vol.48「苏州考古博物馆」很考古的考古博物馆
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在這時候大家得一個非常簡單的抉擇到底是選擇精美文物為主呢還是保持文物處處的一個人貌為主我想藉一個非常考古的非常考古風的博物那我就選擇後者我保證這個最文物的完整性它除了文物不但是它器物本身完整而它的組合 它的共生關係甚至它的處處信息的文物在考古我講這是一個非常唯物的一個選擇

就是你再說,你不管你怎麼樣說你有什麼重大的發現我們必須要可以拿出實物來你不能憑空氣捏造甚至我們會復原你當時發掘的場景你這個基層對不對,你這個花線對不對你這個發掘有沒有混進去的東西你這東西,你描述是這樣我們看是不是這樣可能這次通過古城區大規模的發掘可能會解決五月的分界問題,五月的地震

各位好欢迎来到门道我是小藏

这期节目播出的时间是 5 月 17 日这一天苏州考古博物馆正式开馆我有幸在开馆前专访了苏州考古研究所所长陈毅作为新建的考古博物馆苏州考古博物馆有非常多的思考和探索除了专业的展成外它最吸引我的地方是这座博物馆是会随着考古工作的推进不断更新观点和陈列的

就在结束采访的那一刻陈寅所长打开手机欣喜地和我说工地上又发现了一块唐代木质本期节目还有配套视频可以让大家一睹为快陈所带我探馆的视频我将会把链接放在 show notes 里也欢迎大家加入门道的听友群方式就在主页上刚刚带我在这个考古博物馆里边转了一圈我自己是非常欣喜非常

感动的就是短时间内造出了一个这么好的一个博物馆出来想先请您聊聊你心目当中的考古博物馆你是怎么去规划它或者定位它和定义它的我觉得一个考古博物馆那首先作为一种新的

或者是专业门类博物馆我们把博物馆分为综合类博物馆艺术类博物馆还有历史类博物馆当然还有其他什么动物博物馆 植物博物馆但是考古博物馆它是一个一某种于学科为导向的博物馆那这当然是一种专业门类博物馆专业门类的博物馆它跟综合博物馆它就有一个最大的区别最大的区别它就要反映这个学科的特色

他由從考古學開始他就藉著機智學、機智學、分類學、類型學他們藉著這些學科那麼他從一開始他就是一個文理研究的

它有很强的自然风格形象不能说它属性了那么在这种多学科交融这种情况下怎么样去用博文的方式来呈现首先我们还是回到博物馆谁来看哪些人是你的目标观众我一直在讲一个博物馆不可能取悦所有的人也不可能让所有人能看懂也不需要所有人都能看懂

世界上除了博物館這種事物有美好東西就多了對不對所以如果你想來博物館或者我想吸引誰來博物館那麼我就設計了

一些目标观众我们把观众分为两个类似目标观众类似服从观众或者随机观众就是我漏过这儿觉得有点空间时间我去玩一下转一下看一下了解了解这种类似的随机观众随机观众是没有办法去统计它你也没有办法去给它去做一个预设那么我们的目标观众是那些类是对考古学感兴趣

对考古学感兴趣的人那么这些人他首先要了解考古学是什么那我们就说第一个功能就是作为一个考古学学科的一个宣传的一个窗口首先要知道考古学正门学科它跟我们各式各样的一种社会上流传的木精教位什么盗墓笔记这边这些大仙们这些人为什么不同

为什么说考古石门学科而到墓石上我们就维护性的这个我们通过这个就是给大家一个最基本的一个学科的一个宣传那当然作为一个考古博物馆它肯定是以考古石头文物为核心元素的场馆那怎么样去展示这些东西

这时候我们面临两种选择这其实这几家考古博物馆都有一些不同的选择有的人选择了这个以精品文物为主当然是拿几家博物馆在这当然这家博物馆在建设过程当中大家都有很多这个艰难的抉择因为大多数考古研究机构都有非常棒的场景当然这出土文物它有一个致命的弱点就是

什么都有好的坏的差的漂亮的都有在这时候大家都有一个非常简单的抉择到底是选择精美文物为主呢还是保持木处处的一个原貌为主就是我到底是以单件文物作为一个考量呢还是以整体一个单位或者一个组合为主这时候有一个这时候呢如果你是偏向

一个综合类博物馆或艺术博物馆的你肯定是选择最进步的预期精细 仁气 笔画才会这些东西如果你是一个考古研究者你就会选择组合因为组合非常重要对我们来说组合是非常关键的那么这时候大家就根据

你到底想犧牲哪些,想保留哪些而对我们来说,我想建一个非常考古的非常考古风的国家,那我就选择了这个我保证这个最文物的完整性它是文物不但是它其本身完整而它的组合,它的共生关系甚至它的自主信息的文化就像同样一个东西放在不同的位置它的本身这个物品它没有性质,没有发生任何变化

但是它放在不同位置,它包含的信息不同,空间信息,包括它周围半生的东西的组合不一样它的性质马上就空间而在单件文物它都没有办法传达这些信息结果在通过人为的选择把文物打散以后,敲出精品文物以后这件文物本身写的信息已经只有它本身了,它其他附加性全没了那对于考古者来说,对于研究者来说这是一个真正的目的

所以我们在这个选择上就是选择尽可能的组合尽可能的原生态的它哪一个木杖或者哪一个会吞噬的物尽量的多的把它斩除所以这是那么我们在选择的时候就有一些我们自己的考量自己的实验

石研周我一直說一個歷史類博物館不管是好博物館也好綜合類的一個地方制博物館也好它總是一個歷史類博物館那麼它最簡單的邏輯也是最可靠的邏輯就是石研周石研周是誰誰也沒有辦法改變那麼我們首先按照時間一小時間走線從我們的三三島像蘇州來說我們從三三島開始一萬多年前開始一直到民國甚至基因蘭如果我們將來有空間的話我們還有這些基因蘭的一些東西

那么这时间轴选进以后在时间轴选进以后在众多的遗址当中因为每一个遗址往往都会是从早到晚都有那么每一个遗址要选它最好的最能代表这个遗址的这批文物那么它分别的排列调整这样的话形成一个基本逻辑就是每一个时间段在重要的历史节点上我们讲的

新石器、马桥、山东门、山州、西周、西渠转国、清汉、六朝、隋唐、元的墨西哥名古这样一个逻辑在每个段落里面我们选择旧代表性的遗址当中的代表性的旧组合然后来组合这样的话就可以非常准确的或者非常真实的表达那个时代

这个机遇它的基本的社会面貌是什么那么这是我们就是第二个就是为什么这样去选择组合这个展现组织这个展现

这个展厅完成了以后呢,当然就是开始他们的一些后期的处理。因为其实一个遗址往往它出的东西很多,就是一个单位的东西也很多。对于这个比较有限的工业来说,那它也不一定能满意一下,那么这就是重复性,气教系统。

接下来就选择在同一组的对比较精美的这时候又回到了我们还是要选美样展好一点都有的情况有三个盘子那肯定选好的都有盘子对这样的话展现上就可以消微的有形成一些这是我们的第二个考量就是从选择展品怎么样做成长那么它有什么就是就这部分其实对所有人都是

你想了解苏州,你想了解一些简单的历史知识,你来看一遍大大七七八八都能知道苏州历史上是哪几个朝代,哪个时代中国环太后六域或者太后东岸这些人当时用什么器具,用什么瓷器,机器形状是怎么样这是我们对普通游客的一个考量

大家会看到这个考博文的东西非常密集非常密集有一些类型学的有一些这个中原移植的基层按照基层从上到下这种排列的这种这是呢对更高要求的一些人就是说因为考古这门学科跟任何一门人文学科都不一样就是历史学我们就看书我们就读那些书以文字记录为主但考古我讲这是一个非常唯物的一个

就是你再说你不管你怎么样说你有什么重大的发现我们必须要愿意拿出实物来你不能够凭空凭空去捏造甚至我们会复原你当时发掘的场景你这个积存对不对你这个发现对不对你这个发掘有没有混进去的东西你这东西你描述是这样我们看是不是这样对吧这个大家需要去对实物表本和文物的一些观察那么考古博物馆就提供这样一个非常

交流的平台就是学者们来了以后我要想了解马业帮收入马业帮的情况那你看到大洋的各式各样的旗形都有甚至有些过去都没见过的旗形也展出了这样的会带一个非常好的交流平台大家可以在一些学者们的你的展庆来看对于看见这些文物我们刚刚我们就讲这个东西我们在什么地方见过哪个地方没见过一个年代有问题还是没有问题这都是可以一个非常好的一个

當然這就引發出另外一個問題大量的這麼多的考古院校考古院校當然每個博物館每個考古院校或讀會都有博物館像我們的西北大學博物館是比較早的博物館他也非常棒但是他依然他們開館我們也去北匯南京大學現在建了博物館

莱士达他们也有做,福旦他们也有每家博物馆都有自己的标本吃或者博物馆但是你要知道一个大学每年的考古时期、企业时期发掘它的文物量、标本量非常有限并且它的标本不可能有这么齐全的

即使有他也没法转出他的场馆有限那么我们给他们提供一个非常好的教学平台你来了以后如果在印太学生一个学考古的学生或者学古代史的学生你的速度可以看你至少各个时间各个朝代你是知道的对于每个时间段这个东西流行什么东西

每件器物 如果你有信心你像哥士康的壺啊 罐啊 你這樣有信心一個掌櫃人員從下方上看他是一個變化區別人然後你把每個時間軸上每件器物同類器物連起來它也是一個區別這樣的話你很快就入門了入門你就大概能看到這個盤古壺早期盤古壺 唐代盤古壺六朝盤古壺 徐代盤古壺唐代盤古壺是什麼樣激光壺 早著晚的杯子

都可以看 所以就给他们提供一个教学的实习基金这个他们以后学考读的人会非常喜欢来花一个整天或者一个早晨你大概能见的东西都可以见到当然我们将来还会做一些校正还有一些学习还会做一些校正 一些序列从教习 前面这些基本上都做了但是教学这一块我们还会做一些国外

纯粹是用教学的一些小成本就是排一排像我们看到这次比较主权的十二生跳泳躺在十二生跳泳是什么样躺在早期它其实有三种一种是抱在怀里的站在头上的头坐在帽子上的头直接坐在人身上人身上瘦头的还有就是穿着长袍的矮的这我们标本都有

我给你放上三五件你就看出来哪个是唐代哪个是武代哪个是宋代这样的话以后他们来学就比较轻松我们过去学的时候那时候还没有照片老师嘴巴描述我们在下面记那时候画图也因为没有电脑设备那时候老师平时工画图也不可能有那么多图板来画所以都是靠文字描述这样以后我们就可以非常轻松的做一个教学的场景也不错

我是这么的功能是我是这么设计的当然还有做一些互动啊就有些小朋友在青少年对这个考古也好或者创作方法也很热情很热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热热

一些东西放大以后它什么那个尺度是无形成什么样另外也放了一些陶片可以大家去触摸陶片还有放了一些封起来一些标本大家可以看就当着往往能看到正面

看不到反面,我們放了一些可以搬的小板還有一些斷口可以看到你記不記得這個胎幼的這些東西都給他們一些啟動觀察的機會這是也考慮到這些青少年的學校但是這個我覺得不是考古博物館的這個需要考慮的學校

我明白了其实有三种人群一种是普通观众或者是稍微的博物馆或者是感兴趣的爱好者这种非学术类的观众其实您是给他提供了一个概茂其实您是按照清楚的逻辑线和这个遗址的这个群落把它扣合起来让大家能看完考古博物馆大概了解苏州从一万年以前到现在

到后来这个现代的这样的藏国人的经典这样的一个到了古时期到了历史时期的这样一条线和脉络另外一个其实是我们普通观众并不一定能 get 到你的点但是学术观众是一下子能看得到你的对对对这个就很这就很不容易了对另外你还兼顾到了你还兼顾到了青少年的这样一个一个对考古学的爱好的一个体能啊

我觉得这是非常难然后我刚才就是您大概带我转了一下我当时的感觉是因为是太快了我没办法一件一件细细的感知但是有一点我是 get 到了就是您说这个文物它跟周边的关系它跟群组的关系您是刻意的非常学术的保留下来的

抱留下来了所以我就想问一下不管是普通当然我们撇开学术观众舞台假如一个普通观众他们想来看这个考古博物馆他们应该怎么看因为您是在展层上面做了一些大概的考量只要知道比如说根据地层来下面一排的是一层的然后一个时间层的不同高度的是不同的地层好像是有这样的设计

看考古博物馆我觉得每个来参观的人首先有这么几个概念大家也要了解第一就是什么是相对年代?这两个我不知道你距今有多少年但是我知道谁在前谁在后

這幾個就是年代學這樣年代學跟年代學非常密切的就是集中學因為解壓關係打破關係它就是一種時間形成的東西解壓那就是下面找上面玩而打破那就很複雜了可能有好多當然誰打完整的就是晚的打破的就是早的

因为先有的内容肯定后面是把它打破了这种关系所以这就是一个就是年代时代的问题因为时代一直是我们认识任何历史它这个时代就非常关键那另外一个就是类型如果你没有这个类型学你看什么都一样而这就是个排行人士惯如果你不去仔细地观察

而上面一个圆盘下面一个喇叭口头饼如果你不仔细观察的话那你看你也感觉不到尤其是考古学的两个最基本的方法一个是自从学跟进的一个类型学你首先有一个掌握考古的最基本的工具我们怎么样去观察怎么去解读的这种甚至我们怎么去发掘

所以這個也首先大家要有所以在上面看的時候大家會看到展前面有很多一會兒是這條線一會兒是這個線那個線各式各樣的符號各式各樣的基層所以我就要給大家營造一個有基層在領域的內心這個是兩個必須要經考過博物館的時候你必須要注意的因為不然的話你就會進去以後你會發現這些東西好像它都長得一樣

你说这个很早 早了上千年我怎么感觉一样那这个就你可能就看活泼你会比较很累 比较很茫然另外一个就是为什么要重视我们讲的一群主主和这个东西这个东西要跟我们的其实如果大家有心的话你仔细的去

仔细的去观察一下如果日常生活中观察的话你就会发现如果是一个非常非常善于讲组合的人你准备任何一个事情比如叫你去简单说叫你去准备两三个人那个喝个茶我给你做个简单的例子如果是懂得类型的的人那我就会给你几个人对吧两个人那两个杯子对吧这个很简单两个杯子然后一个茶壶一个烧水壶对吧

那人多了你看马上烧水器对吧注水器对吧我们的我们的这个盛储盛储器然后我们下面的一些一些隔热的一些辅助设备它就显得很很快就形成内心的关系如果说我今天让一个马大哈去准备三个人来喝茶两个人喝茶你弄两个壶一个杯子人一多所以这个组合为什么关系组合可以我们可以非常清楚的把每件

秀舞承担的功能就复原出来并且一个杯子我们举一个简单的例子比如说一个瓶子放在桌子上和放在一个画架上面同样的一个瓶子你说它功能马上发生变化一个小刀放在口袋里和放在脖子上你想它功能它就得了

这个是非常典型的一个张光珠在考威克六讲的一个为什么要讲器物的组合、空间关系他举了一个非常著名的例子一个箭头是箭头是簇在人的腿部出现和他放在他另外一个在旁边出现在这个腿部显然是这个人他重上重箭了而放在旁边可能就是他生前的一个弓箭的一个

你看同样一个器物如果你什么都不管你就随便给它弄那随便放随便拿的话这个信息一下就没有了同样陪葬两个人同样就两个人一男一女两个人平行的棺材大小一样这是夫妻而一个人男的睡中间旁边睡一个女的棺材很小甚至没有棺材放在一旁那就睡这样

所以这个组合我们为什么讲组合组合在这个研究当中是非常非常重要的那么再讲到这个更复杂的有些东西只有在一些大目的地里有大的场合才有有些东西它就没有有些小木头吃就没有小玉器我们讲的玉壁和玉丛这个两种类里面有些木的一些没有如果你不管它你随便乱组合那就出来就根本就不能完全的反映那个木的这个木座的生活

所以在考古以後一定要看組合一套一套的我們為什麼成組成組的就是告訴你這些東西是不可分割的出來就是這樣十二生肖它為什麼少一個這也是一個謎文藝院的大學十二生肖全的它少一個那是壞掉了嗎還是它故意就沒放但是這個木是沒有背道的沒有背道有人說它對生肖就是有

就少的那个我们在看看买鸡圈上那个年份他对不对他的年是不是牛年张士诚的母亲的帽子那个玉牌子一有六个动物其中两个是兔子两个是兔子所以有人怀疑这个是不是他生了几个孩子的俗笑但是

因为嘉诗生和他哥哥还是他姐姐是这两个人年份是说生年月是知道的这两个人都不是这生肖在里面都没有这都是些很奇怪的很奇怪它这个组合到底什么意思我们都不知道但是你需要仔细的去观察你需要去仔细

所以到考古博物馆你不要去如果你要想去了解这个考古博物馆甚至你要想去研究考古研究文物的话你必须要静下心来去研究静下心去观察而不是去我就像周马冠和我拍拍照打打卡然后就发一团脑发一团想象发一团印这种没有意义没有意义

我刚才是感受到了就是您刚才其实到刚才为止我们聊的都是就是见管和看管的一个底层逻辑那现在我想请您聊聊具体的因为我们看了我刚才看了眼花缭乱就咱们按照时间线来给出的遗址特别特别多有的是我知道的

就是比如说像我们说的现在近一点的京城新村啊然后包括当时这个武侯虎丘路的这个遗址啊这个是我比较清楚的还有好多遗址都是我这是第一次听说的小喜你跟我们说说就是你有哪些重点

或者说您印象比较深刻的那些遗址让大家遗址取诺一下千万不要忽略的因为毕竟大多数的来访的观众还是不太了解苏州考古的这样一段历程的假如十个大的类别或者组合时间段

那么一个是我们当然新石器时代了新石器时代这里面有比较重要的一些你像柴岳山的这个大人陶器唐家脚的这个两组木迹还有这个

还有一座半千块的一个墓 8 个十月的墓这是我们在清时期时代比较重要的一些东西当然清时期的东西非常多还有一些玉器这都是可观可看的可以研究的东西第二个阶段就是马桥后马桥唐北一帜这个是

一个这几年非常重要的发现过去相对于夏商时期十五周这边两组之后到春秋之前这段不是太清楚特别是西周还有一些西部山区有些木但是前面这段七周以前夏商这段不太清楚但是我们这几年经过这几年的一些发掘特别是唐北的一些祖宗性发掘我们发掘一些非常有代表性的

甚至还有最早的冲击,弄出了几个箭头还有同奔等等这是第二组第三组是这个古城区村修战国的一些发现大阳黑地毯,黑地毯挂,各式各样的景色这些都是古城区的一些组合发现这些年我们在古城区做的也有一些新的收获

文文也是在撰写当中我们可能这次通过武汉区大公园的发掘可能会解决吴越的分界问题吴越的区分问题首先要吴越的这个也有一个分界到底哪些是什么时候是吴什么时候越因为吴越这两个民族一直纠缠一块很难分另外一个就是吴越的戚群哪些是代表吴文的风格那些是越的风格这个我们可能经过这次发掘因为它就在春秋

晚期到战国初这段长达期他可以就是说苏州就被越占领了越占领了很短又被赶走了所以这个时候从战国初以后应该就不再有比较简型的武武的东西了是这样一个时间段那么我们再过去根据过去的一些认识

根据我们最近发掘的这种关系一些大关系我们可能会重新对这个事情思考这是古城区的针灸战国这也是非常关键的一些东西你找到这点了,这透了吗?对,我们现在在北原有些如果过去黑皮桃这类东西是战国东西那就是月而这一座月是非常擅长做原始情词为什么它不跟原始情词半生?所以这批还是古的?对,它可能黑皮桃这一批东西

极有可能是无的东西就以这个为时间线即和英文用的好和原始经词都是远的它无这可能会有一些通过贸易通过战争可能或者一些但它不是主流而这个北原古城区发现很多一支这种黑皮桃这种东西非常民族而原始经词的原本是极个北洞那就说明这个才是主流

他时间段过去认为这些都是战国早期战国早期是月为什么会大量有这种东西包括远道我已经说到远道六河它都是因为原始层属主大部分都是原始属主很多他在说这么近的知识他不考验是近似的所以这些东西我们认为是人类当然我们还要说层言因为问题难的在于战国和村长之交就那一段一个时间节

它不是一个时间度所以你测年的不一定能够解决问题但是测一些年测一些年数据可以佐证这是我们最近一些想法了那当然这进物呢就是我们在过程中发现非常重要的秦代物秦代秦是皇帝秦秦代物秦统一以后的秦代物我们有 50 块我们大型的这个安瓦考证款 20 个的块这是我们最大的一个

我们过去从来没有在书中辨认过 辨认出来过秦代的文物我们这次通过对于精神新兴的发掘吴师冠是精神新兴的吗吴师冠是北元和混塘匠通过两个意志的发掘 才通过半生物的比较

当然我们已经在精神经测认出了这些罐子是禽的但是没有只有基层证据没有文字证据我们在北原和滚塘下特别是北原挖出来有字的东西我知道了就是精神经测是在建筑构建上找到了禽的证据对然后在北原是在器物上面找到了无视两个字无视两个字就是禽带的写法禽的写法对

這也是我們這幾年素素考過一個重大頭因為這個點和線幾個點就連成一條線所以我們小朋友們去做一個江南型清代旧群的概念我這個概念雖然有點概念化但是我覺得他們起的還挺好的江南型清代旧群因為跟關中這批東西跟關中一點

都不像就是在湖南湖北安徽江苏这样有但是最近有一个非常有趣的例子我们在咸阳他们的资料还没发表我给大家透露一下咸阳有一些罐子他们那个是很确凿的琴的东西上面有陶厝咸阳什么什么的你知道吗那些罐子给我们有几个罐子跟我们的罐子很像

江南型的東西也在關中有少量的存在我們這也有一個關中型的琴袋陶卦和風小城 M80 的有一件琴袋的關中是跟關中型的很像所以他們這是很有交流的這個也不稀奇當年在廣州發掘的是一個乳式的陶片乳式就是現在河南乳鷹或者乳鷹這個地方製造的

就是从河南东西可以跑到广州所以我们有关东型的东西或者西安关东有南方东西不稀奇但是是一个非常有意思的交流就是我们在情代方面这五个族

当然 G6 就是我们呼吸入境村达姆机器所有制作木这个要好好调整因为我们完完整整把一个 M1

进行切割,就在我们富裕城进行了复建然后把所有的植株文物在它周围全部展出这个墓的附件其实是体量是非常大的您说是江浙沪地区最大的一件展成的一个文物对,目前它重达 80 吨

有人说 90 吨因为后来有一些道东再补一补这都起量是非常大的 80-90 吨是没问题的它其实是把它 1 比 1 的原地都平移过来了是切割以后因为它有 150 平方任何一个机器都没法交通它也没法运输它只能把它切割成几段然后打包装箱运到石湖景区来然后存放了好多年

前几十年时间,我们终于找到这房子,把房子建起来。那也就是说,其实这个博物馆的附近是跟这个……对,当时搬过来的时候,我们就准备在这附近了。所以就运的时候,就运到这旁边。就运到这儿了?运到这儿了。那这个墓,我刚才看了,其实大家可以看到非常完整的前室二房。

还有整个主体的这个墓是非常大而周边有非常精美的文物待会儿说我记得我在第一次采访您的时候叫也是门道叫公苏原来是个性质性节目里边您也聊到过这个墓当时我们也在讨论这个墓的墓主人是谁您刚才告诉我这个墓主人咱们就现在还是存疑的但是有哪些就是跟这个相关的那个砖您可以跟大家对它里边除了

一个吴侯砖,还有出了一个建兴二年砖,建兴二年吴王,后来还有一些内史,大家认为是内史的残砖,因为这些砖都很残。最近我们有发现黄布做,还有青柔松弛做的石刻砖,但这都没有办法解决,只有这是五号木砖。

五号木和一二号木到底什么关系也不是太清楚只是怀疑他们是一个家族但是根据木杖的形质还有它的血量等级它年代没有问题因为根据陶瓷器的形质判断它没有问题动物木

根据他的行政我们就可以索尽根据朱然墨、金凤墨、张召墨这些三国大战文明都没有特别难只有谁跟他相谈

这个安徽当初的千子坟还有南京的上坊大墓这都是上坊大墓和千子坟都认为是孙权孙武的这个王家的墓既王的墓那么他最因为既王墓我们认为他不可能在那那他就是孙武宗室墓并且是孙武宗室里面的大人物级别应当是非常高他其实他们家族也有些小墓的

他也不是说每个人都搞这么大功夫所以他的身份一定是非常高的所以我们给他建议是苏州地区等级最高规模最大的国家舞蹈基本上我考虑看就这一组有一个展厅的这样一个位置

对,一个展厅围绕着这个墓室的周边,陈列了好多的相关的文物。所以这个地方大家来的时候一定要仔细看看。对,它有青瓷器、金器,都是非常精美的。特别我们的这个金器。还有一个青铜的一个。

对,龙鼠香薰也非常精美我们三角镜架也要展出过去都没办法展出这次修复了以后可以展出金器除了在苏州博物馆展出过一部分以外觉得都没展出过当然好的凤钗还在苏州博物馆如果大家有兴趣的话

还需要一些时候我们看一下因为我们是把农材也要回来 风采他们也还要借一段时间了但这批东西确实是非常精美 包括金刺虽然金刺比较 松果水有一些损毁但是它还是非常精美 大家可以看看因为这可以插一句就是陈锁在刚刚跟我看巡管的时候他说这个

就是精气这些东西是比较俗的我们也就后来明星的精气我们也就不展了对在他眼里其实那些瓦片那些瓶瓶罐罐就更能说明历史历史线和时间线的问题但是这批精气他拿出来展览不可见我们这批精气在这位馆长这个陈索鑫心里当中那个重量了

这是我们的三国大墓那么这七个就是我们的隋代南朝晚期到隋代的物物因为过去隋唐隋唐我们一直讲隋唐隋是南美朝的终结是戴同王后再开启的跟秦代非常像它比较短暂它还非常关键非常重要隋的文物在北方相对还在比较好

在西安在安阳这些地方没方便要多在南方的很少我们就非常幸运的在南方在苏州 确切苏州在我们就在博万旁边 银家村这附近银家村的挖了一个糖水墨糖醋的大房积房积里面有 70 几件瓷器然后还有在长宿最近我们的长宿三家宅区也挖了一个南朝晚期大房

因为有糖木压在了房屋里上面所以它的年代是卡的很近房屋被糖木打破这样的话它肯定是水的东西那是吧一条水的东西这样的话我们水也有一批水的东西虽然这批东西不是那么精美但是你要知道那个时代确实没有特别精美除了北方那些

特别高的规格的大木村埋祠可是埋祠在青丝莲花村这样的大气候以外那在这些小鸡坊那处这些秀呢第一它是很难的第二是反映了当时真正的平民生活的人

清瓷碗清瓷豆清瓷这些杯子这样的对 因为这个很有意思在历史上随冰灭尘以后整个江南就是是被这个地方这个架子是被压制的所以我们说高等级的在北方江南可能更多的是属于市民平民阶层的这样一个生活体现对 接着它有我们很难得的在这挖了一座

是一个唐代的纪念墓出土了一批陶俑这些陶俑就跟西安非常像这跟南京那座墓大海湾那座墓很像它那些俑极有可能也是来自西安

基本上就是这些高规格的木你本地这种产品它既是我想既是这种能够买的一些这个名气就是随葬品的人也不是说那么多那这些人可能就直接去采购外地采购就没有本地没有工匠对它就非常带有非常强的这个长安风格这是非常难得就是我们这些这个做一些这些微木就它有个

这个是唐朱的一种木这几年木在这边很长就是在年份的木它很长那个砖好像是木质砖木质砖也是放在那个窄空间的大家可以看得到大家经常会不喜欢木质的木的这种东西但是木质

带纪念的东西对考古学家来说是宝贝的宝贝非常宝贝的宝贝对这个一下吧很容易就解决了所以只要有文字所有问题都解决了不用猜了对这是我们的纪七纪八呢又是一个转折期五代五代我们知道五代也是一个这个比较混乱的时期但是现在五月国这个时候他们叫东南乐图五月国叫东南乐图有前流这个人呢

很會外邀所以他在寶土安民方面做得也非常好那麼吳祐國吳祐國我們也有一些就是班霞村這個單位做了一些非常好的清晰的東西

另外一个我们的厂主也挖了一个纪念木纪念木出来的有些绿桃油跟南唐二年木出来的比较像但起量比较小但是风格是像风格是像这个是我们的带那么几八个是吧几八个送我们当然送的东西相对是比较多的送我们在湖丘这边发的送物也很多

包括收入博物館、福建青木都很好但是我們在南漳南漳松木、華德山澤松木這非常好,它沒有被盜沒有被盜,並且是保水狀態下它就是棺材裡面灌滿了水它除了它的帽子它的鋪頭就是帽子它的棺材、棺板、它的麥基圈它的真木羽絨、它的漆器全部完整地保存起來

所以我們展出一部分已經修復和脫水完成的一部分這也是很難的一件雖然這些東西當時不算什麼但是特別是清不細能保留到現在才是非常好的東西那麼久了就是兩個非常重要的一個就是我們的圓河湯

圓和糖的宋元瑤汁圓和糖從 16 年開始我們 16 年發掘過然後 2001 年持續的時間比較長 2001 年到 03 年 03 年到 04 年都發掘過都發掘過那麼做出了大量的陶制品完整地結實了整個圓和糖瑤液的

它的產品的類型前後都一變特別是在 16 年的發掘品當中辨認出了一些帶龍紋帶雲雷紋非常特別的力氣上的文石最後復原了修復出一件力氣

這個跟我們講到這個少前 13 年這個中金合一以後在臨安城舉行的幾千大劍有直接關係這個中心裡說的講得很清楚那些禮器當中的陶禮器夏平、楊少唐一直沒有早知道這個遙控這次經過我們元和當時 16 年的發掘一個會坑裡面全部整理我們確定

那個藥就是原本的瓶藥藥那次燒造理器的瓶藥藥所以就對上了我現在對那個產過是有印象的對 那就對上了所以我今天中午要

清楚他們把剩下的殘片帶有離棄的殘片要排出來這是它的關鍵性問題這就跟我們部長的思路就融合了我不是說要完整不完整我這個考騙放上去就能說沒問題你放一個完整的杯子你未必能說沒問題如果這個東西是沒問題那在去年的去年的發掘在就是六年發掘區對面發現一個這個

這個元代的一個搖擋那在野生的元和山搖擋一部分一部分那麼它主要是朝摩合樂這時候摩合樂就非常厲害這個摩合樂呢跟長洲跟鎮江出的元代摩合樂是完全一樣

所以我们甚至有一些他们是产品的销售级就算是中端我们是生产端我们这里是产业他们那是完整的所以我们将来有机会了我们在他们那去做三级草苗或者翻博我们就可以把我们这些产业车头的小人全部查你们工的展货里边还不就淘汰对淘汰模具我们是生产端他们是销售中端所以他们东西是完整多我们那是产业多因为产自品就正在要的

对所以这个也是非常并且我们通过这个药水发掘把他整个操作链全部解除了还有沉秘期还有漏漏坑还有他的亮肺区 腰区甚至他的这个泥料一卷一个人泥料都发现所以这个也是很难的这批东西这是我们这九个这十个当然是我们前几年做的这个一二年代一二年前会做的一个很震惊这个元代太仓这个龙泉这个渔池的这个

因为反正经是在治河塘面向它是台仓港附近的一个中端厂我们一直认为它是一个中端厂,存储厂因为它出的东西非常有特色存储品非常多丸子,碗一大堆,盆子一大堆

很多标本里面一落盘子绝大都是坏的就是碰了口牙的但里面有一两件所以我就告诉他们我当时就对策我这些东西快要进那个又要收税要收税如果你他收税不可能跟你说一件一件去清减就一就怎么说一落一落或者一箱一箱的简那我这里面就十个就就税了八九个那我

拿回去肯定要给你收税收税你这个完整的盘子你卖了你还卖不了税钱那我就可以扔掉扔掉有人说可能我们那捡出来是吧可以开箱把那好的捡出来那个成本非常高说明那个资计的生产量非常大非常便宜所以就直接整齐扔掉就把它碰碰碰掉扔掉然后全再完整去加税所以这个极有可能是这种情况所以它会有重复品非常重要显然就是一个商品计算机一样

那當然它裡面有管理機構它還出用了說服詞各式各樣的要求這可能是他們當時使用的意思這個梵頓京椅子也是才是一個重要的建建跟西安城船跟日本發現的很多龍泉一樣所以它是後來經過他們鄭建明教授和我們基督學博士的研究認為這裡面還有一批明代祖先

因為太倉港重要在於鎮河下西洋的起毛巾鎮河下西洋帶的就是此氣作為壓倉的茶葉這些東西 私塵所以這一批東西他們認為是龍泉官藥消費者非常貴的媒體當然這個因為我們報告還沒出只是他們有推測但是這個極有可能跟鎮河下西洋有些關係已經是列為了海飼的一個重要階級

明白了我记得这个也是一个很厉害的柜子一个非常大的柜子放了三百页东西都没放才放了一点点还在筹备对所以第一页就可以看出来是龙泉窑的清晰对全龙泉的基本上所以那柜子大家也不要错过大概到这儿基本上已经快到展厅的尾声了

对,按照时间段,我们有 10 个小段落以外因为我们这几年在古城区做的工作非常多并且古城区也是我们考古的重中之重我们专门选了 6 个古城区遗址

在做了一个我们的不输城这么一个特展馆我想问你呢就是其实就是我们作为苏州地刚才我们说这个一开始说是一个考古博物馆的部位所以大家看的办法其实我们这还有个定语就是苏州考古博物对就是我们的考古工作其实是更重点的是要说明苏州是原来什么样子的

就是什么是更早的苏州以及苏州整个城市发展的脉络是怎样的所以您又做了一个特展的展厅来呈现考古工作或者我们一起发展的这个城市的关系因为苏州呢苏州城市考古是我们今年不管是基于门槛工程也好是我们苏州机房事业研究的也好它是一个非常重要的花期

因為大家知道過去有了五七河流團有了那麼多補城以後四處補城是不是春秋五都甚至有人懷疑我們都不是快捷軍團不是景漢快捷軍團現在網上現在也在一些民間研究者也在拿著月絕書五月春秋這樣的一些版本現在在跟我們討論

但是用文獻解决这个问题已经持续了几百年了没有结果所以我不想再纠结于文献考古的作用在于文献解决问题用考古用实物用证据来说所以我专门做一个我们的古苏城因为古苏城这个都关心这个东西那它两千五百年的历史是不是认识的它两千五百年是怎么发展的它有没有变化那么通过我们古苏城这个答案

我六個遺址,我這六個遺址集中在東半部其實還有一些小遺址沒有放,還有一個王宅、吳宅都在樓門中的,樓門也許有更重要的證據它已經出現了兩個文字證據一個是秦的,一個是漢的

两个套出了您这个展给我的感觉是特别震撼的因为我看得比较快但有两个我印象比较深刻一个就是我们节目里做过金城新村林市的出土当时那个展金城新村林做的那个临时展我也去看过当时你指那个铜瓦就是我们有那个右字的那个右字的铜瓦但这次您是把那个瓦片铜瓦就白瓦和铜瓦组合起来对 白瓦和铜瓦加上那个瓦当

我当组合起来了就放了两片板瓦然后我就发现我们就可以你就可以想象那个会计军那个压死的规模有多大对那个建筑的体量该有多大这个很震撼那就绝不是说你想象的一个小房子了对两片瓦就可以盖个很一个人坐在下面都可以了你下面这规模是非常大所以这个有人说你的不是会计军城你的不是什么我说你这个都没用你看了都行

还有一个就是我们在哪个遗址有一个宋代的铺地清元坊永庆寺的铺地你是把这个铺地完整的其实一直到我们最后尾

战地卫生院对 这是户外的下水管场现在还在铺还是还在修排水沟冬天有时候下雨以后冬天水进去以后会动力就会把它动坏所以我们把水要排干要保证它要干净还在做一些工作但是我看那个照片这么完整的一个送袋铺地我们可以完整的就是等到它实现以后能在苏州考古博物馆看到

我是觉得非常非常的感动就是震撼对 这东西过去从来没有想象过没有可能弄出来

清元坊主要是展示宋乃人當時的一個寺廟它還不是關鼠它就是一個寺廟你看它它有菩提磚它這是露面磚它有室內的菩提磚就剛才我們看到方方的大夫和司班它像一個花瓣一樣它四個一組像我們家的紫磚一樣四個一組出來是一朵花是一個司班的花拼起來拼起來它當時出來的時候是四個一組

但是实在是没有办法再搬迁了所以我们就把它拆了因为它是很规整的组合起来很清楚四个四个就组合所以我们就搬回来了搬了拆了拆了我们没地方展出所以我们就展了一块给大家展示一下其实最好的办法就是展出四块拼成一朵花但是我没地儿没地儿对对对加点太厚所以就是这个考古城区的考古会给我们全新的认识

你過去是宋代以後現在有什麼宋運 宋亞 宋豐到底什麼樣 你都是模糊的我給你展出了以後你就說 宋代人

一個寺廟就這樣你不知道當時這個有錢人是富人是怎麼真真實實的那種感覺我真的是今天確實是震撼我總體還可以我覺得通過我們同志同事們的努力我剛開始講可能咱倆不能表達我們想法的 1%現在能表達 40%吧

能比他们白我们真正想法的百分之三四十因为时间会很长出展览的面积也相对有限对于考古博文因为考古博文的大东西太多因为我们大量的景圈其实我们的景圈从汉代从秦 秦海 六朝 隋唐所有的名气我们都有景圈都有隋景 唐人隋景这都很好的展品

我有一个遗憾我觉得展场的空间太小了我们打了六朝大冠要把窗户拆掉才能把它从集装箱里面运到工作站但是没地方展但是考古博物馆是可以给我们很多想象力的想象力在于其实我们考古工作还是在不断地进行不断地推进的所以陈管刚才跟我说他说我这个博物馆弄好了我主要工作还是要回到工地上

我们还有好多工地还在工作所以其实现在红星天我们来看的是这样的展示也许就是考古工作不断的新的证据再出来城管肯定还会把更多的考古证据的实证来摆出来给大家来我们随时都在增加或者更换单品因为随着发掘的深入我们可能即使我在小文章里面讲过即使我们有新的文物之徒

这是我们新的观点出现的我当时这时候认识的我现在这个人认识的可能我们会对一些这样的观点的也会为巧新的文物新的观点这是一个行进式的或者是一个不断的在不断的在更新不断的在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在在

那反正你干嘛有什么新的东西出来我都会过来看一看而且我也跟大家透露一下就是在我们刚才最后巡管的时候就是在我们刚刚说的宋代地铺那个院子对面就是康乌国的咖啡厅这咖啡厅也很豪横对对对我们选了一些这个情人坊这个

铺了一段路面然后有一个明代的一个关心区一个明代的一个这个碎石块铺了一个路面当时都是觉得需要把它搬回来搬回来以后我们就把它利用起来所以坐在这个咖啡馆喝咖啡的时候你一脚踩在宋代一脚踏在明代对对对我觉得也是让我挺震撼我说我一定要多踩几脚

那我在之前的报道里边我看到您还发布了就是在考古博物馆还会有一些零展或者特展就近期就会有那么给大家介绍一下近期呢我们一个同事呢其一就是我们陆续去在

城里面发掘一些小玩具我们刚开馆第一个重要的节点就是六一当然现在年轻人多家里都有小孩他们觉得可以做一个六一的小展览我以这创意称号

所以我们就进了美国在准备在六一的时候要特区一个零点就是苏州考古博物馆藏古代玩具展主题是这样名字他们还在琢磨但是主题就这样当然我们在下半年我们的一个特展就是东南首义会到

江浙户一起画石饭区清府专出就是你们的东西到清府清府去专出因为清府也曾经出过带无神明的画对当时把它认为战国战国但是其实是秦其实是秦现在变出来是秦其实是秦这个大家都公认其实是秦他们也出过一件但如果那个东西能搞定的话这些几个画这一块合并的也是非常受理的

後續我們還會做一些這樣的準備但是我們可能更多的是引進外面的我們東西主要是外界我們像這些金銀器我們的民生的一些首飾我們古代的文具,我們的雁台很多雁台可能從古代,從漢代看到

现在我们看的都没有机器对我有一个问题其实在明清这个就咱们宅男里边明清的东西就比较少几乎没有

我们做到元旦除了上面展庆有几件明清和民国的东西以外我们明清几乎没有空间的问题因为没有空间并且说实在明清的东西传世的文物比较多它的精美都比我们好

其实从考古意义上来讲其实我觉得做到这篇文章已经做到这个时间段就是已经很说明对于考古来说过去是我们考古不吃三蛋就是我们下上路之外我们都不要去考的后来我们研究的情汉我上大学的时候只有随堂考古就是堂以后的就不需要再研究了我们认为只要你下了功夫去看书所有的问题都能搞明白所以不需要再考古

那後來有了這個宋元考古現在又興起了什麼明清考古這個明清考古這個概念呢現在還沒有人敢大喊大嘶的去因為你只要看

认得阅读文献所有文献文献你们都会记得这个隐约说到我们网上流传的考古试炼对那当然了这个考古里面最高兴的是当然是史前三代考古了对史前因为史前考古呢为什么在说到笔试炼这个我们一直最牛的人是商周考古的他有文献但文献不多

你也不能胡说你说万一哪千万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一万一

这是中国古典学院最核心的就三大考古三大的夏商周最出入大学的文家最多就是他文献有但是不多所以这是最高级的我们认为夏商周考古是最高级的你设计的门类也最多金融系你看名门还有这个博书监督各个门类都有他的

你難度研究也最大,集合的素材也最多過去的學術成果非常豐厚你要去學商中考古,就看書、認字這兩項你就把一大部分時間想辦法任何一個文學都有人研究,別人都很深入地研究他的文獻越多難度越大所以難怪我剛才也覺得,說馬橋的時候總是留出一種特別重視的感覺

对,他是上了,因为他解决了我们重要的问题马桥,后马桥,到春秋,到战国,他是一脉象我们这个地方解决他,越人的去,其实这个地方一直是越我一直认为无是外来户,果然在这个陶器里面反映出来他没有他的任何东西

所以我刚才在觉觉这里边还有很多门道因为今天时间有限而且之前我们跟陈馆长也做过两期节目大家可以综合起来听一个是姑苏原来是个信它那个里边提到好多墓葬的发现是在咱们的博物馆在咱们考古博物馆现在是可以找到的第二个就是我们说金正恩新村遗址专门做了一期节目就是这个地方两千多年前都失灭了

也欢迎大家听这节目来苏州博物馆来一一兑现我们当时聊的一些内容最后还是很感谢这个陈索的陈索和陈索的团队在如此短的时间内给我们带来如此精彩的展场我们也期待苏州考古博物馆在不断的时间线在考古的工作当中不断地给我们带来新的精髓也谢谢陈索