Vol.210 《蝴蝶梦》：从未出场但又无处不在，她的复仇从死亡那一刻开始
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大家好 欢迎来到这期的银杏树下我是普尔猫 大家可以叫我阿普我是怪兽有一位神秘嘉宾这个嘉宾不单带来了这期的选题而且带来了这期的封面

我们欢迎皮皮老师大家好 我是皮皮我是一个爱画画的普通文学读者我现在是大三的一个本科生正在心情思实习非常开心跟荣幸受到邀请来参加这期节目其实我看到皮皮就想起了杨师傅因为皮皮是杨师傅的学生

但是现在我一想到杨师傅就他在我脑海中的形象我就会自动的变成皮皮为他画的那个卡通形象所以现在我叫杨师傅我一般叫他猫师傅卡通形象是一只大猫而且不是还迭代过吗是对当时是迭代过就是画了一个苗条版本但是后来画着画着好像又变回了原型身材

特别有意思有一天我在小屋上就看到杨师傅发了一组说这是学生眼中的我我就点进去看了一下还是一组小漫画皮皮狗同学和一位猫师傅说老师在我的漫画里面你是一只猫哦

猫师傅露出一点慈祥的笑容说啊是吗就展示出了这个猫师傅的形象那虽然是一只猫但是你看上去就是羊师傅的那个气质皮皮狗就说嗯我会努力把您画得再苗条一些猫师傅就说啊那倒也不必画面点点点沉默了一会儿猫师傅说

那还是苗条一点吧你记得这么清楚但这句话是我脑补的猫师傅没有真的这么说为猫师傅澄清一下但是我们都觉得那个就是它本人的心声心里肯定是这么想的后来呢我们又在新兴司的推文里面看到了很多文学书籍的插画当时我们怪兽

都以为那个就是原来书里面的插画对尤其是那套不劳提根对对对我就想就冲着这套插画也要买不劳提根的那这个销量里面然后有皮皮不可磨灭的贡献后来才知道原来都是出自皮皮老师之手太传神了就是很有趣

我们光在这说啊估计听到这里的朋友已经很着急了可以去新兴司的公众号上看一下最近的一些比如布劳提根啊也有猫师傅形象的那一组都可以看一下当时我就说那这么有趣的同学是不是可以请来和我们一起录一期播客皮皮老师特别认真啊就列了一份长长的书单说这些都是我喜欢的而且觉得想聊一聊的

我列那个书单主要是想努力地找一些就是我感觉我稍微熟悉一点的可能有一点把握的因为我特别害怕说不上话就是怕聊不起来我怕我把天聊死所以就列了感觉我可能稍微能多说几句的

我记得我列第一本是东京八平米其实那本书我还想法会多一点就比较有把握这一本是蝴蝶梦我列在里面是因为确实看了挺多遍就是相对其他的来说读的比较多然后呢可能稍微熟悉一点的我觉得稍微有一点数的熟

对其实这个书单我看了一下有很多也都在我们之前碰过的选题库里面比如像《耶词》你列的是革命之路是一种孤独对但是我说《耶词》真是太孤独了最近《耶词》的新版上海语文又出了后面我们也有计划然后还有《高木侄子》系列漫画这个我太喜欢了这个我还真没看过但这个有印象就是它这个有一段时间是非常火的对

我第一次看呢就是他最早红的那本嘛就是一个人住对对对一个人住系列一个人住的第五年对对对这么一算的话真的是有二十多年了好多年了对好多年前了他的书真是给了我很多力量

就是让我知道作为一个女生一个人住一个人安排自己的生活然后也有这么多日常的很多小乐趣在里面嗯刚我们之死真的后来我们就是一路见证了他的对他现在已经人生结婚生子了对就是好像从来没有从他的生命中缺席过因为都化下来了

还有《安妮日记》《阿加沙克里斯蒂四传》还有当时我看到说有阿加沙的四传这真是自己人这份书单呢我请怪兽大奶看了一下都是一眼看到了《蝴蝶梦》对 所以今天这一期呢我们就是来聊一聊《蝴蝶梦》这是我们一期读遍世界的节目因为《蝴蝶梦》呢它当然是英国文学的一个代表

但其实它也可以是推理馆对一个冷知识我们经常会说一本推理小说或者一位作家怎么看它在推理史上的地位呢有一个相对客观和比较重要的榜单就是美国推理协会当时做的推理百大榜单基本上是欧美的推理作家选了一百本作品那蝴蝶梦竟然排在整个百大榜单的第九名

什么概念第一名是福尔摩斯啊这个当之无愧甚至是阿加沙第一本上榜的作品排在他之后是第十名是哪一本呢无人生还胡迪梦不管他是在一个类型文学领域还是现在放眼到整个像英国文学作品领域里面他都是一本绕不过去的甚至是在我们小的时候

当我们开始接触所谓世界文学名著的时候它也一定会在某一套世界文学名著的系列丛书里面今天和怪兽拿的这个版本都是逸琳版的就是逸琳版当时 90 年代出的一套世界文学名著系列这个版本的封面都是木刻版画风的

还是介绍一下这个《蝴蝶梦》它讲了一个什么故事呢我用我自己的话来概括这个故事的话我会说这是一个年轻的女孩在新婚之后逐步揭开了丈夫杀前妻藏尸的秘密的故事就是我会倾向于这样描述它但是我觉得这个故事成分其实比较复杂因为我第一次看的时候其实并没有把它归结到推理之类所以刚才听到

阿普说那个推理的榜单其实我还挺惊讶的因为它并不是一个客观意义上的推理或侦探故事吧其实蝴蝶梦它严格意义上来说和我们熟悉的那些本格推理是很不一样的就是它没有一个侦探一直在追着线索然后去解谜这样的一个典型的诡计模式但是呢它的那个悬疑感是非常的浓厚的

刚才 PP 已经是把最核心的一条故事线已经给我们介绍出来了蝴蝶梦呢如果我们直译的话其实它是 Rebecca 是一个人物的名字那为什么会用这个人物的名字来做小说的标题呢因为这个故事它整个是通过一个低人称视角是我来叙述这个我就是刚才 PP 说的那个年轻的女孩子

和一位英国的上流社会贵族拥有一个豪宅就是乡村这个豪宅庄园的德温特先生在国外旅行的时候偶遇然后就结了婚其实你看前面还挺浪漫的是一个一见钟情好像也跨越阶层这样结合的故事

但是等他被带到这个曼德里庄园就是德温特先生他的这个豪宅里面以后他就发现自己好像陷入到一种特别阴森恐怖的氛围里面因为他本身他很年轻这个又是这么大的一个庄园因为庄园是需要打理的嘛嗯

这个庄严里的上上下下这些仆从特别是那个管事的女管家冷言冷语算是充满了恶意吧对他就整个陷入到一种很自卑很恐惧的氛围里面因为这个时候他已经知道他是德温特先生的第二任太太之前的那位德温特夫人呢他是通过别人的旁述知道一年前去世了

而且在别人的引述里面都是说之前这一对夫妇多么的相爱这个女管家的描述里面第一任德温特夫人那就是如天神一般的形象就是女神无所不能而且见过她的人都说可能她是他们一生当中见过最美的女人就是这样一位极美丽才华管理能力于一身的奇女子对

这个我这个女孩她就陷入到一种就是她没有办法自信因为她每一点她都觉得别人在拿她和第一任德温特夫人比较尤其是她认为她的丈夫还沉浸在对王妻的怀念当中这个是整个小说的基本上前三分之二的篇幅都是这样的一种氛围前面知道这个第一任德温特夫人是出海遇难的这个时候

人们发现了一艘小船一具尸体这个才是真正的德温特夫人所以基于他的这个死因就展开了新的调查终于所有的压力到了顶峰终于爆发出来德温特先生才向他承认说其实他的第一任夫人是他杀死的对就这个很奇葩这样一位奇女子她在新婚度蜜月的时候就和德温特先生说

我要跟你做一个交易我能帮你把曼特利庄园打理成全英国最好的庄园一定会成为那个时代社交媒体的焦点条件就是你不能干涉我就是我想有自由的生活两个人就这样维持了很多年

终于有一次爆发就是最后这一次德温特先生呢失手杀死了她第一任德温特夫人就是她的名字叫瑞贝卡这个瑞贝卡在死之前她竟然是在哈哈大笑这个我就如释重负觉得那她之前所有的这种不自信也就消失了对

但是他们两个人遇到了一个新的危机所以他这个悬念就是像过山车一样一个危机解决了出现了新的一个悬念就是这时候有人来敲诈他们有一个这个 Rebecca 的表哥说我可以证明他不是自杀因为他们之前伪装呢 Rebecca 是自杀嘛说她肯定不会自杀因为她还给我写了一张字条她要找我说一件特别重要的事儿

疫情人就辗转去找到了 Rebecca 在生前最后一个去见的一位医生才知道原来她已经被确诊为应该就是癌症晚期吧就已经治不好了所以其实她当时激怒这个德温特先生也是因为这个原因这个危机又解除了不管是警官大家都认为说那她就是自杀因为她已经得了绝症了

所以这个敲诈也没有成功让人没有想到的是当一切好像已经解决了但他们回到曼特里山庄的时候发现这个山庄被烧掉了在熊熊大火之中整个一座壮丽的庄园毁于一旦其实书里面没有明写啊但是大家应该能够推测应该就是那位女管家因为她是

对第一任德文特夫人就是瑞贝卡崇拜至极她其实知道真相了最后就放火把这一切都烧掉了所以整个这个蝴蝶梦整个这个故事其实刚才我们已经说到它的结局但实际上大家是翻开这本书的第一页从第一句话就知道

它一切都是过去的一个梦境了所有读这本书的人都会被它的开头所深深地吸引它开头昨晚我梦见自己又回到了曼陀利庄园

刚才我们是顺序讲的这个故事其实在书里面它完全是通过我这个第一人称视角是一个倒序的手法来叙述的对有一种感觉就是结尾虽然说是放把火结束了但是开头就是告诉了你结尾放把火结束了之后又发生了什么就感觉形成了一个环是的

这种写法就是现在我们看起来可能觉得这种写法也比较常见了但在当时就是这种倒序加上层层的悬念还是非常有新意的我不知道两位老师读蝴蝶梦你们都是从什么时候开始我第一次读蝴蝶梦是初二的时候吧当时我记得很清楚是我同桌从图书馆借来了一本

他就放在桌子中间我们两个就一起看当时我们看的时间正好是错开的他是下课看我是上课看所以我看的反而比他快这本书特别吸引我是因为我特别能跟这个女主人公共情就是我当时就看到了之后觉得很惊讶感觉这个作者完全还原了我心里面的各种的感情就是那种非常的

胆怯的自卑的没有什么信心就是经常会内心里面胡思乱想就很惊讶怎么能有人这么真实地捕捉到这些情感而且还把它写出来了当时就很着迷而且这个故事本身确实也是很有吸引力这本书我就一直很喜欢我后来读其他的书尤其是读到一些人物的时候我都会不自觉地去拿它跟《蝴蝶梦》这种写法做比较吧

这本书可以说是我外国文学的白月光因为我之前也不怎么看那种严肃文学什么世界纪念名著可能就是从蝴蝶梦这本开始的我真是没有想到蝴蝶梦对你影响会有这么大对 我觉得它可能就是有一点把我领进门的那种影响力所以可能对很多人来说这个故事无非也就是一个悬疑故事但是对我来说意义不一样

之前我们说要录播客的时候也在犹豫嘛但是那个时候也多亏猫师傅推动了一把他就说其实每一个样本的记录都是有意义的我们因为都是普通读者比如说蝴蝶梦这本书就像你说的可能它在大众层面的一个标签就是一本悬疑小说基本上还是通俗文学作品吧

刚才你说里面那些细腻的心理刻画和描写可能就在当时你读到它的时候对正好触动了我对它就是变成了一个文学的入门对我觉得胡天梦自己可能都没有想到拥有这样的地位我跟皮皮的经历有点相似都是同学借给看的而且他也是从图书馆借的然后说你看这个好看好看

就当时有点不想看因为我一开始觉得可能是一个爱情故事高中的时候处于抗拒一切爱情故事的看了之后诶不太一样后来就是看进去之后完全把它当悬疑小说就一直在想那个 Rebecca 去哪里了肯定是有什么就是当案子看嘛嗯

这次看我发现很有趣的事就是人物的描写爱情的其实成分还是就是当爱情小说看成分是还有很多的对当时是怎么忽略掉这个成分完全把它当悬疑小说就是一点都没有觉得里面有感情戏啊什么之类的因为当时借给我看这本书的同学他会说这是一个有点像简爱的故事那我那时候没看过简爱大概看过介绍我也不太喜欢看简爱我看它比看简爱早

一下子就是发现诶这个民族还有这样的还有推你悬疑的而不是说都是那种就是一些很大的叙事啊一些那个什么大时代小人物的这种就是没有这种感觉就还挺不一般的所以说一直也就记住了这个《蝴蝶梦》所以这次皮皮老师说聊我说诶可以聊这个毕竟高中的时候看也像白月光嘛

那我们还不太一样就是我第一次读到蝴蝶梦的时候就已经很晚了而且我是在先看过电影之后再拿书读的你刚才说那个像简爱确实是我读的时候我就觉得很多地方字里行间这不是简爱吗因为我先读过简爱所以看的时候就会觉得它更有点像我最开始看它的时候是把它当一个故事来看的主要还是看里面的这种悬念啊

我那个情绪其实跟着那个谜团在走但是这次再读的时候我就发现其实它里面我真正被打动的都是那些他的心理刻画和描写对 我也是因为现在已经人到中年了我反倒是觉得他有很多描写可能是我在最初读的时候没有觉得跟他特别的共情但反倒现在我是越来越能够

体会就是她的那种犹疑不自信总是需要外界给她一些力量直到后来可能她自己生长出来了对抗这一切的勇气我现在在看的时候她中间那些感情戏也不能说可有可无但那个是一个故事线吧但真的相对于这个我甚至是 Rebecca 相对于这些女性她们的形象和她们的

这种成长的刻画来说我觉得其他的那些不管是感情故事还是悬疑故事好像是我这次重看的时候我觉得那些都没有那么重要我的这个成长线通过一些心理活动表现得太吸引力了之前看的时候完全

没有注意到这个就年轻的时候看的时候对这个也是最近因为心形思业校在看第一本是沉默之子嘛然后上来就说这个故事和小说是不一样的也在体会发现确实是就是我们在读文学作品的时候可能最开始看的都是在看故事因为我们习惯了小时候听故事啊睡前故事啊各种神话故事啊

甚至是可能我们开始对文学作品的一个认知就觉得说它是不是讲好了一个故事好像这是一个标准但是其实随着读的越来越多然后也包括我们自己读文学作品的那个视角也发生了变化发现确实故事和小说可能不是一件事当然这是题外话了

刚才我们说到我们和这本小说最开始的缘分那就这一次我们都重读了一遍那这次重读的时候你有什么感受就和原来有什么不一样对人物还有对一些情节包括我第一次看的时候对他的那个心理活动非常的共情我现在好像有时候会产生一些质疑了

不会像最开始那样完全是把自己带入了一个女主的角色这次重新读这本书我是对男主这个角色有一点存疑我突然觉得他是个特别矛盾的人我记得早些年如果在网上面查这个蝴蝶梦的研究文献啊什么的会看到很多

涉及到嫉妒恐惧甚至是异想症这种心理问题就是这种问题的研究而且这种问题都是指向女主的心理问题很明显大家会从这个角度来考虑这个人物但是现在如果去搜这部小说的话可能看到了很多是

关于隐性 PUA 的讨论或者是不对等的亲密关系还有这个故事最大的一个其实最大的一个争议点是男主杀期但是我们第一次读的时候肯定很多人会忽略这个问题我觉得这个也很有意思就是我们读者对同一本作品在不同时候的一些看法不一定就是主观的感受但是这些看法上面可以看出一些时代的痕迹就是你可以看出现在

社会风潮是什么样子的我觉得这个也挺有意思的我个人的话很难免不受到这个时代的影响就是我现在看的时候我确实也会在想这个 PUA 的问题如果再让我重读这本书的话我现在看到的就是这个男主就是一个非常的大男子主义的角色

虽然说这可能也不是我真正独立的感受因为绝对是受到了其他评论的影响但是我已经没办法摆脱这种感觉了跟初读的时候是完全不一样的对女主的话我现在对她可能更多的是一种同情又有一点恨她不争气那种感觉有同感是其实对丽贝卡这个人物一直挺难说的我也说不清楚

该怎么看他不管是我最开始读的时候还是现在来看我觉得很难评这个人物就因为以前看的时候比较小嘛觉得喜欢那种年纪会比较大的一些男主这次看就是太老了真的有一种小女孩刚到社会上容易被老男人骗的那种既视感

这点上可能我们三个就这次成都的感受是一样的特别是我最早看的是电影你要知道那个电影那是 Oliver 是哈姆雷特呀他那种英伦绅士的那个风度小时候看觉得这个德温特先生就是一个

就是西方文学和历史上经典的骑士的那种形象对 一个绅士对 绅士她就是来解救受难的女主的这个我她是父母都已经过世了她自食其力当一个阔太太的

他那个叫伙伴啊其实我觉得就是佣人吧也差不多就出去旅行啊给他做陪伴或者说也有点像这种大户人家的那种什么家庭女教师反正就这一类的陪护就是这样的一个角色那个太太呢又是一个比较虚伪势利特别喜欢招风引蝶大概这样的一个形象啊

而且我觉得对她那个雇主的刻画其实也挺刻板印象的就也是有点夸张的那个样子对这个时候女主是一个落难的状态里面然后就被德温特先生英雄救美

伸出援手解救她于水火之中而且德文特先生还有一种霸总气质对对对二话不说的就一个职业旅行被迫加入这位家庭但是看那个前面比如说我小时候看的时候觉得很浪漫啊对就是一个非常浪漫的故事的开头对就是那个霸总之后就是天天带她出去兜风当她知道这个女孩要跟她雇主要走

向他求婚现在在看的时候就觉得毛骨悚然是这和拐卖幼女有什么区别其实就是一种不对等的关系是的这种上位者或者说你拥有更大的权势的人嗯

看似一个浪漫的一个包装但是其实里面打开来看的话是很恐怖的事情就像第一次看的时候一直觉得 Rebecca 是一个负面的角色对但是其实这次看她并不是很负面她只是脱离了德温特先生的掌控她掌控不了他所以说她恨他她为什么喜欢这个女主因为她年轻小姑娘嘛好骗嘛什么都听她的

所以说他喜欢她但你说他真的爱不爱的难说他们几个人之间的感情我觉得很难用我们说那种爱情这种爱来概括比如说像刚才我们说好像是一个英雄救美的故事但其实是一种掌控欲

包括她和 Rebecca 之间的关系那就是因为 Rebecca 不是那种传统意义上对她言听计从的这样的一个打破了她希望的这种她来掌控一切的

而且某种程度上我觉得瑞贝卡的能力可能比她更要强因为她强太多了因为之前曼陀利山庄可能只是一个普通的山庄在瑞贝卡的打理下她才成为了当时的网红对吸引了各路人员来打卡对她其实属于一个既得利益者享受着瑞贝卡给曼陀利带来的荣光但是呢她又厌恶瑞贝卡没法在她的掌控之中对

就这种就感觉其实挺无能的无能旷路当然我也理解你说的 Rebecca 有点难平就是因为好像因为按书里面的刻画嘛就是可能她也和一些男性可能保持着一种游戏关系吧因为其实书里面女管家她就说过 Rebecca 其实谁都不爱她只是爱她自己对

说实话尤其这是重读我就感觉这些男的没有一个配得上他配不上配不上他有很多那种超前的东西他为什么难评是因为作者当时在写这本书的时候他也在他的时代里面作者达芙尼·杜姆里埃他是 1907 年生人

1989 年去世就其实可能跟我们现在时代都是有交集的我一直以为他 1889 年去世对因为刚才你说的看他的书像在读简爱嘛对我就经常有一种错觉总觉得他是不是和

佛朗特姐妹就反正他们那个时代就是有种古典文学的时代但他并不是他其实就是当代人他同时代的作家阿加沙就是他同时代的都是写这种类型小说的还有沃尔夫就实际上他所处的那个时代他们经历一战二战从古典时期后来经历了两次战争到了现代社会女性从最开始

这个庄园里面等级森严其实曼德里山庄也像一个英国的缩影一样但那个时候其实女性意识包括这种现代意识都是处于一个在萌芽以及是在推动发展的过程里面所以这本书呢是写于上世纪 30 年代 1938 年晚期他在写这本小说刻画这些人物的时候可能在他主观里面

她不是那种有意识的女性主义作家就是她在写这些女性的时候她还是让我们有一种古典的天目歌式的氛围感包括这些人物的形象我觉得还是按照相对传统的价值观和这种道德观去塑造的但是毕竟时代在变化就是她可能自己写的时候她有一些无意识的东西就流露出来了所以在这个

小说里面像 Rebecca 这种形象她是比较的就是作者不自知的表里不一就是她其实是把她在书里面刻画的是一个放荡的然后是一个受批判的好像心肠很恶毒的这样的一个形象但实际上她又不自觉地刻画了一位神采奕奕的就你不得不去倾慕她的这样一位女性的形象

这种男评恰恰是反映了就是作者他所处的那个时代就是女性不管是她们的形象还是她们要选择的道路她们的这种心路历程它就是一个在变化中的状态刚才说到那个我就想起我

之前看过就是东霖莲她本人的个性其实是更靠近瑞贝卡的就是她本人是男孩子气的一个女孩平时爱骑马呀或者是跟那些男人打闹之类的其实她本人的个性应该是更像瑞贝卡而不是像这个女主人公的

说到这个女主人公刚才皮皮说的那个点特别的精准就是你是不是有一种哀其不幸怒其不争的这个一方面这个我他始终有一种不自知的抗争在里面就是他开始遇到这个马克西姆就是这个德温特先生的时候他应该是欣然地接受了

这命运的安排就觉得能嫁给他是一件非常幸福的事情这个整个过程当中其实他为什么自卑他有一个最核心的力量的源泉就是这个德温特先生爱不爱他是的他以前所有的不自信都来自于说他觉得这个德温特先生不爱他他还在思念他的王妻

所以他所有的一切都找不到根基所以这里面也是反映出来那你这个德文特先生把一个小女孩带到这样的一个庄园里面从始至终他都没有真正的去帮助她对还袖手旁观还嫌弃她对他就是觉得说好像他天然就应该什么都会一样对但实际上你设身处地想一想一个小女孩儿

都别说它前面还有一个这样的无可超越的前任哪怕庄园里面这些服从们都非常的配合想管理这么一个大的庄园那也是一件很不容易的事情这都是需要学习的但是没有人教它是

我感觉这个故事好像就是从他们结婚然后回到庄园之后德温特先生这个角色的存在感就变得弱了丹佛斯太太就是那个女管家她的存在感反而强过了她就是变成了一个第二的主人公那种感觉女管家她的那个形象也是一个比较矛盾的

一方面她展现出了极强的能力整个故事里面你发现庄园里面那些专业的你很强对男管家啊那些都要听她的非常专业她对 Rebecca 的忠诚一般人都是做不到的有点魔症了从情感上来说她是一个受害者因为 Rebecca 被害死了她的这种无所寄托但她很快就变成了一个施害者就是她

那种对我就是对这个女主的那种明理暗理的各种坑害庄园霸凌对其实这个里面就会有一种职场霸凌在里面你说到职场霸凌我突然想到一个有趣的点就是职场霸凌不都一般是上级对下级吗其实它这里面就是有点下级对上级的一个你看上级太弱了压不住反而被下级霸凌了

但其实都是一种利用掌控的一些资源施展的一些欺凌不管是什么原因这种霸凌都是我非常讨厌的事情这不是老员工欺负新来的领导吗但其实在他心目当中这不是新来的领导

其实他是看不起她的因为这里面还有一个就是阶层之间的这种如果放到当时时代来看的话那这个女主她也是实现了一个阶层跃迁嘛从底层然后到这丹佛斯夫人就是从女管家来看这个我其实原来是跟她是一个阶层的然后她实现跃迁的这种手段是她不以为然的

我在看的时候设身处地的想如果我是这个女主她这个日子简直度日如年你想她甚至是打坏了一个词项然后也不敢说给她藏起来结果这个女管家就能冤枉别人打碎然后闹到男主人那里去包括处处的刁难就是她明知道这个女主人对管理庄园

没有经验一无所知然后还说这个菜单看一下什么要什么酱汁等等就处处刁难

但是这个我他后来一知道了说这个德温特先生之前和前任的真实的情况之后他好像立刻就有了力量啊然后也敢去跟这个女管家抗争了而且他就说将来他也能够按他的这个意思来管理其实看到这的时候我还是有一点我觉得这个不是真正意义上所谓的成长对

这种力量的来源其实还是依靠的是外力就是就甚至是他没有意识到这个德温特先生对他也并不是真正的爱他只是好像打败了一个不存在的对手这也挺悲哀的看到后来好像他拥有了力量但其实现在再来读的话你感觉不是那种读爽文一样的那种快感好像

终于女主一雪全尺就像什么甄嬛重新回宫不是这种感觉有一种更深的悲哀在里面就这种放在现在的网络环境是要被批判的你的力量怎么能来自一个男人的爱当然这是小说里面具体到的是这个男人的爱其实它还是一种来自外在的肯定吧和力量嘛

也是一样的呀比如说我们如果是你换到职场来说的话好像你依赖的是一个比如上司的肯定或者是考核的一个指标对指标就是所以这种都是很脆弱的其实我一直在想他真正的成长是在曼陀利被烧了之后他在和德温特先生满世界

是应该叫逃亡还是叫旅行我老觉得他们在逃亡也可以这么说反正生活也大不如前了吧对 这种情况下德温特先生其实是控制不了他的而且我读到前面那段总有一种感觉就德温特先生是坐在轮椅上不能动我也不知道为什么会有这种感觉因为简爱不行 简爱的结局我受不了

就是为什么我读的时候也会想到简爱就是好像一个是他们都有一个共同的一个前妻的存在嘛然后也是经典的那种阁楼上的疯女人的形象另外就是他们都是一个不对等的关系其实简爱也是一个更底层一些的就是他们之间也有阶级的鸿沟但是简爱呢至少在意识上她喊出了就是我们灵魂是平等的但是

他们之间依然有不可逾越的这个阶级鸿沟然后怎么让他这个鸿沟消失呢一把火烧了都是一把火烧掉要让这个前任也不存在了阶级也不存在这个贵族呢沦落一个至少身体上他有了残疾减碍他还获得了遗产这样他们才能够平等的在一起

只能说文学经典它也都有时代的局限性现在看就是又有钱又年轻你干嘛要找一个瘸腿的老男人刚才冠烁老师说女主可能还是有成长就是在她们一起逃亡的时候但是我看前面的时候看到那些段落女主比如说她读一篇自然的文章读完了都要观言查色一下看一下德文特先生的反应感觉她其实内心里面还是非常的脆弱就是倚靠着

来自外界的肯定但是这一种肯定是非常不稳定的随时可能消失或者崩塌女主她自己看上去好像跟以前不一样但是其实没有变我感觉这也是一种煤气灯效应吧女主到了曼特利庄园以后她是被女管家不断地也是一种批评就不断地打压德温特先生其实并没有帮助她

如果说女管家是有意的然后其实她们就是在无意当中都是在对这个女主形成了这种精神上的摧残和霸凌现在读蝴蝶梦甚至你可以把它当一本反 POA 教材反面教材对反面教材就是你要知道如果有人这样对待你的话那其实就是在 POA 你一定要反抗一定要去挣脱出来

就这里面女主确实很心疼一开始这个女管家上来就表达了满满的恶意她还处处讨好的方式跟女管家说你安排的真好就按你说的吧反正对方虽然不会领情而且这个时候会认为你更加软弱回到这本书它毕竟是本文学作品这个书里面有哪些让你们读的时候印象特别深的一些段落

我印象特别深的段落是那个他们准备办宴会了他不是一直想穿一个衣服给他们所有人一个惊喜化妆舞会对 化妆舞会那一段丹佛斯夫人就是那个女管家给他建议了女贝卡同款晚上吃饭的时候自己在想象就是女贝卡坐在这里

会发生什么样的事情的这么一段我印象特别深因为当时我看的时候觉得女贝卡的鬼魂回来了附在了我的这个身上短暂地呈现出了就是女贝卡的一个形象德温特先生对他的形容是你一下子变得老多了一副狡诈的样子看上去很不顺眼而他在自己的形象里如果是女贝卡的形象其实是一个自信美丽一个游刃有余的女主人的形象非常自得的两个这个视角完全不一样

这一段我真正印象就太深刻了主要是就是有一种女贝卡附在了女主的身上的这种感觉要么说心里描写确实确实是很厉害你刚才说这一段电影没有充分的表达出来虽然说它很直接

他把书里面描写的英国古典的那一套不是很直观地表现出来了但是那些内心戏他的刻画是不足的女主的内心戏有很多时候就特别是她在曼特利山庄想象女贝卡的形象的时候就真的是给我一种就是她在这个山庄里女贝卡的鬼魂其实也在这个山庄里鬼魂是附在她身上的所以说她会有时候会让德温特先生陷入无能狂怒的状态都是有迹可循的

皮皮呢印象比较深刻的地方都是一些特别共情的地方就比如说前面一部分就他们还没有结婚的时候那个德温特先生经常带他去兜风有一个桥段是他们就是发生了点口角之类的然后德温特先生突然暴怒要把他赶下车他当时就哭了处理人员描写了他的细头发描写他浮肿的脸他说

我想起小说里的女主角们在哭的时候显得很是娇美而我脸上又肮脏又浮肿眼圈通红不配跟她们相比我觉得这段可以看出来其实这个女主人公对这段贸然的爱情有一种非常天真幼稚的向往但是同时又有一种不配得感她又想要做这种女主人公浪漫小说的女主人公但是她又觉得自己不配就是

内心非常自卑矛盾然后在这种窘迫的时候居然还是想到自己哭的样子很丑不想让德文特先生看到当时印象就很深刻因为她也真的很真实还有就是有一天在庄园里面巡视的时候在起居室里面突然接到了丹福斯太太的电话丹福斯太太问了一句是德文特夫人吗她说德文特夫人已经死了一年了这句我也印象特别深刻是

对之后他才反应过来其实是找他对 是的这个也是当时他对自己的一个身份认知就是他没有把自己摆在德温特夫人的位置上对还有书里面很多的地方就是他揣测人们会怎么想他其实你仔细看的话会发现都是以一种第三人称的视角去看

有一句话在书里反复出现就她总是在想说别人会说她跟瑞贝卡多么不一样对都是一种以他人眼光就是甚至连叙述的语气都变成了她跟利贝卡相比真是不一样她用她来描述自己了非常的客体化就是非常的在意他人吧都有一点出现幻想这个感觉了

我自己感触很深是因为我之前有时候很不自信的一段时间我揣测别人会怎么看我我也会这样就是我会发现自己不自觉地我会想他今天怎么说了这么蠢的话但是这个他其实指的是我自己我会用这种语气来说自己是一种第三人称的语气然后我有时候意识到这一点就很惊讶我怎么完全站在陌生人的视角上面审判自己呢就是这种感觉

重读的时候又看到了这些段落我就非常有感触但我听到这里的时候我觉得好心疼没事都是过去的好想抱抱你但只要意识到了这一点其实就是你有力量去对抗它了关烁说 Rebecca 一直就在这个庄园里面这里面有刻画特别传神的

小说的好就好在他刻画的特别的细致他不是那种大而化之的让我们觉得说他为什么会这么不自信他都是通过特别细节的描写比如说他到这个庄园了以后早上吃完饭他就去图书室去书房结果发现书房里特别冷就跑出来然后遇到了这个男管家然后他就说那个图书馆里太冷了这男管家就一副特别吃惊的样子说

原来德温特夫人在的时候你看这个时候大家都还称呼 Rebecca 为德温特夫人就好像她不是这个夫人一样对这个称呼也很奇怪然后就说啊她以前在的时候呢早晨吃完饭她都是去晨市就是早晨的晨啊反正一个房间里面说这个图书馆呢是下午在用的然后又说啊如果要是您想改变也可以嗯

我的想法就是那不用不用就是她好像没有这个资格来改变这一切就还按照旧按照以前瑞贝克的规划和习惯就是她到了这个城市以后呢她就看到里面的种种布局当然都是非常精心有条很精致很美

他看那个桌子上有 Mantley 宾客录上面都是有日期宾客的姓名等等事务具细说实话我看的时候我也觉得 Reveka 堪称项目管理大师管理的都井井有条包括他的名片都还在原来的位置上这个时候他写说突然之间我有一种做贼心虚的感觉仿佛我是在别人家里做客

女主人对我说当然可以你去吧到我书桌上去写信吧可我却鬼鬼祟祟偷看她的私信这实在是难以宽恕的行为现在她随时可能走进房间来发现我坐在写字桌前放肆地打开了她的抽屉

当时看到这的时候真的浑身打了个冷战就感觉背后有一个女辈还在看着他对这个接下来就是刚才你说的那段就是电话就响了他这个时候就突然电话铃声响起就想象那个画面感就觉得真的寒毛直竖难怪他会第一反应就是德文德夫人已经去世了还有一段就是

这个男主他有个姐姐嘛那姐姐来看过他以后就跟他说你跟 Rebecca 多么不一样然后他就牢牢记住这句话以后这句话就在他脑子里面反复地盘旋其实一直到最后答案揭晓的时候我们才知道其实他姐姐是喜欢他的他这个不一样其实是对他的一种认可之后如果读一些心理学的书的话

会反复的有一个就是说其实你不用去跟别人比较别人和你来的时候没有什么好不好只是说每个人不一样就是你和别人不一样而已那为什么要和别人一样呢对啊这个也是在书里面反复盘梗的一句话书里面花了很大的篇幅去描写那个曼德利庄园的石南花

我一般对于小说里面这种植物的描写啊不会特别留意但是这本书里面真的是花了很多的篇幅去描写那个俗丽的雪红的石南花后来还专门去搜了一下是什么样子但是我没有搜出来那一种在任何出现了这种石南花的片段里面都会有一种特别阴森的感觉好像石南花是象征了什么代表了什么

只要是石南花出现的地方一般都会让人觉得阴森森背后发凉好像利贝卡就在看着你那种感觉会不会这个花在他们那边在西方也属于一种代表鬼魂的花呢是吗我不知道我瞎说的其实最懂利贝卡的还是丹佛斯太太她就是说

德温特夫人就是瑞贝卡说她什么都不怕她只担心一件事就是有朝一日自己会衰老会生病躺在床上慢慢死去她曾经多次和他说过说丹妮一定要死得痛快就像铺置一下吹熄蜡烛一样所以这个丹夫斯泰德说她死了以后我唯一可以告慰的就是这一点她在知道自己得了绝症以后她就是选择

激怒德文特先生让他把自己杀死就如他所愿女贝卡其实她也是一个掌控欲很强的人她自己的死亡她自己也要掌握是的而且我怀疑她给她的表哥留的那个纸条其实某种程度上她是不是想要她表哥作为一个目击证人结果表哥不争气其实说到那个我她不是没有觉醒和意识的她在书里面有一段

因为他和帮他打理事务的经理吧就是那个 Frank 倾诉过自己内心的痛苦他就说马克西姆当时没爱着我以后也没爱过我我认为那种对我的爱对我自己作为独立个人的爱其实并非是什么爱只不过他是一个男人而我是他的妻室也还年轻再说他也感到寂寞他根本不属于我

她当时说前面这段我觉得还是有一些自我觉醒意识但到后来她就说她的爱属于瑞贝卡她仍眷恋着瑞贝卡其实她还是把自己的自信建立在这一个人对她的看法上面所以这个是比较危险的我可能是太在意外界对她的评判了这本书就是她的女主人公她第一人称的那个

讲故事的角度也特别有意思就是这本书它第一人称视角非常的牢固不可撼动以至于这个女主人公全程没有出现名字但是完全都不影响到她的叙述可是它又非常微妙因为本来第一人称叙述就是给人一种叙述者肯定是一个比较权威的形象这种感觉但实际上你在读的时候你会有一种被凝视的感觉

主人公好像不是一个观察者而是一个被观察者这样的感觉所以我觉得特别的微妙对 这一点上是这次皮皮说你们有没有注意到这个我就这个女主人公从头到尾都没有说过她的名字

因为它是一个第一人称视角嘛可能就没有太关注过这个细节对所以我这次重图仔仔细细地反复翻了一遍发现确实是从来没有露出过它的名字

听你们讲意在说他是一个不自信依靠于外在肯定自己的吗所以说我觉得作者是不是不给他名字也有这方面的意思就是说这个人是人物是不牢靠的他没有自己存在感很低的对这果然也是一方面另外就是这个第一人称世早的叙述其实本身也是有一点不可靠叙述对

你既然是一个主观的一切都是你个人的这个视角的记录那其实它就可能是会有我的这种剪裁取舍包括他自己的这种认知这个也是为什么蝴蝶梦我们能够解读出更多

就是在它文本之外比如我们随着时代的发展我们读一本将近一百年小说会有这样的变化它就是这种不确定性在里面反而是给了我们更多种的可能性

我在这本书里面最喜欢的角色就是麦格希姆的姐姐比亚特丽丝这本书就她一出现就会给我一种安全感我觉得她是这本书里面唯一一个没有笼罩在利比卡阴影之下的人就是一个活生生的一个非常真实的直白的人她看起来大大咧咧的但她其实又是一个很善良很能关照到别人的人你看她

来了以后他见到女主就说要送他结婚礼物女主就一再的推辞啊说不用但是这个不管怎么样也要送他一份礼物我们开始的时候看到这儿觉得可能是出于客套啊就是你可能对这个礼物并没有什么多高的预期觉得那就随手送一个结果过了一段时间女主在经历在这个状元里面啊种种的磨难之后

有一天收到了这个姐姐的礼物发现是一套书这个女主是喜欢画画的这点上和我们今天这两位老师一样都是灵魂画手喜欢画画喜欢写生她就收到了姐姐专门去伦敦的书店里面为她挑的绘画史就是和绘画艺术有关的书她非常喜欢

所以那个是这本书里面为数不多的话让你觉得很温暖的一些画面而且那个时候收到这么一份礼物就是他只是感觉自己是被曼陀利排斥在外的而这本书其实是给他这是一个他所拥有的属于他的一个东西对而且有他的个性在里面对

利维卡这个人物也很有意思因为这部小说的名字就是《瑞贝卡》其实非常具有暗示性利维卡才是这个小说真正的主人公虽然他从来没有出现过但是作者在他身上花费的力气其实是最多的我这么认真地去又读过一遍之后我会有一种感觉就是书里面每一个人物其实都是在塑造着利维卡的某一个侧面

就好像更拼图把瑞贝卡给拼起来了对其实作者花在德文特先生或者丹福斯太太或者是我身上所有的笔墨最根本都是为了塑造出一个利贝卡就是动力爱戒这些出场的人物塑造了一个未出场的人物然后就是每个人物其实都是为他服务的根本上都是在对他的形象进行一个创造和巩固他这种写法

也是为什么我们觉得这本小说读起来引人入胜对这本小说的神奇之处就是你读它第一句它就真的好像一个漩涡一样你就会被它吸进去一下子就进到它那个整个的梦幻一般的场景里面去虽然是噩梦整个蝴蝶梦除了我们说有这种悬疑之外它还很歌特

就他的那种氛围感他是那种歌特风的有一种深深的那种阴森很怪异你总觉得他那个曼特里山庄啊这个吸血鬼也能住对其实说到这个我就想起了费舍的一本《怪异与阴森》你也看那本书吗对我特别喜欢那本就是他这里面其实也有谈到杜慕里埃而且他把杜慕里埃划归到了阴森篇

它的阴森理论也很有意思如果朋友们感兴趣也可以去了解一下这本书《费舍的阴森理论》里面阴森是说对日常现实的一种抽离感就是已知庸长世界中好像一些无形的未知的力量会给你这种阴森感比如说这个小说里面描述的那些石南花它们每一次出现的时候都好像有一种象征一种很恐怖的力量但是这就是一种感觉你不能说它真的有什么的

但是一个日常的事物就是它没有直接地呈现恐怖但是却好像它背后有一种无形的力量会给你那种感觉就是费舍说的不应该存在却存在的失动者比如说这个石南花它好像背后就象征着利比卡这个人你看到石南花的时候就感觉在被利比卡凝视你会感觉到有一种力量在幕后操控一切在观察着你这种感觉

我听这个描述我想起来了一只绣花鞋这是什么因为说你说日常的然后所代表的阴森嘛就是一只绣花鞋中式恐怖的对很有种中式恐怖的感觉对还真是为什么说它有歌特的那个感觉你看它整个它的这个建筑这种庄园就很有那个歌特式的那种阴森

他就很像吸血鬼柱的那个嗯也是这样的有贵族的庄园呂贝卡也很像是夜半就会从坟墓里面出来对但是他的那种让我们感觉到阴森就那种压迫感其实不是

这个环境本身就是那个庄园还是挺美的嘛在海边有非常美丽的花园就除了石南以外其实还有很多其他的玫瑰啊丁香其实都是很美好的但是它就是通过那种非常细腻的心理描写通过那些只言片语

就传递出来的那种对你心理上的压迫这个是动不离爱她作为一位女作家她那种细腻的刻画传递出来的而且还有一个就是在女主发现了真相之后好像整个状元就不那么恐怖了就没有那种阴森感荡然无存这也可以联想到那个费舍说的

音声的固有特征就是一旦问题有了答案谜团解开音声感立刻烟消云散音声关乎未知一旦获得认知音声便不复存在他那种音声感的消失啊特别像是那个就那种吸血鬼电影里面的阳光嗯白天一到阳光一出来这些一切就又回归到日常吸血鬼他住的那个

我觉得跟这个曼陀里山庄应该是差不多的哈应该也就是一个古堡古堡庄园一到白天它又是一个非常华丽的这样的存在所以就是这种消失感就特别像阳光嗯这个倩女游魂也是这样的哈嗯中式恐怖也差不多对我就首先听他描述特别像那个中式恐怖

杜慕莉雅好像很擅长制造这种影色就是她的其他小说里面比如说《西区柯克改编》另外一个电影《群鸟》原著小说还有另外一本《蝴蝶梦姐妹片》《浮生梦》就是被称为姐妹片的那个也是很相似的感觉很相似的一种氛围

说到《浮生梦》这篇小说跟《蝴蝶梦》确实有很多相似之处就是《浮生梦》它是就叫一个王夫之妻然后《蝴蝶梦》是就叫一个王妻之夫都是三个人的特别的微妙的一种关系就是他们的整个人物的布局好像是很相似的

杜莫里埃在他同时代来说他也是一位知名的女作家就是他还是有很多传世作品的《蝴蝶梦》肯定是他最有名的一部其实还有像什么《亚迈加旅馆》而且都拍上了电影《蝴蝶梦》被改编成电影就是戏剧柯克拍的嘛就是第一个版本也是戏剧柯克

唯一一部拿到奥斯卡奖的电影虽然拿的不是导演奖他这一辈子都没有拿过导演奖但是这部是那年的最佳影片嗯

很多巧合就是就这部电影是西区赫赫他要打入好莱坞的第一部电影没想到出道极巅峰拿了奖之后奥斯卡奖再也不给他了但是《东里埃》和西区赫赫的缘分就是那个《群鸟》那篇它是一个短篇小说后来西区赫赫是基于这个小说的一些灵感和理念然后又做了

其他的扩充改编成了就是他那个最著名的那个群鸟就是西域科赫那个群鸟那个看完以后真的对鸟产生了深深的阴影所以在这种悬疑类的类型文学里面杜米埃真的是非常成功的

刚才你说到浮生梦 蝴蝶梦我都觉得这两个书名的翻译特别马里苏的那种文型我觉得也很贴切特别是蝴蝶梦我看了一下就是它最早的一本很多就直译成 Lubeca 或者是 Libeca 的后来也是因为有电影嘛所以它被翻译成蝴蝶梦一直用到现在

蝴蝶梦其实它就是庄周梦蝶的那个典故嘛就是到底是我梦庄周还是庄周梦我其实如果你放到那个女主的心境里面一开篇就是一个梦境对非常贴合的所以这个是中文对她的一个二创对

还很成功就是女贝卡的话虽然说很贴吧没什么吸引力对没什么心就是你可能不会知道你这个是讲的是个什么但蝴蝶梦这个名字特别是中国人就是没有听过庄周梦蝶完整的故事也知道这个典故吗都会好奇来看看对而且蝴蝶梦它本身很就带着一种浪漫的气息然后又有一些

就说不出来的那种很微妙的一种诡异感对我是无法指示蝴蝶就蝴蝶很好看但是我就觉得蝴蝶是一个很恶心的生物小的时候家长都说蝴蝶翅膀上那个粉有毒对如果揉到眼睛里眼睛会瞎所以这是我对蝴蝶从小就确实不敢指示你不敢知道我对蝴蝶的意义吗

您给展开讲讲之前就是我是很喜欢蝴蝶 因为蝴蝶很好看嗯有一回是看到一个黑色的蝴蝶但是她怀孕了啊怎么看出来的啊肚子会很大哦你不要再往下说了对对对就是点到为止吧这是我的转折点从此之后无法直视蝴蝶天呐就刚才我们说到她前面是一个梦境嘛就是昨夜我又梦见我回到了 mantle 里

我们经常说文学作品最难的可能是开头和结尾那这个开头真的是非常经典这种文学作品里面的开头如果现在让你说一个就是你印象特别深刻了一下就能把你带入进去的那种开头能和这个开头有同等功效的你会想到哪个我第一个想到的可能因为我最近在读吧我第一个想到的就是张爱玲第一录像

请您寻出家传的梅绿斑斓的铜香炉点上一炉陈香蟹听我说一只战前香港的故事您这一只陈香蟹点完了我的故事也该完了很有氛围感也很有仪式感张爱玲类似的开头还有那个茉莉相片也是这样的给您撤一壶茉莉相片但是其实我更喜欢的是另外一种开头

就是你读到第一句的时候就像电影演到中途入场然后故事已经开始了正在继续上演没有一个特别的铺垫或者引入然后你就需要根据后面的剧情去自行地脑补出一个完整的前因后果人物关系什么的就是一切都在发生着是进行时的那种开头比如说像《四十同堂》的第一句就是其老太爷什么也不怕只怕信不了八十大寿就是

我觉得这种开头就很有那种冲击力就是它一下把你抓住了像《打锣为夫人》我觉得也是这样的《打锣为夫人》决定自己去买花也是特别经典的一个开头也是这样相同的吸引力我其实看到这个开头的时候我就其实想最有名的开头就是加密欧的《局外人》的

今天妈妈死了就是我看到这个开头我就想到了这个局外人的开头因为都是有一个时间有一个事件时间这个局外人是今天也许是昨天这样这个里面是昨晚事件是他的妈妈死了这个事件是他回到了曼陀利它都是通过这么一个事件然后展开的所以我觉得两个还挺相似的

那如果这么说的话那种带有时间和空间感的是马上就会想到那个多年以后面对情景对上校会回想起父亲带他去见识冰块的那个遥远的下午这个开头被改写个无数版像这种天然的带有时空感的开头确实是会一下把人带入进去

还有像《平凡的世界》那个开头陆瑶她后来写了一本早晨从中午开始她就写她是怎么写出《平凡的世界》的嘛就她真是在用生命来写这部书啊前面她做了很多很多的准备包括第三部因为我要写一个煤矿所以我写第一部的时候呢我就去一个煤矿里面去写这样我一边体验生活一边就比较与世隔绝地写作

还有就是查阅大量的报纸那种历史背景的描述等等等等就是做了无数的准备然后他说但是就是当他打开稿纸面对一张空白的稿纸开始写开头的时候就发现无从下笔

说开始写了一个不满意撕掉了然后又写了一个说满纸都是褶丝什么的又把自己吓着了又撕掉了最后直到突然复制心灵写下了一个平平常常的日子细蒙蒙的雨丝夹着一星半点的雪花正纷纷淋淋地向大地飘洒着时令已快到经折

雪当然再不会存留往往还没等落地就已经消失得无影无踪了黄土高原严寒而漫长的冬天看来就要过去但那真正温暖的春天还远远地没有到来就奠定了整个平凡的世界的一个基调

平凡世界开头我印象也特别深刻这个开头我是听书听的我听了特别多遍大一的时候正在风景在宿舍里我突然很想看这本书但是我手边没有我就听书然后这个开头我一直反复地听因为听了开头就舍不得往后面听就想着后面我要买书来看就舍不得听下去然后就反复地听了好多遍这个开头

所以好的开头真的是会让人一秒入戏就把你带入到这个整个这部小说这个故事的场景里面去蝴蝶梦我觉得真的是可以从头读就是你从这个书名然后到他第一句他的这种经典的感觉就已经出来了不过我们现在蝴蝶梦都是作为

文学作品来读但你们知道吗有一个传说就是在二战的时候蝴蝶梦这本书是作为密码本而且是作为德军的密码本我觉得他既然能作为密码本说明他非常畅销对是的为什么德军用它来当密码本吗也是因为有这种掩盖性嘛就是他伪装成一个英国人啊这样

关于这段译文我最早是在英国病人里看到的英国病人他不是一个浑身烧伤的病人一位护士照顾他吗这个护士就和另外一个人两个人就在猜说他什么身份这个护士就是女主角就说我觉得他是英国人另外一个人就说我知道你爱这个男人但他不是英国人说他应该是隆美尔的间谍叫蝴蝶梦

这女主角说你说什么蝴蝶梦这不是一本小说吗和她对话的人就说这个呢是 1942 年阿拉曼战役前德国人派了一个名叫埃普勒的间谍到了开罗就是这个英国病人之前故事发生的地方嘛开罗沙漠里他说他用杜姆里埃的小说蝴蝶梦做密码本把部队行军的情报发给隆美尔

然后说这个英国的情报人员一度都把这本书放在床头连我都读过就是因为说这话的人他是平时一个不怎么读书的人嘛这个就是一个关于蝴蝶梦的另外一种读法肯弗莱特有一本间谍小说就是讲的这个事情

中文翻译叫《Lubeca Miao》就是《The King to Rebecca》这个书最早出场前面就说就是它的开头中文我就回到了满头里感觉这本书很传奇啊对就很传奇然后后来我查资料就发现潜伏里面啊余哲成用的密码本也是这个是不是有点模仿那个应该是我觉得他应该是这个事情应该是流传还是

很广的所以说大家都会在间谍相关的就事情当中用嗯就会想当时得多畅销啊还有一本畅销的书做密码本这个也是当时叫通行那种做法吧因为容易取到也比较有隐蔽性在这之前我都知道就是我所看过的作品里面都是拿圣经当密码本然后你说那是叠中叠哈哈

我觉得衡量一部一些作品或者说一本小说它是不是畅销它的影响力是不是足够大我觉得还有一个指标就是看它被改编的次数或者说被改编的经典程度刚才我们也提到一点就是最早 1940 年徐科赫拍的这部电影版的《蝴蝶梦》

现在来看那真是豪华阵容演剧中那个我的是穷方灯她是区克克里面比较早期的还运用的女主角她这部虽然没有拿到奥斯卡但她后来拍区克克的另外一部电影拿到了奥斯卡的女主

演德文特先生呢是劳伦斯·奥利弗一代沙翁剧的男主哈姆雷特他是费文利的他们两个曾经有一段婚姻吗嗯

那个费文丽我看过好像她也去试镜过蝴蝶梦女主人公但是导演觉得她气质不太符合然后呢就没有让她演费文丽太漂亮了对她更像丽贝卡对更像丽贝卡对她演乱世佳人里面的好思佳嘛对然后这部里面当时拿了很多像提名啊

当然现在来看这也是一代影史经典了甚至很多人包括我最开始看蝴蝶梦都是先看的这部电影西区柯克他确实是拍悬念的大师就在里面他塑造的那种氛围和那种悬念是非常好的但是确实在这种更细腻的人物心理的刻画上我就还是要看书

电影真的是开头对真的把开头给拍出来了我甚至觉得电影开头比那个原著的氛围感更好对你就跟着那个四角进入曼特利的那种对当时想哎呀不愧是稀奇可可呀它那种画面感那种氛围感实在是太强了对而且是个黑白的也没有色彩但是它机然把这个感觉弄出来了而且我的选角也非常成功确实

穷风灯她演这个女主非常有说服力的还有丹福斯太太也是跟我脑子里面想象的特别吻合可是那个跟我想象中不太一样不一样吗不太一样因为我觉得丹福斯太太电影版的给我的可能感觉气势不太够我看书的时候我脑袋浮现的其实是麦格教授我也不知道为什么当时就是脑子就麦格教授那种气场一米八的那种

虽然说麦克教授是个正面人物但是我觉得他可能感觉上更像丹佛斯太太这个丹佛斯太太我觉得不够有威慑力主要是麦克教授他如果出现在这种庄园里面你会觉得他是女主人就他身上戴的那种贵气还是更足一些丹佛斯太太可能和他女管家的身份来说可能会更贴合一些

当然这个也可能是因为后来看多了唐顿庄园以后产生的感觉我也是刚找那个麦格教授是唐顿庄园的角色我不记人了我就看过了我也就忘了因为那个单副菜可能还是会相对就是我看影版我会觉得有点点年轻了

他至少是应该跟男主还有 Rebecca 他们比他们年纪要稍微大一点四五十岁的这种但是他那里面的感觉是一个三十岁左右的女玩家就是给我的感觉啊就是每个人看的感觉可能不太一样我找了一下就麦格教授年轻的时候的照片觉得就很还挺可爱要这么说的话他们都有一点偏年轻因为书里面德温特先生出场的时候就四十多岁了已经

不过都不重要对当然《互天梦》也被改编过不止一次 PV 老师还在群里面跟我们分享了音乐剧版本对我觉得音乐剧那个真的很好看可以看一看那个音乐剧的戴布塞塞可能就比较符合怪兽老师的想象就是那种特别有气势然后中气十足的那种瘦削的一个妇人这个音乐剧是

德版的是吧应该是奥地利的吧然后是德语的反正它也有好多的版本但是我看的那个是 12 年的这个音乐剧它也有一个特别巧妙的地方就是它把女主的心理活动是怎么呈现的呢就是除了那个唱的部分还有人物独白之外它把女主心里面猜测的比如说别人会怎么想她呀它都是以

群众八卦唱出来就是女主猜测的地方她都让别人来唱出来了那她处理得非常好对 特别特别的巧妙对 不然的话确实挺难的如果都是女主自己在唱的话你可能那个那种代入感因为本身之前皮皮老师也说呢就是女主的猜测更像一种他者的观察嘛对就是这个她这个处理很厉害是的其实后来还被改变过 20 年网飞

还有一个剧版但这个就相对来说不太成功了还有剧版对评分都不高豆瓣只有 4.8 可能选角是比较重要吧那个女主选的是莉莉詹姆斯就是最新影版的那个灰姑娘包括唐顿庄园里面也有她反正确实不太像我们现在读蝴蝶梦觉得它是一部 POA 的反面教材那

如果是我们在生活当中遇到了或者说有一些这样的信号的时候就是我们怎么反 POA 这个问题对我来说比较难我根本都不会就可能这种信号出现我可能都不会答你那你就完全不会为 POA 我不会我不 POA 别人说好的

对我们怪兽大才就是这么强大那很好了我就觉得别人说什么不重要的都跟我没有关系的我觉得反 PLA 吧可能最关键的一点就是像怪兽大这样足够强大要有很强的自我意识可能就会更容易避免 PLA 意识到有人在对你 PLA 的时候就可以果断地离开或者是摆脱这个关系但是听起来很容易

可能做起来难但是至少你能意识到它的话你至少心里面是有一点戒心的就是仍然处在这个关系中也会有一点戒心的因为我觉得任何真正健康和正向的关系都是引导你更靠近自我的而不是远离自我的如果一段关系已经使你不断地怀疑和批判自己了我觉得这个时候就要怀疑一下这段关系本身对 我觉得还有一些小小的技巧吧

其实 POA 的本质是一种权力的掠夺嘛你要防止的是怎么样能够掌控自己然后不被人掠夺走你的身心嗯

一个就是对外的边界感的把握别人如果说对你你感觉到了那一个是说及时的意识到说这样是有问题的然后就有一些物理上的隔离比如说如果你感受到了一些恶意那你可以主动的远离一下这个环境和人这是一个物理上的格局另外就是一个自己内心的强大一定要自我肯定

以前很多事情我们就什么事情先从自己身上找原因这个没有错啊这其实是我们提升自己的一种方式但是同时要加强对自己的肯定或者说你可以记录下来哪怕很微小的事情我今天给自己泡了一杯咖啡很好喝就是那种很小很小的事情都可以记录下来它都是

源源不断地让你自己的那个内心长大的一种力量就是你持续地给它力量可能每一点一滴有一种涓涓细流最后会形成海洋我明白我为什么不容易被 PUA 了刚才猫猫说给自己力量我感觉我就属于稍微有一点好都能够把自己夸出天南就比如说

刚学插画那会儿就画得稍微好一点我简直就是个天才就是这种但你确实是啊那个进步实在太神速了是的我是个天才我给自己的暗示是这个事情做不到不是我做不到那是因为我没有去做一直是这种心态所以说不太容易被别人批评如果就像刚才猫猫说就是从自己身上找原因这个我觉得可以建议一下如果有个人跟你说从自己身上找原因赶紧离他远远的

但是你可以自己跟自己说从自己身上找原因不能别人说我要别人跟我说可能我就是扎毛了就是我觉得你这个人对我不怀好意肯定有问题那就是说我现在又掌握到了一个小窍门就是如果我感受到有那种自我怀疑的时候我就及时地求助怪兽的快夸夸我对对对可以建个夸夸群吗我们互相夸每天互相夸八百遍

还真的特别重要不而且我觉得就很棒呀你像这个皮皮今天第一次来录播客你看多好之前担心的都是不必要的这些都是一定要有意识然后让自己越来越好即使被 POV 了也不要怕赶紧脱离就行对还是要让自己快乐嗯

因为两位老师都是画家都是灵魂画手我突然好奇如果是让你们来画蝴蝶梦的话你们会怎么来表现如果是我要把它画成一个漫画的话我想了一下我可能会采用那种黑白的形式然后呢用碳素笔或者铅笔有那种质感或者是那种牛皮纸底色那种质感

有一本图像小说就是一本漫画叫《尖墨》讲的是二战时期的一个故事也是那种铅笔作画的质感我觉得可能会有点像那一种之前阿普他还问我动物形象就是对蝴蝶梦里面人物有什么动物形象的脑补不过我觉得这个很难概括因为我每次都是要见过真人了之后才会有一个真人的形象

看书的话虽然说你会想象出一个人物的朦胧的那个轮廓但是就像在梦中见人一样就是总是不真切的所以我现在如果要脑补那个动物形象的话可能真的就是根据那个电影的人物的样子那他们是什么样子呢首先我觉得利维卡有点像一只狐狸

哦挺像对女主有点像一只狐狸狗就是她有一种向往成为狐狸但是她不是她是一个赝品那种感觉但是这样说也不太贴切吧她会更柔弱一些嗯对其他的角色我还真没想好丹佛斯太太还有多文特先生暂时想不出来感觉太矛盾了皮皮有一个绝招就是她会

给他见过的人然后赋予一个动物形象杨师傅在他的画笔下就是一只猫一只大猫我也很荣幸啊现在已经洗题了皮皮老师给我画的动物形象大家可以猜

会是什么反正我觉得你们肯定猜不到就像我开始也完全没有猜到一样可能是因为有点冷门那个动物不算冷门但是就是想不到会是没关系大家可以在评论区里猜看看事实公布一下猜对了有奖我特别期待啊怪兽在你底下的动物形象对我得表起来

感受到了就画的话其实我跟皮皮想的是一样的是用探数一种比较古典的一种方法去画这个画嗯出来画我想了一下我要是做这个书的封面设计我要怎么做嗯

因为某个大蝴蝶我实在是嗯啊就这样不点名批评反正是吧就是因为书里面其实有一个反复出现的意象是一个大写的字母 R 对我会拿这个 R 做主视觉那一撇要很长从封面这么贯穿过去穿过这个里面的页然后一直到

风蝶然后这边就是 R 的那个树那一块会做一个就是消散的那种像被火烧了消散然后里面可能有一个小粒子是做一个小蝴蝶的形象很小很小的一个小蝴蝶的形象就是我会做这么一个

你这个很妙很妙包括电影里面也是那个 R 反复出现就是每次出现的时候确实那种压迫感就来了因为 R 就是 Rebecca 的一个实体的象征就是比较能够很直观的表现出来就是女主生活在她的阴影之下的这个意象为什么还要这个例子消散呢因为 Rebecca 是死了的对而且最后有一场大火而且书里面有一段是

女主我烧带有 R 的一个信封还是一个什么东西她说最后消失的字母是 R 它向外扭曲着显得比原来更雄伟接着也和火焰中成为祭粉留下的不是灰烬而是一种轻盈的细尘我在烧这个东西的时候这个 R 的就这个意象也很那个而这个 R 一定要是花体的不能是因为这个电影里面那个 R 是有一点点不满意的因为它是一个我觉得是一个更现代的熟悉体验

她确实表现出她那个高大鞋体然后对其他字母的一个压迫但是我觉得就没有表现出瑞贝卡的一种很美丽优雅的这种女主人的一个感觉我忽然有点期待这本书再版了

希望能请到怪兽大道来画这本书的封面可以做的玩吗我们这期节目的封面啊因为是皮皮老师已经画好了所以呢大家可以看一下封面上就是她心目当中的蝴蝶梦你画的应该就是瑞贝卡的那个是画的是女主还是瑞贝卡画的反正是一个女人对好吧

那大家可以猜觉得是 Rebecca 还是不知名的女主但是我现在又在想有没有可能把关瘦老师的那个书风融入到我那个封面里面去呢你要重画吗其实我是想重画的不用那个书风就只是一个想法好吧那你可以画你如果想画我应该会再重画因为我觉得再改进一下没事不急再从哥姐记完画出来就行

这本书有没有让你觉得有一些困惑或者说有一些不足之处吧其实我不太理解的一个部分是戴姆斯太太最后烧掉庄园的那个部分就是我不理解她为什么在那个时间烧为什么不是在利维卡第一次死掉的时候就烧掉其实她这个举动本身我也有一点想不明白刚才猫猫说

他最后心里应该是知道真相的其实我看的时候倒没有想到这一层就是我没有想到他会是知道真相了吗为什么会这么觉得我是这么理解的就是他最后烧掉庄园其实是复仇就是他是替瑞贝卡来复仇的也是他表达对瑞贝卡忠诚的一种表现吧之前为什么没有做因为之前他是相信瑞贝卡就是随意外

他能接受 Rebecca 是在暴风雨来之前他坚持 Rebecca 不喜欢航海吗他出去航海和大自然搏斗最后死在暴风雨里面这个是他能够接受的 Rebecca 的死法但是随着后来出现了更多的线索他这个时候已经意识到 Rebecca 其实是被德温特先生杀掉的这个是他不能接受的

所以他要替她报仇感觉有道理虽然法律制裁不了你们但是我要用我的方式复仇刚刚皮皮老师说那点我突然想到他为什么不等他们回来之后再烧呢直接烧死他们我有种感觉是这个火不是丹佛斯泰在放的是德文特先生烧的我有这种感觉最后的只是说女主醒过来看见失火了

德温特先生他那段时间是在睡觉的就真的着火的那段时间也有可能德温特先生跑回去发了把火就回来那个可能时间有点来不及就是有这种感觉以他这个人的性格或者以他这个人性应该不会的因为在书里面我是没有感觉到他有那种真正的忏悔的意识的他烧曼陀利也不是为了忏悔

她是觉得这个东西也是属于脱离她的掌控了她要需要一个合理的理由离开这个状元她是喜欢给自己行为找理由的一个人我觉得好像也有道理也有道理我是这种感觉就是她可能时间上也会欺骗女主因为我之前我没有想到我为什么会觉得是德文特先生烧的刚才皮皮老师说那个但夫斯报复的这个疑惑的点我也是有这个疑惑的为什么不等他们到了再烧

我是觉得她认为这个庄园是属于 Rebecca 的可能在她看她不是要在肉体上消灭就这样而是要在精神上让你们不可能再像以前一样因为你记得就是女主到了那个庄园以后她不能容忍的是

你怎么能假冒这个德温特夫人就是这个庄园是属于 Rebecca 的对所以我觉得她是不能接受的这个而且她得知了这个真相以后她觉得那你们谁都不配再拥有它我对这本小说不太满意之处就是它有一些地方太像简爱了

这种致敬模仿痕迹过高其实这个放在现在应该算是简爱的同人小说反正种种包括女主的人设她的职业都很像所以为什么有一种杜慕尼莱是一位古人的感觉但是杜慕尼莱好像是伯朗特姐妹的大粉丝就是她专门去研究跟模仿她们的写作

对当然因为喜欢所以致敬我觉得这个倒无可厚非但就是确实这个相似度嗯就你太容易带入到简爱里了人色结构那我们今天这期蝴蝶梦呢我们三个就先聊到这儿我们也特别期待听到这里的朋友能够在评论区和我们交流你读蝴蝶梦或者看蝴蝶梦的电影有一些什么感受

而且我觉得今天可能就是一个开始我特别期待皮皮之后还能够翻场对啊好呀因为你看那个书单我觉得我们其实还可以共读和共聊很多嗯

就算你回到学校我觉得也没有关系啊因为我们还可以远程可以连线可以可以我忽然觉得对后续的节目又有了很多新的期待又可以排入选刚好我们今天是三个女生在聊女性作者刻画的一些女性人物我觉得这个好像我们这个组合可以继续继续继续继续

我们今天这期的银杏树下就先到这里如果您喜欢我们的节目也欢迎您转发推荐给您的朋友感谢大家拜拜拜拜

i give it to you