我的许老好几次院子至少做了 100 本吧但是你感觉应该不会太久了魏老师刚才这一套之前说的纳伯科夫我在市集上看到了其实想买没敢买就是因为又大又厚而且他是有大概有 4 本的对他有 4 本的托斯托夫烟夫出击的他分俄罗斯时期和美国时期的一个就分成两本但是加起来其实是 4 本

然后想了想我走了错过了最后两套想了想还是回家京东上面下的快递送过来留点遗憾吧还是主要是拿不懂这种翻译类的图书其实因为受到版权的限制因为你翻译的花了时间然后你还销售的时间整个其实很容易就绝版的嗯

你销售了一定的特殊之后你可能就不续约了不续约的话版权就释放出去了可能真的要需要比方说喜欢纳布科夫的话一定得赶快买不能等我就看着两个一个男生一个女生把他们两套拿走了你说买书还真是女孩子是主力刚刚一个女孩子直接把我们那个五卷本的投资 CFG 传

拎住了一个袋子装不下有两个袋子因为又重然后又是那种金装的容易把那个袋子划破的很重的但是他还是选择从诗经里面直接把那五本书两千多月的头传给拎住了

市集就是这样在没有看到它之前你不知道有这个书看到了就不想错过包括我拿的这本而且刚才我这本非常划算大概是两折还是三折这个首先是它因为年份有点长然后仓库里面是把它作为一点微狭的图书其实你看其实一点都没有狭字啊

他可能束缝破了一点就算微笑了有可能拿来稍微碰了一下下来的太良心了说这些东西就是一把心酸泪的我在那一堆里面买的这个对我也看到了这本《一千零一夜诗歌前词》我主要是看着封面好看对

与其受苦与其受苦吴老师说到约翰生这个名字之前也有一推有意思就是我有一次和上海译文的顾真老师我说你编书生涯当中有没有一部书是你觉得编起来印象深刻特别难呢他毫不犹豫甩出来那一定是约翰生传当时说这得难成什么样呢我就去搜了一下然后看到这套书厚厚的三卷本

每一本比眼前我这本还要厚而且三卷本对 谭乐三十二开的三卷的金庄听说他们还加印呢卖的不错豆瓣 9.3 就是确实好书但是反正我看着图片然后就有点望而生畏了

接下来一本呢后面没有出的我就报个名字稍微说两句就 OK 了毕竟书没出来就我们会出一本浪漫主义文学研究大家叫《爱博纳姆斯》之前我们国内出版过《爱博纳姆斯的静语灯》做一个文学理论的一个经典著作然后还有一个文学数据词典

然后我们推出的是他的另外一部代表作叫《超自然主义》是一个他研究浪漫主义的一部文学理论的一个经典著作这是以前没有出版过的因为我们还出了一个近两辈子的纸系列叫《浪漫星云》我们关于一批浪漫主义作家我们出了也是他们大补头传奇然后同时还有一些相关的研究性的著作这本是一个非常非常重要的一个学术著作我觉得出版以后肯定会引起学术界的一个重视或者是大家会去糊塌的对

这是一个还有一本就是会出一个英国维多利亚时代的著名的作家威廉·莫里斯他也是公益美术运动的一个领袖同时他也是诗人他还写一个小说叫《乌有香》因为他是英国早期社会主义运动的一个先驱就这样一个人我们会出他一个大概有 900 多页后的一个传记 900 多页

也是这么大开本吗对的 15230 吧因为《文学纪念碑》的话我们还是有一个想法就是说我们也会考虑到销量但同时我们也会专注于去构建一个文学史的一个概念所以我们会比方说我们除了浪漫主义时期的那些作家让我们也会去挖掘英国维多利亚时期的那一批重要的作家的传记除了莫里斯之外我们还会出约翰·罗斯金传那也是维多利亚时期的一个兼艺术和文学的

很跨两个领域的一个大家还包括托马斯卡莱尔像这些人我们会持续去做一些这样的作品也希望大家就是说不要因为厚度而被吓跑了内容是非常好看的就像我们出的五卷本陀传一样读起来你会放不下然后真的想一口气读下去的也确实是有很多读者非常喜欢这些东西果然是纪念碑啊对就是刚才听我老师讲也是很有感触

其实刚才魏老师讲的这些我觉得哪怕就是你就知道这些书名和人名去查查资料有一些了解可能都是我们对文学史的一种补足所以就还是很有价值的这也是呼应我们整套书的一个 slogan 吧从经典作家进入历史

魏老师虽然今天就刚才只是短短的这几本书的分享就好像已经给我们上了一堂文学史课了谢谢有这样一个发言的机会我们突然来了都是我们京城出版社的三位编辑老师和一位作者老师

我们和金城出版社今天我们终于见到了我们其实是早就有过合作之前交流过很久的珊珊老师这个我觉得得不丁隆重介绍一下吧

咱们其实还是做节目很早期的时候刘洋教主出了一本翻译的绘本叫《懒一点也没关系》我们就是特别幸运地跟珊珊老师有交流老师还给我们发了很多就是关于这本绘本幕后的一些信息资料还有当时的那个

奖品啊那两个特别可爱的抱枕什么的但是呢我们当时说想请珊珊老师来一块聊一聊那期绘本她就说哎呀我太设恐了特别不好意思来不敢上节目其实我那会儿我也特别设恐就是眼睛硬着头皮聊了那么一期今天终于有机会跟珊珊老师见面了大家好我是珊珊

那一期绘本我觉得特别有意思它是我觉得特别能戳中我们现在当代打工人的心就是很治愈它就是在告诉我们说其实很多时候没有必要对自己那么苛刻你稍微懒一点其实不那么完美没有关系的因为它里面那个女主角是懒小姐对 其实是说懒

对对对然后还有一只特别可爱的为什么会和流洋教主结缘呢就是因为它是科基对但是小科基叫花生教主的科基叫布丁对

当时我们除了就是那本书特别打动我们啊然后我们的一个疑问大家共同的疑问就是教主这个天天又是专场嘛然后又是巡演嘛然后又是各种上节目他哪来的时间还翻译书然后到今年我们发现他已经不满足于这个翻译了今年他已经出了自己的一本新书然后我们这个问题就

希望有机会能当面问教主啊你这时间都是你一天有 48 小时吗他真的一点都不懒虽然他翻译了懒小姐

这两年一直看着她发展得越来越好了还演了舞台剧好像还有戏剧找她现在出了自己的书真的好为她高兴对 特别欣慰有一种看着教主长大的感觉真的越来越好了对 山上老师要不来给我们介绍一下今天在场的这些老师们今天有我们两位编辑老师王浩宇哈喽 大家好

她文字方面特别厉害做一些就是文学呀女性议题的一些书然后还有一位是石曼琳老师石老师好大家好我是曼琳石曼琳刚刚编辑出版的一本书《有生之恋一定要看》的《一千零一》出古迹她也邀请了她的作者来不如让曼琳来介绍

我们的作者王慧莲老师大家叫她莲莲莲莲打招呼大家好我是有生之年一定要看的一千零一个中国古迹的作者王慧莲大家可以叫我莲莲莲莲老师好老师们好大家好我们这一趟就是京城出版社主场了那就交给老师们然后看看今天给我们带来什么推荐的书呢

我想为大家分享我今年的年度 Top 1 叫《最后的不禁不落》其实去年作书有办一个展叫《一百位编辑的年度之书》当时我是报了两本也有做宣传的意思但是这一本书呢

毫无疑问它是我今年我自己出的包括我今年所有阅读的书里面虽然现在才三月份但是我觉得它会是我今年的年度 Top1 然后我自己今年春天是会有三本跟海洋相关的书出来虽然类型都不太一样我强行把它们组成一个叫海洋三部曲首先最后的捕星部落这个讲的是

一听这个名字然后就会想起白金啊利维坦啊就是老人与海对对感觉这个经典的气息就已经扑面而来了对但是它和老人与海利维坦白金还是有点不一样的它是关于一个以补金为生的传统部落

生死存亡的一个故事吧作者是一个调查记者他是做一些严肃深度采访的他是找到了印尼海域上的一座火山岛上面的一个传统的部落去与这个部落前后生活了大概三年多观察他们的生活状态生活方式包括他们面临的一些挑战和变革然后写下了这本书他是用

田野调查的方式写的但是读起来有一种冒险小说的感觉就非常的刺激非常的易读然后我们的翻译也非常的好其实是一本非虚构的作品因为它是实地调查的嘛但是感觉听起来很有文学性的意味对

一般提到补金大家的关注点都在于生物保护环境保护上面然后对于补金的文化历史其实了解的非常少然后像立威谈那种工业化补金大家也可能会关注

它的经济效益包括带来的大的环境的灾害我们的这本补金它是更加聚焦在一个部落和这个部落里面的人他们具体的生活和他们面临的挑战这个书是采用一个编辑体的形式就通过时间来写了通过四个主要的家族和一些人来体现这个部落的一些传承和变化每个人的故事都非常有个性又很有张力

打动我的点是仿佛透过他们的故事可以看到我们现在在普通的城市生活的人的一些故事和我们面临的挑战虽然细节不一样但是感觉这种相似性是超越时间地点就比如说你从农村来到城市你面临的这些科技经济带来的一些巨大的冲击其实跟他们面临的问题是一样的

我最近一次对鲸这个动物有印象就是前一段刚刚得了奥斯卡最佳动画片的那个猫猫的奇幻漂流里面猫还有几只动物嘛其实有一点像那大洪水灾后余生的漂流其中就遇到了鲸而且这个鲸呢还帮助了那只猫当然看着很动人

在这个补经部落和经之间的关系也不是我们传统想的那种敌对的关系他们好像是选择和被选择的关系就是他们补经不是为了征服是为了生存他们以经作为信仰就是他们出海之前会对着金鱼骨头去做祷告

然后他们相信就是他们不是杀了金是金鱼选中了他们然后帮助他们生存下去就是传统的补金当然是非常充满传奇冒险刺激然后人和大伞的搏斗的这种而且他们补的是最大的齿金类是抹香金成年的抹香金可以达到几十吨重十多米长他们需要出动整个部落的人整个部落的船队去猎捕他们

他们会有专门的观察手然后一旦看到金鱼冒出海面去呼吸然后他们就要赶紧出发不然那个金鱼就会沉下去了然后他们用的那个船也都是完全用手造的木头的没有一点螺丝钉或者是那种现代痕迹然后包括他们就是补金的工具是用竹子制的鱼茶

很难以想象就是鲸鱼那么大的体积是怎样用人类的力量利用那么很原始的工具去进行一个捕猎动作感觉两位老师描述的时候老人与海的那个画面又出来了

而且就是站在我们现在好像张口鼻口我们谈的都是什么 AI 啊好像科技已经进步到这样的一个程度了然后但反而来听就是这种手工木制的这个船鱼叉然后对面是一个巨大的抹香精

就这种反差感我现在觉得本身就很动人我觉得老师们是不是就已经嗅出了一点悲壮的那种气息是的是的包括刚才老师们讲就是还要有一些仪式感觉这个特别的有远古的味道他们其实能够接触到现代文明

但他们最大的特点就是拒绝现代化的所有的东西这也是他们部落年轻人和老一代人之间产生了一些矛盾感觉这种仪式特别像是在博物馆里面存在的没想到现在居然还有这样古老的一种存在

这个部落大概是五个世纪前他们因为海啸家园被摧毁了他们流浪到了这个火山岛上面这个岛上有山地部落也有居住在海边的他们就居住在海边的就是以捕鲸为生他们就是在风和日丽的时候出海捕鲸或者是捕浮蜂就是类似于魔鬼鱼但他们有点区别

在季风来临的时候天气不好的时候无法出海他们就是用他们留下的一些肉干金鱼肉干去跟山地部落进行物物交换因为山地部落就会有一些比如说玉米水果这些

整个都是非常传统的生活方式也所以说他们可能是世界上最后一支传统普京部落而现在此刻可能这个部落而不能说这个部落消失可能这个部落传承的文化可能就会消失了因为现在话的清晰确实太严重了对就有点像

书里面或者纪录片里面看到的那些比如鄂文克 鄂伦春那些他们和巡路的那个关系光听你们说就已经种草了这本书我就觉得太有意思了在海上到时候说出来我一定要寄给你还没出来吗

本来说要带着样书来见你们但是我印钱的问题真的太多了我们以为已经出了都准备去买了已经在印场了马上就能出来行 那我们就期待一下还有刚刚说的海洋三部曲其他两个客厅里的金鱼和一本潜水的如果你喜欢这本的话可能也会喜欢这两本听的时候我确实也是想到那个鄂伦村族当时看的赤子健老师那个《俄古拉》和《幽暗》感觉都是那种

人就脱离了工业社会与自然的一种交互的一种关系就很神奇而且

而且我感觉工业摧毁这些东西都很容易但是靠人力去与自然之间相互博弈这个事情就感觉很震撼对 我是真的感觉他们是用自己的血肉之躯跟自然签订契约赢了可能全部落一千多个人我就都能活下去如果输了我可能会被金鱼给拍伤拍死或者被它拖到很远的海域去我再也回不了家了就这么消失在海上就是这样子的

就是自然法则还是残酷啊对 记者书里面有一幕就是他们也是围猎一头鲸但是那个时间特别的紧张当时出海的船没有那么多他们所以是很难控制住这个鲸鱼的然后就被鲸鱼拖了很远很远有些人就是在海上暴晒没有淡水 没有食物就是在那熬着

就是他们也会把他们做的那个补金船视为祖先传承祖先精神祖先的灵魂在那个船上面的然后他们就想和这个船一起消失这种

当时在那个海上面有几条捕鲸船它被损坏了人是不能乘坐的只能说把它沉船当时还把鱼叉给一起沉下去说祖先会继续来用这些鱼叉之类的会有这样的情节就很受触动太期待了赶紧出来吧

我觉得今天和以往都不一样就是今天因为有老师们推荐了一些还没有出版就是即将问世的可能进度有所不同有的是还在快马家编的编辑中有的是这已经在印厂了然后有的也是就是马上要推出的

就给了我们就更多的期待就更长远的一些期待好像这一年我们都可以有一些书不停地去关注它的进展在等待我觉得这种感觉太好了

我很幸运能跟珊珊去合作《最后的普京部落》这一本书因为作为编辑来说可能我们需要以客观理性的眼光去对待稿件而不能说我像读者一样去以看故事的心态去面对稿子

但是这本书就仿佛有一种魔力就是我每次触动这个稿件的时候我好像就被牵扯到了海边就是我能听到风声浪声然后男人的喊叫声还有女人的呼唤声就是会有这样的一个沉浸式的感觉所以我今天过来也是很想分享这样的一个触动自己心窝的那种 moment 就是在看稿的过程中

刚刚不是说我们在这本书里面受到某种悲壮的气息吗就想到其中有一个章节它叫《笑声》它里面是讲了一个叫伊卡这个女孩子的一个故事

這個叫伊卡的小女孩她為了照顧家庭她就被迫輟學在家裡照顧年邁的老祖父她有一個習慣就是大笑就是比如說她的哥哥把給妹妹當學費的錢花在自己煙酒上時這個小女孩笑了外祖父母身體更差的時候她笑了也就是在很多人會覺得這個女孩子應該會哭或者怨恨的時刻她是以一種大笑的形式來面對這個世界

書裡面就把這種笑形容為一種陶醉於生活的歡旦的笑或者說它是一種憤怒的嘲弄的笑我當時看到這裡的時候非常受到觸動我是覺得

这好像是一个困于现实但是思想不受困的一个小女孩对抗这个世界对抗这个生活的一个方式也就是大笑是她的一个人生态度刚才就说这本书会讲到原始的生活模式跟现代化之间一个冲突的所在这个小女孩就是在

最后的时候他会有一个想法就是我无法离开部落但是现代世界也有可能有一天自己会来到我的身边他的这句话我觉得就他这整个部落的预示了这样的一个命运走向吧郝渝老师从另外一个角度给我们又补全了这本书可能是我们可以从另外一个视角打开这样的一本书

半宁老师 隆重有请我们的作者 王慧莲老师 莲莲老师大家好 第一次参加咱们这样的节目不知道讲点什么好 就来说说这本书吧我们的主题就是《读书行路》是的 我出了一本书叫《有生之年一定要看的一千零一个中国古迹》

可能朋友们刚一听这个名字就会在想什么是古迹啊

就从这个话题开始聊起吧比如说我们热衷于旅游当我们看到美丽的这个山水和风景呢觉得感叹好美啊这是一种对美的景色本能的一种美感对就是自然就刚才聊的是自然对而古迹呢就是说它经历了千百年来的时间它历经时间的一种美

当你面对它的时候你就会去想为什么会有这样一个东西从而去思考中华文明的产生你也会在想这个东西是谁建造的从而去思考古人的匠心这样的一个过程就给了你一个对时间和古人造物的一种匠心的这种美感的一种感叹

您刚才说到古迹北京就不用说了我觉得北京就是一个长在古建里的城咱就是一个千年古城而且去年山西一下子火了我们这个布丁是山西人

他就一个山西人回到自己的家乡然后去看自己家乡的古迹排不上队就火到这样的一个程度老师是山西哪里人山西长治长治长治的古建筑很多是去的那个观音堂对对对就之前我一直都不太了解也从来没去过

然后也是因为去年这个黑中华悟空然后才了解到自己家乡有那么多的古建筑啊等等的然后去了以后发现说之前的时候我一直也想过去但是就觉得说离得这么近也没有什么必要非得去跑一趟吧就是守在家乡身边也没想着去就去了以后发现

排队排到说必须得三分钟进去以后就得赶紧出来然后让下一波游客再进去参观想着老师如果这本书出来之后其实能对我们之后不管是了解家乡也好还是说出去玩的时候多一个参观旅游的一个指引也好都是很重要的

其实您说到那个您是山西人也是一种缘分吧这本书山西古迹的比重占了很大一部分这个不是说我故意要去选这个山西作为咱们这个题材首先吧是山西从古代来讲呢他就是说没有经历过特别大的战争嗯

然后它因为有太行山脉在太行山脉脚下首先风景特别奇美古人建造古迹的时候他也会选址而且就是说山西古迹的类型像古建筑古建筑又分为很多种

进商的大院算古建筑那么山西也有很多古塔像这个比较有名的应县木塔它也是古建筑还有山西的一些庙咱们中华最古老的庙南禅寺 福光寺都在山西所以它的古迹类型是非常丰富的不光是古建筑还有像这个国务院颁布的全国重点文物保护单位里边它分为几个类型有古建筑 古遗址石窟石刻嗯

你像咱们比较出名的那个云港石窟在山西大同另外呢还有古墓像山西的晋国的古墓还有咱们那个近现代也有比较有代表性的平静观近现代重要遗址年代的时间轴它覆盖的比较全面古迹的类型呢比较丰富所以呢这本书就是山西的比重特别大

连连老师讲之前你对自己家乡的古剑都没有这么了解这本书是连连老师您自己游历和走访了全国 20 多年的一本精华的所有的照片都是他拍的文字也都是他实地调查后写的这太厉害了而且同一个地方他去了不止一次因为为了拍到好的角度好的光线

像山西是去了无数次您老家是哪里呢我老家东北辽宁您走访过我的家乡哪些古迹吗那个辽宁的话您像最有名的八达辽沟凤国寺就在辽宁一代宗师的拍摄地啊

大家提起东北来就觉得冷然后就是觉得好像就是说东北就是那个或者是哈尔滨冰雪大世界其实呢东北的这个古迹遗存类型呢像我自己个人比较感兴趣的就是这个中东铁路建筑群它有很多蒸汽火车的遗存的遗迹你像这个老工业时代啊已经走远了

但是他铭记的建国初期的这段历史我没有经历过但是我看着这些遗迹我知道祖国工业的发展走过来的时间的年轮

能感觉到就是可能带着莲老师这本书不管是你想多了解一下自己的家乡还是说外出旅行可能都是一本必备宝典对 比如说《庆祝白塔》我今年的心愿清单就是一定要去看这个但是光去看这个塔路程很远

周末两天我们从北京去哪看疗塔好看又方便有一个很好玩的路线大家一定能够记住叫做朝阳到朝阳从北京的朝阳区朝阳站坐上高铁很快就到达辽宁的朝阳市

可能很多人也对塔不一定感兴趣但是去了朝阳可以吃好吃的可以看塔还有世界上第一朵花开的地方第一只鱼产生的地方也都在朝阳周末北京有自驾的朋友也很方便还要划 11 条街特别好玩感谢老师为我们家乡辽宁我们那个辽宁文旅局长应该加您的微信

确实有几个文旅局长加了我微信刘叔加一下老师的微信有有有我这里面真的有

反正我们听两位老师这么介绍下来我觉得这本书也是列入必买书单对放在一本在家里就是比如说放假不知道去哪玩就是我们后面有一个表是索引表对应了是这个古迹的朝代国宝批次就国家的级别还有对应的页码就随便翻开一页你就可以决定下一个目的地去哪玩

可以这可以抽盲盒是吧对对对而且随便翻开一页就去而且我觉得可以根据假期长短可以搭配一下组合一下这个路线比如说我写这单一的一个古迹我不是单独只写它我提到了它周围还有什么值得可看的不是说咱们比较枯燥只需这一个地方打卡就是它周围的这个风景人文我都简单的介绍了一下你比如像古遗址大家可能会觉得这个古遗址有什么可看的就是一个考古坑

因为这个遗址所在的这个原址它承载着历史信息有的经过考古了之后这个文物就拿到了博物馆大家可能对博物馆更好接受一些但是当你见到这个博物馆的这个文物你有没有想过它来自哪里所以呢这个就产生了这个去古遗址去打卡的这个标性对 雷达老师这个说到我心里了

就是我那年从青海到敦煌这条路上呢当地朋友就跟我说你会路过阳关啊然后玉门关啊其实他跟我说的意思他说这个没什么可去的去那儿已经看不到什么了而且它是门票还挺贵的

但是等我看那路标快到那的时候我说那还是要去看一下呀就是我们从小读的古诗里面的对西出阳关无故人对然后其实去了以后正如当地朋友说的确实是也没有什么但是好像你这种这个思古之情以前在诗词里面的你的那种想象一定要有这么一个寄托就至少我来过

连老师这本书应该对我们都还是有帮助的我还想提供一个角度比如说去年哈尔滨火了很多人都去哈尔滨打卡那去了就是比如说这个地方又贵人又多虽然服务很好但是如果看了这本书你就知道去哈尔滨除了去网红打卡店我们还可以去哪些地方既不花钱并且特别有文化内涵并且真的很有收获

我建议啊张杨老师您给我们东北三省出一个专题的 5G 旅行路线吧然后我代表我们东北老乡感谢你们可以啊好的好的感谢感谢哎呀

我突然发现我有点紧张开场都不知道怎么开场了是吧对对就是一个日这个又来了这个很多老师们关键是这个我们领导来了对对对就是我们每次流动的盛宴啊这个盛宴在哪流动呢那当然就是在我们的播客公社啊对人是流动的地儿不动对感谢公社啊给我们一直这么多的支持

尤其是我们这个流动实验这个活动特别感谢老袁一直对我们读书播客的支持而且

在老袁的一己之力从前年开始就每年推出了一个播客书单 2023 年的年底是咱们第一次发布播客书单对 去年我觉得又有了一些新变化就是和中信书店一起来合作除了中信书店然后还有我们的播客的好朋友德国的百年文具品牌灯塔

是不是听起来特别像是站着发好多啊来了一个商务的罐口是吧你还是说灯塔我今天还专门买了一本跟灯塔有关的书逸琳的方坚威的从书里的其实我们和中信书店之前就有合作中信书店以前就是做过一个播客的展程播客阅读展吧我记得当时是对

蔡老师当时还是在大方那边大方来主持这个活动之后就无缝衔接到了中心书店对所以等于我们现在读书播客好像这个主场越来越壮大了对读书类的播客本来在播客里一直都是主场我觉得这个没啥可质疑的

特别感谢猫老师能带这么多朋友到我公社来我其实想借这机会一个是现场的各位朋友然后还有一个未来能听到节目的朋友们公社中间的这个地儿这个集装箱真正的集装箱不是我们是个说辞说长得像集装箱一样这集装箱中间的这个区域其实我一直是想把它变成是一个

公共的空间就有点类似于像是播客的开放客厅所有人都可以在这跟自己的朋友见面聊天当然了像流动的盛宴这种我们一年一次搞一个这种大型行为艺术一样就是在这流水席的去聊天这个也是我一直希望看到的一个方式我现在是把中间的整个这个屋都腾的相对空一点吧然后这也有电视也有茶水然后也有猫老师这次带来的零食花生瓜的饮料什么的

就是后面的话我也特别希望就是大家能把自己比如说跟自己不管是跟播客也好还是跟自己生活也好有关系的一些愿意拿出来的物件甭管是个书架是个桌子桌椅板凳什么的无所谓就都能往这个集装箱往中间的这个棚里头放一放

把这个地方填充成一个跟所有的播客有一些共同记忆的这么一个地方大家如果平时约着朋友们一起来聊天不管是不是要录节目我觉得都特别希望大家能到狼原 Vintage 的这个南广场的播客公社的集装箱来在这呢我也是这个招一下乡长

集装箱的箱长箱长这么可惜箱长其实我这想了半天我实在不知道这个东西该怎么定义就是如果大家是有时间也有意愿愿意到这边来去招呼一下播客们的话因为我们旁边就是录音棚就是也特别希望大家能把这当成是一个公共的空间然后大家一起来维护

然后一起把这搞得稍微热闹一点这个是我的一个初衷正好呢就引出来坐在我旁边的中信书店的老师我刚想说你让人说说话吧对对对

我觉得老袁刚刚说的好多其实正是书店在做的事情比如说书店的公共空间大家一起来读书书店的公共空间跟大家留下共同的回忆其实也是承载了这么一个功能刚好一碰即合所以我们也特别愿意在书店的空间里头去拥抱这些主播们推荐的好书也是我们读者所期待的

中信书店我觉得蔡欣老师是之前就一直在做这个读书开放麦也是希望欢迎主播们或者是作者朋友们等等就是爱书人我觉得形式跟咱们这个有点相似对也是麦就立在那里就可以去尽情的来推荐那个讲自己喜欢的书对

流动的这个意义就是不知不觉大家好像就像河流一样就流动汇聚到了一起我是希望越来越多的人然后大家能够线下的面对面的去沟通和交流不仅是只是在线上大家就着一个主题聊一聊所以我是希望说流动的盛宴不是只是在咱们今天这个现场这一个时间就希望这个流动的盛宴就一直流动下去

就是流水席反正我这个地儿一直都是开放的熟的人都知道就这段掐了要是再混

我把老颜你刚才说的好翻译一下吧就是下一次就别空着手来都一人带一件什么你看今天我就已经把自己家里的桌布对我们这屋里面那个现在还缺什么抹布什么条纹什么墩布什么的都行对现在都已经带了那个什么纸巾湿纸巾水

下一次比如说大家如果有闲置的大件什么书架然后书架上的书我觉得都可以对我们会有个登记然后大家记个公分什么的真正公社公社你看把这个旧地画园说的这么清新脱俗我

我其实特别有温度就是特别真实的那种温暖的感觉我特别有感触因为我们当时就是在二月底的时候在上海的中心书店办了出版社与各位播客主的这样一个活动嘛我当时是作为出版方去介绍我们的那个出版计划但同时因为我也是一个播客主播嘛然后我跟普瑞的营销编辑狐狸一起做了一个读书类的播客叫《一本正经》

我们当时就是在那个活动上面认识了食野之平的其他的主播就是叫小野将对后面居然就是一个礼拜之后我们俩就迅速的录了一期播客然后也上线了他的节目而且也是在播客公社在四南公馆的那个活动里面对对对 原委咖啡厅

对是所以就是这个流动的声音啊流动到我们这里了对刚才这位声音也特别好听又是编辑又是主播的老师您介绍一下自己吧我都急死了忘记开场的自我介绍了哈喽大家好我是一本正经的不正经的达西同时也是野人的营销编辑达西我们是一个来自上海书店出版社旗下的一个出版品牌叫野人是野市的野啊

不是那个野蛮的野为什么叫野人呢是因为我们的品牌名字来源于汉字的他这个字我们认为每次阅读呢都是了解每一个他者所以我们的那个他者会比较细微比较具体然后也有可能比如说是无机物有机物外太空什么的他者都可以就是希望通过每次阅读都可以了解每一个他然后我们品牌的 slogan 就是理解他者理解自己

为什么说这个真的是流动的我和达西老师其实是在去年就是这个时候认识的达西老师激情卖书然后我在他的这个激情之下就买了好几本书然后今年你也买了好几本书对 今年就没等你推荐我就自己我就去买了几本书有和我们东北有关的还有

苏北人在上海对就是现在你们这本书特别火对对对所以呢去年其实我们家的微信本来是也是想邀请过来播客就录的但是太忙了没能来对在摊上看摊呢对然后今天一波三折本来说这次他不来的

到上周然后他说他又要来哎呀我说看来就是注定的而且那个猫老师说我说我要来的时候猫老师就说太好了他说我等你这个艺人等好久了最主要是去年我们认识的时候那个时候我还没有开始做播客我就是去年从朗源回上海的高铁上面和狐狸因为狐狸那个时候也在摆摊嘛他代表普瑞在这里摆摊我们就是在北京的时候受到了我们的朋友就是做书的刘松

他建议我们两个说我们俩这样聊天感觉很有魅力然后他的意思是应该架一个摄影机然后把我们俩的这种状态给录下来然后我们后面在回程的那个高铁上就商量了说哎呀做视频有点麻烦要不然我们俩做个播客然后我们俩就真的在做一档播客就是到今年的 4 月 1 号就是我们一本正经的一周年了

好 一周年快乐谢谢 谢谢刘松老师虽然人没有到我们现场但其实这次我也有邀请他可惜他在出差对 来学深圳了虽然人不在还是要为刘松老师打一个广告就是刘松老师他是做书的主理人嘛做书这几年也是会做图书市集做书的图书市集会在五月在北京刘松老师有很多很多的巧思和创意在里面我们就期待就好了

对到时候我也要来那我们争取到时候能再见面想好争取五月份流动起来就流动到那儿去对到时候跟刘东野聊一聊可以刘东野老师把网费结一下开玩笑然后这位老师介绍一下大家好我是机械工业出版社的编辑也是一个新的播客叫局内人聊聊的主播我叫康康

大家好康康老师好局内人对对对局内人然后我们才更新了两期机械工业出版社呢是一个比较关注实用主义的出版社所以看到前面其实有很多老师会带来一些比较小清新的书单刚才听魏老师讲文学史我也大受震撼

我们春晚社的风格就不太一样就比较关心一些比较实用的东西所以我今天就带来两本比较实用的书第一本叫做奋斗者的窘境我们为何躺一下才能走得更远就这个书名大家应该就大概能给到他想讲什么想讲的就是我们现在大家真的太卷了太累了大家要休息一下

黄金鹅老师来了你快来一匹马来了你好我们小屋里面然后我们的老朋友黄金鹅老师穿着一个马服就来到了这里我们正在聊牛马我的妈呀和文庆的护老师然后他们也是一组播客懒得讲理我们也是去年在这个活动上认识的

那不好意思没关系继续继续突然有一个牛马过来了对对对我在这想说来的特别的刚刚好这匹马估计躺不下来是的是的我们刚好正好在聊牛马然后最后见到了一匹马一只牛马就来了一匹真的马就来了

这本书讲的就是比如说大家可能对于努力和勤奋是有一些误解的达尔文写《物种起源》的时候每天其实他只工作大约四个小时就这本书的作者会告诉我们

我们现在的这些心态其实是被训练出来的它里面有讲到效率这个词是在 1858 年的时候才首次出现的但是这个词现在已经成为了人们最追求的一个东西所以从那个时候开始人才被灌输了这个观念说我们要努力工作

所以这个时间其实并不长可能也就一百年的时间但是我们牛马现在已经把这一点我感觉已经深入脑水了就是大家已经完全地接受了说我们就是应该努力工作的天哪我还以为就是因为我们努力工作这个进化论才让我们进化成了人的原来这个

其实工作是一个很晚近的词就是之前中信出版有一本书叫工作的意义其实也是说早年人类出去可能一天花四个小时出去打猎他一天就够吃了够用了但是呢随着我们经济进步或者说技术进步之后人一天要工作六小时八小时十二小时二十四个小时对其实你要说他是进步吗可能也是个后退吧

然后还有大量的书比如说像社科文献今年马上要出的一本书叫《解构创造力》也是我们所谓的工作进步创造力就是人要有创造力创造力是好的这个事都是很晚近的事情然后所以现在好多人在他努力解构工作解构创造力其实是对现代性的一种反思吗这本书里就他用了一个词我觉得就很生动他叫《效率邪教》

就是用邪教这个词来非常生动地说明了这件事情其实是大家被洗脑的一个结果

那这里面其实也会有一些原因比如说社交媒体对大家影响就刚才老袁老师有提到说希望大家多线下见面嘛其实这本书里面有提到就是现在很多的产品是给大家设计成希望大家能自己一个人待着就可以很好玩比如说社交媒体呀你刷刷短视频呀比如说有很多的产品是你可以一个人生活得很舒服呀可以一个人吃饭呀等等的

但是实际上研究已经发现所有的这些打电话通信这些沟通都没有办法代替任何人当面的交流我觉得这一点其实在那特殊的三年大家应该都已经感知到了其实就是现在我们作为一个人作为一个个体可能被各种原因不管是你主观的还是客观的多多少少都被异化了发现今天有很多书然后汪老师分享的主题如果换起来的话啊

有一些是共通的比如说有老师介绍普京部落这种人和大自然的关系大家在一起见面面对面可能都是在回归那个人本来应该的人的样子吧是的所谓效率追求效率追求进步所谓我们说的进步是非自然的就是你通过人为的去改造它去变化它去创造一些东西

所以我们现在回过头来说我与自然的关系是克制于共生它其实是我们说的反进步的超没效率的对吧我回过头来反思我要不要吃肉了这真太没效率了对吧我觉得人不是那种线性的往前走它是曲线的甚至于说我们就往回头走了这也没有问题首先就是要接受

也许才是对的嗯嗯嗯是的是的我觉得这本书就是提供了一个像您说的我们为什么可以往回走是对的的给大家找到了一个理由嗯这本书里很有意思的一个点是大家提到这件事的时候第一反应都是工作要被带回家下班之后也要工作但是作者提到的一个点是其实很多人工作时候也在做家里的事情

就我们摸鱼的时候是吗天哪我怎么觉得这首的作者他的立场我要我觉得就是他讲的其实是因为我们这个界限的模糊大家已经没有时间去处理家里的事情了我也是一个妈妈嘛比如说学校的老师他可能 24 小时都可以在微信群里联系到你然后告诉你你们家孩子有什么什么情况那你也都要去跟他去回复所以其实摸鱼也是我们不得不的一个选择

所以这件事情会造成的后果是大家以为我们工作了很长时间但其实并没有大家以为我们一直在追求效率其实并没有其实可能你的效率反而是降低的那我们是要来读一下这本书了我看到您还带了另外一本书对 是的 是的另外一本书叫游戏的力量这本我觉得好像就一看起来就很有力量了

怎么讲啊这本书其实说实话我甚至没太读懂在这本书我觉得读起来难度还挺大的所以可以大家挑战一下它是那种有讲述不同的游戏带给人的生活的方式的改变还是说单纯的在讨论游戏这样一个它讲的是游戏是怎么塑造我们的世界的就是游戏是一个已经存在了几万年的事物它比文字都出现的更早所以其实我们的每一门学科

的发展过程中都跟游戏是有关系的不管是数学呀政治啊战争啊博弈论啊包括人工智能啊其实都有游戏的参与里面有一句话啊说柏拉图那个时代其实就会用游戏来教育儿童

所以他讲的是一个我觉得有一点告诉了我们游戏的正当性以及游戏为什么能塑造我们这个世界我觉得是游戏玩家会非常喜欢的一本书他这个游戏是那个广义游戏的概念因为本来也是

电子游戏对对对它是广义的概念对比如说像像棋这样的它也是列入到它的游戏的概念里面去的它是一个广义的概念它的英文名其实是游戏如何改变我们的世界 Playing with reality 在跟现实互动的 Playing with reality 这句话写得特别好就编辑做的工作叫游戏不是一种发明而是一种本能

就他把游戏的这个范畴给他扩大化了对 是的那我觉得就是他这本书里的观点是其实游戏是帮我们探索世界的一个方式所以我觉得这本书其实挺有意思的说实话读起来我觉得还是有一点难度的因为它里面涉及到了非常多的学科对 但是很开拓视野

其实刚刚老师来的时候说带两本实用的书但其实也不是这两本我觉得对这两本也都是一些是心理或者是思考相关的但是机械工业出版社这个我觉得还是要

表达一下我的感谢因为其实机械工业出版社就是对我们来说很重要我觉得每一个产品经理都或多或少你就肯定读过这个出版社出的书比如说什么用户体验的要素人手一本这就是

包括编程等等这方面的就是这种经典书系对对我们是为什么说是实用主义就是可能最看佳的是像计算机啊建筑啊汽车啊这些如果是学这些专业的同学可能都是用我们的教材

这几年像我们的金管啊心理品类啊都逐渐的发展起来了所以也有了一些像这样的有一点点无用之用的书慢慢的生长了出来那这样的话那我们的书岂不是完全是无用之书啊

其实我们俩坐在一起特别合适知义线工业出版社是中信书店最早开户的一批对接的出版社之一因为我们最早是在机场开书店就全国各大机场都有我们的书店机场的人士呢基本上就是您说的最实用的商务的但是您刚才推荐的这个游戏的力量如果说是要以最实用的方法它的名字就应该改成游戏让你日记

日进斗金好有中性跟这些工业的感觉因为我是负责选书的工作我刚入行的时候作为一个人文社科出身我就会觉得说商业是我不要的

太所谓实用太没有追求了但是实际上我们观察我们说的真正读书的读者他不是分实用就看不上或者不实用就怎么着的鄙视链而是这本书是不是他所需要的是不是跟他的某个记忆里头的某个点啪碰上了他觉得当下我就该读它如果能做出啪对上了这种书那就是好编辑

所以我现在就完全放开了刚入行的时候觉得哎呀看不上这时候太 low 了我现在完全不会所以像刚刚您提的比如说像游戏啊这种竞技或者说跟现实社会有互动的这种行为它都叫游戏所以它肯定包括投资经商管理甚至于说学习观察田野它都叫我们说的游戏嘛嗯

我就觉得这本书其实还蛮挺棒的太好了得到了这个不费老师啊中心书店选品不知道这个 title 应该怎么说反正总之就是选品负责人我们就是要选书员我们是小选书员但是我们唯一就是对书的感觉就是大家是要替读者选书也是替读者做书

是因为我体会真的是因为我以前也是有点这种感觉就是因为我自己是只看人文社科相关的书我对财经跟金管类的基本上就是一窍不通因为我数学特别差一样一样但是后面就是我也确实发现了因为我身边开始有几个朋友

他们很喜欢看金管雷的书我一开始的时候啊就是我会问他们喜欢看什么类型的书吗他跟我回答类似于什么投资教你如何日经抖地这种时候我也会在内心有一点点的觉得啊怎么看这个但后面真的会觉得就是像您刚刚说的对他们来说有用的就是好书因为我们做社会学啊然后还有一些那种社科比较就是历史啊法国史这种的就是虽然说他们书肯定也都是好书但其实在日常使用当中就是

不大会用到这个方面的内容其实还是管理类的这种的比较实用我也会觉得就是使用也没有什么不好的像我们这类的无用之书也是是在说在你日常工作之后你闲暇起来

你想要阅读什么书这个时候有我们的存在就可以了就是也不至于说我们消失啊然后那个你平常工作的时候需要看的书你看这类的书也 ok 就是我们有一种相辅相成的感觉就是咱也都是出版单位你知道吗对其实我们是始终觉得

就人他是綜合的是複雜的就一個人他有可能會看一個投資的書他處於他想要讓自己的家庭更富裕手頭更寬鬆但同時他可能也會對法國哲學感興趣他同時也會對那些異鄉人感興趣

就是人一定是复杂的所以他在什么阶段读什么书我觉得我们可能要做的是看到他的需求以及我们让他有书想读的时候他有所以我经常会被好多人问到你们要选书你们怎么选呀有没有什么标准呀其实这标准就很难说但是唯一我们只能说出什么书我们不要就是 OK 投资类的书好的我们要但是如果你

你出这本书只是为了卖你的投资的课但是你的课说不定能让人家赔钱这种我们不要比如说有一些书能给人心力抚慰的力量 OK 我们很欢迎但是如果你只是假鸡汤就是你是卖一个封面卖一个书名然后里头内容完全不相关甚至是传的那我们不要

所以我每次只能说出什么书我们不要但是这种书我们是要的太开心了得到老师的认可就说我们说一家书店你固然要看他都选了什么书但是其实可能这家书店他不要什么书可能是更重要的嗯

所以我们以后要多去中电书店逛一逛我们的 slogan 其实就是替每位读者节约他的单位时间他走进这个场子里头来他可以放心心地

看就是它不会有错配那我有点好奇了达西老师要不你亮出你推荐的书看一看我们今天来比一下说那个国会老师会不会选是吧首先我就先要那个反而赛一下因为刚刚在摊位上面国会老师已经表达对我们野人的非常欣赏了野人特别棒对因为就是我们是一个小品牌

就首先我们编辑室就总共就四个人然后加上我因为我是营销为主的其他三位编辑老师平常日常的工作也非常繁忙然后我们其实到目前为止就是三四年的时间出版了 35 个品种的书我们会关注的东西会比较多社科的有历史的有文学艺术的我们也有如果说真的让我们定义说我们是一个什么样的出版品牌我们真的没有办法说下一个很准确的或者说很

直接的那种定义我们更多的就是想要把我们的品牌概念传达给大家那就是我们关注每一个他这个他真的就是我们觉得有意义的我们就会关注刚刚毛老师在我们的摊位上面买了三本书要好好介绍一下

来我现场为达西老师搬书把这三本书摆到了你的面前对因为首先就是我很想要说一下是我们野人的第一本书我觉得一个品牌的第一本书是最能够代表它的就是特点对跟它的那个调性我们的第一本书当时选的是徐倩晶老师的流动的风吟一个小区的日常景观为什么选徐倩晶老师首先是她是一个

国内的新锐学者他是在那个北大学法国哲学的然后后面呢又去了东北师大教书他这本书呢其实写的是从他的视角出发去观察他的小区日常的景观然后又有着那种法国哲学的那种思想然后同时就是又兼具他自己的个人特色因为他生活在东北嘛然后一个东北的小区里面到底有哪些日常景观其实是一个我们很想要去了解的一个情况

然后像之前那个向彪老师的附近这个概念提出来之后附近就一直很火我们怎么样才能重构我们的附近其实我觉得小区就是一个最小单位的一个附近

但是你有真的观察过你的小区里面到底有什么吗你知道你们小区有多少个路灯吗有多少个垃圾桶吗他们垃圾桶为什么分布的位置是这样子的为什么不是那样摆放的以及小区里面的绿化到底是呈现一个什么样的生态环境我觉得这些东西就是是我们日常当中会忽略的所以徐建进老师当时写这个书的时候就把稿子给我们的时候我们当时就看到之后就觉得很惊喜就是国内很少看到这样子的一个写作方式

特别有意思的是这本书它其实是一个系列的其中一本《野人》这个是第一本嘛然后我们后面还有出《始于当下》还有一本叫《现代精神之花》其实都是徐仙金老师写的他其实是想要做一个什么样的概念呢就是有点像保存一个时间胶囊他通过写书的方式把这个当下记录下来因为很多人可能读完了之后其实会觉得他写的有点絮叨你看

你看我们日常其实你能看见这些东西你也能看到我们小区里面现在什么样子你甚至可以通过照片把它拍下来但是你为什么要写一本书呢徐金静老师她就是觉得我就是要通过写作通过书的这个形式把这个当下这个瞬间给捕捉下来然后存储为一个时间胶囊 50 年以后的人看到这本书之后他就知道在这个时刻的当下这个小区里面是什么样子的

就很有意思像这个第二本始于当下他讲的是什么呢是一个汽车相关的他真的因为他写这本书去考了驾照因为他要反思就是

汽车这个背后驾驶的这个逻辑这个行为本身它背后是有什么样的技术理性的这种哲学思想在里面你比如说这个汽车的仪表盘为什么上面会有这些刻度你学驾驶的时候为什么是左舵或者为什么右舵为什么他一定要求你走这样一个车道就其实是我们日常当中你一定会遵守的规则但是你却没有想过他为什么要这个样子

所以我觉得就是这一套书就很有意思我们出的书我觉得都是那种你摆在市集上面读者读了之后都会想说原来就是你们的这个选题这么丰富这么有意思就是我在市集上听到好多读者这样的反馈了就很开心对我一听到东北二字然后立刻拿下

但是因为我自己是东北人只要是和东北有关的不管是文学还是这种废墟构还是东北的现当代史包括古代史我都会有兴趣了解一下但是

这本书我觉得和我以前看到的所有都不一样东北现在被书写最多的就是有点东北伤痕文学我觉得那个是要被看见的因为是一代人的伤痕但是呢这本东北当下的日常一个东北的小区对我来说太宝贵了因为我是读书就离开东北了所以实际上

真正意义上我没有在东北生活过因为小时候然后上小学中学我觉得那个不称之为生活所以我这本书我特别期待就是我要看一看就是我的家乡我的家乡人那在当下他们是到底是怎么生活的嗯

然后这个当时不是还有第三本吗是叫《现代青春之花》一个东北工业城市的精神文明就是类似于这样子的他其实讲的是长春这个城市最近老师特别有意思长春就是他生活的地方嘛他有拍就是街头的一些比如说那个树是什么样子的还有街头的那个路的摆设啊什么的上一次就应该就是老元世纪的时候有一个读者刚好就是在

徐仙静老师的那个小区隔壁的小区然后他就看到了那个一模一样的书他就说这个是我小学的时候经常会走过的那个书结果徐老师把它拍下来了写到了他的书里我当时就觉得哇就是很生动的时间胶囊的这个概念出现了我们当时选择把这三本书作为我们野人的就是开头的这个系列我觉得就能代表我们野人关注日常然后关注他者的这样一个精神体现

感谢你们选择东北然后还有猫老师选择了另外一本的你看我们关注完东北了我们也开始关注我们所在地上海啊对这本书更特别一点它是一个再版书其实再版书现在比较难做但是因为当时编辑其实是先关注到这本书就是想要买这本书去孔夫子网上看了一下好贵啊溢价好高然后就说那我自己出它

感谢对因为他第一次就是首版的时候是 2003 年的时候在上海古迪出版社是上海史研究一从他其实是里面一本没有那么起眼的书他的名字叫苏北人在上海 1850-1980 他这本书其实讲的就是上世纪甚至说 19 世纪的时候

江苏北部的地区比较落后一点然后他们就是会来上海务工嘛但他们来到上海之后从事的行业一般都是车夫呀或者说是一些擦皮鞋修脚工然后这种行当里面所以就是可能会受到

上海人的一些歧视所以后续的话比如说上海人可能会说不能跟苏北人通婚就都有点那种种族隔离的这种感觉了会有点歧视苏北人随后呢苏北人就成为了上海的这个地方的一个就是骂人的词就是如果骂你说如果跟你说你是苏北人是乡下人就有点在骂你有点像在这种歧视的意味

但是随着现在呢 21 世纪大家会发现新上海人他们的祖祖辈辈呃什么爷爷奶奶啊外公外婆啊其实可能都是苏北人于是就是苏北人开始或者说苏北话开始成为了一种梗嗯经常能够听到这些演员在讲苏北话那

那这些苏北花其实就变成一种文化符号了一个文化象征了那为什么苏北人的形象会从从前的这样一个受歧视的概念变成了现在一个梗就是这种文化的流变然后以及当年的苏北人到底经历了什么是谁来定义苏北这样一个群体谁来定义苏北到底是哪里

你泰州人也说自己是那个我们不是苏北人南投人也说我们不是苏北人苏北还在上面然后那个扬州人也说我们不是苏北人再往北边才是苏北人那苏北到底是哪里我请问呢我觉得按这个划分的话可能整个江苏都没有苏北人我都怀疑可能一直要换到对还有一种更激进的说法就是说苏州和以北全是苏北人就很

就很有意思包括我们每次为这本书做线下活动的时候

好的可多了就是大家都很有话说甚至因为我做营销嘛因为我是安徽人我对苏北其实没有什么概念的我把这本书就是发到小红书啊一些社交平台上面的时候我以为在当下已经没有那么多讨论了但没有想到每次一发我那个讨论就是骂的呀然后怎么怎么样的呀好几千条这种程度就是动不动就在说谁谁是苏北的那个谁谁一看就是苏北的这种的

对或者是苏北怎么了啊对说我们苏北惹你了 ip 是江苏的就是在底下卖一排的那种其实才意识到原来这个问题或者说这个痛他其实一直都在其实他没有过去

所以这本书我是觉得就是去了解比如说像我一个东北人可能不管是苏北还是上海对我来说都很遥远但是我希望通过这本书去了解刚才达夏老师给我们介绍

其实这就是书的意义就是我没有可能生在这个地方可能不了解那你只能够通过书然后去代入然后去尝试去接近和了解我觉得这些都是有意义的像这样的书反正我是看到我就会觉得那我就有兴趣然后去了解一下

我觉得我已经被种草了野人这个片台可以一起关注我们因为我是学新闻出身我特别喜欢这种从微观视角出发去看世界的方式今天在市集上其实买了一本书就是杨本芬的那个芝麻豆的茶因为他这本书也是除了他自己之外他开始去写一些他接触到的那些个体我特别喜欢这种从个体出发和从个体的观察出发的书所以被种草了野人出身

我记住这个品牌了然后播客也互相我们都订阅一下对对对未来串台也都约起来是是欢迎那个订阅一本正经欢迎订阅几内人两两那个一是艺人的一啊就 mbti 那个艺人因为我跟狐狸是两个艺人所以就是一本正经欢迎我们这些爱人去串台吗就是

拉高了编辑的艺人率哈哈哈哈也提升了主播的艺人率哈哈哈哈因为我大概入行两年多嘛就是我刚开始毕业来做营销编辑的时候我是个 i 人的 mbti 是 in fj 现在变成了 en fj 就真的是做营销编辑练出来的但我觉得还有就是为书变为爱变对对对就是因为这是你喜欢的东西是

DeepSick 刚火的时候小红妆有位博主他就把几个出版品牌放入了 DeepSick 说要瑞评一下这几个出版品牌我记得特别深的是他当时 DeepSick 给的答案是说野人是一个关注边缘群体的战地记者

就是我特别喜欢这个形容因为真的就很像我们后面其实还出版了两个书也是我特别喜欢的但是今天因为那个其中一本太受欢迎的样书都卖美了所以就没办法带过来啊一个是叫移民路上的生与死美墨边境的人类学实录就他那本书是讲的是 21 世纪就是 201 几年的时候那些穿越在美墨边境的非法移民这些人就是走线嘛认出去嘛就这种的嘛

这个作者他其实是一个美国学者他是真的跟着这些移民的人就是走线者一起走了五年然后写下来的田野调查所以就是你能看到很多动人的故事就非常的生动另外一本叫《忧郁的秩序》它其实呢讲的是

亚洲的华人移民开始就是在欧美这些地区受到排挤从 18 世纪的美国排华法案开始由此诞生了现代的边境管控体系就为什么我们现在去美国需要护照需要签证其实就是从那个时候的美国排华开始的

它其实是一个移民史相关的研究所以我们这两本移民相关的书其实又奠定着我们野人对移民这个问题的关注我们后续也还会有几本书是关于移民这个问题的就因为有个编辑是学移民史的

其实关注的问题也都是我们编辑切身想要了解的话题还有我们学习的东西我有一个特别感兴趣的移民的话题就是因为我之前有在厦门读大学大家知道厦门那边包括福建福建广东其实有很多人是厦门人

对对对之前就是有了解到一些嫁南洋之后他们的一代其实都会非常坚持这个传统的文化二代就开始慢慢地有一点解弱可能到三代他就有很多人连像潮州话呀闽南话呀可能慢慢地他们也说的不是那么好了

所以就有一个移民的一二代一三代的身份认同的问题我觉得是一个特别有意思的话题我也对这个很感兴趣真巧啦我们后面真的有类似的书但是不是社科是一本文学的书版权现在应该谈得差不多了吧所以

我也不敢在这里直接预告先关注一下大家可以期待一下野人后面的出版计划对对而且我觉得呀可以就地就开始约起来了那那个国越老师您觉得刚才

这个是不是都入选了是吗其实野人那个概念其实特别好就是这个整个出发点就是他者嘛现在社会其实大家更多的是关注自我但是你从自我是看不到自我的你一定是从他者来看自我所以我今天其实也是带来三本小书也是我认为是完全符合野人的选题设成范围内的就是

跳出自我的领域里边去看自我然后第一本呢其实是艾利普艾利普他是一个最早可能被国内的读者所熟知的是《福克传》这是他的一本小书叫《回归故里》他是一个非常有名的社会史学家

他呢在父親去世之後 40 多歲的年紀又回到了他的老家一個小縣城然後去寫他的這一本小書這裡邊最讓人動容的地方就在於他一方面是他跳出了自己的階層跳出了自己的小縣城進入到一個大都市也跳出了自己的家庭的這個感覺他等於是通過這一趟回歸故里的旅程跟自己做了和解

为什么她最后会到她那样的一个状态实际上我认为她是跳出来了她回过头又去看自己我为什么今天带这本书呢因为我自己是一个福建人等于是离开了故乡来到北京其实我在北京很多年了我直到上一周我同事跟我聊天然后我会说我们北京人因为我们小团队里头没有北京人她特别诧异说

你居然觉得自己是北京人你这个首先你这个普通话你就不经了

已经已经很好了不太听得出来是福建人了因为我每次也不是普通话呀我每一回打车司机都会递一下就问哎呦姑娘不是北京人吗这句话学挺教的我只会这一句哎你这么说哈我们现在屋子里面没有一个就北京本地人对其实我觉得北京的城市给我的感觉特别好因为他他可以全部都包容在里头嘛无论你是哪里的人

所以我其实是离开了故乡之后回过头来看我首先在最开始的时候我是一个完全不喝茶的福建人或者说完全不喝茶的武夷山人就是确实是更爱喝咖啡但是我在过了三十多岁之后我就开始喝茶了

所以我就重新又把这本书拿出来《回归故里》这本书拿出来又读了一遍直到今年过年我也回家待了可能又小一个多月我就大量地去跟我的朋友们去聊就是我的同学们这些事情我就觉得特别妙特别神奇就是我是完全站在一个他者的角度来看我自己我的自我认知到底是什么

后边的这两本书它的范围其实会更大一点一本是阿迪契的《落井之物》阿迪契其实最早大家可能知道他是有一本亲爱的安吉维拉那本非常小的小书那么这一本是他更加有名的文学作品作为一个尼日利亚的作家他到了美国定居在美国

这本书也是新的再版它就很妙它就是完全作为一个我们说的异乡人作为一个他者的视角来看自己它里边写了一个故事说为什么叫绕井之物就是他在这个地方他知道他不是这的人他不属于这他也回不去了这种状态每一个午夜迎回的时候就像一个绕井的绳子绕着他 绕着他出不来 闯不上气它里边有一个小故事

我不知道是不是真實的他說這個小姑娘她從尼利亞到了美國有一個白人男性他可能就對她是有感情的希望跟她能夠成為這種穩定的關係但是她一再地往後退這個位男性帶她去一個中國餐館裡邊吃飯上菜園然後他們就聊起來一個然後那個人就說那你有沒有一個上海女朋友這裡邊的這個女主人公就有點生氣

他覺得在所謂中國的上菜園的視角裡頭她作為一個非洲的女性跟她是不匹配的是我們中國人觀念裡頭的門不當戶不對這種感覺所以他回去就生氣了但是這種氣無從說起他沒法去跟白人男性說為什麼他生氣了沒有任何冒犯對吧所以他認為這種隔閡是一個落井之物

虽然我在北京和福建可能差别没有那么大不像这第三本书说它的书名叫《不像说母语者》作为后殖民体验的言语这个作者他在香港但是他在香港你知道早年会有要求每个学校里面一个星期有一两天是要讲英语的不能讲港语的所以他会觉得自己有这种因语言而产生的这种隔阂感所以我觉得这几本书

放在一起它就是一个题就是我如何看待自我他们的办法都是我把自己放到一个异想人的位置里头去我通过他者看自己那这个他者看自己的视野或者说元素可能是这个环境可能是语言

可能是周遭的眼光比如说苏北人在上海这种周遭的眼光甚至于说自己内心那一点小灸就无法言说的这种异乡感我的工作其实是为书店选书是跳出某一个出版社跟全中国所有最优秀的最棒的出版品牌来在他们的这个大池子里头选书其实有人问说你的工作到底是什么选书你怎么选其实我说我就是做连连看

《绕井之路》是文学书《回归故里》是一本社会学史方面的书然后《不像说母语者》是一本人类学的书它全部都叫异乡人对我们的书店里就是这样的陈列就是把它们放在一起所谓我们说回不去的故乡留不下的北京感兴趣那你一定要来这里看一看这个书架

就是会给人一种动 灵感对 我也很喜欢这样而且感觉选书员这个工作好有意思我好羡慕呀真的而且我想补充一下就是因为你刚刚说到那几本书里面我也想推荐的就是你可以看看那几本书第一本叫《我说所有语言但以阿拉伯语》

他是一个字句就是这个出版品买出的然后他是一个摩洛哥的一个作者他其实也就是有这种从语言出发去看一个他者在其他的地方生存的这样一个视角吧所以就是一本用阿拉伯语写作的书能够被翻译的机会就会微乎其微但如果你要走向欧洲的话就是必须得要用他们的语言去书写

这个跟那个不像说母语者会有点像然后同时您说的那个绕井之物的时候我想到了之前看那个王欧行的因为他是个越南裔的诗人嘛他当然写了一个算是半自传的那种性质叫大地上我们转瞬即逝的灿烂嗯

就是那个也是类似的情感因为首先王奥行他也是一个越南裔在美国然后就是经历了很多那种漠视呀或者说一些歧视由此他回首他自己的年轻的这个岁月的时候他当中有写下很多他作为第三者他又没有办法融入到美国当地的那个文化当中同时他在越南也是一个很特殊的存在越南人会把他当成美国人

美国人会把它当成越南人所以就是这种视角我觉得也很有意思这个主题其实在文学里面也是一个非常重要的母题像纳伯科夫他的普宁其实也是这种异乡人他作为一个

俄罗斯人漂流到美国生活在他乡就是他写这样的一个也是生活在异乡的一个人就是有一点像刚才你说的这本绕井之物对我们其实长期会有一个这条就是我们叫做持续观察持续关注的一条线叫做少数于众写作哦

我们常规英美写作肯定是没有问题也是大量被引进的但是有一些人比如说像阿迪奇他是尼日利亚人在美国用英语写作但是他是写他的老家故乡这是一种方式还有一种是他是以他自己语言来写作比如说去年的那个诺奖得主南非嘛他是以他自己语言来写作古尔代对 是我们长期长期关注的而且我们认为

如果说从功利的角度讲如果出版社或者出版品牌他想要押宝诺奖那肯定是从这些里头去去大量的看因为太埋没了这世界多大呀哪就是英语这种语言呢对吧对这可能是我认识的第一位尼日利亚作家这一看来的这个老师我一看呀都是我熟悉的姐妹们

我特别开心然后大家终于吃吃喝喝起来了我这没摆准备而且特别巧黄金狗老师我的 CP 福尔猫对黄金狗然后和护老师还有张女士我觉得好像我一下回到了一年前去年这个时候我们也是那一 part 就是我们一起来聊的也是我们那次第一次认识

然后菲米老师之前虽然没有在节目里面出过声但是呢其实去年我们聊追忆逝水年华她一直在窗外监工我是新型司的一直在幕后掌舵遥控指挥我的

美女老师然后尹蒙梅老师然后那肯定是我们节目朋友都非常熟悉的我们都已经创过两次台了是而且有新的计划也在路上啊所以这一趴姐妹淘都带来了什么好书呢我觉得就别客气了就是先从出了书的我们今天这个黄金狗老师啊然后是带着自己的新书然后来到我们现场啊

Hello 大家好很开心来到我的 CP 的播客这次是带来了我的一本新书叫《我第一码》呀它是一个图像小说

我自己写的时候其实这两天老有人问我是不是童书我觉得如果定义成童书的话是我在写作之前就把我的读者群给某定了但我写的时候我只知道我在模仿谁或者学习谁那就是小王子这一类的作品所以我不知道如果小王子是童书的话那可能我学习的对象就是吧那如果他不是那就不是吧哎如果是童书的话那我觉得你眼前就有目标读者了怪兽代大就可以带回去给

呆姐需要鉴定一下我回去给她读读如果她喜欢那就是通书如果她喜欢你会让她去学马吗骑马吗会啊她喜不喜欢我觉得我都愿意她去学骑马但是她可能不敢所以这本书它到底是一本什么书

这本书我其实是讲了一个完整的故事但是我把它拆分成了八个部分其中包括期待误解恐惧尊重服从理解协力和接受几个阶段他讲的是一个八岁的小女孩被

父母送了一匹 13 岁的成年马我的这个设定其实在影射一种人类的亲密关系因为一匹 13 岁的成年马在马的年纪来讲的话就是一个成熟的这样一个成年人那一个小女孩呢她其实是有极强的操控的欲望但是马来讲的话它的生理属性就是极强大的这个力量所以他们俩的撞击其实是一种操控与反操控的这么一个关系最终他们经历了这样一系列的过程

小女孩在学习马术的过程中坠马了这个是她一开始就最恐惧的事情但是她坠马后面发现后果也并不是很严重并且她慢慢理解了坠马不是偶然是必然她开始接受了她不能够操控这个巨大无比的马的这个现实也就是一种亲密关系的和解吧我是这样理解的

这本书呢我知道是去年你在写而且是根据自己的经历因为我知道你喜欢马嘛昨天好像还在马场但是我在读的时候就不自觉地会带入嘛我开始以为我会不会有障碍因为我自己是没学过骑马只是那个可能在景区里面偶尔骑过一次马

就会有一些马术的一些场景啊然后一些但是我读下来我就觉得没有这个担忧了它其实就是通过一个小女孩和马之间她们相处过程当中的一个一个的场景让人去理解什么是期待怎么去尊重它都是

又很具象然后又很有趣比如说小女孩她想表达对马的尊重就给这个马拿了好多的胡萝卜她想的是说我都给你好吃的了你是不是对我好一点结果那个马的心里话是说你怎么切这么碎啊你没看我嘴这么大吗

其实这个细节我觉得它是人跟人之间的一种误解吧这里面写这小女孩她养狗我们怎么训狗我们用零食来训狗但是她不明白为什么用零食能训狗因为狗在它的自然界当中它就是捕食类的动物它是杂食它食肉但马从来都是逃跑型的动物马从来不缺吃的因为草长在那不会跑

所以马遇到危险的时候第一反应就是逃跑它没有对食物的匮乏所以驯马跟驯狗是完全不一样的事情这个就好像人跟人一样就是我给你的是我认为最好的但是你根本不了解对方是个什么样的人所以这就是亲密关系很难解决的一个问题就是你根本不懂它这个就是我在想说这个马心里就是想你太天真了或者甚至是你对它操控也是太天真了

我想先补充一下一些比较轻松的外围信息就首先 call back 夏高猫说的那个就是我们去年就在此相遇刚说到这儿我就有一种特别心动的感觉就感觉好像又见到了初恋好

刚好又是春天对 春天有一种 crash 感觉然后想说那个今天我们在试集的一个感受就是其实我没有怎么大逛啊主要是黄老师他穿着一个马的非常巨型的人偶的这样的衣服在里面吸引了非常非常多读者的围观因为

首先是吸引到了小朋友那可能就是我们这本书就大家可能乍一看的一个定位因为它是一个绘本就像人偶会吸引小朋友一样大家就啊好好玩我要摸摸他要拍拍他要和他合照然后呢当我们介绍说这里面其实是那个这本书的作者他是一个作家

大家就会觉得很好奇就会套入一些关于牛马的议题就是说你穿这个是牛马的意思吗你是色恐吗所以你在这个里面这倒是一个很好的方式作家藏在马里面都不用跟人打招呼了你一定是色恐吧你是什么 MBTI 就是大家的这个认知层

就又打开了然后很多人就会过来合影然后当我再介绍一层我说他是首饰大的哲学老师大家就会说他是在搞抽象吗然后就说那这个好像是有点意思这是一个行为艺术吧我就开始有的时候会跟大家作为一个读者稍微介绍介绍书当然这书首先不是我们设出的我就完全是读者在介绍我就说这个书其实他写了

一个小女孩骑马的故事但是呢为什么我们大家都能读因为它是用一种很哲学的思考方式和心理的互动的这种关系来看亲密关系那这个亲密关系它其实不光是伴侣之间的关系

它还涉及到比方说代际的关系比方说我和我妈妈她使劲地去拉我她不想让我跑得那么猛但实际上这个方式也许会让我产生另外一种反叛或者会让我觉得不舒服这也是一种亲密关系或者是说我和我的孩子就是和下一辈的这种关系的一个互动它是不是也是从一个

误解再到一个和解的一个过程所以我觉得这个书其实它反而是有很多空间可以解读的它可以是比方说九岁的小孩他就哇好好看他是一个小孩一个马我觉得很有意思那如果是一个很大的二十九岁三十九岁的或者更大的人其实他在这个书里面也可以映照到自己的人生的一面我觉得这个其实才是一个哲学很大的一个魅力

今天黄老师的那马的造型这是惊艳全场啊对我看到反正第一印象就是想起那个父亲的葬礼就是扮人马您来了我去的时候真的就有一个小女孩在那马后面然后就揪着不放然后

最搞笑的是当时他跟我说这个的时候开始他特别想让我进去嘛因为我个子高然后他说怎么办呀我后面的腿都是跪着的然后我们说要不然就索性在你前面放个收款码然后就收款码我的码的码收款码也不错我自己作为读者读这本书因为我有一个两岁的宝宝他的注意力很有限

黄总寄给我这个书的时候我当时我特别想看但是我没有看文字没办法我就先看了图因为孩子对视觉是非常敏感他就想看图我就先带他看图我就画得太好了插画师当然不是黄总叫潘英姿嘛他是给左小诅咒画那个动漫的 MV 的画他的那个 MV 动画效果的他也是一个动画导演

你在他这里面看到他有很多不是很具象的

视觉方面的表达比方说人马合一的时候那个小孩和那个马它似乎融合在了一起变成了一个整体他们的脸像一个很抽象的一个形态包括那个小孩最后坠马的时候如果是单纯的坠马可能会觉得特别血腥暴力无法接受但是他坠马的那一瞬间我觉得他画出了人在对于恐惧时候的反应就是空白的就或者是说我好像看到了很多

星星点点的这种画面它是一个非常模糊的彩色斑斓的这样的一个画面但是它没有任何具体的东西然后我就啊这画得太好了我一遍遍地看画没有读文字我就一直跟黄总说画得太好了然后说没有看字昨天晚上因为要录播客嘛我就看完了又收获了一层感受吧就是觉得

这本书它从一个小女孩对这个马的陌生然后到他们的熟悉她开始有这匹马的时候她喂它好吃的我就想嗯有点像情侣之间互赠礼物就是我给你你给我哎呦看到什么我都想买给你然后开始换歌换诗就说我会不会坠马

我雖然很愛你但是我很害怕有一天會分離就是他對這個馬的那種控制的這種感覺就很像這種親密關係的歡鬥歡失但是這個馬他不太喜歡這種感受因為他越抓得越緊

她们的互动其实就是越紧张的一种关系再到后来就是这个女孩她开始观察到马场的其他更大的世界不再去拘泥于自己对待这个马的方式比方说我这个绳子的长短我腿的力度

就等于是两个合体的人一起去看到更大的外面的世界变成了一个松弛有度的这样的一个关系然后形成了一个良性的关系到这的时候大家可能啊 结果突然

意外的事情又发生了就是他们又产生了一个新的误解和信任危机然后我觉得这个也很像就是我们平常看顺风顺水突然又有一个事爆发了然后有这个事情导致了后面达成了一个更大的和解更好的形成了一个新的关系我觉得其实这个也是在中间有一些思考的

刚才听护老师对这本书的解读我就忽然觉得真的就好书真的得遇到好读者

可能每个人读这本书感受都不一样但是可能就是刚才霍老师这种对亲密关系里面那种各种你会经历的环节会产生的那种纠结中间的变化这种很细微的东西就是你带入到这本书里边你再去读可能感受会更不一样霍老师你觉得我们这些读者的这个解读你还满意吗是你书里面想表达的吗

特别感动特别感动我觉得他解读的比我想象的要深其实前面说不懂马术没关系是因为我自己刚骑马也就两年就是你真的从马术圈来讲完全是一个极其业余的人所以这本书是我的一些心理体会它更多的是一种心理的博弈还真不是那个所谓技术上的

就是那种像奥运棋手一样他们谈的是技术上的东西而就是真正的那种好的一个马术运动员他反而不会有这样的一种心理博弈他没有那么多的恐惧因为他对马足够的熟悉恰恰是我想尽快把这本书写出来在自己还没有成为一个更成熟棋手之前就是因为我要把这个感觉捕捉到等我也对马足够熟悉了我其实也不会有这样的感觉

它就变成我很熟悉的一个事情恰恰是在这个阶段我的所有的恐惧所有的操控都爆发出来了我才能以这种身份去写这个东西黄老师给我们另外一种启发就是还是要及时地记录你当下此刻在做的事情你产生的反应可能这个是非常宝贵的过后可能就过尽千番皆不是了

我开始后悔以前可能没写日记这菲比老师我也是挺早就知道黄老师在写这个书了他在写这个书的时候我自己的生活发生了一个小变化就是我捡了条狗然后我从零开始学养狗

就是真道书出来的时候他跟我说了一个事就是他刚才讲的那个就是马是不需要做食物引导的因为大部分训犬无论是训犬也好或者其他的动物训练也好比如说我们在网上会刷到很多那个动物饲养员他们去养狐狸或者是养海豹或者是养什么的正常的训练方式都是去用食物去引诱嘛

植物不断地去强化它的正向刺激然后它形成你想要它完成的动作但是他那天跟我说了一个事我一下子就是感觉脑子就是亮了一下就是说马这个东西它低头就是草它根本不需要你的植物刺激然后我一下子觉得这个关系是完全不一样的一种关系因为我自己也翻译过两本就是跟自然相关的书我就一直在想这个其实马跟我们的关系或者是一个自然那样的那种他者跟我们的关系就是这样的其实

就是虽然我们的语言当中比如说我们喜欢说驾驭这个词驾驭这个词就其实挺不好是完全你主导甚至是在他之上形成这种控制的这种状况衍生到我们人和人之间的关系比如说什么遇妻遇夫这种是对我们来说其实是一种非常不良的关系但是他这个书他的切入点就是一上来可能就是马术就不是一个我怎么去驯服他

而是你跟一个你完全不能理解的他者就是如果衍生到亲密关系你可以想象其实你的父母你的小孩你的爱人都是一个虽然能说中文但是是完全不能理解的他者就是你们在很多时候怎么样都是捋唇不对马嘴的这个点其实他虽然写的是一个小姑娘 11 岁的小姑娘在学习马术

但是我看我完全不会觉得它是一个很优质的东西就是我会觉得反正其中自有深意就是你但凡经历过任何一种类似它的关系你都能体会到人和别人或者是别的动物或者是自然当中的任何东西相处当中那些你需要自我调整的然后你需要付出的东西反正我觉得这个书挺好

这果然是每个人都读出了不同的味道出来所以黄老师现在已经当场吐签了好几本了其实我就想到一个比较轻松的就我在读这本书的时候还发现它其实有几个彩蛋

第一我觉得看到他讲那个人马合一的那个部分大受震撼就是说为什么我们在草原上骑马可以随便驰骋但是和马术又不一样他讲到的是一种联系就是你和这个马融合成一体的这种联系当时我就不剧透了反正我看到这块的时候我就觉得天哪这就是应该马术俱乐部里面人手一本呀这个绝对是一个非常好的营销推荐

马朔的人都应该学习一下他的这个话术另外就是他有一个东北话普及暗线

就是因为虽然我觉得他应该是非常克制的但是呢在里面有一些插图还是透露了一些东北话比如说什么大聪明比赛什么的然后我就想到了一些关于东北的一些电影觉得很好笑就有一些关于笑的彩蛋另外就是因为到最后他不是坠马了吗

但是这个小孩叫呱呱难道是你从追马的那一刻起就已经想到他叫这个名了吗是就是因为只有这个女孩她认为追马是偶然所以她才害怕他但是但凡一个从事马术几年以上的人你就会知道追马是必然这是不可能就好像你学游泳怎么可能不呛水

但只有你没抢过水的人你才特别害怕那个偶然的发生你才不接受其实是在暗示它的一个必然就一定只要你继续骑马你就一定会追马

我再补充一小点就是刚刚菲比说到那个养狗的事其实这是我最开始因为我自己也养猫嘛就是为什么我觉得马跟猫和狗还有一个很大的区别就是我一直觉得我们最大的尊重会给那些能够伤害我们潜力最大的人也就是说一旦只有对对方有足够的恐惧你才会产生真正的尊重

猫跟狗我们拿他当宠物其实我们心里是知道的就狗对你最大的伤害无非咬一口你去打个针而已猫无非挠一下但是马是一个一吨重的动物你在上面你非常知道只要他想人是可以

被摔死的或者至少它可以让你几个月起不来床这对马来讲是太轻而易举的事正是因为它如此大的体格我们知道它能给我们造成的伤害远比猫狗要大得多所以才会格外地感受它的每一点的步态的变化因为我们太害怕了所谓的最大的尊重其实是因为恐惧带来的并不是真的觉得这个马就比猫狗高尚什么只是因为它能伤害我们太重了

但是我还有一点就是这匹马是一匹白马白马太好看了白马真的就比其他马好看

今天就不展开了但其实我还想和黄老师之后关于这个马这个主题其实我觉得还有很多比如说因为它是一匹白马嘛其实哲学里面一直有一个白马飞马然后为什么白马飞马其实这个是可以延展出很多很多文学上哲学上很多可以解读的东西关于马我觉得我们可以后面再有一些更多的交流

各位老师反正也都是带着各自的推荐来的然后要不那就请出我们蒙美老师第一次参加这个叫什么播客流水席嘛对读书的盛宴嘛而且我们也是为 423 的读书日准备的这期节目每当我想起就什么能代表读书日或者什么能代表书的一本书我都会想到这本书

这本书是捷克作家赫拉巴尔写的《过于喧嚣的孤独》当时我在跟猫猫说这本书他说他也特别喜欢这本书是的当时我第一次读到这本书的时候就特别感动就是一个人爱书能爱到什么程度是 而且这个故事是从

我们把书丢弃开始讲起的是的赫拉巴尔是捷克基本上是最有代表性的作家吧因为我们之前知道比如说像米兰昆德拉大家都知道他是捷克作家但其实米兰昆德拉大量作品都是拿法语写的是的一个真正用捷克语写作能代表捷克的作家可能在他们国民度最高的就是这个赫拉巴尔这本书呢他虚构的这个人物是一个废品收购站就是压那个书的这样一个回收工人

他每天的工作就是把各种各样的纸质品压成一个包然后把它送走从一开始他就是从这些废纸里面抛那种珍贵的书每当发现珍贵的书他就拿回家最后他们家全都是书包括他的床上面也有好多好多书然后他就觉得他每天都是一些书造成的噩梦就是那种感觉这里面最让人感动的就是他对书的那种感情

首先赫拉巴尔吧这个作家他是不分段的他每一章就是一段基本上前三章的第一句话都是 35 年了我置身在废纸堆里第一章的第一句话就是这是我的 love story 所以就他整本书在写他对书的爱其中有一个我觉得特别好就是他回家的时候他觉得心里就是那种特别喜悦的感觉因为马上他要看一本书了那个感觉就其实挺像咱们有时候要

马上打开一本戏书的那个感觉这个书呢

说他是一个多么有情节的吗其实也不是他就是不断地在写这个叫汉家的这个人他在处理废纸的过程中他发现书的喜悦以及他身边发生的各种各样奇奇怪怪的事情有那种非常悲伤的也有特别荒诞的比如他讲他心爱的姑娘一辈子就老跟大便分不开就是一个特美丽的姑娘出来跳舞的时候她在那个绸缎上粘着她刚上完厕所的那个大便然后那大便就甩得到处都是

就类似于这样的场景反复的在这个书里你就觉得好像是一个一直喝酒喝特别多的一个捷克老头他叙叙叨叨讲他的前半生但是他这个结尾呢

因为他每天在那个废品收购站每天都特别脏身上什么都有血然后他里面血他经常出在外面他在身体里就会跑出来老鼠他工作的环境全是那种绿头苍蝇结果他到了一个非常非常整洁的现代化的一个废品的工厂然后他看这些人是怎么处理纸的然后他整个人的那个绝望的状态然后最后的最后

因为他每打一个包呢都是他精心设计的作品比如他在这个包里他会放入比如黑格尔的一个作品在那个核心里面然后他再怎么反复地用别的废纸把它包起来最后给他打一个包装最后呢他是把自己送到了一个这样的纸包里面结束了他的一生最有意思的是其实赫拉巴尔的结局也是这样的就是在他 86 岁的时候他有一次住院已经治好了但最后他还是从那个医院的窗台一跃而下了

就是蒙美刚才说的时候因为这本书我也特别喜欢其中有一段这本书其实我读过很久了你要是里面的情节什么的现在我可能也都模糊了但是我牢牢地记得有一段就是她珍藏的那些书就被当作废品处理的时候

他是怎么写的呢他说我站在那里身体靠在大理石上被目睹的景象惊呆了当最后一节车皮在雨中消失时我脸上的雨水和泪水一起流淌我走出车站看见一名穿制服的警察

我就走到他面前真诚地要求他给我戴上手铐因为我犯了罪就是他觉得他目睹真爱的书被现代化的那些工艺摧毁之后就是他看着他都觉得他自己是在犯罪所以我当时我看完这本书的时候我说我在这位老人面前我不敢说我是爱书的

对 这是很推荐大家阅读赫拉巴尔这个作者因为他的书啊我大概看过三本吧除了这本还有那个《我曾服侍英国国王》还有一本是《被严密监控的列车》这些都是有电影的但是对于这本书呢它对于赫拉巴尔的意义感觉就是他人生作品因为他写到他说我为他而活着并未写他推迟了我的死亡而且还有这位作家我天然的对他有

亲近感就是他养猫他养了很多猫甚至他还专门写了一本叫我的猫们就是猫对我今儿也是带着我的猫来的因为我刚带了猫去看病了啊

其实挺感谢猫猫搭建的这样一个平台没有什么是这样因为我们坐在这的时候我才发现其实有两位老师我们都已经加微信很长时间了但是都没有见过面而且有一位是你明天就要串台的对对对就非常的巧这都是这样的真的非常开心对我觉得这个可能就是流动的意义吧就还是人和人还是要

多见面虽然我们可能只是在微信里蒙美也经常会那个聊天对不一定是聊书啊可能我们会聊生活

但是和今天见到面看到你的猫我觉得这感觉就完全不一样我觉得是真正的好像有一种走进了你的生活的感觉因为我都见到你的猫了对啊看到了一个被生活摧残的重点女性哈哈哈哈哎那嗯萌美的加了微信很久的两位朋友是不是可以对

张女士我是张女士我也不是第一次来了可能听众们都已经知道我我们确实是约了明天下午来录一期播客然后这期播客的主题也非常有意思

因为我其实是打酱油的我这次没有准备因为我还没有去逛人太多了我今天虽然一大早就来了但是今天早上其实是来录播客的下午到现在也没顾得上去所以也没有买到什么新书我本来是说那我就混在大家里边推荐一下

明天要录的这期和今天上午录的这期播客可能会在四月份上线但是我也不知道你们什么时候发我们这期节目会在图书日的前一周图书日一般都会有大促嘛那我希望就是我们这次流动出来的这份书单对大家大促的时候去买书啊能略有帮助但我们可能就会在之前发

因为我们是第一次串台在想录什么主题然后正好呢其实我们最近都比较关注更年期的话题因为其实我就进入到了更年期的前一个阶段就是叫前微绝境期的那个状态比如因为 38 岁以后大家就会有一些急速的变化哎我们是说可以聊一聊这个昨天晚上还在说这个

不学习不知道啊一学习发现对更年期几乎一无所知包括今天早上我跟我妈在聊这个时候她还说哎你们这节目可能是比较有意义的因为她都过了那个更年期了绝经期了但是她好像对这些事都完全不知道所以可能我觉得这期我就直接去学习做笔记吧对我们确实是完全不知道因为嗯

我们可能在约这一期的时候大家不约而同收到了一些书就发现为什么今年很多出版社他们会不约而同地出一些跟更年期有关的书不管是科普还是什么然后我还前一阵看到有一个杂志应该是三联生活周刊吧他们有一期是专门讲更年期的

就是觉得很神奇可能女性有很多人到了这个阶段已经开始自发地去学习了我昨天跟两个跟我同龄的朋友聊他们也是完全都不清楚因为他们的小孩还年龄很小嘛就还沉浸在怎么养小孩的这个阶段但完全不知道可能过了 35 岁就开始考虑这些

那这本书是我们其实是相当于一个更年期读书会我们准备了很多本书我来念一下这个书单吧我看大家列了一下如果您听到这里然后呢我们也强烈推荐您去听我们那个蒙美老师的立场不明然后和张女士的寄信沉默是两档我非常喜欢啊非常优秀的播客节目听听他们的串台然后也可以听一听他们往期的节目嗯

比如说蒙美他们是非常关注女性的很多非常细微的我觉得最近有一些节目也是非常及时的女性的发声啊然后那种请同意这方面啊

《激情沉默》就是我们也是那个唱过台的对 然后也有很多特别是韩国文学韩国影视这方面可能播客界最资深的也没有一首不敢所以都可以听一下那个书单奉上吧我先说书单然后再说韩国文学的事这个关于更年期的书单我们昨天还在微信群里聊的时候整理了一下有几本书其中有一本叫《拥抱新的你》

还有一本叫《炙热的你》还有一本叫《更年期不是人人就好》另外就是我们可能在前几年还有《必经记》对 比较熟悉的两本书就是伊藤碧绿美的《必经记》和《初老的女人》我们这一期推荐大家听吧特别是女性我觉得男性也可以听是的 是的其实对于女性的这些议题不光是女性自己要关心整个社会确实都要关心特别是我们今天在座的就是这个屋里也有两位男性就是

50%的人正在经历一件事但另外 50%对此完全不知道的时候其实这是一个挺荒谬的事情我觉得现在社交媒体上很多那个年轻的女性她们已经开始关心自己的身体一些生理包括她们也会去教育自己的男孩就是自己如果是儿子的话或者自己的另一半那我觉得到了更年期其实也是需要大家关心的

我觉得特别及时就是有一位呢是现在就需要然后有一位可以提前预习一下哈哈

对 另外说到了韩国文学呢我们其实也想预告一下因为我今天上午来就是跟韩国作家崔恩荣录了一期播客因为正好是北京图书市集赶上了崔恩荣作家来中国我们就约到了他他的有两本书我觉得可能说名字有些听友不是很清楚但是说他的作品我觉得大家可能都知道就是明亮的夜晚

还有另外一本短篇小说集叫《对我无害之人》这两本书也是这次试集里我想推荐的我觉得可能是在我们的播客里边我不知道是某美的播客有没有推荐过还没有做过只做过《寒江》对就是有很多

读书类的博客其实都有推荐他的明亮的夜晚我们之前也有分享过我觉得我不用再详细再说一遍了

我现在想着我就觉得应该是两期非常值得听的而且是会种草一批书单的节目啊对然后我们也会把书单然后列在我们这期的 show notes 里然后我们菲比老师对本来还说打个招呼因为也是从来没见过我们大家都坐到这儿了已经说现在节目开始了我才听到介绍说对面是蒙美我第一次见面就被录音了还变成了史料我

我刚才说跟胡老师和黄老师就有一种就时隔一年我们好像回到老地方的初恋感但是和菲菲老师就是有那种东去春来的感觉因为我们上一次在这里然后还是冬天对还很冷就在旁边然后在旁边吃了饭对再见面的时候就已经是春天了

蒙古老师走了但是我还是补一句因为刚才他说那个赫拉巴尔的时候我也特别喜欢这本书我只说一句就是也是当时我在读这个书的时候当时朋友跟我讲的他说

世界上分两类作家一种是头脑好的作家一种是心肠好的作家赫拉巴尔就是头脑和心肠都特别好的作家我觉得他说这个话特别好就是我也一直记得我觉得他就是特别贴切的回来对 正好我还没走来然后刚才你说他其他的书的时候

我想到他那个《底层的珍珠》《喧嚣的孤独》这个他是写其实就是一个非常非常底层的人就是我们无法想象在一个社会底层捡垃圾的一个老头他

人生到了这样的境地依然无法摆脱书依然离不开它依然觉得书是他人生可能除了吃饭之外最重要的东西或甚至比吃饭更重要的东西这个是在我可能二十多岁的时候就第一次读到这个书的时候是给我非常大冲击的读这个书就能感觉到这个作家太好了就是那种心肠太好了那种感觉

我非常非常喜欢他我手里那个版本都已经是好久之前的那种单风的版本就是一个人像的对对对是一个单风的版本就现在都已经出到好多版了我就一直觉得应该有很多很多新的读到他的人一次一次的被他感动被他冲击到是的就从咱们三个人然后手里的就已经是三个版本了我的是比你们还都要更晚一些而且

而且这本书还有一个特别推荐的点我说完这话就真的要走了

他特别薄就是对于一个很忙的人来说他并不会占用你多少的时间但是会给你非常非常大的感动好各位再见这一遍一遍的反场那菲菲老师后来也一直从事这个跟书有关的这个工作是不是这本书也给了你很多的力量的支持

这么说的话我觉得可能每个人都差不多就是在座的每一个人就是跟书离不开的人都是这样比如说你也不是我们书业的从业者我们有时候私下也会聊就是有些人就是不管他看了多少不管他能看懂多少但是他就是离不开我们自己也有一个读者群有人每天读我们那些特别难读的书

在那个《星星丝》出的书里面追忆都不算什么难读的书了那书我们经常自己也看不懂我那天跟他说他们的漫画超难的画得真好但是理解起来门槛可高了对就我们那个莫里斯的漫画就卡特丽莫里斯是法国到目前为止应该还是唯一一个进入法兰西学院的这样一个漫画家她是一个漫画家院士女漫画家院士

他画的那个东西就是可好了但是就是可难了我们之前出了两本一本是文学片叫我的文豪一本是艺术片叫巴黎有座艺术桥那个艺术桥其实就是一座真正的桥就是连接法兰西艺术院和博物馆

这么一个一座桥然后它其实写的是文人和艺术家交往的故事然后我们今年又出了本新的是哲学篇马上寄给黄老师吧我说你们搞哲学的赶紧看一看然后黄老师看完说太狠了骂得太毒了他一个完全女性的视角画了 46 个哲学家但是西方艺术哲学史肯定主要是男性为主然后他就

把那些男的画得就很好笑这立刻就有了兴趣对马上想骂对马上就想看到底怎么骂的他每一个人只骂两页反正黄老师说完之后我就到处说我说那个首饰大一位搞哲学的老师看完了之后说骂得太狠了

从同事的角度来讲莫里斯应该是跟福科德勒兹都是同事对因为他在法兰西学院虽然不同年代吧就是对这书卖的其实特别差因为可能门槛有点高杨师傅当时就提这个漫画家他其实是一个一流的批评家他是建立在不是那种百科词条式的那种我列一下这个人写了些什么著作然后他几年几年生然后他不是完全不是这样子他是

带着自己的视角和评论去的然后他那些评论经常是很刁钻的攻击一个大哲学家或者大艺术家或者是大文豪的那个薄弱的点我有个问题就是他是用画骂的还是用文字骂的画他是画出来的但是我觉得他应该会有配文他是通过里面的人物骂出来的就是通过里面人物对话怎么骂出来的或者是他可能会把这个人画的就是比较的搞笑

那我觉得咱买一套然后你负责看画我负责看字可以咱们看看怎么骂的对对咱们俩合起来感受一下怎么骂的他就是特别女性的视角他上来的第一篇就是行而上学脱毛然后讲笛卡尔笛卡尔不是

近代哲学 现代哲学的锚点上来就是说形而上学脱锚然后把笛卡尔那个书里面以蜡做比方的一个其实应该是哲学上的一段引论什么的他说把这块蜡变成给我脱锚的这个蜡然后他把自己画成了笛卡尔的情人

他最后那一句就是说我不知道迪卡尔说的什么是错觉但是我知道迪卡尔的棍棍绝对是一个巨大的试错觉反正是一个非常好笑的一个艺术家其实这个我们还是要给大家掰一个就是心形丝的书就是那种我一看就想买看不懂再说啊但是就心向往之就觉得那个就是人类应该读的好书就是这样的一种感觉

你都不用看里面的内容就是看封面你就觉得这本书你想买就想读就觉得是一本好书的标准

我们就不吐槽那个封面了吧有一些书是你看着封面就不想买的但是这种是另外一个极致像我们现在还在期待追忆今年出第二卷但是就绘本这块我就开始有一套三本的那个你是说《马法达》吗还是《梅里诺》《梅里诺》西班牙的一个非常年轻的漫画家

就在一条岔路上左边是我应该右边是我喜欢说我不知道该怎么选说不知道该怎么选的时候就往右走吧就是选那个我喜欢的就这幅画我当时拍了一张照片然后发到了我们的一个读书群里面大家都被他打动就是

非常的直接有力量对我们有一些很喜欢的书但是就是苦于卖不好其实梅里诺这套漫画当时还是请翻老师带着他的学生翻的化名为《一九夕》就是《一九集西雨》我们当时想哎呀这个好歹也能做一个宣传点吧反正可能对于我们的读者来说这类书就是大家看着都挺喜欢的但是

真正要买的话可能还有《马法达》《马法达》也是黄老师翻译的《马法达大宇宙》其实我们现在录音的此刻三月正是读《马法达》的时候因为刚好就是三毛的生日 3 月 26 号对只有生日没有忌日是的就是《星星思思书》它的那种气质

就是那种我喜欢的应该读的读不懂那就再说读不懂是我的问题但是这个书就是好那就是一个好书的标准我觉得读不懂可能也不是大问题我觉得肯定不是大家的问题我是说不是大家的问题我的意思是不是大问题

就是我们自己也看不懂你说德勒兹你能上来说这书我懂了我看编一遍我就懂这个是不可能的我们有好多书无论是伊利格瑞此行非业还是西苏接下来要出的三本都不是那种非常好懂的书也不是说你读了一两遍就能说读懂的书甚至不是你们比如说搞研究的人能够轻易地说这个书我当学生的时候看了一下我就懂了我们出的那些书确实它不是这个定位的但

但也就意味着可能他有很多的书都可能比较远离所谓的大众读者但是我去年特别是到年底的时候除了我们自己做主播的年度之书然后也有很多友台都会也是有一些就是比如推荐一本今年喜欢的书我记得我有几个我推荐的都是小说记住

小说记住能看懂大家看看我也很欣慰就是心形思出的书就这种文学批评类的书居然这个我好像能看明白这本真的因为我们不是还有一个系列叫论文学吗论文学里面有一些书可能就又没有那么好懂了好好懂的比如说像现实主义的报复因为它就是讲因为是历史学家彼得盖伊写的所以他那个是能看懂的然后

德意志文学简史也是能看懂但后来有一些就偏理论像的比如说地理批评这些就没有那么好懂了而我们接下来还有几本比如说叙事话语是一个叙事学经典其实上市了之后也很多很多人都在转因为尤其是专业内的学生他们都说这是老师上课强推的书所以他们也都在购买在看

但《叙述话语》本身它肯定不是一个普通上班的人会在地铁上看的书接下来可能还有《原地变形》等等还是一些文学批评领域的一些经典的文学理论著作就是这些书相对于伍德来说可能还会更难一些但伍德的这把本是一定能看懂的对对詹姆斯伍德他的八本书《心思》就已经都翻译引进了

就是你把这个书就摆在那你看着我觉得就是一种享受你就觉得有一种无声的力量就告诉你说我就是好作为家居摆件也买一买吧

拼了拼了真的这个作为家居摆件你不比那些某些要好看很多我们经常聊一些人吧尤其是中年男性拍他的书房如果家里条件好比较富裕的话也会有一个非常大的书架然后但是那些书都特别整齐就是一套一套的书嘛

辞职通鉴来一套 24 时来一套都是特别整齐那开本都是那种 32 开正的就是那种

那种沙士比亚来一套罗马帝国衰亡史来一套就全部是奇奇对对对你干脆就别买了得就买个壳不好吗大家真正在看书的人肯定家里书架是不可能摆整齐的就是什么开门都会有然后像我们出的书有好多都小开版就是你知道就是瘦长瘦长的那个他体还挺废纸的时候但是他确实拿在手里会比较好看啊好看的意思是方便

但也确实很好看对摆着也好看如果真有这种需求不如摆一点看起来更像读书人的书真的那个伍德的那一套可好看了颜色也好看你摆在家里做个装饰品也很好看

就这样我们这个精益求精的杨师傅那天还说哎呀这条书我觉得那个烫字还不够完美我说烫字是什么然后就是铺面小精装对上面那个对因为我们对比比如说亚昌做的那个烫字之精致他每一笔每一画都非常非常的精确但是如果说印场稍微那个地方控制不好他那个地方会留焦啊字迹就不会像印的那么清楚嘛

但说实话我作为一个普通读者完全不懂这些术语完全看不出来我觉得这已经很好了所以为什么心思的书这样的一个标准大家就知道了这个背后就是杨师傅的标准就是这样的就是一个对自己的生活意识住行毫无要求然后但是对书就是要完美到这个程度这种让你没有办法不感动你从每一本做出来的书就是能感受到这样的力量的

飞鱼老师我很期待那一套布劳提根那一套对对哎呀我就只准备了也没准备我就是脑子里只想了这一套书其实因为好像大家介绍的都是已经出版的嘛但是没有今年节目一大特色就是有很多带着还没出版的预告就来了对所以我们的期待就会更持续就是你这一年都可以来关注这些书的进度嗯

因为我们书有点杂其实有很多重点书它其实不在一条线上比如说中国通史什么中国思想史我们也会出因为这是杨师傅他那边已经在努力地做了好几年的选题但我们可能主线的书除了人文思想这一套和论文学这一套之外呢

上半年的最大的重点可能就是不劳提根这个因为我们虽然是主线是做文学但是我们其实出小说并不多我们可能做文学批评文学理论这类的书谈论文学的书很多但是小说其实之前也没有几本这个是一下出了五本它的其实也不能算是长篇因为它的书都不太长出了五本但是是独立的

小说不是短篇小说集这五本书大概是四月底就能出版因为我之前收到了就是您寄给我的那个从大肃尔来的邦联将军就很有意思

因为我们现在正好在那个准备营销的阶段所以写了好多营销语也找 deep seek 和 chat gpt 帮忙写了很多营销语嗯但是我有想我们要是录节目也就别说那些营销语了就是说说点大实话真说大实话的话我们并不觉得或者说起码我并不觉得他是一个

就是所謂寫的好的作家就是好這個詞當你說好的時候你就會想的是比如說完整性或者說經典性然後它接近更高的一個人類的那個文學史的標準我們會稱它為好無論是卡夫卡也好無論是簡奧斯汀也好還是馬爾克斯克達桑對就是我們會設想它的作品是一個完整的作品

但是布劳提根就是你但凡看过他之前的书的就很清楚他的那个写作风格就是很散乱的他有时候那个灵感蹦出来了啪一下但是有的时候就没有然后就是在独特性或者说在这种

气质上我觉得他就拿捏得死死的就是他是那种你看完了以后就忘不了对对你就知道这个人有时候胡编乱造但是你依然忘不了他依然觉得隔了好多年你又觉得说这也也是个小说这胡说八道什么他就是在胡说八道我们私下的评价不是说他好我们很喜欢他就我们编辑部在操作这几本书的编辑都很喜欢他但是同时就觉得他很傻

就是觉得这个人怎么能写出这么傻乎乎的一个书就比如说草坪的复仇对对在写一个草坪上面一帮拔了毛的鹅上面跑然后他写大苏尔里面整了两只鳄鱼回去吃青蛙因为嫌那个青蛙太吵闹吵他们睡觉什么的他的那些情节都不是一个正常人用马姐就是我们这个书策划编辑泽边说的就是

一个人没有喝了二两就是写不出来这种东西二两够吗我觉得自己喝两斤然后才能所以这不是科高了听你们描述好像搞抽象的鼻祖啊对他可太会了对对对然后在后垮掉派比如说六七十年代就是那西海岸的那一批无论是音乐人无论包括乔布斯就是在西海岸当时的那一批西匹士来说就是他就是只喝酒纯喝就是

可以达到这个状态反正就是一个颠颠但是颠呢让你真的是夫妻不易然后过目不忘对草坪的复仇我也是去年年度之书推荐了一下就是那种感觉我绝对不是说因为他写的多好对不是好的感觉之前看那个雷蒙德卡夫有一本书里面可能有一篇提到了不知道提跟一本短篇小说集好像说那个小说集里面有

收了他的一百多篇小说卡佛的评价就是说这个人这个挑个七八十九十篇可以了说他那个他好的时候就像手里突然变出来的小惊喜但下面一句是有些也就那样

有一些那种就是不能靠努力得到的东西虽然很多事情包括很多写作也是可以靠努力来提高的但是他的那些所有好的时候都不是靠努力得来的他就是浑然天成所以我们也没有想要把他当做一个那种所谓的经典作家来推演但是实在是看了之后就戒不掉的这样一个

就是喜欢他的你根本就没有办法就很有意思实际上布劳奇根可能在国内火的时间更晚一些可能最近这些年好像大家看他很多喜欢他的人很多但是在日本就很早就是在六七十年代为什么每次一写布劳奇根的那个腰封什么之类大家都把村上村树拉出来溜溜就是因为村上六十年代的时候就是很受他的影响包括冯内古特

村上写东西日本人就会觉得怎么一股黄油味就是因为它就是有很多东西其实来自于美国那些作家对日本人甚至觉得在日本比在美国火因为过 70 年代布尔蒂根的那个在美国开始就走下坡路了他的很多新的作品可能就没有那么多人读然后他也抑郁自杀什么的但是在日本反而是可能有一些滤镜

日本人就是格外的喜欢他的那种写作我觉得大家还是要去认识一下新行司这个出版品牌然后那去关注一下新行司今天菲比老师给我们介绍的这些书以及就是他后续未来可能还会出更多的好书大家可以关注一下太好了太好了特别是如果你是对文学批评哲学这些方面感兴趣的话

那那个霍老师哎呀刚才不是霍老师我觉得是真的是好 CP 就是一直在为其他的朋友的书助力啊您自己带来的书我真的好好回我为什么要接在你后面说就是他说的太精彩了我刚刚无数次被你们打动我好多次我内心澎湃到想插话但又不忍心插话比方说你们刚刚说种草的那本书我当时就像撒旦就马上买真的

然后包括刚刚他提到说关于新兴丝的品牌调性还有出的那些书其实我们刚刚你们在录上一局的时候我们就在旁边就是很无奈因为我们的调性还是比较像的就是有很多书我们都说这怎么卖呀太筹卖了这市场上读者在哪因为它注定是很小众的注定是

很懂他的人很喜欢他的人才会去买比方说我们也有《埃利亚斯》然后《伊格尔顿》或者是像《博拉尼奥》或者是我们今天下午有一个彼得汉德克的一个电影访应就是到底是哪些读者喜欢看他们可能确实就是喜欢他们这种放荡不羁或者是

特立独行可能是很跌宕起伏的这样的一个人生和人生态度但是我是觉得霍老师就不要谦虚了你可是文景啊我觉得文景比较早的就这种那个独立出版品牌嘛我觉得我也有一丝丝荣幸啊比如说基本上文景的很多书我们都做过节目啊波拉尼奥帕木克对但是那时候我们还和霍老师还不认识

就是觉得有一种可能是因为书我们注定会走到一起真的有这种感觉我数字感动就是觉得但是还有书籍真好还有我们坚持着这一片纯净之地的人真的还是非常好的很宝贵对 而且你们的审书的眼光多敏锐那个约恩福瑟

那个就中奖了嘛那年就是诺奖的得主前几年确实压中很多五年三中嘛但是当时我们出的时候也非常冷门

我们包括刚刚说的彼得汉德克这样的还有格里克也是前几年的一个诺奖获得者对他已经去世了反正当时出这时候很冷门得了诺奖之后大家可能关注度很高但很快其实说实话就又过去了因为他们的读者还是比较有限但我们其实确实也有一些跟市场非常接近的说比方说

你看我接你后边多不容易啊前面得垫脱着这本书啊就是今天霍老师带来的这本书这个书名我都得看书籍才能读出来对世界作为参考答案之前就是我收到过霍老师送我的这本书啊

说实话我观看封面的时候第一眼看过去看成了刘飞然后我就对然后我就给半拿铁三五环的就播客界著名主播然后我就给飞老师拍了一张书皮发给他我说我第一眼看成你写的他说哎呀我收了好几个真的吗对那我必须给他寄一本你这人要记了

就很有意思还是那个交给胡老师来介绍对其实我觉得你这个解读也是一个蛮好的解读就是因为这个叫世界作为参考答案然后我们的 slogan 是人生没有标准答案世界就是参考答案听起来很像一个鸡汤啊

因为我们现在大家其实都过得很内耗很卷包括我们说自己是马楼说自己是牛马其实就是日复一日地在一个迷宫中奔跑但是其实我们内心是非常渴望更辽阔的这种世界这也是我们播客为什么那么多人听其实大家是希望在这个里面得到一些自洽或者是得到一些启迪的我们这本书其实它并不是希望给大家一个

答案这么内耗我是不是读了这本书我就不内耗了或者说这里面涉及到很多部分包括痛苦包括乡愁就是思乡包括反制包括人文主义的这种衰退那我们是不是看了这本书我就可以得到答案那我坦白地告诉大家其实你得不到任何答案

因为这本书它其实就不是给大家答案的甚至是在我们同龄人都在卷这个答案就是我们设定好预定的框架比方说我这个时候我应该是去考研考工上岸我应该结婚生子成家还是应该做到更高的位置赚更多的钱都不是刘勤严飞老师恰恰是像用一块橡皮轻轻地擦掉了你人生中所有的这个标签和答案

所以刚刚猫猫说它不知道这个怎么读我觉得这个是个很好的解读因为它可以是世界作为参考答案也可以是参考答案作为世界或者是说你横着竖着或者作为世界的参考答案也可以就是它是可以有很多想象的包括这个书它也是带给我们很多想象的

你看买一本相当于买了三本我其实还关注到一个是不是前段时间贾航江老师的直播间推荐了这本书对对这本书我们除了贾航江老师他是自己帮我们推了吗其实我们之前是在

北京和上海都做了两场非常大型的活动首先是在上海当时是毛尖老师主持的他是特别快人快语的那种风格非常有意思非常犀利然后他就会提很多就是直接两位老师和现场年轻人所有人的这种问题包括问詹青云说你结婚了吗你家人催不催你啊然后说刘青你的今年的这个祭典或者是你的这个完成了没有你这些

乱七八糟表你怎么填啊就是类似这种就是他会问非常多直接的问题那场活动到了大概有一千多人然后北京这场场地很小两百然后但是也到了有近三百人其实就可以看出其实大家其实内心都是很焦虑但是都是向往光明就是希望能得到一种正向的书解的然后我觉得这本书其实

可能觉得好像他是不是一个鸡汤但是我们要知道这可是刘勤老师刘勤老师怎么会写鸡汤他是会说完不成目标就修改目标的刘勤老师他们是用一种哲学对话社会学的方式就是把一个问题先抛出来比方说他先开始提到了瓦尔登湖就瓦尔登湖作为一个意象

就相当于是我们刚提到很多次就是内心的这样的一个自流地就是说我们短暂的 gap 或者是短暂的去休息对生活按下一个暂停键是不是可以让我们看到更辽阔无垠的这样的一个世界他先提出一个问题再去用两个人辩证的这种方式去探讨最后可能有解可能没解就提出一个新的思考方式

其中還提到就是關於痛苦然後還有包括就是思鄉就是只有當我們來到大城市家鄉才能叫做故鄉嘛就是因為如果你一直在故鄉其實它就沒有故鄉的這個概念還有包括我們現在說到的人文教育現在很多高校其實是在減這個文科的好多人說文科已死就是說是不是文科是在衰亡的

而且现在就是这个人工智能越来越方便了那文科它存在到底有没有意义其实这个是现在很多广泛被探讨和关注的话题当时刘勤老师在活动上说了一句话然后后来被反复提及就是他说文科死个 80%也没问题

很多人其实对这个是有一点存疑或者说有一点不开心的就是说那我们作为文科生怎么办我们还要去找工作那你这是不是就是一个很精英主义功利主义的一个态度但实际上其实他们提到这个恰恰是说文科的重要性就是说他认为的学校的这种文科是一个卷积点是把这个文科放在了一个标准化的

模型里面就是说文科它变成了一个学习的方向但实际上文科是应该包括我们对艺术的追求包括对审美的追求包括我们刚刚所有提到这些和文学相关的这些关于这种思想境界的探讨它不是说作为一个

学科建制在这里而是应该融入我们每个人的血液中就是我们每个人其实都应该去学习文科而不是说我读多少篇美文我就达到了一个学分的一个目的不是这样的所以我觉得他们探讨的很多事情是挺有意义的而且挺有意思的就很像播客其实我觉得我在中间看的时候就一直不断地在思考

确实像播客你看连作者名都差点看成播客主播的名字了对但是其实还是要那个说一下这本书啊是刘晴老师和颜菲老师他们一起合著的霍老师刚才我听您讲我觉得我对这本书有了新的期待很惭愧啊之前收到书以后一直还没有打开但是

确实是他这本书是从瓦尔登湖开始的然后以及人文教育让我们第二次成长我觉得可能都是我们正好就是当下焦虑的点对然后他里面包括提到就是我最喜欢的是关于痛苦的那个章节开始他就是颜飞老师提到他说现在你在小红书上你但凡搜过一个比方说什么自己最近的一个现象然后下面就会跟你说摆脱焦虑的十个方法

三大法则教你告别痛苦就是它会让你觉得好像痛苦是一个很差的事情你必须要摆脱它第二就是痛苦是有捷径的为什么我们不能去享受这种痛苦其实有的时候痛苦也

不一定是一个坏事嘛就像刚刚提到我的马呀其实我当时把这两本书还稍微有点联动就是她在这个里面就这个小女孩我的马呀她和这个马之间的这种互动其实她中间是经历过很多内心的挣扎和痛苦的比方说她的信任危机包括她的焦虑我怎么骑不好这个马啊

我不是把它影射到比方说是爱情或者是什么的韩炳哲之前说过一句话他就是说没有痛苦的爱情根本就是不可能的甚至他就不能称之为爱情那这个话这个书里面老师也提到过就是痛苦本身它就是爱情的一个部分嘛

感谢霍老师我有一种就是我们一年好像一个约定春天的一个约会一样而且老师们都是带着好书就是带着那种

掏心掏肺的并不是说是出于一份工作是因为我出的书就这也是精挑细选对但也是因为每位老师拿出来的书都是那种说我是真的觉得好希望更多人看到这个其实也是我们做读书播客这个书我就是觉得它好希望更多人能知道能看到

这个世界不能没有书就像这个世界不能没有猫一样然后真是非常谢谢你们我们就这样的平台他们刚说过了但是还是觉得很好把大家连接在一起所以我觉得特别感动因为一直到我今天来到路上其实我自己也是在焦虑呢就是那种哀人爆发就是哎呀我第一句话该怎么说然后这个该

就是那种我觉得那本书的设计太好了这个吧如果说就是只是我只看标题世界作为参考答案我可能是不会买的但是你这个设计就是它完全打破了正常的阅读习惯

我觉得设计师肯定是用了那个他可能看得想他把打破的就告诉他这不是一本鸡汤这是看世界可能有各种各样的对其实我自己开始拿到这本书的时候我也有点担心它是鸡汤我是带着一种工作的态度去看的但是看完之后我确实留下了很多思考这个就像刘晴老师说的它是一本轻阅读重思考的书就是它让你读起来没有负担嗯

它是一个很容易进入通过你自身当下的处境就能进入的一个问题但是你在看的时候你会思绪不断浮想联翩真的是有一种那个学科方面的碰撞然后引导着你进一步的去思索刚才怪事大大说到这个书的设计和封面我们作为普通读者的一个新生就是

非常希望做一本书的设计我觉得一本好书的样子应该就是从你看的第一眼你就知道它是一本好书就是这种设计感我觉得是非常重要的我们也许个愿吧因为我们从做播客以来就是每期其实像怪兽大大姚老师然后都在精心地为我们做封面我们特别希望有一天我们能看到一本书封面设计是我们怪兽大大出品的

各位老师有兴趣的话可以看一下我们的封面啊可以看一下他们往期的作品啊然后如果以后有封面设计的话我们非常期待啊能和我们怪兽大大在设计方面能有进一步的合作哎我们刚才还在说好像编辑老师们大多数都是女生然后我们现在呢就迎来了一位男士啊

是黎江出版社的于老师您好 是这样其实我觉得男性有优势因为现在买书的女士多所以如果有一个男士向他们介绍书我觉得可能我还有些优势我以为是帮着拎书呢当然拎书打包这个更没问题然后我们今天现场一直有一位金城老师一直在陪伴着我们我们一聊起什么书他如数家珍是一位资深的读者和播客听友

大家好我是金晨我是特意从山东过来的昨天下了火车今天特意是来老园读不完的发发老师跟我说你可以过来参与一下因为他知道我是特别喜欢听播客也看了比较多的书那我就来鼓起勇气在这门口站了半个小时然后最后还是

咬牙就进来了比较害羞确实是比较害羞辛苦你了基本上陪了我们一下午我还是要表白一下这个离江出版社我的梦中情社很早其实离江社出了很多翻译作品嘛尤其是诺奖系列我真的可以说是读着离江出的书长大的

我那时候小时候也不太懂说你去挑出版社什么的但是后来在回看的时候发现真的是一路就是读着黎江出的书包括后来还有一些新出的很多就是我很喜欢的书不光是文学类的还有哲学类的比如说跟着白色兔子去那本哲学书我觉得非常好尤其是他用黑客帝国电影切入这个很多哲学方面的思考的话题

包括我最近就是去年嘛在沙溪的先锋书店看到了黎江社出的那个托斯托耶夫斯基那四本那个设计感我当时就被打动了当时你想我还要背回来然后但我当时毫不犹豫说我要都买下来这么说吧黎江社的那套托斯托耶夫斯基的书啊

我也特别喜欢而且我也特别感谢托翁虽然我不能去俄罗斯我都应该在北京给托爷烧点茶感谢一下因为你知道火速托耶夫斯基的书很多版本对 版本非常多但是离江市这版我感觉就冥冥之中托翁在帮我们

首先我们那套书有一个特别好玩的故事这套书当时好火的时候我作为发行和营销我竟然不知道所以一个营销如果说做工作做的不到位你说他没有做好宣传这不是最可怕的是书火了他都不知道怎么回事所以当时这个托斯托耶夫斯基的地下室手机加印到第四次的时候

我们才有反应说这书怎么这么火可是理论上讲它有很多的竞品毕竟公版书啊那么多版本我当时在想会不会是有个某个明星他比如说去发了个微博或者是去飞机坐飞机坐火车坐高铁拿着这本书被人看到拍到了所以他的粉丝在买我当时一直就觉得是这个原因

后来这书加印到我们都觉得不可思议了那么我们营销部呢有一个小姑娘她发现了怎么火的她说当时在豆瓣上有一个山岛族

我当然还想说豆瓣怎么还有这样的组织买疏如山岛但是我和山口组混了所以讲到这儿你看我就不是一个好的营销我当时不知道山岛组我还说怎么还有个山口组这个组织跟地下室手机有什么关系他们难道要刺身弄个满背的托斯托耶夫斯基吗但是后来他们说是因为

这个山岛组他们发起过一次抵制清新纸运动其实我现在也想说一下这个清新纸运动千万不要觉得他们是矫情我观察到的其实第一他们说很多书我们上学的时候已经读过我们之所以买是为了我们要珍藏你在详情页上写的是纯质

写的是胶板我买到手是轻型放一段时间就泛黄了我们当然生气了所以他们抵制轻型纸运动而且他们特别不能接受你精装书用轻型纸他们甚至开个玩笑说有些机构解释说我们的轻型纸是瑞典进口的价格还很贵他说你穿着阿妈你的西服你里边穿的即便是 LV 的快点背心它也是快点背心

所以当时他们就抵制清醒纸运动,但是不破不立山岛族有人提出来,我们不能光批判打压,列个数目这些清醒纸我们不要我们要找一本书,把它立为我们的标杆最后我们在茫茫出版社,茫茫书海中找到了黎江出版社出的托斯·托耶夫斯基的地下手记而且还批评了我一句说他们的营销

太不像话了这么好的书不做宣传还得让我们发现它第一它这个精装的封面皮质的外壳光精装的外壳就两毫米厚三面刷红边黑与红的配色这不就是妥思妥耶夫斯基 DR 手机的传递的这种感觉吗里边用的不是清新纸而且是护眼的蓝色

排版极其舒朗有呼吸感甚至单手持书不会影响阅读你那只手写东西也好你玩手机也好当然看书的时候就别玩手机了所以他说这么牛的一本书竟然才卖 39 块 8 精装书而且这种小开本尺寸拿到手里特别舒服猛一看就像圣经一样这书不就是托茨托耶夫斯基的圣经吗

竟然还是藏众伦的一本那你说这书还有哪有问题找问题只能找这个黎江出版社的营销太不像话这么好的书你都不会做营销你不会我们教你我把这本书作为我们山岛组的祖书我们把它买断货买到它加印我们继续买所以今天真的是当事人给你们讲这个书是这么活起来的而且我们当时我是不知道的

但是事后我跟别人讲的时候你知道山岛组吗哎呀你连山岛组都不知道你怎么做营销实际上我现在也潜伏到山岛组里而且后来我在山岛组里发现哎呀山岛组里有很多的大咖高手在民间他们极其懂书

甚至说我现在想薅别的出版社的羊毛我去山刀组看怎么买最便宜然后我要想了解一本书哪个版本好我去山刀组里有一个叫求求的求老他会列出不同社不同版本不同译者包括性价比各方面他做一个一三二表甚至告诉我觉得

可能就像您一样那么痴迷图书这么爱书而且山岛族里边我现在在山岛族也是包括我们有一些选题我都会提前和山岛族里的几个大佬我请调所以托斯托耶夫斯基的这地下室手记本身他要是半自传体性质的小说短篇小说我觉得上来看罪语法或者卡拉马佐夫兄弟反正卡拉马佐夫兄弟我

我用微信读书我看了七进七出没看完但是第二手机我看了开始看就觉得怎么这么絮絮叨叨这么语无伦次后来我发现我心里肮脏的时候我小心眼的时候就那样

只不过我没住地下室而已所以您说您特喜欢这个第二手机我就讲一个山岛组的这个小故事而且我用这个贵平台讲山岛组其实是在拍山岛组马皮云山岛组是我的贵人是黎江社的贵人

其实我是不知道中间这个曲折的这么有趣的故事啊我也在山岛组但我可能不是说就是那么沉浸式的啊但是你看好书他自己就会说话就是我就非常偶然你想我都到了云南沙溪那个是你从大理开车过去还有三个小时的地方那个地方的书店我看到了就

就是那种一眼定情必须就当时就得买背回来但是这是第二个故事了精彩吗这还有带联系剧的您去先锋书店买的红边版的地下手机其实不是先锋书店的家伙先锋书店还有一版刷金边的地下手机这又是什么故事呢就是我刚做发行的时候我就想拜访一圈客户

春节前我去到南宁因为离江社我在北京中心从南宁我想一路坐高铁回北京我觉得有点浪费了干脆中间哪一站临近春节哪个书店还在营业我去拜访一下那么恰巧南京的新宫书店南京武台山它那个店还在营业我就和前总约着见面

当时我见的时候我很忐忑的我是怕人家是出圈的大佬我呢去这么盲目的春节前去拜访人家又没准备礼物挺不好的但是钱总看到我他说

小于啊你这个春节前还来跑一趟我很开心因为是黎江社来他说因为黎江社当年帮过我他说我在做先锋书店最开始我拿着钱去几个地方他好像去了云南上海还有广西他说到几个地方去收书就是为了开他的先锋书店

他说当时我记不清他具体的数量啊应该是拉了几个集装箱的黎江社的红色封面的诺奖书嗯他说是那套书支撑着我们先锋书店就开始有一批货了所以小于春节前来到我这我得给你个小礼物什么礼物你给我推荐一本你们比较好的书能打动我的我采购一些

那么我想那就地下室手机因为别的我这词没那么熟我就上来我就把给您讲的也讲完了他哈哈他笑他说地下室手机我看了我也最喜欢藏众伦一本更重要的是小玉你去过我书店吗其实我是那时候第一次去南京我没去过他书店但是我说我去过

我可喜欢了然后他说了一句我当时其实不敢再接话了他说了一句他说你一定是去过书店才会给我推荐地下手机因为我的书店就开在地下室我说这么巧吗我心说还有这好事我说那不光是地下室而且我觉得这个《妥赐妥幻司机》这个我们那个书的装真形式那个特别符合你们先锋书店的这种感觉是的他说哎呀

你怎么能真的那么匹配我都想好了就是我们地下室那个十字架那个位置放托斯托 F 司机这本书特别合适我说嗯又让我给蒙着了其实我真的是没去过当天他就跟我说这个地下室手记你能不能给我做一个特装版嗯我说我已经特装了刷红边他说能不能刷我们先锋书店 logo 上的黄色嗯

所以我又和先锋书店合作做了 5000 本刷金边就是他们的金黄色 logo 上金黄色的地下室手机客装版封底还贴上了先锋书店从 0001 这四位刷 0001-5000

而且他这书到最后是他们的年底的盲盒还有他们会员才会拿到这个刷金边的所以您去他都没给您金边的第二手机那可能因为不是总店吧但是这个事我记下来了我要去要一本我要去求助一下教授了

我就发现于老师就是不单是懂书讲故事真是一把好手刚才听到我们都是觉得一针都不能错过我仿佛我觉得眼前坐的不是一位出版社的老师我特别有一种岳云鹏老师坐在我面前的感觉就不是黎江社是德云社了那我就是黎江小月月其实形象倒有点像

就是主打一个生态形表说学斗唱呀我是觉得像这些小故事一个是于老师特别会讲故事啊另外一个就是你作为一个喜欢书的人听到这些书林掌故啊一个是这本书本身的故事啊一个又听到了那个先锋书店钱老师他和李江社的这个渊源你就觉得特别宝贵我觉得这段音频其实甚至有史料价值嗯

回头发给钱老师我起鸡皮疙瘩了而且我就觉得今天特别有缘分是因为你看李江社我就说我表白好像是我的梦中情诗而且我去年的年度之书推荐的就是李江社出的另外一本那个金甲虫金甲虫对而且那本书我是从内容和李老师我也汇报过就是说

这本书你看它第一眼就是它的封面设计就很独特那种银色的对对然后这个是得到了我们怪兽大大的认可设计师的眼光来看也是非常精彩的就是没有用任何的血红因素做那个种悬疑的小说对然后另外呢就是你看到内容我觉得他特别用心就是里面他的选本

艾伦波也是有无数个翻译版本而且我自认为我是一个推理小说众多爱好者艾伦波祖师爷也是读过一些的不敢说在这么多版本里面我说他竟然挑出来了一些我以前没有看过的版本而且我想都不会想到焦菊尹先生仁义的电机人戏剧大师和艾伦波能扯上关系他翻译过艾伦波的小说

这个选本这种用心也包括里面它有很多那个注释啊等等那就不说了就是一本做得非常用心的书就是从里到外整个我说竟然能让我遇到这样的一个版本然后再一看黎江社出版我当时说果然是黎江呀

那行 又開了這個頭 我再講點您不知道的就是這套書呢 它其實有三本金甲蟲是其中一本還有兩本 一本是弗朗肯斯坦 一個是弗朗財斯綁架案那麼我在直播的時候 我給讀者怎麼推薦呢金甲蟲和您講的差不多甚至我會把金甲蟲故事裡的那個字母啊和數字怎麼他們的推理的過程給他講

然後呢這個弗蘭肯斯坦呢我是從這個八卦的角度講就講當時這個瑪麗雪來怎麼就看上大詩人雪來但是大詩人雪來有老婆最後呢他們倆一塊到瑞士度假然後真是往來吳白丁啊談笑有戶他們鄰居竟然是那個就浪漫主義詩人那叫

拜伦所以他们在一起天天就聊文学他们一起看德国那个歌特小说后来寄养了光看有什么意思我们组着一小比赛我们也写就跟那个新开年组着比赛咱们就咱这邻居之间写也写这种歌特的小说但是呢一定要超越他们最后玛丽雪莱写了弗兰肯斯坦第一个科学怪人甚至说第一本科幻小说那么玛丽雪莱当时应该是他们家的私人医生

写了吸血鬼所以为什么现在很多的迪士尼动画

弗朗肯塔打着绷带 缝着线出来老是和吸血鬼他们在一起一块玩实际上他们是一个真儿都是那次小卓儿比赛产生的然后我讲弗朗财斯绑架案我就讲他的这个女孩怎么很神奇的最后怎么反转其实我这么讲您也感兴趣了而且封面的确大家都说好看而且这三本书竟然还能做成一个风格但是我再给你们说一个你们不知道的

我在直播间推广这套书卖的很好当然我折扣也低啊是为了回馈粉丝但是退货极高因为我们只看到它封面做的好看但是这是一套软晶装的书

软精装的书发货即便是没有磕碰它脚一读着拿到也会觉得窝了他们要的是八角尖尖但是这个软精装很难做到所以您看黎江社也在进步后来我们再出的外科医生或者德国拉的客人我们就变成了真正的精装

对 这是一套系列丛书然后后来我把那几本都补上了所以您发现我今天的特点就是您怎么说我一定要说一点您还不知道呢或者是跟您唱反调了对 你看今天于老师来就是十万个你不知道或者是关于黎江社猛一听都知道细琢磨不明白的小故事

我觉得我们今天不够您展开说的回头余老师您必须再来然后咱得展开了讲一讲所以这个是我觉得离江社它特别独特的地方你看起来好像一个远在广西离江像桂林这么一个边远的地区的社但是其实你看广西有广西时大离江有这样的好出版社

然后你看起来好像大家都做诺奖或者说都做一些经典公版但是黎江社它永远有那一款独特的那个魅力打动你吸引你因为黎江社呢咱们从两方面讲从装真形式上黎江社我在直播间的时候有读者说你们黎江社所有的精装带护风的书就像开盲盒因为护风打开了你们竟然在精装的外壳上还做工艺

有些人觉得都已经读者在塑风他看不到里边那个壳你们还做那么漂亮所以你们这些人真是金与其外金与其中当时我觉得这么夸我吗这文文我想不出来后来他们又说你们的译者都很好就是你们不会说这个译者或者是辩教上出问题而且你们真的是舍得花钱在

这个装真上尤其是低压手机他们说你们是真的是一群视金钱如粪土的人但是直播间的粉丝说完这下一句就是那能不能再给我们打点车但是的确就像你说的黎江社的编辑虽然说黎江社偏安逸于但是黎江社的编辑这么多年他们都是有这种坚守是的可能这是为什么我说对黎江社一直特别有感情就是他有一些可能不是新书了就是我以前读的一些书就是他那个版本

比如说大家如果读俄罗斯文学的话那些脱翁的书啊然后也包括一些比如说像那个生活与命运啊这样的巨著啊真的值得你去做一些这个版本的对比阅读的时候你一定要去李江去找一找当年出的那些李刚先生的书太感谢您了这个是我由衷的就是不光是为李江社也为李刚先生我就是希望更多人知道

余老师有没有什么新书然后给我们推荐一下那就推一个最新的嘎嘎新的就是黎章涉应该是上个月刚入库一本书本来想今天还拿过来给大家展示然后送给您卖完了卖太火拆了塑封都卖完了没办法这书太吸引人了这本书名字叫独居它的作者叫斯塔拉本森

不是特斯拉是斯特拉本森这个斯特拉本森的书这是第一次一介到中国不是说这个人太年轻所以他的书一直没有引进这个人其实也去世很多年了这也是本公版书了这我用我在我直播间的话术来推荐这书是这么说斯特拉本森 吴尔夫的闺蜜张爱玲的偶像

这么厉害然后写的是奇幻小说而且里边涉及的是魔法世界我看完以后感觉就是张爱玲文风下的哈利波特

所以这么说是能给读者种草的但是这么说太像个书商了但是但是现在就想下单了等等四二三大素我们这期播客就是希望给大家四二三大素全太好了这本书因为第一呢没有其他的就斯塔拉本身没有其他的作品嗯

只有这一部引进到了国内而且的确是香港出了一本书记不住名字了里边写到张爱玲曾经表述过她小的时候读书特别喜欢看斯塔拉本森的书她就觉得很有趣而且她觉得她的写作是受到了这位女作家的影响那为什么我说她是吴尔夫的闺蜜呢因为她和吴尔夫的姐姐

关系很好他们经常组织一个我记不住那英文单词是美洲的一个小的聚会沙龙有这个画家有一些出版商有就些文化圈的小聚会这个斯塔拉本身这个人本身他身体并不太好

而且他写的这个魔法世界的历史背景是在一战你想一战战争环境下很多人就会觉得这个人生怎么能会变成这样呢就是我们觉得魔幻世界很奇怪了很神奇了战争比魔幻世界还要不可理解而且在一战期间很多女性也都进入到社会

他也從事的比如說戰後支援的工作也是戰時他就取代一些男性的崗位所以女性也走到了這個社會的前沿所以他在把這些東西融到一個魔法世界但是他的魔法世界有跟那哈利波特不一樣哈利波特他們通過幾又幾分之幾車站

到了那边可以随便使用魔法但是回到这个现实生活中和麻瓜生活在一起它不能用但是斯塔拉本身的那个毒蛆呢这里边的那个女巫是可以和我们正常人一样的使用魔法但是它是融到社会越深它身上的斑味就越重

这帮女巫她也得出去挣钱也得上班甚至他们养的那个恶龙也跟一个小牧羊犬还得帮他们去劳作都有 KPI 而且他描述一战当中这些女巫也参加各自这个国家的军队所以德军的女巫穿着灰色的这个斗篷跟党委军一样骑着那个扫路你就看着她就是一个就感觉很邪恶的状态

英国的这个女巫那她就感觉好像是正义的一方就是她这个女巫和现实其实很接近但是她的确又是魔法世界

就是魔法世界的最后就是伏地魔和正派巫师们决斗但是伏地魔咱们生活中是见不到但是一战当中的各方力量咱们是在历史书或者咱们电影中是能见到的他这书里边也讲到了爱情也讲到了友情还有战时的一些所谓机构的虚伪所以这本书我觉得

就是很接地气的哈利波特而且张爱玲喜欢她她那个文风还真有点张爱玲的一个感觉更关键的是一个艺者叫傅梦醒她是上海大学专门研究奇幻文学的是一个 90 后的一个女老师所以女性来翻译这个她又是研究这个方向的所以这本书我说要推荐给大家而且她的确您问我新书这是最新的一本书

好 接下来加入购物侧非常期待了加车对对又是像我刚才说的咱们一定不能因为走得太远而忘了为什么出发不说离江社装真好吗刚才说一什么离江社所有精装加护风都像开盲盒这本书你们买了以后你们把这个护风打开你们会发现里边用烫金工艺做了一个魔法帽

然后它里边的精装外壳用的是特种纸摸着很有手感的一个介于黑和灰之间的感觉就这个本你就直接在哈利波特那电影里边当个道具它都不为过买都不想等到大肃了而且定价 48 元而且它的封面的颜色是一种紫色

就看着还真是女性角度的感觉还点缀了一个魔法的扫帚这个书我觉得真的是挺值得大家去关注本来这本书就是一本好书然后经过于老师这个讲解之后然后就觉得非买不可了那当然有些读者他还是觉得你看你讲的那么多从装真形式从作者这儿还找张爱玲和乌尔夫背书

那它的阅读价值到底在哪而且女性笔下写战争还是女巫这种战争到底值不值得一读第一这本书让我们感受到我们现在生活中遇到的一些不顺或者我们觉得很荒诞的事在战争状态下那些都不叫事了

所以我们有些时候遇到的一些挫折一些困难其实我们想想我们在和平时代我们应该很珍惜另外这本书也让我感受到你总觉得战争是男人的事战争是男性作者甚至你连个异者你都是女的啊

你写的一个战争我们觉得能有意思吗那我想跟你说这本书看完我最大的感受就是战争当中牺牲最多的是男人因为这本书里写了一些牺牲的男人但受伤最深的是女人因为战争当中牺牲的男人牺牲掉了

他的母亲是女人他的爱人是女人他的女儿是女人所以受伤最深的是女人这本书真的有这些内容在里边已经扑鸡蛋香了就这本书啊我觉得种草效果几个百分之两百了我发现这个老朋友又来了三点吃茶的两位主播大家好我是三点吃茶的严实

大家好我是三点吃茶的书玉对我们是每次凡是有这种介绍书啊然后书单的活动啊然后都会不期而遇今天是先是逛了一下是吧对我们逛了两圈其实那有什么想推荐给大家的好书

那我先推荐吧因为今天其实有挺多关于游戏类的书想在这边找找结果问了编辑老师们要么是没带要么是还没出所以首先那我们这有一本机械工业出版社康康老师刚刚推荐的游戏的力量这个我还挺想读一读的因为很难得在场子里边能遇到和游戏相关的书

今天还找到了有另外一本书是三联书店的叫《人类学绘画》这本书也是他没有放在三联书店的那个摊的外边的

我直接就问那个书摊的老师们问他们有没有这本书结果正好还剩最后一本在库存里面就拿出来了甚至上面还贴着他们摆摊的一个小标签上面写的是庄孔韶老师的新著然后人类学家绘画这么一个主题有点玄有点好玩而且还是跨学科研究的成果所以这本书我

觉得挺有意思的一点是庄孔韶老师他本身是一个人类学的教授但是在整本书里面他居然会用一些绘画的方式去做一些人类学的田野调查之类的东西然后里边相当于有一半的内容都是他自己的画册之类的东西

对整本书还挺有意思的因为我每次两位主播来好像都会给我们带来一些又专业然后又有趣的书我会默认你们会带建筑学方面的书来说上来来了一本人类学绘画觉得还挺有意思的

然后我今天还偶遇了另外一本书这本书为什么要找他就是因为他的名字真的让我挺感兴趣的叫《从数学到哲学》他也是广西师范大学出版社《大学问》这个系列的《大学问》系列我们就看到他特别多各种关于哲学或者是社会学之类的这种书籍然后我是头一回看到数学和哲学这两个词还能放在一起讲的

所以也就大概看了一下而且整本书里边它有一个章节是在讨论人类的心灵和机器之间的关系这样一个我一直很感兴趣的话题因为最近不管是 DeepSeek 还有 ChatGPT 这种 AI 的主题也是挺火的所以也是正好想了解一下然后正好碰到这本书就毫不犹豫地买了下来虽然这本书挺厚的

我觉得这本书刚好是踩在了我的知识盲区里就是一个数学不好的文科生读不懂的哲学然后他俩整在一起就是哎呀好吧这个读不懂肯定是我的问题但是这个书应该还是挺有意思的刚刚我也说了这句话我刚刚坐在这休息的时候还说这本书我从标题就不会买因为我对数学一无所知

然后呢严实老师我来刚好介绍一下因为讲到了大学问嘛这本书也是在大学问的书摊上找我们说逛两次主要是因为第一次人特别多然后草草逛下来就特别的眼花缭乱所以后来我们就把自己曾经加到愿望单里的书直接就掏了出来冲到各个摊位上直接问老师老师这本有没有有一些肯定是没带过来这正常现象这本正好大学问老师是有的

这个是之前大学问的编辑给那个新书的书单上我就加了收藏因为原先它的书名叫栖息于大地之上看到这本书的名字我当时第一想法是它肯定跟现象学有关然后拿到手上发现还不太是说是说生态哲学吧但其实更多的这个作者也就是拉图尔他是研究技术文化或者技术哲学相关的一些内容

比我想象中因为刚刚好坐在那个房间休息我就刚好就拿着读读了半本比我想象中有更大的惊喜因为他从政治的角度来讲的话他把哲学落得特别的比较落地或者回到了一个个人的一种自下而上的一种阶层上面层次上面就比我想象中的哲学的读物要轻松很多而且它是一本论坛级

之所以买洛坦吉是因为以前从来不看就感觉喜欢看那种整理完的书但这一次也是上一次刚好在线下的书店也就是这次也看到他们来了是《纸上的声音》他们书店的特点就是纯二手你可以去拿一本书换一杯咖啡所以导致他们书店的书特别的杂和乱就他们书和书之间好像没有任何的关系

你得慢慢逃但是那个逃的过程就是他会有特别小众的书可能就是一些不同的读者换过去的所以我当时看到了一本对谈集是叫独一之物是让维诺尔和鲍德里亚这个论坛刚好是一个哲学家和建筑师

我就拿回去看了那本书我也看了快大半快看完了我就特别的惊喜就这种对谈集市的那种书里的小册子其实非常能直观地表达出他们当下的一个思考然后拉图尔这个人正好

死了没两年所以他的哲学理论特别的新他会在里面提到有关于疫情会提到现在的一些 AI 技术包括 Chad G.Pitts 什么这些技术发展对人如何去定义人和非人之间的边界和他之前提到的那些什么生态和网络结构之间的一些关联所以我觉得一个很当下的哲学读物

让我感觉挺惊喜的这个感觉是好像有一点点感觉能读懂的哲学方面的书就没有那么闲置在天上的那种楼阁之上刚才那个

让我觉得遥不可及的这个好像稍微有点落地了对所以我非常的推荐就这种非常有时效性当下性的书至少就是说从这个书的这个厚度上觉得这两本啊就是这本也比较的轻薄觉得看这个封面就很舒服就会感觉哲学很近这种类型而且论坛的方式会觉得文字更加的

清明一些但是我看你这本书下面那本就是厚厚的一本砖头这一本我真的太感动了我是回去找的时候才找到这一本就是《理想国》其实之前在中信书店的时候就想买因为我看了莱姆的几本小说

包括他什么《未来学大会》或者《索拉里斯星》还有什么《其主之声》《技术大全》是一本他除了这种文学向他比较偏科普或比较硬的一本书也是他唯一引到国内一本相对来说比较硬的书之前在学校里也有些老师推荐一直很想买但他一个大步头然后我去的时候那个编辑帮我找了一下最后两本这是倒数第二本非常感谢理想国的编辑大大

然后这两本其实再给大家安利一下就是北京出版集团的他们的新的系列他们当时出了《飞鱼》《蝴蝶》《驴》和《山羊》还有《狼》是吗?五本然后这一套系列被评为了最美图书它的印刷和里面的插画请的那个绘画师的品质都非常的高去年就想入手

没有入城因为去年你一买必须买全套然后一套又特别的多特别的沉就错过了今年发现他们还在不断地更新所以那一本《犀牛》就是他今年新推的两本书之一可以看到它的品质和它的插画是我目前就哪怕是书室这么光下来都是非常惊艳的

它这个系列就是一套博物系列我挑了这两本因为它其实有很多包括我刚刚提到的鸭 山羊 蝴蝶等等我这两本是因为我很喜欢它的标题犀牛这里它不止只是介绍了一些犀牛相关的物种比如说白蝎 黑蝎等等它甚至从艺术从犀牛开始或者是去谈到人们对犀牛牛角的一个贪婪的狩猎等等它是通过

博物去引申了很多关于社会人和动物之间的关系我觉得它不止只是对物种的一个科普更多的是它能够展现这个物种跟人之间那种关系它其实是在博物之上的一个系列所以我很期待这个系列后面的书有点动物庄园的感觉对这个看来一趟出世逛下来都是

非常厚重的沉甸甸的收获对每次都还是有惊喜的今天胖胖老师也来到我们现场我们在连线录了两次金庸之后今天终于又见面了对听下来以后我觉得我走错屋了这真的是一些文化人然后在分享你看大家分享的都是什么哲学数学博物学然后到我这儿

就是一些画册那就是美学就先说一个前提吧就是我忽然间发现可能是人到中年了可能是被搓磨的然后牛马当惯了现在会发现读大部头的书其实是不太能读得下去了现在可能更多的就是通过一些更简单更直接的刺激来让自己还保持翻书的这个动作可能就会看一些画册包括我不是刚从东方回来吗嗯

这回在现场买就买了一本飞天的线稿因为我当时从敦煌带回来了一些矿物颜料手残第一幅画坏了就是当时在敦煌画坏了打算自己回来有矿物颜料就再画一些但是我就是没有办法去画那个线稿所以就直接买了那个线稿本然后可以在那上面直接画然后如果非得要推一些跟大家气质差不多的

我挺推我今天看的那两场讲座的那两本书我都

听上去还都挺喜欢的一个是那个杨枣老师 刘瑶蕾老师他们的那个十字路口的假假咱俩是录的金庸那期节目嘛刘瑶蕾老师跟潘采富老师他们也有录金庸的那个节目然后我是因为听他们那个节目录的坑然后这次看到他们有在讲《红楼梦》的讲座就过来了然后我觉得那个特别吸引我的点是在于他们给了一些

對於淺薄的我來說是一些新的觀點比如說他們會說如果說黛玉的自卑是來自於原生家庭那麼寶釵的自卑是來自於她的社會地位胡官福的另外賈氏王三家他們都是有社會地位的王侯嘛士大夫那一族或者是說就是他們是勛貴家族然後對於薛家來說他們就是商人所以寶釵有自己從社會地位上的那種自卑

当然他们还讲了很多包括拥戴还是拥拆类似于这些我觉得那本书是通过三个人互相写信的交流的方式然后那本书我还挺有兴趣的还有另外一个是我自己在看的现在看的就是东东江老师他们做的《独库生先》对于我这种已经看不下去大步头的书但又还想

假装一个文化人还想保持一些阅读习惯的话我觉得《独孤生仙》特别合适的点是在于它每篇文章都不是特别长万字左右还有一个点就是《独孤生仙》里面什么都有我对于《独孤生仙》的认知就是它是一本杂志那它很好的点是在于这一本书里的这些文章我不动都喜欢我只挑一两篇三四篇我喜欢的看但是我喜欢那些文章它的那些信息或者是它给我的那些感受足够让我

感到满足其他那些我放弃掉我也不会觉得这本书我买的可惜了因为每一篇都是独立的对讲一件事讲透了嘛对它的涵盖的范围也很广基本上每本书都能有最少一到两篇击中我的兴趣点嗯

第一体量小第二内容信息很庞杂结融并蓄就适合我这种的假装自己是个文化人还想看看书但是又没有那么大耐心去读大步头像那些什么基础大学是我这辈子不可能看的书对就是类似这种可能我会推荐这样的书

独户生鲜的本来编辑老师啊然后也是要来的可能正在摊上忙呢然后但是胖胖老师已经替他们都我觉得句句都说在点上对对对就是会有一些很神奇的文章比如说他会根据哈利波特的他们制造的那个咒语然后去你讲词跟词性啊

就这辈子我可能不会看词跟词性的书但是他通过哈利波特那个点就挖进去你就会觉得很好玩然后他会讲很多自然科学的事情比如天为什么是蓝的比如说会有一些博物啊也是有一些花鸟啊之类的街上就反正就是你那本书翻开就真的是小时候看杂志的感觉你不一定这个杂志每一篇都喜欢但是有一两个点戳中你就还觉得还蛮好玩的

果然是流动的感觉你看每个人选的书其实不管是这个书你会不会种草会不会也去买一本但是我觉得你知道了这个世界上还有这样的书就是这么参差就是这么的多种多样我觉得这个就是大家在一起交流的一个意义了原来那个最后一本人类绘画学被你买走了哈哈哈哈

张孔少老师的书也很难得刚说编辑和读者大部分都是女生然后又来了一位男士

我们做出版其实有很多时候会有点迷茫但看到像你们这样的读者和主播我们就不迷茫了其实这是还有意义还能接着往下出书因为现在大家对书的这个认识可能会随着这种社交媒体的这种无限的延伸式的野蛮生长信息获取的途径和媒介越来越多而

而会不太愿意花一个几十块钱买一本有各种新字加工过的一个纸质书来翻阅完了之后再阅读之后再思考再去产生这样的一个收获这是我曾经很多次发出的感慨但是我现在看到今天这个场景以及看到有专门来这个市集的读者其实我们还是有动力能做下去的

每年都挺难的因为刚才在现场他们不有那个观众点歌环节吗特别抽象的一幕发生了不知道谁点了一个什么特别有年代感的那个歌咱们工人有力量还类似于这种就是他上一次被我听到还是在三体电视剧里头年代感十足那个画面的配乐然后说什么愿我们所有做出版的能共克时艰我说这共克时艰是现在很艰难吗它不是现在艰难它是艰难的好长时间了

上价值还得三连的老师没有没有我们刚才只不过就是没有说爱书这个层面这一下就拔高到这个出版就是出书的意义我们作为这个行业从业者之前的第一个身份跟大家是一样的都是读者和爱读书的人然后今天我拿来这个纸质书呢是我们今年出版一本新书它的那个主标题叫古诗中国副标题叫中华小吃糕点主食探员这个书呢就是很有意思它

分了四卷有这个主食卷蒸食卷烙食卷和炸食卷我拿是其中一卷蒸食卷这个老先生王仁兴老师呢他呢就做了很大的一个功夫他原来出过一个书叫国菜精华他是把从先秦到清代的所有国菜帝王吃的那个菜做了一个梳理考古文献的挖掘什么之类的甚至让他的那些学生因为他是在餐饮界一直很资深的老师嘛

发动他们产业行业从业的学生去复课了一些果菜所以我有幸吃到过一款他们复课的满碗堆叫花鸡也挺神奇的就吃他那个复课的食物跟那个中华小当家现场赖物班一样就是总能做到这种神奇的这种菜然后他在饮食界的这种深耕和他一直专注和热爱所以他最近又在我们三连出了这个中华小吃糕点主食探员就是我们老说

碳水这个碳水化合物小吃也好糕点也好尤其是主食这个代称其实它们都是优质的膳食纤维而我们经常接触到的比如说馒头也好包子也好像包子它之前就不叫包子

它叫老食就是牢房的老食物的食开始也没有者就是后来经过各种糕点师傅的这种不断的手艺的精湛和演练包括馅馅一开始那个老食它只是这个羊肉和葱那种馅的后来才有了大家什么这个什么红豆馅啊什么豆包啊这种各种各样的这种包子这种馅这些知识都是我看这本书了解的啊哈哈哈哈

现在就有点馋了呢就是大家吃也得吃得明白就是我原来也经常接触这些街边的很多小吃和糕点包括什么驴打滚白鸡年糕就是你来北京去牛街一定会有小朋友给你推荐要去排这个队排那个队包括那个炸糕今天红这些东西它其实都是小吃或者说一些糕点但它怎么就流传了这么多年留下来包括驴打滚它其实都是有很多这种

历史渊源的故事和流遍的一些东西在里头这套书它最大意义就是帮助大家梳理的且是叫相对权威的因为这老先生文二星先生他已经 80 多快 90 了可能他一辈子都在这个行业里我们三联大多数的作者都很年长这是很多读者诟病我们的事说你们的书一点都不年轻到你们摊上买不了一点年轻人想看的生活书店作为生活读书新知的头一家就是 1932 年诞生的第一家

我们还是现在争取做了很多这种年轻化的你像他买这个人类绘画学的时候上面你还记得有一个贴纸有个标签上面编辑写了几句推荐的话这就是为了吸引年轻人先把书拿起来先看看完了买不买再说就是这是我们做年轻化的改变提起三联很多人还不太了解三联书店的历史我用很简单的几句话跟大家介绍一下

你像我所在的部门生活书店就是周涛奋先生 1932 年在上海先创办的一个出版机构 1948 年的时候生活书店与读书生活出版社新知书店三家出版机构在香港联合了成立了生活读书新知三联书店今天我在他上说的时候好多人都说你要不说我一直以为生活读书新知是你们的广告语

你们就叫三联书店他不知道三联书店是三家联合的意思他甚至会觉得你们叫三联书店上面是不是还有二联书店和一联书店但他到四联的时候他是北京孩子他不说四联书店他说四联美发跟你没有关系他会觉得你们叫什么联的就跟那个什么国药机厂一样是一个有厂牌的这个牌序的其实不是这样的三联电视就是三家联合的意思

这 48 年过后的历史就比较简单了后来在香港联合起来就是因为也是躲避一些战时的这种状况再后来就是复牌了就是大家现在能看到市面上很多上海三联的和北京三联的这个出版社的底下这个标不一样上海就是叫上海三联书店但用的三联书店那字体还是那个字体北京的就是生活读书新知三联书店生活书店的后边会多一个生活书店出版公司

就是我们跟上海三联书店是历史上的渊源但现在我们分别属于两个不同的这个出版集团来管理北京三联和松树书店都属于中国出版集团

生活书店是在 2013 年三联书店 80 周年电信的时候 12 年 80 周年电信然后提出说要恢复建制说这个品牌非常好也是个老字号我们是否可以就是恢复一下在 13 年就经过我当时的领导樊希安樊总包括还有其他领导一起努力就是申请下来了这个生活书店就复牌了到现在 2025 年生活书店也

挺过了新的 12 年的这么一个情况所以我们能出这些吃吃喝喝的书跟三联大家的刻板的认知那些学术的或者说特别知识性的或者说阅读有门槛的还是不太一样就在于我们还要专注自己的这种大众化和年轻化来去接触更多的读者然后我们

更多的年轻读者来了解并认识三联书店所以我今天也没有带那种像人类绘画学这种书我就带了个吃吃喝喝的书就是怕大家一提起三联或者提起书博全是这个全是这个所以你看我们那个编辑这签你也留下来了没扔啊真感动你看这个签上写的是装孔勺人类学跨学科

战果新著有点悬有点好玩他就不给你说有点学术或怎么样的而这个书我相信你能喜欢也是有原因的不仅仅是因为这个编天纸因为钟口勺先生他有个社会学经典著作叫银翅他是林耀华的学生林耀华那本书叫金义银翅就是研究金义的一本书所以他在社会学界真的是一个绕不过去的很厉害的社会学和人类学家但是他现在

同时也是画家他有做很多好玩的事他甚至从人类学的角度来解读了很多绘画的这种视角的东西学科相通这个事是原来我不觉得怎么样就是没有什么清晰认知他去昆明做那次画展包括在北京在上海都做画展我在画展上看他这个画的时候我才理解什么叫知识相通在这一刻能具象化人类学社会学大家一听都觉得这什么东西都不懂

近几年特别感谢这个我们另外一个作者叫向彪就是也非常感谢那个媒体人叫许志远如果没有 131 许志远采访他跟他对谈因为他俩是校友嘛就讲了很多故事也不会有人突然这么关注社会学这个学科以及人类学这个学科才能就真正的走入大众视野而且很巧的是那个节目播出的没一两年 2020 年的故事呢大家就会

特别感慨说他提出了一个概念叫消失的附近而那个消失附近大家一开始不觉得说我平时要认识我们的保安或者什么上班路上录到了那些固定出现的 NPC 吗不觉得会怎么样但当你只能待在家里的时候你会发现

这些生活中你的附近的这些东西缺失的时候你还确实是不一样的你会突然发现这种生活好像有点变化然后那一刻你会发现这些总讲理论的社会学家人类学家还是有点厉害的所以他那个在另外一个地方出的那本书

在我们这儿出的叫跨越边界的社区也是它的代表作成本作在单独和诸客文化联合出版的那本叫把自己作为方法所以那些年把自己作为方法甚至成了一个句式大家都在分别发明把什么什么当做方法比如把播客作为方法然后小宇宙这个品牌出现之后从来没见过这么多主播这么多电台这么多播客

我做播还做比较早那会可能只有苹果那个 Postcast 以及玩音乐喜马拉雅荔枝还有当时有个蜻蜓 FM 就这些都很早很古早的东西了

现在都迭代到不行了有些是资本烧完钱跑了然后 app 也留个壳在那啥也没用了就像当年的那个虾米一样都人心唏嘘但是小宇宙他比较清廉化的出现我们所有人就是这些嗯啊就听播会比较早的人都很关心和关注生怕他嗯就是

所以我们都得为他助力啊大家多多更新多多发布啊能让他一直的这种像流水席一样细水长流啊一直一直坚持下去来为大家传播更多的这种优质内容我相信我这个话说的都很多都是废话接下来大家发言会更加精彩好不好我又回去当牛马去卖书去了谢谢大家谢谢大家

这个现在来到现场的是我们那个玲珑塔门市部的主播村长老师 Hello 大家好 音声树下的各位 我们叫听户友友们大家好 这次去年就来了一回对 咱们这个差不多就是一年见一回就是一个年更的泡面的节目对 这个更新一个新消息啊就之前介绍的时候还是玲珑塔门市部的主播 现在加了一个

对超凡闲谈的主播我自己弄了一个我们叫单飞不解散吧我们玲珑塔门是不是算正式的走了一个所谓厂牌化的一个路线然后我自己就深浅十足把自己的这个节目当成一个

率先加入厂牌孵化的栏目出来这一听全都是互联网黑话还有再给您加一个这个是不是就是传说中的叫自媒体举证对我们向上行这叫这个单开门户另开张也叫奇异了对

打游戏的这叫开分矿了是吧多吃一份饭多喝一份买买这个信息量有点大但不管是什么吧今天看到村长超凡老师来我特别开心去年其实就是在博物公社我们这个流动的盛宴上那个是我和我仰慕已久的玲珑塔文师部终于是见到了两位主播那些星马老师也在对对对他现在啊他哥

有事回家了哎呀这都是一些相声的小技巧如果不可乐的话那没有相声的责任这是我们借杨老哥的一个包袱杨克强老哥

本来这次村长老师跟我说可能是遗憾我们可能互相错过了我是真错过了因为今天下午我们是不是有一场线下录制有一场线下活动对我说太遗憾了但是村长老师就那个活动结束以后又飞奔过来

哎呦,太感动了,而且我觉得就是老朋友见面这个更有流动的感觉,好像我们这个一年,然后大家又流动到一起了。是是是,一年流一回嘛,这属于是北大西洋的寒流。哎呀,能不能暖流啊,当然最近这天啊。对啊,这两天北京这天刮大风,是吧,稍微的,这叫什么,虽然天气冷,但是心里暖啊。哎呀。

要说还得是您呢我们这路走学的这个课堂画买卖画是吧其实不瞒您说刚才我们有一位离江出版社的老师往这一坐呀跟我们就是又讲书然后又说典故又讲故事我们当时就有点恍惚了说仿佛间呢就是面前坐着岳云鹏老师离江社

仿佛就是得云社了但是呢超凡老师来啊这才是专业的那我们今天要带来一些什么喜闻乐见的好书呢去年的时候我记得我跟星马来的时候我带了一本

山海京的一个图册清华大学出版社出版的一个那一套就很精美很好看当时我是拿它来做我的这个戏剧的一些美术参考嘛跟大家伙时隔一年先汇报一下确实参考了但是呢还没有太落实我今年努力的我把它再落实落实但是我记得去年您的那个舞台剧就是还跟

悟空然后有关的那个剧都已经在演了在巡演了也是在咱们现在的这个老洋 Vintage 的举办的这个叫狼精戏剧节我们连演了三天

就算一个小的舞台剧我们本身很喜欢那个作品但是也是基于传统文化延展出的一部创新的作品当时我们对那个剧都很喜欢那说今年再带一本什么出来确实是来得仓促我也没太准备

说实话今年一年也没读太多的书但是最近读的一本书确实给我很大的启发不算新书了这书今年应该出版了是 25 周年了那可称得上老字号了古典名著嘛四大名著可能未来有他一本他叫能断金刚

这和烈火金刚是个什么关系呢烈火金刚是这个袁国成先生的一个新编的评书能断金刚的跟这评书之间可以说是一点关系都没有那您给来讲讲它其实是一个美国作者一个美国商人写的一本因为这个美国商人是从年轻的时候就开始在修行这个藏传佛教

所以他从金刚经里面提炼出了很多经商的智慧运用到他的商业的版图当中用咱们可能更习惯去接受的一种善因果的这种理念去进行商业经营收获了很多咱们就说

这个表面上就是挣到很多钱实际上也挣到很多钱就是这意思那为什么我最近在读这个书呢就是因为我除了做门师部然后做播客之外我不是还有一个戏剧培训的一个工作室吗其实说冒昧的说吧反正也是在创业

从这个过程当中呢我就说有一些创业的思考和理念是需要去学习的那恰巧是有一期也是咱们的播客界的现在应该也算是大咖和顶流吧思思

给女孩的上一第一课的主播闪光少女思思她和这部书的作者格西老师的学生做了三起访谈了陈唐老师那在这个访谈当中他们很细致地拆解了这个《能断金刚》当中的很多的理念那就激发了我想去读一读这部书从里面看能不能提取出一些对自己真正有用的东西来最近就她现在是我的一个算是枕边读物嘛

本身他很好读我翻开大家看其实这个印刷啊包括这个字间句啊其实也都挺大的哈其实读得很快他本身也通过讲故事和叙述的方式他也很好读包括出差的路上啊什么的也会去看一看他从这里面给我启发最大的就是一个因为他中间讲了很多就是关于因果的这些事情吧其实咱们都很熟悉的这个叫种种子

不是说做生意就是追求当下的一些回报而是用更多的我们去无意的去播撒一些善意那可能未来就会不期而遇到基于你这个善意引发出来的很多连锁反应给你带来的回报这点其实从理念上给了我很多的启发其实说白了就是与人为善郭老师 郭德纲老师讲话叫但行好事 莫问前程

感觉这位美国商人这可跨界跨的有点太跨了是的而且我看到这本书它有一个副标题叫超凡的经营智慧就是你的经营智慧我不敢当不敢当我努力只能说我现在可能只能先做到经营智慧咱确实谈不上

就是我们之前老师们来都说我们这个好像都是一些无用之书然后有一位编辑老师呢努着劲说我们这出演社出的都是实用的书也都是一些跟心理这种人文相关的这真正实用还得您这本就正好提到说这个书实用不实用这件事我也想跟你们来探讨这个问题就是你说

读书的目的真的是去追求很多很实际很实用的东西看书也好看影视作品也好看一些反正文艺类作品也好大家好像一度会认为说你看这个东西它到底对你有什么帮助对你有什么实际的作用但是我就一直认为说哪怕它对你现在可能感觉是虚无缥缈的但是它毕竟是通过一种形式在你脑子里去植入了一些

东西一些内容或许你现在是没有办法意识到它到底能产生什么样的作用了但是一旦当你有一天突然想起我现在正在做的事是当时我看到了一个什么书或者什么一个作品带给我的这个启发那一瞬间你才会真的觉得说这东西到底有什么用

真的说读书要追求一个什么什么特别实际的东西吗我觉得倒不一定而且感觉说如果读书的时候特意去看一些好像对生活没有实际帮助的没有什么方法论指导上面的书其实是

更奢侈的就是我好像在享受一件奢侈品一样嗯嗯嗯是的有人读书是那种快速扫描浏览式的那个当然我们不排除很多老师是这个一目失行过目不忘的这种但是我觉得现在更多其实就像咱们做播客一样嘛把这个输入内容输出内容的节奏放慢

去感受你在从文字从语言从声音当中去收获的一些可能相对务虚一点的感受也许是我们在可能十年飞速发展的短视频时代之后我们现在要去回归的一些真实的交流的感觉吧对这个其实可能也是我们今天

就是虽然你看从我们去年见过之后其实微信上也一直会有交流有联系而且要说起来的话特别感谢村长后来小梁老师过来聊书也是您给介绍的后来小梁老师又介绍另外一位作者人和人的这个缘分可能就这样

我觉得微信上说再多和见一次面沟通还是不一样是的关于这个有用没用这个事儿

其实我们做的这个读书博客我觉得大部分文学类书籍那基本上就可以归为无用之书这一类的然后也包括就像您做的这个比如曲艺就都不是说你必须要它不影响我们的生存然后不影响我们的那种世俗意义上的发展三天不听下人也挡不住你吃饱饭是吧但是为什么我们会

至少就是对我们来说可能我离不开文学然后我也深深地热爱相声这些都是我不能或缺的东西就是因为

我觉得人他本身不是一个机械说你就点上油按下按钮然后他就跑了我们之所以为人肯定有很多生存以外的那种向内我们需要去思考去追寻一些终极答案的东西如果是向外的话我们也有一些我们觉得需要享受的东西这个享受每个人可能点不一样啊

这个书它固然我们学的有一部分的那个书它就是需要这种实用拿来就用的比如那种工具型的技能型的包括说明书是一定需要这样的书的但是还有一类它可能就像我们吃饭一样就是它不是那种主食就说你吃下去就管饱它可能是一杯咖啡

这杯咖啡可能我甚至不是说我喝到嘴里就是它散发的那个香气对香气甚至是我制作这杯咖啡的过程对我来说就是最享受的是的是的是的因为我自己也日常有冲煮咖啡的这个习惯做手冲啊什么的这些然后包括跟很多喜欢自己在家研究一点茶艺茶道的这些朋友去聊的时候都是说你真正这个茶喝到嘴里怎么样去品这个香气怎么去品味它的这个

不同的风味也好那些都是当然很重要的一部分但是享受那个过程他一步一步应该怎么去做怎样去在这个过程当中沉下心来去享受一个属于自己的这么一个时间其实都讲说什么什么事要处于一个心流状态嘛但是这个过程当中也会进入到这个状态当中对我觉得最宝贵的就是比如像今天这个下午然后现在已经晚上了

村长带来这本书不是说回头我买到这本书就翻开去读可能才到了那个享受的过程就是我现在在听你讲这本书一本完全在我以前的这个认知范围之外的一本书还有这样的一位商人研究金刚经我一个

中国读者我都没能说把新刚兴读一遍他一个厨子不看菜谱改看兵法了我们跟李林哥聊的有一期聊天下第一楼的时候我正好也提到了这本书李林哥的反应就是他不好好研究说下来他现在开始研究商业了甚至是你刚才提到这位商人的时候我第一反应是他还没去竞选美国总统呢

我觉得这个时候就已经是一个你完全超预期的惊喜了然后呢可能我回头我再去找这本书那一本旧书可能还不是马上就是咱们打开什么某京某东某当啊就能那个买到你可能还得去旧书网上找一找对吧据说马上要翻那个周年纪念版了听说是这样的我觉得整个这个过程就是如果享受的话它就

非常快乐对就到底是功利性的去满足一些什么样的直接的目标还是说在这种随机的漫步当中去收获一些不期而遇的东西去收获一些感受性的东西

不存在哪个好或者哪个不好只不过是一个大家所处的状态不一样那所去面对阅读的这个心境也就不一样这个不光是阅读就是在我们听相声或者说在看喜剧这个都是通的就是什么呢你是为了要那个爆梗要那个笑点反正我想尽办法总能打动你一个对吧哪怕隔着你呢

那你是要这种最短平快的刺激一分钟三个梗可能都不够啊你得给我来三十个你是要这个还是说看一些老先生比如苏文茂先生那种文梗的相声你听下来也没觉得有什么暴梗啊老先生就是在站在那慢慢悠悠跟你说含梨片一晚上然后这个梨怎么给你续对马三立先生但是不慌不忙的就续到了就是

老爷马三立叙叙叨叨对不是今天这个叙叙叨叨这个词此起彼伏在现在你还有没有这样的一份心境说你去听这样的一种表达那就是每个人可能有自己的选择我觉得这个无可厚非它各有各的妙招我们大家各有各的需求没有必要说我去强求或者是厚此薄彼没错没错不存在哪个是对是错只不过就是自己更喜欢哪一个

我觉得都非常宝贵嗯嗯谢谢大家吧也谢谢呃银城书下的各位好朋友们谢谢孙长嗯好那我们就期待啊就是有后面有更多交流

我特别感动去年春天这场流动的盛宴呢有一位朋友是从新疆过来很远了对很远那天也是逛了一下过来分享了一下他想推荐的书今天呢我们这个金城老师啊真是一直陪伴我们到现在但是我们真的特别期待您给我们推荐一下您期望当中的好书就我最近因为又开始重新开始看韩国文学了嘛嗯

刚才有编辑老师说过而且我其实是专门为了村荣来的因为今天村荣有一场读者见面会但是我没有抢到票正好路上又把《明亮的夜晚》又重新看了一遍所以是想再推荐一下他的《明亮的夜晚》《明亮的夜晚》是韩国作家村荣的第一本他的长篇小说他是从一个母系的视角写了一个曾祖母 祖母 妈妈还有以及主角我这样是四代女性的一个故事

每次看我都会哭就是爆炸流泪我在哭

火车上的时候哭到别人回来就是没有事吧那种就是哭到这样很崩溃就是但不是说那种特别难过的那种哭他只是说特别的触动这样的作品它会让你想到你身边的人你的妈妈你的姥姥包括你身边的很多闺蜜尤其是亲情的话尤其是像祖辈的亲情比如说会想到我姥姥我其实不了解我姥姥的

这个人这辈子经历什么我不知道但是你看书的时候你会联想到这一点原来其实是不了解自己身边的亲人他们作为一个人在经历什么他们也有青春他们也有儿童时期的这种故事但是一无所知里头有一句我非常感动的话就是

妈妈会无条件就是那种更轻易地原谅女儿那个时候我就真的眼泪哗就下来了因为会直接想到和妈妈的关系就是和妈妈经历了很多有时候也有吵架什么的但是确实好像一想到我是被妈妈这么爱着的真的那个瞬间然后就给妈妈打电话但是也不知道说什么没有话可说崔荣的作品就是这样就是特别地催泪说说着我眼泪要下来了包括他还有另一本

叫《无害之人》也是我觉得他特别擅长写这种人与人之间的这种很微妙的关系就是你可能会无意之间的伤害到别人你也没有做错什么但你只是想坚持自己你的这种坚持是有可能会伤害到别人的但是人就是会带着这样的伤口或者是这种内疚去前进他是很擅长写这种故事就是

人与人之间起了一些矛盾但是很长一段时间你可能会就不联系了但是你回头再联系的时候发现之前原来是这样的就是他很上上写中很平实的这种很坚定的感觉所以我

特别特别喜欢崔荣的作品因为我听说他有新作要印进国内了我看一下之前你还做手帐对 我会把我看过的书因为我是批人我特别不太想做计划但是我比较喜欢写这种总结性的东西还有另一本我特别喜欢的韩国作品也是小说它是金草叶的

科幻小说集叫《如果我们无法以光速前行》它也是一个很有趣的作品我觉得它是代表了科幻的另一面就是你如果说有比较喜欢看刘慈欣老师作品的你就会知道科幻可能是很冷酷的很严峻的这个世界很黑暗对 但是金草菸的作品它是很温柔它的宇宙特别特别的温柔

我这里头有篇共生假说吧就是讲的有点剧透就是会讲就是人类其实婴儿事情脑子里都有外星人那个视角很独特

金嫂燕是个非常年轻的作家我记得她好像是 90 后你会非常震惊于怎么我的同龄人已经写出这样的作品了我真的很震惊她有长篇的小说但我还没有看但我看那个时候我就真的觉得很惊讶怎么会有如此温柔地笔触去描写这样一个宇宙宇宙中有这样的很温暖人心的故事她有一篇

讲的是一个女性宇航员穿越到另一个星系然后被那里的外星人救下来然后他们之间的一些互动也是非常的感人就是没有什么杀伐争夺就是互帮互助的那种感觉很温柔地接纳的我觉得你讲得好好呀再讲点严肃的吧

是托尼朱特的《记忆小屋》它应该是美国的历史学家写过一个战后欧洲史很长的一个巨著但是《记忆小屋》是托尼朱特的生前的最后一本书就是他得了间冻症之后他的回忆整个就是一些散文

因为我很喜欢茨维格的《昨日的世界》所以我看这个书第一时间我就想到了《昨日的世界》但是其实不太一样的视角因为他得了健动症之后人就是被困在了相当于是病床上身体就是他的牢笼了他只能在回忆中期待去经历过那些地方了作者他是个英国人

英国的犹太人这个书就很具有一种英式的幽默笔下非常的戏谑我当时看的时候我就觉得是一个穿着英格兰尼斯大衣的一个老头在书房里毫不留情地去说一些点评的话比如说他点评法国的知识分子有天赋脆弱而且出奇地狭隘他回忆说他喜欢吃的不是英国的那种传统的炸鱼薯条而是说他如果说是

到访一个英国的餐厅的话他希望是一个英国的这种小哥给他端上了一盘

咖喱鸡块我觉得那个时候就觉得特别的真实我觉得好英国咖喱鸡块确实比英国的国菜要好就是你去看这个作者在回忆中天南海北的一种经历他英国又到了美国包括他娶了好几次媳妇吧就是离婚啊什么的就写这些东西无法行动因为他得了监控证是一种非常大的这种残忍他写他过去发生很多幸运的事情又和他现在这种很不幸的这种遭遇吧形成了一种非常大的这种

反差感这种差距几乎是我觉得没有很大的意志是你没有办法克服的他没有那种很悲观的情绪他是一个非常乐观的情绪在里头我为什么说他和左卫的世界区别是很大的因为斯维格是一个悲观主义的人但是托尼朱特他是一个比较偏乐观派的

挺推荐大家去看的那个书而且也很薄特别有意思的是因为我觉得记忆这个东西是一定存在虚构的他说他 12 岁的时候就决定成为一个历史学家这个东西是我完全不相信我不相信有任何一个 12 岁的小孩说我这辈子立志成为一个历史学家太抽象了所以我觉得可能多多少少可能也是会有对过去的记忆的一种虚构一种美化我觉得是存在这种事情所以这种书看起来也很有意思

我虽然不太了解这个作家但是我觉得他的行为很英国人就是我看了一些英式喜剧的那个刻板印象就还是挺像的就当时他讲那个杂鱼薯条和印度咖喱的时候我其实就想到那个道格拉斯银河大车客啊就显然你们那么跳脱的那种就很像

我的第一反应是想起布丁就是在拜当老里吃着薯条和双层雪鱼宝对 然后吃着英国国菜想念着自己的家乡山西刚才听着秦升老师在这讲

因为一下午刚开始他来的时候就是非常的哀呀但是呢刚才你看他讲起自己喜欢的书的时候就整个的人真的是闪闪发光对所以这个我觉得就是读书给人的力量对或者是我们爱书的人在一起咱们流动的盛宴啊下午两点开麦到现在已经是快九点了将近七个小时的时间里面呢我们是一场接一场啊

那现在终于到了我们自己还有小猪老师大家好反正每年都是这样的就是我们最后小猪老师收尾然后我们录完关麦就可以去吃饭了那怪兽大大今天有什么收获今天收获可多了我撒华人的麦没有拖累先去买了那个黄金狗老师的我的妈呀对那是这个全场你很难不注意到对对对对

离江旁边有一个出版品牌叫威严因为那个老师真的太会推荐了刚开始是看到这个时川琢磨的是他的一个日记一般都是说是诗集对对对我就觉得还挺好奇的还挺好看的对这个封面设计也很好看墨绿色的底说这好像是国内首个引进他日记的

老师又给我介绍了一个什么讲故事的人他说最后一本这个书到底是干什么的我也不知道他说最后一本我就脑袋又拿了不能错过对那给你推荐书也太容易了是这还有一个就是人论 25 种那个老师推荐的就是说你会从这里面找到你很多身边人的影子我就很好奇他这得写多全

25 种对人论 25 种他比什么 16 型人格还多几种他应该讲的是就是身边可能是一些各种各样的人他还不是讲人格就讲的是具体的人还有两本是夏木素石的作品他国家是一个 80 后的翻译说跟国内的其他的夏木素石的可能翻译不太一样就比较特别我想看看到底有什么特别的

说是这个翻译为了就翻译这个书都去过的项目书你们书里面说走过了一些地方你看过其他的版本是吗其他的我看过别的就是项目书时的作品之前看的时候没有注意过翻译的这个问题然后还有一个这个书是离江的孩子们迁徙一代家庭史的

选取 20 多位北京大学本科生的家庭史作品他们来自天南海北祖父被豁下南洋豁北上豁在东北的临场打拼就我没有看这个介绍其实我是翻开了之后看到有一篇是叫《出岩边记》我说这我得买呀因为很少看见岩边的作品我想看看就是作为一个岩边生活的人他是怎么写他那块的因为我是在岩边读的大学嘛因为那一篇所以我买了这一本

这本我现在就很有兴趣了因为我也想对你读书的地方多一些了解我大概翻了一下反正它就挺短的因为它不是说就是一个大的它是各个地方的然后我去摩铁纯凑的好看买了一堆

不是那颜值能打动你那说明真的不错因为本身刚开始看了是觉得好看在网上看见那个图片没有说非常强烈想要的那个欲望但去的时候发现他这些这是凹凸的压花的我翻的是一个包法丽夫人还有一个飘但我没买飘我觉得飘太厚了然后买了还有一本傲慢与偏见

还有一本《理智与情感》其实我最开始是被这篇吸引的但是我后来是看到那两个的设计实在是太漂亮了他把那个凹凸的就做了蕾丝而且每一篇的他那个蕾丝的那个边都不太一样对他每一本都不一样的花纹嗯也是头脑一热冲着颜值先不管他那个翻译的好不好哇这个最漂亮了就是我我最喜欢这个这个真的很好我是最开始冲着这个的

这边翻开就真的是细节这很大这简奥斯汀是吧真的对你就觉得好像穿越到了他那个时代就好像就和他们在一场舞会上相遇这个感觉你们穿越到那个时代我是穿越到我姥姥家

就感觉是那个沙发上面和电视套什么的上面都这种花纹的不是我就发现怎么这个英国老能让你想到你家呢说明那个三星有点渊源你回去网上你查一下族土然后还买了两个司机

混蛋的好心引力穿这两本是我之前看见就是在网上看见我是觉得设计还挺好看的读了一下觉得还可以然后这个其实这本是没有准备买的是叫边喝边写不考诗机诗文集边喝边写对就是是边喝酒边写那个小哥给介绍的说是这是一个喝酒之后才写作的写诗的一个诗人的作品

我就很好奇他喝完之后写的到底是啥这是我今天的收获真是收获满满呀而且怪兽他特别分类了就是靠颜值的放在一摞里靠这个其他方面取胜的放在另一摞里主要是就是这是一个摊那是一个摊这样那布丁呢首先就是买了一本独库生鲜

特意选了第二册就是世上哪有你这样的海胆当然是肯定是为了史妍老师特意选了这一本这本是我去年江海集里面最喜欢的一本还有一个原因就是我今天看那个独库生鲜有书式的活动就看人家老有人抱着什么葱啊芹菜啊各种蔬菜然后上面打着独库生鲜的 logo 不是一下午没人聊这个吗我看了特别

对不是为什么不发鸡蛋呢我觉得鸡蛋更实用一点生鲜呀鸡蛋也是生鲜呀独库生鲜是这样的就是去年一年呢它叫江海鸡它都是什么海鲜类的海鲜类的对生猛海鲜类的什么这个生蚝海胆竹节虾寂寞章鱼尼罗反正都是这一挂的去年发这些吗去年不知道发的是啥对

反正是去年是江海集去年就混过去了对觉得比较贵就没法反正我记得去年也搞了活动然后呢今年呢叫原野集第一集呢是宇宙中遇见一颗鸡毛菜都是地里长出来的应该是对不知道它后面几册会不会跟这个大葱芹菜相关对啊你看它发的这个我们

你没发现他发的很大吗就很显眼吗你发鸡蛋看不见的你说这是不是就是预告呀有可能本来想着今天如果独库生鲜老师来的话可以看能不能剧透一下来着

你说我这样设恐吧我就也不好意思问人家说你这个是什么活动呀什么的我就直接过去买了一本然后人家说你买一本书的话送你一块芹菜送你一块葱葱可贵了现在你说到这儿啊我今天逛的时候逛到了读库的那个摊上就看到了读库生生然后我看到我前面有一个女孩呢就请摊上的老师签了个名儿

然后我说哎我说可以签名呢我也要签一个别人老师就很谦虚啊也有人问他说哎枪总什么时候来他说是下午他就说那个哎呀如果你要是想找枪总签名呢你就下午他会在这儿

我说不要强总签名就要您签就当时就约了说希望老师也过来聊但是这边境老师田老师按照生鲜的这个 title 应该叫田副局长副局长对对对他们有一个就是生鲜调查局对他们都是副局长田副局长有事得先走但是给我们留下了

一本吉米科瑞恩地球上最聪明的小子是一本漫画怪不得大家可以看看呆呆会不会喜欢然后还有一本呢是读库的笔记本我特意想读库的笔记本对这个本子啊就是你看着它就是一件作品对

读过生间虽然老师没来但好像又无处不在刚才胖胖老师也激情推荐了之前也邀请强总专门做过一些节目至少是对

去年的江海集里面每一篇打动我们的文章我们其实都做了一个梳理尤其是海胆这一本我很多都喜欢大家可以重点啊看一看海胆对而且我今天下午趁着有空的时候看了一下史妍老师写的这个就是关于她她的第一次就很多第一次她很多第一次的经历我写的太好了

就是每一个都是很简短的小片段嘛咱也不剧透了大家可以自己去看一下然后这是第一本接下来是第二本第二本呢叫狗狗都市观这个是我

去年的时候我还印象特别深去年出世的时候古楼新月他每年出世的时候都会发这种新书的小册子嘛就去年的时候我就看到那个小册子上是有这本书的我当时就想买这本但是呢当时编辑老师说这本书还没实际出版说还得再等等今年来书室的时候就就出版了过去一看正好就在最显眼的位置上摆着

对,这本书就是那种我说你看着这个标题看着这个封面就想买,就想看一看的书,很有趣。我大概看了一下他的前言和他的目录,他主要讲的就是人和狗他在不同的历史时期,其实他的关系是发生过很多的变化的。

比如说在 19 世纪 20 到 40 年代的时候很多的城市里面的基础设施也不完善当时的各种的卫生条件也都比较差流浪狗在这个城市里面被很多人认为就是一种危险的因素当时是要清理流浪狗或者说是要制定各种说我要怎么防治狂犬病等等这样的政策的就当时人和狗的关系其实是有一些对立的到后来又逐渐变成了

人和狗和谐共生而且他说这个狗狗都市观我就在想为什么没有小猫都市观呢就只有小狗呢后来一想觉得好像也合理就是小狗其实是每天大家都要带出来去遛的嘛它其实是更容易在城市的公共领域里面会见到的它跟城市的这种互动可能也会相比小猫来说会更多一点所以说我就在想这本书可能

其实跟咱们那个万物集的概念也差不多就没有什么东西是理所当然没有什么东西就是我们现在看到的样子它就是与生俱来的其实就是人和宠物的关系它也是经过了很多的变化的这本书可能也是让我能了解一些小狗在这个城市的生活里面的一段发展的历史你这么一说我觉得思路打开了对啊我们万物集

不局限于说它是一个物件其实就是我们的猫猫狗狗其实万物你要去梳理的话我觉得我之前看三联它有一个新知文库系列里面就有一本是讲狗狗的我还看过那本也是红狗的一个历史的梳理我怎么觉得布丁又领了一个任务回去

打字机还没搞呢 Fly 先立着嘛先看着打字机没录吗还没有还没有上次不是录过了吗上次是年度的时候推荐了一下那本书但是没展开对打字机已经录过了

下一本就跟打字机有关了对我刚才有说对下一本就叫汉字革命主要题是中国语文现代性的起源 1916 到 1958 其实这本书我觉得就是补充了一些那本中文打字机里面没有展开说的一些话题就中文打字机里面它可能更多的是从

技术方面介绍说汉字是怎么逐渐融入到这个打字甚至说现代我们这些电子输入的方式里面然后这个汉字革命呢他聊的其实就是有一段历史时期不同的人是对汉字有不同的主张就是有人觉得我们要废除汉字全盘要西方

就是选择罗马字母那一套然后有的人呢就觉得我们应该坚守这个汉字的传统他后面又提到说逐渐的发展到发展出了汉语拼音帮助我们学习汉字也帮助我们来进行一些输入啊等等等等的其实就是对那个中文打字机的一些补充吧觉得可能对了解那一段历史也是有挺大帮助的

正好我就打字机没做呢可能也是在等这本书对之前说那个打字机也是经历过这样的对也是经历过这样一段历史他们两个是呼应上了你推荐完了推荐完了这本你就不想推荐一下吗这本是得推荐一下

那我就再推荐一本就是教主的新书叫《只有我一个人觉得特好笑吗》这个标题就一看就是特别教主的风格而且你得用教主那种只有我一个人觉得特好笑吗我看了这个标题特别想回忆一句对 只有你一个人

刚才跟山上老师还在感慨说教主这时间管理啊一天四十八小时吗结果人家书都写出来了对结果这本书上面的推荐人

推荐人里面我听教主说就是前面几个鲁豫老师马家辉老师黄之中老师就是授权给教主说你可以在前面写一个符合我们风格的一个推荐语然后到后面还有一个周老板的我不知道是教主太爱周老板了特意给他安排在了背面单独放在了背面然后就是周老板在后面写了一段特别长的推荐语

而且就是特别的正式但是过于正式了我就怀疑是不是 AI 写的这个得找教主求证一下我是觉得这本书呢虽然现在还没有读但是我又觉得我已经读过了因为现在不断的有朋友在发教主这本书不管是内页内容还是一些

对教主这本书出书过程的一些感想吧我就都是感叹于教主的这个卷以及教主他这些年的心路历程的变化吧像我主要还是看教主的演出啊可能在生活当中并不认识但是像布丁呢真的是喜欢教主喜欢了很多年

所以这本书不丁读感受肯定和我们又不一样我翻这本书的时候就随便翻开一页正好看到教主写的那一篇里面是关于胡来决定去旅行那个节目的哎呀 看得我太感慨了特别感动的就是教主在那个结尾还是说一直记着有一天有能力了我希望能把胡来决定去旅行这个项目给重启那个时候我就觉得哎呀

我现在觉得教主可能是有这个能力能把这个节目给继续做下去的但是我更感动的是胡来呢他是一个手偶一个小狐狸的那个样子布丁呢就一直待在身边就是每次

出去玩的时候他都会带着胡来也都会在就是他特别喜欢的不管是景点啊还是聚会的场景里面他都会让胡来出镜然后好像就是一直陪伴在一起胡来跟着布丁也去了很多地方对我觉得你这才是带着胡来去旅行的得让教主学着点

我今天买的书呢其实刚才陆陆续续来的老师们很多都已经介绍过了这些我就不赘述了那你还有新的吗也有一点点有一个出版机构的书吧我特别想推荐一下就是活字这个品牌出的

活字文化一个是书本身我很喜欢啊因为我一眼就看到了他摊上这个北岛首页这是北岛诗自选是新的吗还是新的我的意思是他会多选一些他新的诗吗对你看他是从 1972 到 2022 应该是很新的就在这些

选集里面我是特别看重作家的自选集的因为他自己选的嘛肯定还是能代表很多他自己的想法的所以这本书我是第一眼看到我就买了还有一本呢是西川老师的这个唐诗的读法啊这本呢是一个增订本

我跟怪兽大家都很喜欢这本书但以前你记得吗是个小册子对对对对他现在做了一个增定本然后里面对里面有图我是去年在活字买的他的那个小册子也是这本唐僧的读对所以这本呢我当然也买了还有一本呢特别有意思是编辑老师推荐的这本书就叫猫

我说这不是给我写的吗他这本书叫从猫女神巴斯特到新波普猫万物集和你对其实和你那个狗狗的那本我觉得一曲同工就他也是就是从猫作为古埃及然后一个就是神的形象啊一路就是怎么变成了波普艺术然后这种猫而且他特别有意思的是

他是选了很多就是他每一个都是从画里选的这个猫就画里的意象就是画里的猫有的是被贵妇人抱在怀里有的就是单独的一只猫还有的是要抽象的猫有的是那种广告画里面的现代艺术的猫

哎,我说这本书太好了,我太喜欢了,甚至是我觉得我要是从这本书里面啊,每次选一幅画来当头像的话,一个月换一个头像的话,那这个可以换好几年不重样,所以这本呢我也很喜欢,另外为什么我说要推荐一下活字文化的书呢,是因为,

我们前两次包括博客书单也好流动盛宴也好每次都会有活字的小雪老师都是我们的老朋友她最近好像特别的忙其实这次活动之前也和她约就没能在现场但是我看到活字的书我就觉得其实也没有缺席对 很亲切而且都是好书

另外就是小猪老师我这个我特别想和你连妹推荐一下因为我发现我们不约而同的就选了就是都对这个书对 方天杯的书感兴趣就是逸琳的方天杯系列今天一去就是那个书也是一排嘛我说我也不能全都带走但是我第一眼呢看到的是这个穿破黑暗灯塔的故事这个他们是做了一个出样的就是也是重点推荐的

他们就是把这个人类历史上文学里面包括文学艺术里面这个灯塔的意象对然后做了一个全景式的梳理

其实我觉得这种书最近几年我的感觉是越来越多了有点像一个工具书或者一个词典的那种感觉就是你在词典找一个词条的时候然后看这个词条下面人类这么多年的文明都有哪些对于它的解读就有种这个感觉像之前我参与过众筹的还有一本讲黑暗就是人类关于黑暗的理解还有颜色

等等我觉得都是类似的一种书就我一般会把它们当工具书对但是因为灯塔呢一个是说我们的这种比喻或者隐喻的意向另外一个就是我们也会想到比如沃尔夫的到灯塔去就等等一个编辑老师也在推荐另外一个我就是看到这个书名我觉得就值得翻一翻

还有一本呢就是历史类的了这本是《吴戈王朝新王史》我当时看到这个我都惊了真的我没有想到就是因为在我印象中我跟方天悲的这个悲师傅我们两个也认识悲师傅对对对大家都这么叫他嘛他之前在朋友圈一直在宣传的就是他们做的《巴比伦》啊《苏美尔文明》啊这些东西我印象中他们应该前两年出这类的书是比较多的嗯

但是今天第一个我就看到这个吴格王朝兴亡时候惊了我说这差距也太大了吧就是一下就到了一个好像我们又熟悉又陌生的一个国家了是的因为曾经也是朋友约我去柬埔寨旅游但是没有去成前段时间也在网上看了很多柬埔寨的视频

这个国家在我心中的印象是有点悲情的所以我还蛮想了解的就是他们也是有悠久的历史文化的但是近现代就被糟蹋了一番之后现在

就蛮想去看看到底经历了一个什么样的过程对特别是吴哥哭嘛尤其是最近这花样年华刚刚重映过然后我都已经刷了很多遍了对所以一看到这本书我觉得是时候就是

对这个王朝的历史做一个更系统的了解和梳理对像这类书我其实是有点怕的就是我觉得一本书可能不足以真的了解这个民族或者这个国家包括前段时间也是因为机缘巧合就看了电影看了马来西亚的电影然后去看他们的历史加上玩游戏帝国时代二发现也有马来西亚的战役然后去通过这种方式一点一点拼凑

关于一个陌生国家的记忆其中是有很多误差的包括也了解了就是他们的人民到底是怎么认识我们的因为我们在明朝的时候肯定是去过的正和夏希扬的时候肯定是去过的甚至蒙古人当时也到过他们怎么理解中国人

就是很多事你觉得就很有意思我就举一个例子他们有一本小册子叫《马来纪年》讲的就是马来人的神话吧就是他们历史和神话加在一起也有一些文学的因素就是历史和神话加在一起甚至还有一些文学演绎的成分很神奇的一个小册子里面讲了一个故事就是说中国的皇帝娶了马来人的公主做妻子

但是呢没有遵守他们的一个习俗然后就受诅咒了然后浑身就长八方病大概是这个意思然后就去求问那怎么才能解除这个诅咒呢马来这边的巫师啊就说要拿我们国王洗脚水来沐浴这个病就能好回去一试果然就好了这个故事你就能看出来他们的民族也是有一种自己的骄傲的就是站在我们的视角看就很有意思这个故事

對 嗯

对那那个方天杯系列小周老师还有什么推荐的我刚才在看一本就是空中花园那个三点吃茶他们也古巴比伦的对他们也做过一期节目那本书其实是在讲我们现在一提到空中花园好像大家都知道是个怎么回事但是你详细说呢可能谁也说不出来他具体在哪什么样的怎么灌溉都不知道那

那那个作者就通过他的专业知识然后去考古在这些文献里寻找到底有谁古代有哪些作家记录了空中花园经历了怎么一个流变然后包括实地的考察通过发现一些考古的证据来确定到底有没有这么一个空中花园

我们长大以后反而就是小时候熟知的一些词我们就不去探究它了那电本书一下就把我们带回去了这个东西到底是怎么回事而且它有一些很前沿的东西它是有考古最新证据的这个就很有时代价值了这是方间碑系列我在四鱼书店也买了几本书跟去年一样因为他们主要是做引进的比如港台书还有一些原版书

很有特色比如这本叫版本图书其实版本龙一他的藏书但是他自己是一位音乐大家啊但是他呢自然也是爱书人就是版本龙一身边总是有书就是从另外一个角度去了解版本龙一然后以及就好像是一位你很喜欢的很信任的一位大师在给我们推荐书所以这本书

还有一本就是加谬的短篇小说放逐与亡国但这个特别有意思在台译本里面呢加谬被翻译成卡谬我看了半天我还在想这个长得像是加谬啊但是怎么是卡谬呢我说

刚才就是三联生活书店的小明老师说现在他们也是努力地在做一些生活画的年轻画的书其实不光是书他们现在还出文创然后他们出了这个手帐本有两本这都是诗经然后有一本是世间草木就主要就是花花草草的一本是时有美人都是一些大家画的比如说唐寅唐某古画的美人有日本的画家画的桃李桃花

这手帐本也很用心所以现在老师们不光是在出好书然后也在想尽办法出这种文创文创也很卷的非常不容易对好卷啊真的是好卷对但是我觉得这也是我们作为读者的幸运吧就是能有这么多可以选的今天还有一个最近特别想推荐的就是新兴出版社最近出了石晨老师的一本新书我看到了对叫《重神山事件》

这本书呢也非常特别它是作为诗生老师陈觉探系列的第六本那也是收官之作就是陈觉大侦探呢要暂时和我们告别了整本书我读的时候又是那种非常多重的阅读快感就是我记得怪兽大大我们在读

《侠盗的遗产》的时候我就说已经能感觉到一位作者他到了一个成熟期就是他对那种节奏的把控是游刃有余的

重生山就依然是这个节奏太好了就是一边呢你能感觉到故事啊进展得非常快你读下来很爽嘛另外呢你又觉得它那种摆布因为它也是有几条线这个为什么叫重生山呢它是构建了一个民俗学上面就是有一种重生崇拜就是远古的这种崇拜那关于这个神话体系它是一个悬念

还有一个就是那现实中的一些案件是发生在两个地方等于是这样多线的一个并行但是你觉得读起来丝毫不乱一个特别具体的是什么因为里面出现的人物很多虫神也很多我读的时候居然一个都不会搞错

那个人物一个都不会乱那是为什么呢就是写得很清楚啊交代的都非常清楚详略也特别得当而且人物那个形象呢就是每一个都有它的各自的这个特点嘛人设啊所以就是非常清楚多而不乱我觉得这个是读这种小说很难经常就是搞混所以这个是非常好的一个阅读体验以及就是最后那个诡计和谜题还有就是

里面处处是彩蛋啊他那个书的第一页他有一个崇神的那个谱系就是从崇神崇神的算是往后吧然后他们的子女等等等等他都有形象的他是画出来的然后以及用转体的就是他崇神的名字还有就是每一篇前面都有一段古籍里面就是关于崇神的传说而且还是不同的古籍历朝历代的

当时我觉得我说这个应该就是有这样的一些记载吧可能是申老师

翻史书查出来的吧实际上呢实际上全部都是石神老师艺人的创作哇太厉害了就是一边是他自己画出来的那些重神的样子啊包括那个小传自己写的他说这个是去找了一些他自己是学艺术的嘛但他这个是去也是查资料他说我是模仿那个探砖啊什么的去看的

那些古籍里面的文字也都是他自己创造的应该学那个之前传出来什么编了 800 多个词条改维基百科那个他应该把人都改到维基百科上当时我在想那这本书写的时候他这个得花多少功夫他还得编一套重新对所以这本书我是特别推荐的

反正算我一路追着陈觉系列到这一本其实还是很舍不得的这本书而且石诚老师也会到北京来做一些这个书的活动可以上次去上海就没看到了这本书我已经跟石诚老师约了就肯定还是要单独做一期节目的但是在这里还是给大家大促的时候可以考虑一下这本反正我已经买了心情赶紧发货对我是第一时间我就读完了

接下来来到我们这里的是上海一文出版社的宋宋老师宋宋老师哈喽 妈妈好各位读者朋友们大家好

因为我们今天做的这个节目就是想为大家推荐 2025 年值得读的好书那怎么可以没有上海译文呢所以我们就请到了宋宋老师然后一直是对我们特别多的支持而且源源不断地向我们输出各种好书的信息

所以呢我今天特别期待那宋宋老师就麦交给您看看有什么好书要向我们推荐的一文的好书实在是太多了比如说我自己看一下咱们设今年的重点新书的一六我觉得本本都非常好然后从我个人角度来推荐的话那肯定是首先先推荐我自己编辑的书对自己的孩子嘛对对对

其实说句悄悄话我这个自己推荐的好书就是没有被设立的营销部门看中这个其实也不是个大事因为我们设的真的每年的这个品种大概有两三百个品种要被列为这个重点书的品种也不过就十几个其实真的是白底挑一的那种

但是从编辑角度来说很多好书是被漏掉的就拿我手上现在已经完成编辑的这本《平民间谍》约翰·勒卡雷书信集来说这本书其实我觉得它的就是从文学性从这个史料的研究性从对勒卡雷作品的研究性来说都是一部非常不错的书信集作品等一下

不好意思 宋老师我现在有点激动我要先确认一下是那个勒卡雷吗就是那个勒卡雷就是那个柏林电影啊裁缝对 国奖国奖裁缝对对对 国奖裁缝士兵就是那个从原厂出来的那个勒卡雷吗

是的 是的是他是他就是他然后他要出他的书信集是吗对那这是第一次吧因为以前只有那个小说是第一次以前也出过一本他的自传

那本自传我也要为有涉打个广告那本自传叫《鸽子隧道》其实也是了解乐卡雷的生平包括他作品一个很重要的作品但这次我们是通过他的书信集来了解他了解他的作品那我怎么有一种这个

解密就是这个尘封盗案的感觉对对对就有这种感觉解密间谍大师不为人知的各个侧面就是这种因为书信集首先是他个人各种人物的通信当中有包括这种政治人物啊作家啊他的编剧啊

甚至是一些间谍一些很有名的间谍的这种都是一些比较私人化的通信这些书信其实是在勒卡雷这边的当然收信的对面可能也有但是这一次是勒卡雷的其中一个儿子作为编辑把这些书信按照时间顺序然后还按照一些主题来划分

把这几百份书信编辑成了一本很厚很厚的原版书大概有几百页四五百页都有呈现出来给大家阅读让世人对他的父亲有一个更为立体更为全面的了解就是这个约翰·德·卡雷我们所说的间谍小说大师那我太期待了因为

之前说的小说然后包括那鸽子隧道那本自传然后这些我都有买应该是大部分我也都看过天哪猫猫你好厉害但是乐卡雷就是他本人的作品我们还一直没有做过节目就甚至是和他有一点点关系的我们都做过比如说像格林

哦格雷厄姆格林就是其中会说到一帕就是他当年也在原厂工作过嘛因为勒卡雷对他也有一些评价然后也会去找这个在他的书信集里面是有的就是他跟格雷厄姆格林后面有一些交恶这些都在书信集里面有体现的

哎呦天哪简直这本书就是给我出的有很多八卦的料其实很好看很多是关于他私人生活的还有更多的是关于他跟公众人物的通信邮件这些都算书信吗我觉得可能之所以之前一直没有单独做了卡雷的节目一定就是在等这本书哈哈哈哈

万众期待我太激动了顺便还要做一个广告约翰·勒卡雷的作品现在大部分已经都转到我们上海艺文了就从今年开始我们要陆续重新推出他的一些经典的代表作包括柏林蝶影

郭将啊什么那史麦迪三部曲这些我们都版权购入之后然后重新组织翻译打算从今年开始慢慢地陆续地把乐卡雷的作品出一出不一定能出奇但是它大部分的代表作经典作品我们都是要在 2025 到 2026 年之间都要出奇的包括这一本乐卡雷的书信集

这个是另外一个好消息又是个利好这个地方我一定要换一个重点就是喜欢热海的书友们因为大家已经苦高溢价很久了是吧对因为之前它有一些以前出的尤其那种套装包括那个比较早的版本然后有些绝版的可能对那个很多都绝版了嘛是的然后溢价还蛮高的

那如果是重新出的话那绝对是一个利好呀它又比较全然后呢又比较新而且价格又不会很高是是是一本上有的是重新复稿有的是修订都保证在一本上会更顺畅更准确

这一上来就已经两个大礼包了松松老师猫猫我觉得你很厉害其实勒卡雷的作品我之前也编辑过几本他是唯一一个作家我编辑完之后没看懂真的是没看懂的属于这种类型的他的

他的作品需要读个两三遍,有的时候才能体会出来的,很多情节写得很隐晦,尤其对于我们这种不了解冷战间谍史的这种谍报工作,没有这些背景信息的读者来说,其实很难,

而且它不是那种像 007 啊那种以传奇那个抓马的故事内心化的对 是的是的大家都说它是那种斑味很重的间谍小说对 它的作品是可以上升到这种纯文学的艺术领域对

是的而且像您说的写得很隐晦就一本书你都翻完了然后好像还没有发现原来这中间里面两个人好像是有一些同性之间的这个情感关系还有一些人物对话它也是很隐晦的几个人处于同一个场域内在进行这种针灵相对勾心作脚的谈话

但是从表面上看又好像波澜不惊的但其实一场对话完了之后这个权力的角逐已经结束这是非常厉害的这种写法

所以大家就说你读勒卡雷的小说其实可以当那种办公室政治啊这种东西来看或者说是间谍版的纸牌屋他这本书信集啊他的那个全名叫做平民间谍就是一个主书名然后副书名是约翰勒卡雷书信集这本书信集确实我编辑完成之后

除了对他的私人生活他的家庭生活有一个比较完整的了解之外然后对他的很多作品的灵感来源包括他很多作品创作过程中的一些弯弯绕绕他在这个书信集体都有体现我觉得

喜欢看间谍小说尤其喜欢看勒卡雷间谍小说的读者在读完他的书信集之后会对他的大部分作品有一个就是这个了解会再上一个台阶的那这本书它的一个作用可能就像我去年《海史弥斯笔记日记》是的

因为以前我就读他的小说嘛包括他改编的电影你看我跟四月老师怎么编的都是这样的大步头对啊他那本更厚拍史密斯那本更厚我也是等了好几年

如果你想这种更全景式的或者更细微的去了解这个作家包括他创作那些小说的时候他心里面的一些很细微的心理活动的话像这些书都是非常好的或者说是必不可少的一些补充资料是的比如说有一份勒卡雷跟格雷欧姆格林之间的通静绝对能反映出他们俩之间这种非常微妙的关系嗯

格林是前辈嘛他成名早其实勒卡雷对格林写信当中看得出他是非常尊重的格林还盛赞过柏林电影嘛格林说柏林电影是他读到过的最优秀的间谍故事但是他们俩到后来为了一件事情就是为了有一个双面间谍叫金费尔比他就是那个就是那个剑桥五子对对对里面的当中那个人他们

他们俩其实为了这个人后来有点闹不愉快的其实起因是什么呢就是好像是《星期日泰晤士报》的调查记者团队写了一本书《菲尔比传记》作品吧勒卡雷为这本书写了个导演他对菲尔比印象非常差就认为他潜伏在军情六处虚荣 卑鄙 凶残非常极竞贬低智能士但是

这个菲奥比在军情六处的时候恰巧就是格林的上级格林是接受过他领导而且格林对这个菲奥比印象非常好把他视作挚友的这样一个形象格林后来就在报纸上就维护菲奥比就攻击了卡雷嗯

如果大家想把这几个人物也包括那段历史啊如果想更补全一点的话我这边可以再推荐一本就是金菲尔比他后来写了一部字述就其实是他到了苏联之后对对对这本书呢国内也有翻译书名叫《碟海余生记》好像是咱们书信集里也提到过这本书的

注释里面好像是引导过这种出的我觉得太激动了我忽然就觉得以前这些看起来是一块一块的拼图中间好像一块对最重要的一块然后你把它拼上去然后整个这个图就完整了哎呀

这个其实很有意思我觉得勒卡雷在跟他哥哥的一份信里还说了最近读了麦克尤恩的阿姆斯特丹觉得糟透了我笑死看到这阿姆斯特丹还是麦克尤恩得不可抢的作品笑死哎呀看来这个大师们之间这个闻人相亲也是很难避免的是的其实这些信件也是他真实个性的流露

那这本至少是列入我今年的必读之书看这个书信的话你会看到各种八卦狗血的事情很多人都知道勒卡雷的父亲是个大骗子但是具体不知道大骗子父亲这个渣男能渣到什么程度

有很多比较具体的事例包括勒卡雷成名之后他其实到第三部小说柏林蝶影就一下子大红大紫了嘛他后来就辞去了那个军情图的那个谍报工作他就不做那个间谍工作了他后面觉得他就可以以写书为生了勒卡雷父亲还以他这条儿子的名气在外面行骗弄得勒卡雷哭笑不得

人家说是坑爹就是爹坑儿子呀也很有意思就是他父亲结过两次婚第一个妻子也就是乐卡的母亲五岁的时候母亲就离家出走了以后再也见不到了

他父亲又结了一次婚倒反而是乐卡雷的继母跟乐卡雷的关系一直保持得比较好乐卡雷自己也有两段婚姻我其实觉得就是一代一代就像一个轮回又一个轮回他有很多这种出轨史就是写一本小说就要换一个情人他自己也说他可能是受到他父亲的影响就把过抛给了他父亲就是我们觉得绝对不能夸大原生家庭的影响他

他自己是有很大问题的的考虑肯定啊那他看起来是就是在这个生活当中让把自己当 007 了就是先虚构自己然后渐渐相信自己的虚构这本啊还包括勒卡雷的作品期那还有吗哦

勒卡雷还有一部遗作他其实是 2020 年去世的早年大概 90 岁不到他也算是活得比较长寿的是是是他儿子说在大家抽屉里发现了一部遗稿那部遗稿的书名叫做《银锦》银色的银 锦色的锦拿出来出版了因为好像勒卡雷本人的意思是他活着的时候不要动等他死了之后再说

这也算是勒卡雷的最后一部作品跟他的书信集出版的时间应该差不多这本一作他大概篇幅在十万字左右算是勒卡雷作品当中篇幅比较精简的一部但是我觉得好看因为他的一个背景其实已经转移到现代了主人公是一个伦敦金融城的那种金融巨子

突然有一天厌倦生活了他跑到一个海边开了一家书店我觉得这个设定就挺文艺的突然有一天来了个老头然后跟他天南地北地聊突然还发现跟这个金融巨子的父亲好像是认识的然后就渐渐套近乎了

那个访客呢原来就是他们英国情报部门的一个前任特工后来不知道为什么就不做了现在找到这个人其实是希望他帮他从事一点这种谍报工作这个也是一种勒卡雷比较擅长写的就是把普通人给卷入到

勾心斗角的这种非常精彩的这种谍报工作当中而一般性普通人也会欣然接受这是一个很有意思的心态就我经常假设如果说我自己是正常生活中突然有一个陌生人来接触我

他明里暗里一直让我去帮他送个信或者送样什么东西而且还不断地暗示你这个工作可能是有点间谍性质的我会不会欣然接受而且不但欣然接受还很积极主动地帮他去做这个事情这是一个很有意思的假设我们的主人公就是属于后者不但欣然接受了还积极参与我觉得这可能也跟

英国那个地方看来这种谍报或者是间谍文化可能有点深入人心吧每个人其实心里都有一个做间谍的梦也许是这样对就是我们看 007 和他们看 007 肯定是不一样的在这个书禁忌里面还有一个很有意思的特色就是书里面附了很多勒卡雷的插画当中还有很多照片就是勒卡雷跟很多名人跟他家人的照片都有

这些也是在这个阅读这个文本之余啊可以作为一个就是小插曲小欣赏的地方宋老师那听起来这个书现在还没有出来是吗对今年大概什么时候会出预计八月份吧七八月份

好的那我们就期待一下这一部我刚才听您说我就有一种感觉就是我对勒卡莱一无所知必须得读完这本果果你肯定算是比较资深的那一类读者了但是就刚才您说的这些我觉得非得看这本书信集当中的料实在太多了我真是编辑一编觉得很有乐趣

对今年我觉得是宋宋老师的乐卡雷之年那那个除了乐卡雷咱还有其他的主角吗因为我是知道比如像顾真老师他重新翻译的新版的那个长眠不醒钱德乐的作品对钱德乐那是我最爱我看出来还是钱德乐是你的真爱对的对的确实从这个阅读门槛的角度来说钱德乐还是好读很多的

而且是顾生老师翻译的是我们著名的丫老师翻译的像我刚刚出的《长眠步行》它是放到一文经典书系就是我们那套著名的《长眠步》书系对对对放到这套书系里面就是像那个《漫长的告别》《长眠步行》这种它最有名的代表作我们先放进去出后面我们是打算用文库本的方式出哎

文库本的钱德乐就是小开本的对对对小开本的那种塞在口袋里都很方便因为我们就想就是如果还是出这种大开本的可便于收藏但是不便于阅读我们现在还是就是以读者阅读方便为考量就是希望我们的书大家是真的买回去阅读而不仅仅是把它们放在书架上欣赏

这倒是就之前那套韩套因为那套设计特别用心就是它完整地放在韩套里面对就是一个它的银子钱德乐的剪影是的所以我就一直都没有舍得破坏它确实还不能放乱呢是的当时看来这个设计还觉得平平无奇现在想想还是很耐看的

是的呀然后尤其那个色调我觉得非常钱德勒很符合钱德勒这种冷峻的硬汉风格对有黑色电影的那个感觉我们也是这样觉得

你刚才宋小姐说的勒卡莱是之后出的嘛但是长眠不醒现在是已经上市了对的对的对对所以大促的时候啊大家可以加到那个购物车里不要错过是的其实去年我们还出了约翰厄普代克的两本艺术随笔这套书系呢像一个画册的开本十六开

鄂普代克很多人可能知道他的《兔子四部曲》,不深文艺读者可能都有看过,其实鄂普代克当时在纽约啊什么,他也经常去大都会啊各大这种著名的博物馆观展,他每一次观展之后都会写一系列的这种艺术嘴笔。

从八十年代到九十年代写了大概有几十篇它按照那个年代结集成三本书 Just LookingStill LookingAlways Looking 这三本它其实名字翻译起来都就很随意的 Just Looking 随便看看我们后来讲了一下把它翻译

他翻译成一本叫《浮光掠影》一本叫《入幕三分》一本叫《幕不转睛》都是跟 Locking 有关系的就代表着俄布代克观看这种观展有眼入心的这种观看他把对这些世界级的艺术作品画作用自己这种文学批评式的语言加上自己读到的观点洞察然后把它写成一篇篇的艺术嘴笔

从比较古典的印象派到这种现代派再新一点的像这种多谱艺术甚至到后面的那些这种漫画什么它都有自己的那些观点写得非常好翻译起来也非常难这也是我近两年来编辑的一作里面我觉得翻译难度相当高的三本书

为什么说难度非常高因为首先鄂布代克的文字就是非常考究业内人都是知道的鄂布代克的小说作品就非常非常难翻译然后到了这个艺术随笔这个难度直接翻了个跟头难得无以复加真的

对艺者来说他既要对鄂布代克的这种评论性的文字首先自己理解上要没有问题然后还要对这些艺术作品的审美他要有一个了解所以就是这两项结合鄂布代克的这三本艺术嘴笔是近年来我少见的这种难易的作品一个是我觉得这个书对我也很有必要因为看展的时候一个最大的痛点就是

不知道有的真看不懂对对对不知道他传达的是什么这是有门槛的所以看一看这种大师的解读啊我觉得这肯定是对我们这种小白去看展肯定是有帮助的另外我就觉得

就宋总老师你一定好好再来就经常来给我们介绍因为你看如果不是您来介绍的话那这个书我自己是不会发现的因为它完全是踩在我的一个我可能有兴趣其实也是很多读者的盲区的

也有可能这个书它确实是比较小众它还是相对的专一一些有的时候我们看那些印象派的画作其实哪怕就看了下面的那段介绍性的小小的文字你也未见得就能看懂这幅画作但是不要紧它其实给你的是一个灌输就是像浸润一样对艺术作品的一种浸润

贺普代克自己讲了一个很小的故事在编辑过程中我也蛮赞同的他说他小时候那个时候美国是经济大萧条大家日子都过得很苦他母亲有一次花了 35 美元去买了一幅比较有名的那种大师画作不可能是真迹他肯定也是一个复制品但是 35 美元在当时来说是他妈大概快要一个月的工资了

但是他妈还是很狠心买下来了那幅画把他小心翼翼地挂在家里然后自死之后他们家无论怎么搬家或者怎么样这幅画就一直保留着厄普代克自己成家包括他母亲去世之后他也时常会看看这幅画就是作为一个很美好的东西一直传下去了生活中还是一定要有这样对这种美好东西的执念

就是我们现在日子已经过得很苦了但是要是再完全不看看这些画作你其实对这些美的东西的欣赏能力就会越来越弱你也不知道什么是好的东西什么是美什么是丑这个书就是起到这样一个作用就是对大家一个艺术的敬任对美的欣赏的这样的一种敬任这个是需要学习的

它一方面是非常有价值有意义的另外一方面也是庆祝了编辑老师们这么多的心血没错没错然后柏林电影今年也会出版的对如果是大家以前没有读过他的作品的话我也是建议是从柏林电影入手因为这个就算是他比较易懂的因为是早期作品嘛对说完了有些东西还是说的比较直白而且他还有电影

对我来说今年一文宋老师这边的书然后是有太多期待了还有很多好书可以关注我们的公众号对对对大家可以关注下一文的公众号真是一年一度我们这个流动的盛宴此时此刻我们又到了关麦的时候了每到这个时候呢我是又不舍然后又觉得已经可以去吃饭了终于可以去吃饭了

我们会在 show notes 里面列出一份书单给供大家参考还有一些呢是老师们预告了未来要出的书啊大家也可以去关注如果您听到这里的话呢非常感谢对这期节目玩波率做出的贡献因为这期上一年的节目是三个小时我觉得今年可能值多不少吧但是我觉得只要哪怕其中有一本书打动你都是值得的

今年这期流动的盛宴就到这里期待明年我们还能有这样春天的一场好书之约明年见感谢大家拜拜拜拜

morto per la libertàmorto per la libertàmorto per la libertà