Vol.213 时晨谈《虫神山事件》：十年六部本格，国推本土化的突围（推理馆）
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大家好 欢迎来到这一期的影信术下我是普洱猫今天又是我们一期推理馆的节目我今天特别开心首先我们欢迎我们的好朋友石晨老师再次返场大家好大家好 我是石晨

其实石成老师已经来过很多次了之前在我们的节目里面石成老师都是来做公益的为我们讲国推的文化讲民运馆的榜单其实很多都是在推荐别人的作品但是这一次石成老师是专门带着自己的新书来聊自己的作品的

我手里面就拿着石神老师刚刚出版的这本新书就是《重神山事件》那也是陈觉探系列的第六本书终于等到这本了今天我觉得是有几重的惊喜在里面所以大家一定要珍惜这一期没有没有没有过奖了过奖了石神老师总是很谦虚那我们就直奔主题啊

能不能请石山老师来给我们介绍一下这本新书重生山事件它是一个什么样的故事请您从作者的视角这个第一手的来给我们大家介绍一下吧当然我们肯定是不透大底的大家可以放心听我是不是把简介给读一下我还是用自己的话来讲吧因为它比较复杂我尽量的简单的跟大家讲一讲

这其实就是发生在西南一个村庄里面两个案子第一个案子其实是发生在有一个原始信仰的一个村落在里面发生了其实一个密室杀人一个考古学者去这个村落做一些民俗的调查的时候发生了一个案件另外一个故事呢是发生在一个深山的一个山洞里面的一个探险故事

也是一个本格推理小说然后同时也是之前的一个系列就是成爵系列就是成爵和韩靖搭档的如果熟悉我作品的读者应该知道这个系列之前一共写了大概有五本书第一本是黑曜管最后一本是王子晨

可能石神老师对自己的故事太熟悉了所以就是能直接抓住这个最核心的直接就说了其实是两个诡计的案件其实两个都可以算是密室就是都有点不可能犯罪对对对 其实都有不可能犯罪但是这本书的精彩远远不止于此就这本书我说一下我作为一个读者的阅读体验先说体感上面

我记得那天本来是一个平平无奇的一个工作日突然在群里面有朋友说石神老师的新书重神山事件已经开始预售了然后我当时一下就醒了什么时候的消息太夸张了太夸张了这石神老师也没喊一声啊这怎么我还是这么晚知道的然后我就赶紧打开了某东啊立刻下单

因为是预售嘛 所以你要等我就每天我去刷进度因为他当时预售大概是 20 多天可能才能发货对的对的我就每天去刷 很幸运他是提前了我收到那个书的时间比他原来标的那个时间还要早一点你看这预期管理就很重要所以我就觉得很开心我拿到这本书的时候 我记得是个周末

那天是所有的时间就是用来读这本书基本上就是放不下那个悬念在追着你还有一个体验就这本书你读起来的阅读体验特别的顺畅刚才石井老师说是两个案件没有错就是大家可以理解为是双线叙事啊因为这两个案件是同时发生的

因为整个陈爵探案系列陈爵就是我们的大侦探相当于是时辰版的福尔摩斯然后他的那个搭档呢就是韩进他就约等于华生

有一天呢是这个韩静因为韩静是故事的叙述者嘛所以一般都会从他这儿起个头那韩静呢就接到一个他的多年未联系的一个老同学的一封信在这个信里面呢他这个同学就跟他说他家里面有长辈之前是一位考古学者前一段时间已经去世了但是他在整理遗物的时候

发现呢他其实一直是在致力于研究一个神秘的部落或者说一种信仰吧一种古代的对于虫神这个虫就是虫字的虫啊所以就是这个虫神山就是滇南虫国的一组古代神话体系对滇南虫国的图腾崇拜

这个颠南重国大家认为在古书上虽然偶有记载都非常破碎不成体系而且觉得就是一些传说嘛但是他的长辈就坚信说有然后就展开了一番考古的研究啊调查但是呢这位学者长辈一直到去世他的研究成果都没有得到认可所以也是有点郁郁而终

作为晚辈呢他看了以后觉得他要帮长辈达成这样的一个心愿所以就请韩进来帮他一起来调查这个滇南重国是这样的一个故事的起源那为什么是双线叙事呢就是要去考古就组成了考古队考古队呢就分成了两条线一条去了发生密室案件的那个村庄另外一条线呢去了

应该是一座山里面的溶洞里面但是我其实是认为是有三条线的就是这个滇南重国就是它这个传说到底是不是真的对于这个重国的这些考证这个我也特别有兴趣而且在书里面就有很多出现的那种古迹有那种笔记体的或者是就是有点像传说的这样的古迹包括这本书

一上来就有一个滇南重国的神话关系图就是一组图画就是他们每一个重神都长什么样子坐在上面就是非常逼真就这个体系的故事呢有一点点像以前我们看过的什么鬼吹灯啊当笔记啊有种这个感觉有一点这种探秘去解谜但是它是推理因为那两个案子都是有非常扎实的本格推理的

我现在说起来的时候我自己都觉得要努力地去梳理想努力地给大家解释清楚但是在读书的时候我完全没有一点混乱的感觉这三条线包括两组探险队他们在当地遇到的人每个人我都非常清楚都不会搞乱读完了以后我在想

其实这个就是作者的功力所在就是他能写的让你读起来不乱这个是需要很强大的写作功力的这种双线叙事最怕的就是读着读着就读混了过奖了过奖了因为这是以前我读双线叙事最怕的事情人物啊或者是线索啊它真的是会产生混淆但是在读这本的时候就没有这个感觉我就是一直在追着这条线往前跑

好像有一种要跟时间赛跑的感觉就是我一定要跑到前面看一看这个答案到底是什么就整个是这样的一个体验读完以后我问石成老师的第一个问题就是石成老师这个《滇南重国》真的有这么一个重国吗然后里面这些笔记你都是去哪查资料查出来的这个图谱都是您从哪些书里面古迹里边翻出来的

石正老师告诉我的答案我当时就惊呆了石正老师你还记得当时怎么答复我的吗我忘了我怎么说的你说啊那个都是我自己编的呀那个图图说这都是我自己画的呀对对对石正老师还说对啊我就是模仿判砖的那样的图案画的对对对是的是的想起来了

石上老师你写推理小说厉害就算了因为我知道你以前是学艺术的嘛对对对也算是老本行就发挥了你的专长但是你什么时候又进化到去自己编写古书这个其实也是模仿一些智怪小说和一些像明清的一些笔记小说的风格他们其实是有规律的就是看了多了就是你也可以防写的

就为什么我觉得他非常的逼真呢就是因为在这个书前面那封信就是引出故事那封信里面他就说为什么他的这个叔叔坚信有这个重果是因为关于他的一些记载和描写是散建在各个什么至怪小说啊或者那种亲人笔记里面

就看起来非常散但是他们之间是有一条线是能够把这些故事串在一起的也就是说你能构建出整个重国的一个故事体系就是他们的等于是王朝的这个更迭包括里面一些宫斗啊然后权谋啊这样的一些故事在里面尤其是他们一般都出现在每一章最前面的那个题记里面

你把他们都串起来以后你是真的自己就能够把这个重国体系自己就能建立起来这个对整个这本书是很重要的就相当于一个小彩蛋吧就是每一章前面读者会像找到重国的那个学者一样就在那个古籍中慢慢慢慢把这个整个重神的补习给拼凑起来的感觉

所以我就说从读者的这个体验来说就是一边是特别的沉浸在其中就是那种阅读体验然后是很爽快的但是呢里面那些诡计也是记忆犹新我还是对那个村庄里面那个密室印象特别深这个密室也是偶然之间突然想到的跟我一个朋友在那里聊天就是在民运馆里面

聊到说现在的密室轨迹都已经穷尽了有什么方法可以制造一些新的东西我说其实你换一种思路的话说不定就会有新的发现比如说我们把密室的条件改一改忽然我就想到了这个密室轨迹听到这里因为我们不透大底但是那个密室真的是非常的巧妙就它那个画面感特别强

这分两队嘛韩静和陈觉他们是一队他们呢就和写信给韩静的就他这个同学去到了云南深山里面的一个村子

这个村落里有这种图腾啊有这种祭祀啊还有一些很古老的这些仪式存在所以他们是有专门的祠行吧不是是庙是一个神木庙对对对是一个神庙一样的供奉一段木头的一个神庙这个神庙对于这个村民来说是非常神圣的地方所以呢一般是不许外人进的但是案件就在这里发生了

他的四周呢用那种非常粗大的原木构建起来的一座神庙这支队伍里面的人在这样一个环境里面遇害了他们这个神庙是这样的村民其实一直在警告他们跟所有的推理小说套路都是一样的说千万不能进去那里面会有诅咒有一个人还是不顾劝阻嘛一个人进去之后他还是遇害了这一段其实是有点像那个所谓民俗推理的一种套路

其实很多小说里面都会有这样的一个桥段但是这种桥段都很经典嘛所以就在这里用了一下对这个当然是很经典的特别是跟那种古老神秘的东西结合在一起但是最后真相大白肯定是人为的都是有科学依据的不然的话就不是推理小说了对不然就鬼片了嘛就对

刚才师生老师说到了一个概念就是带有民俗元素的推理小说因为之前和师生老师交流的时候你也说这个是你有意识的在做一些尝试和转变其实我们往回倒着来数的话这个是陈觉的第六本嘛

对对是第六本其实这五本如果我们是从第一本黑药馆事件一路读下来的话那真的是会发现沈上老师不停的在尝试和探索这个黑药馆事件那是纯纯的本格推理对当然也是有密室啊然后有这种不可能犯罪我当时读黑药馆的时候就觉得它

就还挺有就是那种黄金时代啊那种就是从欧美到日推然后过来就是这一脉相承的古典对就是那种古典黄金时代的那个味道包括它的故事地点也是在上海的一座别墅豪宅里面嘛而且它整个的设定也非常的暴风雪山庄这个是黑曜管事件就是纯本格到了禁欲岛事件呢

就已经开始有了尝试就已经有了这种精神分析其实有一些这个冒险冒险元素对冒险包括有多重人格这样的一些元素在里面五行塔事件其实我特别喜欢五行塔就是它是一个短篇集对对对就是五行塔事件这一篇

它又是一个建筑轨迹就它也是密室不可能按键嘛但是呢它是一个建筑轨迹而且这个建筑轨迹它那个巧妙我不能剧透啊这快憋死我了就我还是说那个画面感就这点不知道是不是跟石上老师你是学艺术的有关啊那个五行塔就会在我脑子里面就它一层一层是什么样子我就会在脑子里面画图

有的时候我在想石上老师说我特别希望能影视化或者是动漫化就我特别想看看就是他

就被建造出来啊或者说被画出来以后是什么样子就怎么去呈现它对吧对对对是的除了轨迹我对五行塔那个建筑本身我就很感兴趣为什么是五行呢就金木水火土每一层是根据这一层的属性打造了不同的样态嗯

又兼具这种美感所以我就特别好奇就是他呈现出来会是什么样子这里插一句五星塔当时我有一个朋友叫李卡多老师德国上班的嘛是个建筑师那个时候他就说我来帮你画一个五星塔那我就很高兴你说吧他说我从 3D 渲染出来一个五星塔我说好的我就很期待没想到他

他这么粗枝烂皂的就随便弄了一张图给我然后当时我跟他关系没有像后面那么好既然他已经给我了我就用了你知道就是现在你五星塔那个封面上这一张图其实我非常的不满意太随意了当然现在我和他关系很好我就会吐槽你说你应该好好的去设计一下对吧作为一个建筑师怎么就随便弄了一张这样的图出来

这张图没有问题它确实是一个塔就能看出来它五层那个形态但我想看的是里面因为它所有的家具所有的桌椅板凳也是按照那个元素来没错所以我想看的是里面就是里边的装修那装修的话那个就是王家俊老师的领域了哦好那我们可以再期待一下对对对

其实是从第四本《傀儡村》我觉得其实就已经有民俗的元素在里面了就是从傀儡村事件基本上他就是用了一个也是那种傀儡诅咒一个无人荒村有探险因为傀儡本身它可以算是一种民俗的符号吧但是呢这可能是一个开头

因为傀儡就是关于这个傀儡诅咒它本身就只是告诉你说有这样的一个村子是因为这个傀儡的诅咒但是呢像重生山这种这么成体系的一整套重生的腐习在里面呢这个我觉得是达到了另一个 level 了

但是这个民俗元素从第四本傀儡村事件开始然后到第五本王死城事件都是有这个民俗元素在里面的因为王死城也是一个利用我们的墓葬的民俗对地府文化那种六本读下来我的一个感受就是它越来越国推就是它越来越中国文化因为其实这有个原因啊

我出道比较早吧 2011 年那个时候其实还没有那么多的日系推理小说引进嘛当我出版黑曜馆的时候已经是 2015 年了嘛那个时候其实大家已经读了非常多的日本推理小说了他们就会认为暴风雪山章和不可能犯罪它是日本推理的一个标签

当时很多读者认为黑曜管是不是灵感来自于像临时行人的管系列吗其实并不是的因为为什么呢我读管系列其实更早我在 04 年其实读过临时行人的管系列了而且你如果读过管系列的话会知道其实成绝系列和管系列本质上是两种不同的小说虽然都是本格推理但管系列其实它更多的叙述性轨迹是更多的一点它的名侦探属性没有那么强它这种名侦探和助手的那种

元素其实并不是那么的明显的与其说我当时受到临时行人的管系列的影响更大那我宁可说当时其实受到岛田庄司的那种影响会更大一点

当时一直会有读者这样反馈其实对于一个创作者来讲我自己内心其实有一点想法的就是说我觉得我是一个创作者中国的创作者一直被说你这个作品是不是模仿日本的但其实这种暴风雪三章的模式欧美黄金时代其实也有这样的作品吧

它其实并不是日本人这种首创的那肯定是那肯定要追溯到阿加沙的对啊你读过克里斯蒂就知道但是很多读者他其实并没有那么了解他们会觉得只要是一个地方连续杀人可能明智兰克那里面有很多这样的故事今天一少年事件部里也有很多这样的故事所以觉得你这样是不是模仿日本推理

对于创作者来讲还是希望有自己的风格而且当时我一直在思考一个就是我们国推的路该怎么走就是中国推理怎么崛起因为日本推理它太强大了优秀的作品也非常的多就在这种情况下所有的创作者会被指责说你是不是在模仿日本

在这种情况下我们的出路是什么呢那就是本土化了怎么本土化呢那有很多路比如说你换一种类型创作比如说像写法医小说写社会派推理小说写历史悬疑都是不同的路线他们各有各的优势而且他们换一个赛道会非常好走比如说行政文学它立刻就是公安出现了它就不会那么的日本化了比如说县城里面的一些公安揭露的一些恶性案件它就会变成社会派推理它天然的非常的本土化

包括我们如果写一个唐朝的故事写一个宋朝的故事它出现的办案人员是一个县令或者是一个类似于像青天大老爷这样的一个角色那你也不会觉得这个可能日系日系本格在读者的心中扎根太深了本格推理如何去本土化这个是一个非常非常难的事情因为你不论怎么写他都会觉得你是不是模仿日本但是

但是他们其实不知道日文也是模仿欧美的其实本格推理我们不应该把它分成那种国别来看听张宇斌老师说过一个观点很有意思他说所有的这样本格推理它应该是一个传承就是都抱在里面就不分国别的嘛但是其实我们会有很多读者会在意这个东西他说太像日本了怎么就是是不是有密室杀人出现他就是日本的包括我这个书名我这个书名叫黑曜管事件他说是不是日本

首先我不论事件这个词是不是我们中国很早就已经有人用过了管系列我们知道他觉得你是抄袭管系列的名字但是石胶管事件这个名字是新兴出版社给他们起的但最早的时候他在日本不叫这个名字叫做石胶管的杀人

最初黑曜管这个名字不叫黑曜管事件是因为我那个名字过不了省那个名字其实这里也不太好说就是有点宗教性质的就过不了省就编辑帮我改名改成那个其实不是我有一称的当然这是个小插曲就是创作者会有意的对这种大家说你是不是学日本这件事非常的介意

在这种情况我又是一个本格推理小说作者那怎么办所以我就想是不是我们可以加入大量的中国元素那中国元素我第一个想到什么呢就是民俗比如说像日本有像金吉夏宴像三金田信三他们在创作民俗的推理小说

但是我们中国其实有更多的民俗的内容吧更多的元素更多的可利用的东西为什么这一块其实好像一直没有人注意到这个就是我后面从魁里村开始有这个意识了在本格推理里面加入大量的中国的民俗元素加入中国的习俗比如说魁里村事件它首先形成暴风雪山庄的一个原因是鬼打墙这是非常中式的一种暴风雪山庄据我所知好像之前应该是没有人使用过

所以这就是我觉得中式的元素加进去本格推理小说它的形态会发生变化它会变得更加中国和中式这样可以避免一些人说你太像日本的这种批评当时我是基于这样的考虑所以在写完五行塔之后在魁地村事件这本书里面主动地去做出了一个改变听到这儿有一个点让我很感动石生老师真的是一位用行动来说话的人

之前也一直都在说为什么大家不读国推或者说国推明明有好作品为什么好像大家总觉得不如日推但是其实站在读者的角度对啊那读者为什么不读或者说读者为什么没有这种意识说国推也有好作品

其实会不会是因为我们需要做更多的事情比如说如果说是大家没有这种概念的话那我们是不是要多做一些事情然后让大家能够有这样的意识那时尚老师在做命运管在做榜单等等去推动那还有就是这种大家为什么觉得它不够好

如果我们一直在模仿不管是模仿黄金时代欧美还是说模仿日推你如果永远是在模仿的话那为什么我不直接去看原版的去看那些正宗的如果享有我们国推真正意义上的国推那中国推理嘛那你一定得是中国的

石上老师真的是一直在用行动去推动国推的发展而不是只停留在一个概念上面吗因为我也是在这一行里面其实时间也蛮久了嘛从一年到现在其实已经写了十来年了所以其实也一直在想这个问题之前我其实在小红书上面发了两个视频就是在谈论为什么中国国推不行嘛

其中一个观念就是说我还是觉得它是因为在短时期内出版了太多的好作品然后我们自己的作品在那个时候其实又掺杂了太多其实是伪装成推理小说的鬼故事让读者非常的劝退然后在同时又引进了大量的日本推理尤其是本格推理的一些优秀的作品

它形成一种类似像名牌效应一样的东西就比如说我现在买足球鞋的话我只买耐克对吧当时我小时候是不会去买国产品牌的像安踏这种足球鞋我不会买为什么呢因为所有的人都跟你说进口的好确实一开始的时候质量确实进口的好所以它就形成这种名牌效应之后你再要去扭转这种形象其实是有点难度的尤其是现在因为我现在开书店会接触很多 00 后的读者他们其实一开始阅读的话就是从日推入手的

也就是说他所有的习惯的看的东西都是日本推理的名词我打个比方就相当于我们

看金庸的剧然后我们习惯了金庸的角色都是中国人来演的对吧然后忽然之间他告诉你金庸美国人翻拍了然后有一些汤姆克鲁斯这些人来饰演郭靖之类的我们会非常的不适应非常的反感这种感觉其实和忽然之间他们阅读到了中国本格推理小说在一些比如说馆里面发现的都是一些中国人的名字像李俊张强这些名字他们会觉得不对啊这味道就不对了因为他们

所有之前看的都来源不是这个来源他会有点不适应这就是我觉得中国本格推理小说难发展的原因之一不敢说全部原因至少我觉得这种因素是应该存在的我在想一个问题刚才我们其实说了很多

我们也是在分析哈就是为什么但是呢我们回归到推理小说本身因为其实不管是哪国的推理吧嗯我们作为读者也好或者说作为推理爱好者我是觉得作者和读者其实在推理面前大家是站在一起的都是因为热爱这种文化嘛只不过就说大家的角色不同那面对推理

我觉得大家的想法是一样的就是什么是好的推理对吧那它要有好的轨迹然后它要有能够吸引人的设计我觉得轨迹它是最核心的它有点像比喻可能有点不太像但我就说比如说像我们小的时候做的那些数学题其实你最后发现可能我解谜的公式就是那些

但是它前面给你设计的这个题的谜面你要去分析这道题要去想就是我是要用哪个公式来去解它其实那个题的设计就有点像我们整个推小说的前面然后整个营造的不管是氛围还是故事的结构人物等等我觉得其实都是很重要的那最后解题的这个过程可能是最硬核的最核心的啊

所以一部好的推理小说我觉得谜面和谜底一样重要当然这是我的感受啊推理小说就是大家现在认为好的标准是什么就是一定是在轨迹这个层面吗就是我们可以比如说把那些都抛开什么比如说不管是民俗还是说一个地域或者是一种文化

因为我自己看小说是不会这样的我是会当一个完整的作品来看还是说我们最后只看那个就诡计的那一部分因为这两年其实我对推理小说的看法也发生了一些改变

之前我会觉得钻研各种各样新奇的轨迹是我觉得非常有意思的事情后来其实我对本格推理小说这种东西就是这种类型小说我一直在思考现在我其实得出一个非常简单的定律其实我这边可以跟大家探讨一下大家感觉是不是这样就是本格推理小说最重要的是什么最重要的是翻到最后一页的那个刹那你有没有被震撼到

就是这么简单其他都不重要哪怕是整本小说你觉得是本爱情小说哪怕你觉得整本小说它是个武侠小说或者甚至整本小说是科幻小说但是翻到最后一页的时候你非常的头皮发麻然后被震撼到了惊掉下巴的感觉说原来是这个样子啊我被骗了这种感觉呢就是我当初推理小说震撼感动了我的地方最原始这种感受最后解答的冲击力就是本格推理小说最精华的东西

当然这是一个比较简单粗暴的一个定义但是我认为这是我能解释什么叫做好的本格推理小说那我们谈到比如说像《Queend》《Queend》也有这种东西它的结尾的震撼都是布鲁克里斯基的但是它如何推理的震撼度是非常的强的所以但凡这种震撼度到了一定的一个水平的话我觉得就是一个好的本格推理小说

我现在一下子就想起来我第一次读阿加沙无人生还的时候最后那一下对呀其实好多优秀作品都是这样我们回想一下比如说占星术杀人魔法比如说钟表管事件它都是最后那一下让你惊掉下巴就觉得原来是这个样子这就是本格推理小说的魅力我觉得对到现在还记得我第一次读五行塔的时候

也是读到最后那一下当然重生山是另外一种震撼因为它更丰富它是那种一层一层的尤其是到最后甚至我觉得在这个重生山里面那个滇南重国这个神话它的那种对我的吸引和最后其实也相当于是一个解谜吧

这个对我的震撼也是很强的对我刚才说的可能是比较简单的就是大家如果觉得不知道怎么定义一本好的推理小说本格推理小说啊

你用这个标准去衡量那你就马上会知道这本是好还是坏再进一步更优秀的是什么呢更优秀的就是这部小说它在前期的铺垫有没有让你比如说阅读的快感比如说它的人物的复杂性比如说它的文化的一个种铺垫文化的修饰上面是不是更加好一点就是各方面的东西它是不是做得足够的好而是它的引导是一步步把你引导到另外一条路上面最后再就得甩你一个耳光

这个就是更加完美的那种形态的一个本格推理小说就像这个重生体系我真的是一直读完我都觉得它是真的就不知道为什么会给我这种因为实际上其实比如说以前我也读过什么鬼吹灯当笔记这种就是那些呢我是一进入故事我就知道它是一个虚构的当然它那个过程也是让人很着迷但是这个重生体系逼真到我真的从

翻开这个一直到最后我都觉得它是真的这也算是作者耍的一个小小的把戏吧就比如说在每一章的前面放一个类似于像资料的东西会让大家误以为确实是作者从一些古籍中寻找出来的但是如果你到网上去搜的话其实这些作者和这些书其实都是没有的对我真的去搜过

我当时我没有搜到我还在想我说那也许是因为这些古籍可能都藏得比较深普通的 AI 可能是现在还没有获取这个信息就还是因为陈老师构建的这个体系它是比较的通俗来说就是比较严丝合缝的所以确实让人有一种特别逼真的这种感觉

刚才说到前面的铺垫和核心轨迹那又有一个问题想请教就是我们说这个轨迹

奎因特别喜欢做这个事情就是向读者挑战就好像我们大家在读推理小说的时候大家就觉得说推理小说它一定是一个可以解开的谜就是可以用科学原理可以用逻辑推演最后你是要能够得出一个合理的不光是这个答案是可以推出来的过程也应该是一个合理的那问题就来了就是

小说里面相当于是桌面推演的一个过程和结果那它在现实当中它一定是可以实现的吗这就是每个人对推理小说尤其是本格推理小说的论识有关了我其实在王死城的那个后继里面写过对我来讲本格推理小说它是一种思想实验为什么什么叫思想实验就是你的条件近乎于苛刻

非常苛刻而且它在理论上可能可以像张新树你必须要有那么多的兄弟姐妹它才可能造成这样的一个轨迹造成这样一个误导那太苛刻了在现实中你要去模拟一个杀人手法的话我觉得有点幼稚了我这样跟大家讲吧本格推理小说本质上是一出话剧它甚至不是电视剧它是话剧它是站在你们面前就是给大家表演的

他表演都非常用力但是呢他其实是一种成年人的童话是一种虚假的东西我忽然电光火石之间好像打通了一些东西就或者是说他更有点像我们读武侠小说是的就那种一朝一世其实只要在这个武侠世界里面他是成立的就 OK 了其实我们

并不会去苛求说我在现实生活中我能灵波微步我能水上飘什么那个降龙十八掌好像我们并不会这样要求啊就是有一点点不一样和武侠小说就是说它在物理法则内它是要可行的就是你不能在物理法则内是不可行的那就不是体理小说了它变玄幻小说了那在物理法则下可以实行的话

我觉得这个轨迹就没有太大的问题它的条件哪怕再苛刻它也是有概率出现的其实我觉得看推理小说它最重要是什么推理小说的轨迹是本质上是一种想象力

它就是一種點子推理小說就是點子文學跟劉慈欣說的科幻小說一樣的就是你要有個點子這個點子它可能不那麼切實際但這不就是本格推理小說的浪漫嗎它造一座房子殺一個人它用一種非常巧妙的你幾乎想像不到的一種手法欺騙了你

这就是一种本格推理小说之所以是本格推理小说的浪漫我觉得大家如果很较真的话我觉得本格推理小说并不适合这种较真因为有更加真实的案件太多了像犯罪记实的书其实我书店有好多它都是非常较真的每一个步骤怎么去排查怎么去调查怎么去用科技的手段去化验它不会有一点点疏漏的它而且不会有一点点浮在空中的

但是推理小说它其实不一样就像如果大家还记得弗洛默斯在贝壳节上看的来来往往的人对着华生发表一通又一通的他的所谓的演绎法推理我们就觉得那就是一种想象力的浪漫他尽管是一环扣一环的推出了那个东西但这个推理其实站不住脚因为可能性太多了但是他一环接一环的推理出来的时候你说原来还可以这么去想这件事

他提供了一种思考的思路这其实就是本格推理小说的魅力他提供了一种想象力给你一种想象力给你一种思路然后在物理法则内它是可行的但是如果你真的说我搬到现实中行不行那你就太不浪漫了如果是拿科幻小说这套体系就是因为这是不同的类型文学我们并不是说就简单去套用它而是说就是我们进入到这样一个行业里面以后

那就请你把现实稍微放开一点在这个里面去发挥一些想象力当然推理小说为什么

大家觉得他非常的接近科学就是因为推理嘛他这个逻辑论证包括就是他的一定要有证据要有这个推演要有最后的最后虽然是让你震撼出乎你的意料但他还要在情理之中他要符合一套这个我们物理现实世界里面的法则

其实从这个意义上来说它比科幻比武侠它都要严密刚才说到那个真实案件就我记得我之前看过

忘了是在哪里看到的他就说其实如果真的是现实中的案件它没有那么复杂绝对不可能出现密室杀人的呀所以说每位到我店里来的顾客他说石老师你帮我推荐一下小说嘛推理小说我就跟他讲推理小说不要看他们都是推理小说他们本质上差距非常的大有的推理小说和推理小说差距就跟推理小说和武侠小说一样大就是你一个告诉我

我会用他们理解的话跟他们讲比如说你喜欢写实一点的比较真实一点的小说就推侦探犯罪小说还是喜欢浪漫一点的那种就是有种就是名侦探的那种推理小说因为这两者根本不是一种东西所以很多人经常说有没有社会派和本格推理完美融合的作品就是两个标准都达到顶尖的我说是没有的这本质上是翘翘版一定是有个重头的

你可以是非常优秀的社会派推理当然你也有本格推理的元素啊它只能是元素了它不是主题了因为真正的优秀的作品震撼的作品让人记住的只有一个点我是这么认为的就是本质上你要分清你这个东西你在创作的时候你要给读者什么东西我打个比方我现在创作社会派推理小说我现在重要的就是让读者意识到我们现在这个社会上的这个问题

然后最后的结局他的震撼不在于凶手是谁了也不是在诡计手法了他的震撼是在于人心和人性和整个制度的思考各种各样的这种东西这种问题了最后可能会让你乐泪盈眶但是是另外一种情绪上的东西我觉得这个石山老师您刚才说的这一段关于社会派推理的感受好像就是胡彦云老师

最新的这本新书《鬼笑时》的读后感是吧我还没看《鬼笑时》但我一定会去看的霍言语老师他就是理念非常鲜明他不单单在是给读者巨大的震撼了他已经不是本格推理他的主次变了我的感觉就是您刚才这番话真是句句说到我心里就是顺带也大声呼吁一下《鬼笑时》强烈推荐赶紧去买

对对对那本格推理小说重要的是什么就是他不考虑任何的社会因素也不考虑各种人物塑造他非常纯粹的给你玩一个智力游戏最后在这个擂台上把读者击倒完美击倒就是什么叫击倒呢就是欺骗你把你骗掉然后最后让你惊到下巴他可以用任何的手法达到最后一个目的这就是本格推理小说所以它们本质上是两个完全不同的东西

我再总结一下吧当然这个总结可能有一点偏颇就是就所谓的现在的社会派推理小说更多的是让你情绪上的感动而本格推理小说是让你在理性上的震撼我是这样的去定义的所以都很震撼就只要写得好都很震撼对啊对啊它没有高下之分在于作者自己的选择刚才施生老师您说的那个点

我好像一下子又把我打通了我现在终于搞清楚了一个就是我很多年以来模模糊糊的感受但我不知道为什么就是我从小就喜欢看推理小说从福尔摩斯开始看但真正爱上他是阿加沙吗真的是从小学看到现在但是我看不了真实案件

比如说我读书推理小说我真的是可以一本接一本的读但是如果是一本即时文学非虚构讲的是那种真实案件我就不太行书可能还稍微好一点如果是影像化的这个电影或者说这个影视剧然后它是对它如果是虚构的剧情片推理的什么侦探的我就可以看

但如果它是一个对就是那种纪录片案件的真实记录因为有 BBC 啊或者什么的也有这一类的嘛我就不行这个界限在我这儿真的是非常分明我们做节目也是嘛也有朋友说最暗类的题材

我的界限是在哪呢就比如说如果一本推理小说它有真实案件的背景这个其实阿加莎也有嘛什么那个东方快车啊等等就它会有一些当时社会的真实案件的背景那个我还可以但是如果是完完全全就来讲述一个真实世界发生的案件我就不行了

我以前只是知道这个推理小说我可以这个我就有点接受不了但刚才您说的这个我觉得可能才是真正的原因所在就是因为推理小说哪怕它里面有一些血淋淋的东西存在有一些心理上的恐怖的那种东西在但我也能知道它是一种浪漫化的叙述

就是你刚才说的就是它还是一个舞台上的东西对 一个舞台剧对 但是真实的罪案就会让我感觉到残忍因为那个是现实生活中的活生生的人这种距离感还是不一样的对 就像那个江湖川乱不说的嘛

他说他热爱侦探小说嘛推理小说但是真实的案件那种叙述只会让他感到反感和作呕嘛包括那些照片他不是一个喜欢看到真的发生这些事情的人或者说我们其实享受的是这个谜题和解谜的过程而并不是真的喜欢犯罪

对啊就其实我们知道像舞台剧上面我们看一个舞台剧他被杀掉了谢幕的时候他又出现了笑着跟大家讲现在演的还可以我们都知道他会再站起来但是呢他给我们精心准备了这样一个道理谜题一道智力题让我们来享受他们给我们的这个题目其实就这种做游戏的感觉吧大家在做一个游戏你来演坏人你演好人然后我们开始玩玩得特别开心对然后最后让你感到非常震撼哦原来你是这样设计的

非常满足整个过程没有人受伤克里斯蒂就是有这种感觉的他的那个舞台日今天感谢石正老师这是解开了我心头的一个谜因为以前我一直在困惑我说那他们不应该是差不多同类型的吗为什么会有这样的差别我现在懂了现在很多人喜欢把各种推理小说都混为一台他其实所谓的流派在我看来他的区别真的非常非常的大完全不是一个东西

所以这点其实我还是希望大家能够理解举个例子像松本清章的有一本名作叫做《夜光的阶梯》它和高木冰光的《刺青杀人事件》这两部作品你觉得是一个东西吗它完全不是一个东西它只是都叫推理小说而已推理小说它太大的这个概念这可能是日本那边造成的一个情况就太大了所以大家如果读到一些推理小说你非常反感可能你真的不是那种推理小说的受众就比如有人如果去看话剧

话剧演员在表演的时候会忽然之间把头转向观众席他说您看他竟然这么说那个时候那位观众就会觉得他怎么跟我说话他不是应该沉浸在他的世界里吗所以我要给低分我要给差评不可以这个样子的因为那是他的表演艺术形式

本格推理小说也是如此的人物符号化很多人都标签化包括克里斯蒂很多人物也会标签化这是他的一种形式就跟进入武侠世界他一定有峨眉派武当派但是历史上是没有峨眉派武当派的历史上的峨眉派武当派什么时候出现清末的时候才出现对不对宋朝明朝的时候根本就没有的所以我觉得大家要分清楚这个概念去理性的欣赏不同的作品

我们还是要读推理但是呢要把它和现实稍微的抽离出来一些对就是各取所需吧大家在选择上面肯定还是要花点脑筋的就是因为现在大家时间都是比较珍贵的就读书也不容易就千万不要去读自己不喜欢的类型的小说为了规避这个风险所以大家要了解一下这个小说是什么类型的那个小说是什么类型的我觉得这是我作为一个书店老板的一个建议

就沈老师我还是很好奇因为我知道重生山你也写了一段时间吧你是创作重生山用了多少时间构建这个体系应该还是要花费很多时间和精力的

想写这个故事大概有两年了最早的草图因为我其实画了两版那个重生的草图嘛最后一版其实就是印在书上面那个就是模仿汉砖风格的还有一个就是用那个水笔画的就比较具象化的那个他其实是在两年起就画了画好之后我先把他们样子画出来我再想像这些虫和虫之间神和神之间他们之间有什么关联然后真正决定下笔大概是用了

大概让我想想看半年时间吧下笔到完成半年时间半年就写出来了对对就直接写的话半年那看来果然还是前面构思的时间是比较长的对对推理小说肯定是构思的时间长因为你要等那个感觉因为我实际就在等那个大梗因为我面对的是很多是推理迷就看我小说的其实很多都是他读了很多推理小说的因为我们本格推理小说它是这个样子就是别人用过的诡计你不能用

所以卡尔说推理小说是最伟大的游戏因为这《勇敢者的道路》就是这条路上面充满了前人的各种设置的障碍因为发展一百多年了那么多轨迹都用过所以我对自己要求就是我要使用前所未有的轨迹但这个前所未有的轨迹真不是那么好想的这本书之前我们的一个原则是说大底不透但是我觉得这本书中间的那些小的谜题我也不想透因为

就整个阅读体验就是这样的就是他就是这样推着你往前走所以我建议大家还是先读读的过程中或者是读完然后来听我们节目在评论区来交流

对这本书来说我觉得是一个更合适的一种打开方式因为它是全新的它不像我们以前如果说读阿加沙这些东西我们还可以讲得更多一些或者是把中间一些支线情节拿出来再说一说但那个是因为已经是差不多百年前的经典了大家大概知道一些但是对于这本重生山来说

确实是全新的一种体验我只能用一个比较通俗的这个来说我的感受的话那建议大家还是就是买一本然后从头读到尾你可能就能盖得到我此刻的心情就是那种又想说然后又

想想还是应该把这个惊喜留给第一次读这本书的体验我真是觉得不应该破坏它推理小说难评就难评在这里就是很多话他一讲就一句话的事情但是呢他其实是不能讲的因为讲了之后读的人就没意思了嘛对所以我克制一下了

这本书刚才说了一个是那个大梗可能是最难的一部分因为你一直在等它嘛那其他的呢就是你在写这本书的过程当中就有什么让你特别难忘的就是我觉得写这篇小说可能也像爬山一样吧就是可能这个过程是那种很精疲力尽心里交瘁了但是到了一个平台上看到不一样的风景

其实写这本书的心情很复杂因为我写的时候就已经知道它是这个系列的一个文杰作品目前来讲我是这样想的就是以后我不知道在陈觉这本写完之后短期内我是不会再写这个侦探了因为什么呢就是我会发现我尝试了让中国的一些民俗的本土化之后在本格推理这一块国推真的是很难发展

这是我现在面对比较困难的一个地方就是我可能有点退缩了这是心里话就我觉得还是很难所以可能之后的话我会

换一种风格吧当然我不是说我不写推理小说推理小说我还是会写但是像这种就是高纯度的纯粹以解谜或者震撼读者为目的的本格推理小说的话我可能暂时是不会去再创作所以在写的这个过程中其实既有各种不舍吧还有各种回忆因为这个系列毕竟陪伴了我十多年了因为《成绝这个侦探》我第一次把它写出来其实是在 13 年就写出来了写了个短篇嘛

其实还是会有这种感觉当然这部作品如果让我自己来评价的话我会给一个比较好的评价整个系列我个人认为很多人批评的黑曜管还有这本重生山我觉得是我心中最好的两本成绝系列刚才我其实一直忍着在您刚才说给你最震撼的那一期的时候我其实就已经忍不住想说

《重生人山》当然它的诡计给我那一集是不用说的但是这本书给我真正最后一集是最后我读到韩晋的一封信说陈觉他就好像人间蒸发了一样就在他生命当中消失了就是他以为他只是可能是去忙他的事情会回来

但是他一天一天的就没有等到他就真的好像消失了我其实读到最后那段的时候我真的是哭了是吗不好意思现在如果不克制一下我也会哭出来了你有没有看过一部叫奇魂的漫画我知道我小时候看的时候其实左围消失的时候我哭了就是那种感觉因为你写重生山的时候

您告诉我了 说这个是陈杰的最后一步我当时也是觉得非常不舍 因为我也是前面五部都读过嘛也很喜欢 我其实有心理准备的啊但是我最后读到韩静的那封信 然后读到就是陈杰他消失的时候我发现人就是这样的 就是

你觉得你有心理准备但其实你高估了你所谓的那个理性人的情感的力量是无比强大的因为陈觉我这个时候读他他就已经不是说一个推理小说里面一个大侦探一个虚构的人物他就真的像我生命中的一个老朋友一样

就是我们彼此陪伴吧前面的五本书看着他去历险去探案他那个样子一副懒洋洋的又有点毒舌和他的那个搭档啊韩靖就属于相爱相杀相爱不知道有没有反正一定是相杀嘴上也毫不留情就是这样的一个陈诀

全全消失了然后呢韩静也意味着她也没有案子可写就是在一段时间里面她也从我的生活中也相当于消失了韩静这一个浑身都是槽点好像没有什么用处而且呢还

优萨尔还说就是一个直男每一部里面都是看到书里面比较重要的女孩子然后女性角色出现的时候对 他花痴嘛 就陈杰一直骂他花痴嘛这样两个人就是两个老朋友他们是无意当中闯入我的生活的一路看着他们走过来现在突然两个人就这样告别了

甚至不是一个真正意义上的告别因为最后是一封信嘛就在读信的时候那种阅读体验又是不一样的就它不是说通过对话或者是通过一个第三方的叙述而是一个第一人称的视角那是一封信你就特别容易把自己带入进去对的 其实这封信也是首尾呼应嘛这封信最早就是薛飞嘛他一个编辑嘛他最早给这个编辑写信其实是在金玉岛事件一开始

他就给那个薛飞写信嘛然后到了重生山金玉岛其实就是在新兴出版社出的第一本成决系列所以最后一本的时候也是一封信和薛飞的一封信结束了这个系列因为有时候我想啊人和人的告别都是突然之间的我们其实已经和很多人就是我们从小到大见过的很多人我们已经见了最后一次面了

都是突然之间告别没有是说我们永别了然后很少有吗有的就是比如在病榻上最后的告别但是大部分都是突然之间

不告而别突然之间这个人就从你的生命中消失了你想想看大家有多少童年的好友或者是中年的同事或者是昨天还是两个人一起嘻嘻哈哈一起去吃午饭一起去可能去干嘛然后忽然之间这个人就从你的生命中消失了你觉得将来我可能会联系他其实也不会联系的所以很多告别都是这样的突然之间的我觉得一步退了一扫说好的标准我觉得还应该加上一个人物

就是你最后看完以后这个书里面的人在你心里面他是不是真的有了一个人物的形象而不是一个符号因为我们知道只要有推理小说他就必然会有几个角色嘛他一定会有一个侦破者不管他是侦探警察还是我们说的那种无名侦探他一定是扮演一个解谜者的就侦探的一个角色

也会有凶手可能会有被害者等等就是有这样的固定的角色在里面有一些我觉得就真的比较符号化就是你读完了以后可能这个人的名字你都不太记得只记得有这样一个案件可能会记得中间的这个诡计和解谜的过程但是像《沉绝》这个系列最后这两个人反正不管用什么方式真的是好像在我面前

因为沈老师原来也说过就是您心里还是有这个大侦探情结的所以又塑造了陈杰和韩静韩静呢又是一个典型的助手角色我不知道就是这个助手是不是往前追溯也是到福尔摩斯艾伦波他就有这个反正他就有这样一个助手的设定嘛但是他们两个又比较跳脱又有一些漫画素材

这可能也是我们到今时今日再来看大侦探和助手他们之间的关系就更加的有一些舞台感我其实还有一部很喜欢的日剧推理剧叫做古田任三郎对对对他里面的古田和金泉的那种关系每次让我看的都是非常的觉得搞笑虽然古田其实也很坏你知道吗但是他还是关心金泉的

从一个作者的角度你是怎么来看这两个人物的陈觉他是个精英他从小念书也好然后在国外是非常好的学校毕业的回国一直是精英所以他对于普通人其实是内心是瞧不起的这个是不可否认的就是陈觉人性中的一件劣根性的地方

说为什么他会毒舌为什么他经常喷别人就是他其实内心看不起一些没他聪明或者是能力不是很强的人简单用现在网络说的话就是厌唇症嘛不是很有耐心的大侦探对韩静又是一个好脾气的人撞上了他这个厌唇症因为韩静是有一点点蠢但韩静其实不是说那种智商有问题的蠢韩静这个人很多人说怎么样怎么样他是以我生活中的一个朋友作为原型的就我那个朋友嘛他是很有意思你怎么说他他不会生气的

如果让你来选的话

在整个这个系列里面您会是哪一位角色的我啊是他们两个之间吗还是我应该不是他们两个任何一个人其实跟我完全不太像首先我没有像陈觉态度这么恶劣就对一个人你说是有点过分了然后我也不像那个韩静脾气这么好都不是特别像我其实这两个人物我

后来越读就越会觉得有一点像漫画里的人物对他们因为就特别标签画嘛他们性格都非常突出嘛这样的话其实是比较能让人印象深刻的你想想看像福尔摩斯他的性格就特别的多就有些话你一听就不可能是福尔摩斯去说的反正看这两个人物之间斗嘴也是读这个系列的乐趣之一

这个系列六本书刚才我们说了里面有些设计从本格后来开始探索这种民俗的方向对对对这个系列我们确实知道就是暂告一段落了因为你的创作是不会停的接下来的创作会是一个什么方向会继续民俗吗

比较简单的话讲就是我撤退了就是什么意思呢就是说我一共为中国本格推理小说我贡献了六本很本格的推理小说对吧就着重点就是诡计的推理小说但是呢在目前这个情况下我觉得其实本格推理发展是比较难的因为为什么呢其实作为一个作家来讲我其实也想写出一些能够卖的好一点的作品这个其实我也不会言啊实话实说

那为什么把重生山告一段落呢其实理由也很简单因为它卖得不好这个系列卖得不好如果卖得很好的话那我想停编辑会不让我停下来为什么会卖不好呢就是因为现在的国推本格推理小说的发展太难了在这十年当中我试过了很多方法我也试过了很多

东西想去做一些突破想让他能够得到一点正反馈但是现在看来反而劝我换一条赛道的人越来越多有些东西坚持它其实并不是一个好事不能那么顽固的坚持当然是大家都喜欢说这个人很坚持但是有时候撞南墙之后你要懂得转弯的我真的是感觉到十年已经够了所以我现在暂时撤退

那中国本格推理小说会不会起来会不会崛起我觉得一定会的到了什么时候我不知道但是我对年轻的读者或者是下一批的作者会更有信心吧我觉得他们或许能够做得比我更好但是呢我也不是说我什么都没干这十年其实我觉得我至少还是为中国推理小说留下了六本本格推理小说作品因为毕竟像现在这种市场上国推本格推理小说其实还是很少的

平心而论社会派推理小说非常的多但是纯正的本格推理小说其实并不多所以我觉得我是完成了我自己一个历史使命当然这是我自己赋予的我其实没有那么伟大就是我个人感觉我给中国推理小说写了六本本格推理小说了接下来我可能还会学其他样子的推理小说它是个什么样子呢就是可能会做一个转向比如说是我目前的想法是转向到历史小说的一个写作上面

那还挺期待的试试看吧推理小说为什么这么吸引人就是因为它是人类最本质的一种需求就是解谜就是要弄清楚为什么推理小说它只是把这样的一个诉求达到了一个极致特别是那种不可能犯罪这种是到了一个顶峰但实际上解谜这件事情

那就是融入到我们日常中方方面面因为之前我们也聊到过一点就是这种历史推理或者历史悬疑这个就是一个太丰富的宝藏对的对的对的因为我们中国的历史实在是太悠久里面的谜团也太多了而且就是它完美地避开了

本土化的一种讨论就是你只要写历史悬疑小说它不再是有本土化的讨论了因为它必定是本土化的必定是中国的一个小说对我觉得大家对于历史题材的这种悬疑小说那种代入感很强

反过来说作为读者就是它能让你包容更多东西对因为其实我之前举过例子就是说比如说我们现在描写一个上海市比如说黄浦区某个街道里发生了杀人案件那住在这个街道的人一定会说根本不可能对吧我们那个街道不是你写的这个样子因为他立刻就可以下楼去看

他会有一种什么感觉就是你描写的身边的所有的人我都接触过但是那些职业的人不会像你写的那样说话的但是如果你的背景是在清朝明朝的话那就没有问题了因为他谁都没有见过或者说虽然他其中可能和史书上一些记载有些出入比如说这个人物他可能

没有经历过你书里面写的这些但是你只要大致的朝代这个人物的命运走向大致是这样的因为你看就像那个包青天我们知道他确实是历史上的一个清官但是你想他

不可能断过这案子但是大家就是用它创作出无数个故事大家就觉得能接受就是因为你只要这个框架在那合理那大家甚至是愿意主动的去接受它对啊对啊就是像历史小说中有种写法比如说在一些局部上面你非常的考据他们甚至会觉得你啊你这个写的非常的真实

那其实他在很多地方都做了模糊处理但是其实这方面读者不会看得那么细但当代的推理小说就不一样尤其是本格推理小说他是更加会用放大镜去看一些细节了这里面我就想到了整个重生山事件里面呢有一句话特别打动我当然他可能和案件本身并没有那么强的联系啊就是他也不是说一个线索但是

他真的好像是有一种不是说对这本小说他更像是对此时当下此刻的我一种当头棒喝他是这故事里面的一个小女孩他其实就是说为什么很多事情是我们人类懂的但是这些昆虫是没有办法去理解的他的妈妈就摸着他的小脑袋温柔地说人类会学习啊

小女孩就说那昆虫不会学习吗她的父母就说昆虫的大脑是有限的你比如说如果我们评价一件衣服好不好看那人是没有问题的但是对于一个昆虫来说就超出了昆虫大脑的能力范围在场的人就沉默了书里面就有一句点题的话我觉得也是一句金句啊就是说知识是无限的但人脑作为一种载体它却是有限的

为什么我会觉得它对我们当下是一句警醒因为我们现在就处于一种大家觉得我们很接近无限的一个时代了因为我们现在有了 AIAI 的学习能力大家就觉得好像已经接近无限了因为你只要有知识嘛它都可以去搜索然后可以去自我迭代自我去学习那我们拥有了 AI 的人类那是不是也接近于无限了

但是我觉得我们的警醒是其实都是有限的反正我读到的感受就是一个警醒说你不要去试图有这种已经无限了或者接近无限的那种幻觉其实那是一种妄想因为其实这本小说里面最后的一个轨迹它是和一个感官有关的人体的一个极限有关的

人其实就是靠这些东西感官来感受这个世界的那超出感官之外的呢人能不能去获取它是不能的是的所以我们其实人是很有限的 AI 其实将来一定会超越人没错是这样的我之前也和一个朋友讨论过他和我的观点完全不一样我的观点就是 AI 终将打败人类而且很快会打败人类我们所有的一切他都可以代替他说人的感情他是无法去模拟的我说绝对可以模拟

我们其实无非就是大脑的神经元之间的一个数量也是一种化学传递它只要足够到了这种量级就达到一个量级突破一个量级它就会产生意识意识其实没有那么的复杂我们可以把人类看成一个叫做一个生物的大脑它只不过是机械大脑而已

对于人类能够怎么样 AI 我还是比较悲观的当然这个可能也是个时间问题就是包括推理小说 AI 将来一定能穷尽所有的轨迹可能它只需要大概几分钟的时间这种算力人类还是局限性实在是太大了刚才为什么会说到这一点呢就是我读这本书还有一个惊喜这个彩蛋刚才我已经说了读到那个陈菊消失的时候我哭了然后小说结束了

但是最后呢有一篇我觉得相当于是这本书的一个拔吧就是放在最后的是一个解说我们在重生山上寻找什么重生山事件的哲学维度

好 解说这篇解说呢它的作者就是卢爷老师就是写《推理大无限》的卢爷老师《推理大无限》在去年的民运馆榜单上非虚构榜也是在前三甲之列那卢爷老师的文章我肯定是要拜读的然后我就在这篇文章里面就同样读到了他把这句话单独标记出来就是这句

知识是无限的但人呢作为一种载体它确实有限然后我就有一种哎呀和卢耶老师隔空击掌的感觉就那种快乐大家都说这个千金一德知己难求啊就是那种哎有一个人懂你就是

同样是读这样一本小说我们从来没有交流过遥远的时空之外有一个人他懂你就他读出了你读这本小说的时候关注到的或读到的东西感觉很好为什么我说这本书你要从头读到尾就是一定要读到最后一页把卢伊老师的这篇解说非常精彩有很多的启发我们的思考在里面

我当时读到那的时候想到 AI 这篇文章最后卢耶老师也说到了 AI 而且我觉得卢耶老师他的观点和我的散话是一样的至于卢耶老师他是什么观点请大家去读这本书我也留一个扣子这个我也同样不想泄底只能说我和卢耶老师的散话是一样的

今天我真的是很开心石神老师能来因为这个是完完整整的讲一部您的自己的作品我其实还是带着一个念想就是在最后我记得韩静的那封信里面她还是在盼望陈娟回来她说等她回来后我们一起去 next time 喝一杯

我忽然觉得我其实有盼望的

就是我相信陈爵会回来的不管是用一个什么样的方式我相信他会回来因为他在我心里面他是一个活人他不是一个纸片人或者至少是我读完这本书我想对陈爵说的话感谢感谢感谢方某老师我觉得每次跟施泰老师聊天时这个时间都过得飞快

那石上老师看看还有没有什么想和我们听友想和我们的读者说一说的还是希望大家能够喜欢这部作品吧应该还可以吧我也不知道怎么说对还希望大家喜欢这部作品什么叫还可以我这个时候特别想寄出一个表情包就是那个买它

然后就是读起来这个是我非常主观的就是我当然是很喜欢然后也希望我的朋友们能喜欢我觉得我们允许任何一位读者有自己的感受也许读完以后你不喜欢我觉得这也没有关系我只是想表达就是我很喜欢我当然是希望朋友们不要错过因为也许喜欢这本书的朋友你只是

缺乏一个认识他的机会这部分朋友我就不需要您错过所以是非常推荐我还想说一句如果您读完这部作品之后这小说里的轨迹或者它的结局能够欺骗到你作为一个作者我就心满意足了就像我喜欢的林士行人老师讲的那句话说本格推理就是被骗也会很快乐的这么一个游戏对 是的

其实那个震撼往往就是来源于哎呀被骗到了就是我怎么就完全想不到对

好的那如果您也是石山老师的读者也是喜欢《命运馆》的朋友那我们非常感谢您听到这里或者是如果您是新朋友那我们更感谢其他朋友们能够在评论区和我们交流一个是我们的评论区一个是重生山事件的豆瓣不管是短评还是长篇的书评

大家如果是读完之后有感受的话都非常期待您能够在这些地方留下和我们和石神老师交流的您的文字当然了在我们评论区还 OK 到豆瓣的话我希望都是五行好评这个没有必要要真实评价就可以真实评价就可以这是我朴素的心愿谢谢谢谢

那我们这期的迎新寿夏节目就到这里如果你喜欢石城老师的书也欢迎您转发推荐给您的朋友另外呢这里面还是要大声的为民运馆打一个广告如果您到上海的话期待您去韦德路 48 号民运馆可以来找我聊天好的那感谢大家拜拜感谢大家拜拜

请相信我们明天一定会再见就像白云请相信欢笑泪水所有的缘都是我不要的请相信我会再次回到你面前抄起我们无悔的青春请相信虽然此刻就要说拜拜