Shownotes Transcript
各位非典型 Sisters 的听友们这一次的节目扩别的时间有一点久那么总归我回来了而且会三不五时的持续的更新我的频道那么这期节目我们仍然回到两个闺蜜的畅谈秋薇是我认识的新朋友之前跟秋薇在线下有过一次见面也约了这一次的访谈
我们的话题是关于 30 岁以后应该怎么样着手准备退休那么我是凯瑞也请秋薇简单介绍一下自己哈喽大家好我叫秋薇然后我是凯瑞的同事我在抖音然后目前工作的领域是在互联网广告这个部分
我第一份的工作经历是在互联网的一个创业公司然后我们当时就是一个创业团队一起工作了六年然后之后的话我就加入了互联网大厂然后我的职业经历是比较简单的差不多现在工作了十年啊
就是两份的工作经验然后一直都在互联网这个领域里面所以一直都是比较紧凑和满的一个工作状态凯瑞也简单做一下自我介绍一方今天来的是第一次听节目的朋友凯瑞是在互联网大厂是十年左右在之前也是在一些创业公司但是全部都是做电商或者互联网的
一共是 16 年简单说一下我现在的一个状况和如果去 review 一下过去的一些感觉为什么还待在互联网行业甚至还待在大厂我们会展开聊关于预期退休的话题或者说在大厂里面的一些经历在工作中我需要有足够的新鲜感这个事情比削渣脑袋去升职加薪更加重要
我可以对这句话负责任。在前前司,也就是腾讯这家公司的时候,甚至是我的老板在说,我都打算推你晋升了,你怎么一点准备都没有。这是他的原话。我真的是非常错愕的,就是我会感觉到前面的这一年多我成长得很好,我也非常感谢我得到非常好的绩效。
我不會去想這件事情,反正我非常專注於自己的成長。我相信這個可能邱薇也有一些東西要交流。成長來說對於 40 歲的我來說仍然是很重要的。一旦沒有成長感或者我在工作中充滿無力感我就會想要逃離。那我現在服務最長的公司是五年半,最長的單一項目到現在為止是三年。
我很想知道你第一份工作是怎么样能够持续了五年,它肯定是有一些让你非常满意的地方,以及我了解到你其实对于你第一份工作的老板还挺心怀感激,包括现在还介绍你妹妹去那边实习,对不对?所以这个我很想知道,第一段经历,而且是创业公司,它是如何让你觉得这么满意,对,和待了这么久仍然心存感激的呢?
我觉得第一份工作其实很多时候我自己觉得当时都是一个没有准备好的一个状态就被推到那个地方上去了因为凯瑞你肯定也知道就是在 12 年 13 年那个时候正是我们讲说互联网的那个风口我可能就是风口边边上的一头小猪
就是刚好踩到了这个风上然后所有的事情都是坐着火箭往前去冲的就是任何一件事情都不会等我准备好了再去做的当时就是阴差阳错进到了这个创业公司然后当时是做老板的助理然后上班的第一天真的就是无数个电视剧或者是故事里面讲的上班第一天就是在咖啡馆的你
你不会是陪着你的老板开始租办公室的那种吧真的真的真的对我当时大学都还没有上完呢就是我大三暑假的时候到北京嘛就开始租办公室
你可以想象这是一个生活经验都不怎么有的一个大学生然后开始就是踩到了这个风上就开始做一系列他完全没有经验的事情比如说租办公室比如说就是自己在北京的房子还没租明白呢就开始去搞什么装修然后甚至是合同然后才上班没几天老板就说说你给我改一个什么合同出来当时真的是就是一边百度
这印证就是说世界真的就是一个巨大的草台班子就是边学边蒙这么去做然后所以你说新鲜感这个事情那可太新鲜了就是每一天都在
都在做每一件都是新的事情我印象比较深刻因为当时其实老板也会跟我们做很多业务上的一些讨论嘛就我跟他然后可能还有慢慢的会有第三个人第四个人还有招聘面试啊这些事情然后有一件事情我当时是非常的抵触的就是办公室装修
因为他打交道的人是我非常就是那些大哥们然后包括办公室的物业呀什么的就是有点太超出我的预期范围内了所以这个当时我就一直在拖拖拖这个事情然后直接拖过了整个免租期他会有一个月还是一个半月就一直拖一直拖一直拖然后就当时那个老板很严厉的批评了我
然后那算是我第一次就是比较大的一个拖延但我就是想说明我当时很多很多的事情都是在完全无准备的情况下就是被硬推着上去做的然后从开始做他的助理然后慢慢的就是业务上他也会让我去做更多的业务然后开始有自己的小团队那其实在那一份工作的时候呢我们就是一个
一个小米家步枪的这样一个创业团队嘛决策的链路就是很多事情老板自己能兜这个底他就做了然后我们其实对他的一个汇报路径是很简短的包括我当时其实做到后面的话我是有一个很大的一个团队的我们希西拉拉可能都有二三十号人然后包括从管理因为我当时年纪比较小嘛
24、5 岁、5、6 岁的时候开始就有小团队到 27、8 的时候可能有二三十个人的团队但我现在回过头去看那个时候的团队呀那个管理呀其实相对是简单的因为你在的整个大的公司的这个架构是简单的没有说我的老板还得看别人的脸色没有这么复杂
我对团队的管理或者对同事的这些沟通相对也会更简单一些但是你知道的就是在大厂可不是怎么回事就是上下级包括中层会比较的复杂一些非常不一样所以当时的那个工作每一个阶段从 0 到 0.5 的那个阶段是新鲜感和冲击感是非常大的
然后包括当时在那个平台上接触到的人接触到的公司可能都是比较高层级的那会其实不太会觉得说哎呦就是我都跟投资人接触啊或者我都跟 CEO 接触会怎么样其实当时没有这种感觉就是还比较都都比较踏实的就是去做这些事情但是现在回过头来想当时我真的是
很年纪很小的一个状态就被推到这个事情上面去了还挺有意思的这也是为什么就是我能在那个公司就是六年多的时间并且在这个过程当中随着我们每一轮的融资其实都会有一些要自己要解决的问题吧它肯定不是说一帆风顺的就像生机打怪一样有非常非常非常难的时候然后也会有一些觉得
那个科学的世界已经解决不了的问题要去求助玄学世界了就是会有很多这种的故事所以跟那个团队包括跟当时的老板也有非常深厚的感情那创业团队就是吃喝拉撒基本上每天真的是很长很长的时间在一起包括我现在有很多可能大家平常不怎么联系但是如果有事互相一定会帮忙所以第一段的这个工作经历对我来讲还是蛮
嗯,不能说刻骨铭心吧就是,就是我听下来其实你的嗨点应该是解决复杂的问题吧这是一个很好的开始了因为我比你长几岁嘛我更年轻的时候刚刚刚出道刚开始工作的时候其实我没有那么沉得下气了就表自谦说你是挣到了微动互联网的可能是最后一个时段时时代的风口啊
有那么一点点飞起来的意思除了这个是有一点幸运更加要觉得幸运的是我虽然没有直接听到你去佩服你老板的能力但是我相信老板应该是个很有能力的人因为我也跟过非常多的创业公司在进腾讯之前我从 23 岁到 28 岁都是在创业公司
那可没有什么让我觉得特别要记得住的人你除了是时代的不同更多的你的运气是你碰到了一个你起码很佩服她的人吧是的也是一个女生我总结她对一些自己擅长的事情第一她非常知道自己擅长什么不擅长什么然后她在自己擅长的这个领域里面呢比如说一个复杂的事情千头万绪她总是能抓到那个最
关键的那个点就他也许无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无
这个是一个非常牛的能力我可以这么说甚至说如果你在成长几年差不多到我这样接近 40 岁的年纪你会发现在千头万绪的事情里面找到最重要的内向他甚至说可以算是我天分在我看过的人里面能做到这一点的人百分之五吧百分之十都没有对
而且我觉得我受他的这个影响很大就是包括我现在做事情的风格呃跟团队里其他的朋友比起来就这个风格非常的明显就是呃
我就是像一个推着一个大拖拉机就是往前狂奔就是拖拉机可能会各种掉渣呀会怎么样但是我把它推出去了但是有别的朋友的那个同事他的风格可能是精美的迪士尼花车但是他可能会开的比较慢对你懂我意思就是我的风格就是很我的做事情的方式就完完全全被他影响了就是可能没有那么的精美但是就是
反而互上互上把它给搞掉了我们接下来可以带着说一下关于管理的问题因为我刚刚正想说当你是一个很牛的 IC 的时候那么你可以按照推出一个拖拉机的逻辑来做事但是呢其实你在带团队之后你一定要去识别为什么这个项目可以用拖拉机推出来也许另外一个项目它必须得推出花车
就是这个选择可能是非常非常关键的所以我刚刚听下来如果你的第一个老板他的核心能力在于永远能找到最重要的一件事情我几乎认为这是一个非常牛逼且是天分的事情如果你有这么好的开始的话这个也超级超级重要就是当你做管理之后你能接触的信息会非常非常的多
我有的时候我个人性格其实有一个缺陷我其实挺反感一直接受二手信息的但是我转念一想没有人不接受二手信息而且你往往的真实的情况是你不知道这个信息它是几手的这个才是真正的世界
所以不应该去反感二手信息而应该是培养一种从二手信息里面或者真真假假的信息里面甄选出来对自己有用的那一条一直寻找新的让你的新鲜感的嗨点对啊因为这个话题其实可能早几年前我就跟一个腾讯当时可能是刚刚晋升总监的一个朋友聊过吧
我那个时候当然比现在要再年轻几岁好那个时候在跟他谈怎么怎么样成长啊之类的大概是他问我为什么要又又又到自己我就说哎这个机会挺好的呀出海我从来没做过那个时候出海都没有什么风口一说啊就是反正就是我没做过的事嗯然后他就问为什么还要打工啊是不是能自己单干一点什么我就说哎感觉还能成长就他有点
其实有点带着嘲笑的那种语气说你三十好几了你还跟我谈成长说啊不然呢
那不谈成长谈什么呢他笑而不语其实我真的不是他笑而不语那不语的是什么因为这不在我的价值判断的逻辑里面因为我可能是一个终身都要谈成长的人是对所以就是对我来说呢我最近听到一种说法我蛮喜欢的就如果每一段经历都是为了有一天能单干做准备
这才是人不会内耗的根本原因因为你只会关注在自己积累了什么技能甚至说自己拿到什么样的物质也行完了之后一旦在这个地方你觉得没有新的东西了没有能成长的地方了没有软性技能可以提升了那其实就是离开的那一天这就是我的一个
在平台工作这么多年的逻辑吧也是可能为什么我们会谈今天这个话题的一个原因吧这种就是想的非常就是时时刻刻保持一个觉知就是想的很明白就是我不是为谁谁而跳动的就是我也不是为了资本家在怎么样就是这份工资或者怎么样他他会很聚焦说我所有的付出也好我的收获也好都是
到我自己身上的他不是说一个简单的我的绩效的结果怎么样我今年的奖金怎么样这种会想得很明白这个是很难的这是很难说实话因为如果你把注意力放在绩效和奖金上那绝对没有一个正确答案对不对因为理论上来说咱们应该都不知道身边的同级拿到了什么样的绩效跟奖金但是也有可能有特殊情况这我们不展开说
就算你知道了你也不知道人家是怎么做的就是你把注意力放在这里一点用都没有是的所以为什么就是这种唯一正确的解法就是把注意力放在自己身上我们现在到年底了这个时间聊这个话题挺好我们回顾过去的一年我想拿到的东西有没有拿到我最近有跟我对象聊过前面节目的朋友应该知道他还比较年轻就是我对他唯一的一个也就是我们共识的一点他是从头开始选择自己的职业他
他非常的我觉得还挺另类的一个年轻的小伙子完全对于互联网行业毫不感兴趣是属于抵触的情况还挺少见的那我对他的唯一的一个建议就是咱们学一些技能啊他也非常非常的认可人生其实你拉最长的线来看只有技能是属于自己的你想是不是是有人会说人脉是属于自己的我觉得不是
你觉得我们在我们还在平台的时候人脉不可以说不好但是我就不说我离开平台了我从 A 厂换到 B 厂我 A 厂的人脉都没啥用了所以还是只有技能是属于自己的这个技能包括硬技能跟软技能硬技能就是指比如说我是个木工那我很明显是有技能的对吧那这样的技能都属于硬技能就是实打实的技能
他那些很奇怪的技能还都是硬技能对 是的对 然后到软技能呢比如说我觉得沟通能力或者说结构化表达能力甚至销售能力这都属于软技能就是只有只有关注在技能身上才是唯一的正确解答不管哪个年龄段
这个蛮好的就是这样子的话其实就是说建立一个对自己呃工作的一个新的一个评估体系就是你不是只单单以说我的这个精神或者是我的奖金呃今年怎么什么样的一个情况而是关注我自己最想要的一些技能呃在这个维度上我今年的成长是怎么样我觉得如果真的可以理想化的这样来评估自己的话我觉得也许上班会快乐很多
我突然觉得如果我这番话是跟我的下属说这一定是一个非常典型的 PUA 确实但是其实不是真的秋薇你仔细想想真的不是因为其实你可以很好有一个标尺放在自己身上比如说我今年技能学到了前一班但是我的技能学到了我是不是可以看别的机会其实不亏的真的不亏的
然后如果有别的机会那就走嘛如果没有别的机会也许技能还没有到也许还没有还差点火候对不对因为你无论如何都不可能 focus 在所谓的纯粹的近身和加薪上因为那个事情根本是你所不知道的原因让你错失这个机会因为那里真的有很多不能够放在面上说的东西是吧
更多的关注自己就是往往就是习惯了昏昏噩噩的就是关注别人或者是关注外部的环境会花自己很多的心思因为更简单嘛对吧你看热闹一定是更简单的但是关注自己其实是非常核心的就是不管是工作也好还是说就是财务啊或者是这个家庭关系等等一切其实关注自己我觉得是很最正确但是也很难的
刚刚出来工作的前五年你觉不觉得是自己成长最快的时候我现在 call back 回去我在想为什么那段时间成长那么快有没有一种可能就是我们 focus 在眼前要做的事情就是我们很少会问一件事情为什么但只是把它做好我前五年其实成长也很快我那个时候也不问为什么就是把眼前的事情做好但这有一个前提吗就是决策的人脑子很清楚吗
就是他有百分之百的自信对吧就是我不需要你来参与其实我之前的老板也会这么跟我讲他说他说秋薇就是有两种情况一种情况是我现在就是告诉你要做这个事情你就做你就迅速的帮我把它做掉还有一种情况是我跟你讨论我也不知道答案但是我跟你讨论然后
那也许是按你说的做也许是按我说的做这个不一定但如果是前一种情况之下我们不要讨论就是你就帮我做嘛前五年的时候也有一种可能是那个时候的一切都发展的很快就是对吧就是不管是你是一个小公司也好或者是当时的社会当时整个经济就是发展的很快就现在也不是
前五年的时候了再一个就是回到你刚刚说的这个多多的这个问题有道理
那老板他觉得他脑子很清楚就是我不需要你们所谓给我策略或者怎么样就是你们帮我最高效的帮我把它做掉就可以了那我觉得是他们的管理层就是对这个事情超级有自信或者也许是每个厂的运行的逻辑不一样你在五年服务这家公司的时候我们把它分为前三年和后两年好不好
前三年的时候你一定是大部分事情在做好决策老板跟你讨论的应该是小部分吧而且讨论了之后一定会有一个下结论的人那个人一定不是你嘛你那个非常能力强的老板他可能想听多一点的声音但是其实也可能只是印证他自己的想法他内心一定是有答案的或者他是有倾向的
或者要不然因为你我听下来基本上也算是二号位了因为你们俩都是从这个最开始一起工作的也有可能它是一种希望你加强参与感的一种可以说是管理手段我个人觉得
而且我们上次聊起来就是我们经历了疫情之后这么不好不好过了三年之后这家公司其实还在运作嘛这样算起来都要快十年了对不对所以它还算是这个时代的一个幸存者这个创业这么不好
我才发现真的真的十年了你知道一个创业公司能存在十年它真的就是很厉害这种情况下其实它就算你做二号位大部分的事情其实还是执行所以我认为对你说的对就是年轻人
重在执行少问外我可以武断的说他就是正确的那么至于你怎么去评估自己的老板是一个傻叉还是他是真正的聪明人可以有自己的评估当然没有问题我们用脚投票我们持续愿意跟着他或者不愿意跟着他都行但是我个人觉得作为年轻人还是要谦虚一些倾向于认为自己的
决策者没有那么傻叉因为大家拿到的信息量是不一样的对尽量尽量这么去想如果实在是好你觉得他这样决策都傻叉且回报不好那是可以走没有问题是的是的在那一段的工作经历也会我哪怕我后面进了一个巨大的这个
工厂我也会对于我拿到的这个上面的决策我觉得我现在不理解真的有可能是因为我没有拿到足够多的信息因为我曾经在一个小小厂里面我是属于那个
知道更多的信息可以参与决策的人那么我也了解到这种决策的信息因为那个公司最大规模的人的时候也差不多快到 200 人了那一定是会有很多声音的就是会大家会看到很多但他们看不到背后的原因或者怎么样所以当我处在当我到一个大厂之后处在这个一线的这个位置的时候我
我虽然我不理解但是我说肯定是有一些我看不到的东西在后面的确实是这样子对其实还有还是那个点我说的更直接一点其实如果自己在成长且回报好的情况下也就是硬性软性我都能收到自己手里的时候我老板是个傻叉有什么关系呢是不是这样对还是 focus 在自己身上就好了呀
做好自己的事情拿到该有的回报如果觉得这里没有成长就离开我永远都是这么处理问题的确实不要太纠结
对,除非老板有一些奇怪的,比如说,举个例子,办公室性骚扰,这个是属性底线,或者其他的,就是往这种路数上面走的东西,那是别的决策路径,只要是关于公事,就是论事的,我觉得我管你啥不啥不重要。
我想问你一个问题就是你比我年长一些然后比如说现在就是在公司的话你会觉得其实你已经过了 35 岁的这个所谓的这个焦虑门槛已经过了一段时间了就是你现在还会有这种焦虑感吗
我好像一直没什么焦虑感但是这真的是事实因为我持续觉得我特别奇怪就是我持续觉得我不会在大厂干太久但是又一直在干我第一次想要离开大厂那次没有离开是 15 年你要知道我 12 年才进大厂
就是也只干了三年那个时候我本来想出去做知识付费的也是你想想 15 年那个时间其实出去做还不错的但是因为一些原因吧就是没有准备好或者说我在打磨产品的时候没有发现特别差异化的竞争或者说我不想掐一些奇怪的钱吧可以这么讲
也有人掐了那个钱掐得还不错的我也有想过是不是可以停下来或者做一些自己的事情只能说一个非常现实的有几次关于房产的投资失败简单来说就是债不少不敢那么冒风险
第二个就是可能还是没有想好自己应该怎么样逻辑闭环或者拥有自己的产品吧这个是广义的产品就是怎么样让自己有硬技能我有的时候甚至会觉得对我们这一代人诚然说我绝对吃到了 PC 互联网和移动互联网的两道红利这个必须要承认那么有没有可能交付掉的就是我真的变成了耗材
这个耗材的技能它只有软技能纯纯的只有软技能我想要有一些硬技能的时候它真的是从头开始而从头开始这件事情对我来说
它的机会成本是有一点大的我需要非常谨慎才能做出这个决策但是你刚刚问我焦不焦虑我好像觉得不是特别焦虑我这个人跳槽的择时是有一点点牛的我每一次我跳完之后一年这个行业变成风口浪尖最红火的行业我从第一段说起我 12 年进的是互联网广告行业你现在所在的行业我 12 年进的然后 18 年进的是直播电商行业
对吧然后我 21 年进的是出海电商行业你走在时代的前列对就是有一定的运气是一定有的但是我另外一个逻辑就是其实我一直在观察我现在身处的行业我在这个行业里面我到底还有没有进步
我离开直播电商行业的时候直播电商是最红火的时候我只是觉得我自己没有再进步了那我可能会看下一个而下一个我不会去复制其实第一个给我 offer 的是我们公司的国内电商我觉得没有太多意思所以我又等了一段时间等到海外电商的机会才来是因为我想要些新的那么至于又过了一年海外电商变成封口没有那么多前瞻性我只是在不断的去反省自己
好像可以做一些新的东西年龄不应该是打工人世上的一柄利剑因为我们不会像我们上一辈我记得我爸爸应该是在我想想我读高中的时候
他不到 50 岁的时候内退了其实就是下岗嘛就是辞退然后那个时候他 40 多岁但是他不算是一个混得特别好的就可能还是东亚的文化就是在卷不管哪一个时代一定有被淘汰的人他可能会有一个年龄的数字在我们的父辈也许是 50 岁不到可能 50 岁是一个坎那到我们这一辈可能就是 35 到 40 不是所有 35 到 40 的人都会被这个时代淘汰
我觉得他有一定的机会存在甚至淘汰掉的不一定是不优秀的人但是我相信退下来的人他还是有机会开始新的事业如果他遵循了一个逻辑就是所有的把成长都放在自己身上还是会有机会吧很多时候人真的是脱不下孔乙己的长衫或者说但是这句话本来是在说学历啊
这句话本来是在说高学历但是我把它复制到你有过大厂的背景这其实也是另外一间孔义级的厂商对吧还是在职业里面存在的那我们怎么就不能够换个行业呢因为我是喜欢画画的我最近甚至在当然是基于兴趣开始画插画那又怎么样呢我觉得它对于我现在的我来说它甚至都是一个硬技能我喜欢硬技能所以我在沉淀硬技能
但软硬技能这个事情我也想过咱们都不属于写程序的那种硬技能我们想发展的这种硬技能我有时候在想说他好像在挣钱的能力上可能不一定有我们目前保持的软技能
就是带来的收入会更多对吧这个就是我刚刚说的因为你其实感到了红利的默契对吧我感到了两段红利咱们都是大小吃到一些红利的人但你想想如果现在的 95 后甚至 97 后 98 后他们再也没有了所以在他们有红利吃的情况下互联网对于他来说是
也许是没啥用的软技能它也不能像我们这样拿到一些复利对吧那硬技能怎么就一定打不过软技能呢我个人觉得对它来讲是一样的对对对是一样我之前也跟你在喝咖啡的时候我们聊过我其实花了两到三年的时间三到四年的时间开始持续的慢慢的减低消费其实这也是一种状况其实有的时候我们忘记了什么东西叫做足够
其实人真的花不了太多的钱因为你心里没有那个足够的时候他就会觉得赚钱是没有止境的你有没有听说过那个拿铁效应就是一天一杯 40 块钱的拿铁其实是老不少钱了我是个完全是个咖啡脑袋我必须喝那有没有可能从星巴克到瑞幸其实有的时候你习惯了就是一天一杯星巴克我之前星巴克是用 APP 充值然后
我一个月要充好几千我记得就因为就因为好像那个时候星巴克是刚开始做那个飞快就是只是因为只是因为刚好我的公司的但是在阿里远去门客有家星巴克从我家走过去就时间都能算得刚刚好如果我早上九点半出门我出门的时候点上我到那刚好拿到就它成了一个 routine 就是这个习惯我没有去计算过但是我有一天突然发现我一个月点星巴克我大概要充值个两千多块钱
我突然觉得为啥呀就是咖啡豆是很便宜很便宜的东西然后你就是买再贵的咖啡豆你也花不了 30 块钱一杯然后奶嘛就是也就只能喝那么多对吧然后我又比较喜欢喝美式所以包括我做手冲咖啡也好
嗯其实我还蛮喜欢自己去做这个东西的而且也发现它省了不少钱然后我一定是陷入过一个就喜欢咖啡的人一定有一个这个不着调的梦想叫做拥有一个自己的咖啡馆然后然后我是有去琢磨这个事情的嗯
就是还是有点害怕就是觉得说自己的经验毕竟不在零售或者是在这种运营上会觉得说希望能够把它发展成一项
应激能但是呢又害怕他把我给拽到沟里去就是会很会有很大的亏损就是如果咖啡馆你只把它当成是一个生活的营生我觉得他是没问题的对吧就是我不指望他让我大富大贵我也不指望他的这个收入有我什么年终奖金这咱都不考虑这个咱就是说嗯喜欢然后能够生活应该
就是说经营得当的话应该还是可以的但是就是觉得自己的这个在这方面的这个印记呢可能还没达到能够让他让我支持我的生活的这个这个程度嘛那这是我第一个想要发展的印记呢其次的话呢跟你一样就我也喜欢画画就我在那个微信表情上我还有自己的表情包然后也是发送几百万次的那种然后我是用什么画的呢我是在 iphone 手机上用我的手指头画的
然后我就喜欢自己乱琢磨一些这种东西然后也去花什么三四百块钱在那个小红书的博主那就是上一些那种 procreate 的那种稍微正经一点的拿铅笔拿那个 apple pencil 去画的那种就是我很愿意在这些事情上花时间然后更扯一点我还就是喜欢就是喜欢一些音乐的东西比如说我从小就是那个
那个歌三叉五的学吉他然后我也有那个我自己现在有有那个香琴也有电琴然后特别不要脸的说一句插声文句多就是我的这个吧电琴可能比好多那个乐队的人的电琴还要好就是那种嗯
非常好的电琴对但其实我弹的肯定比他们烂非常多但我就是想我的意思就是说我其实很喜欢这个东西然后包括我之前工作没有那么忙的时候我还去学过鼓
就是然后我还跟乐队就是一起排练过就是我想要发展的硬技能可太多了但是就是听起来哪个都都不太靠谱因为我知道你也很喜欢就是工作之外你的有非常丰富的你的兴趣爱好而且看起来也挺花钱的还是得就是你有一个这么压力大然后又紧张的这种环境如果你不有一些自己这些有的没的不着调的东西的话没错真的活不下去了
应该怎么样进入一个准退休状态吧我们这么来说可以从精神和金钱上面来去准备当财富自由这个词在互联网上流行的时候你会看到评论区最高的那条站大概率都是存了多少钱呢对不对它一定会有一个数一个非常精确的数字然后下面会有很多人盖了哎呀这么点怎么行啊
然后那个数字往往会被加码到九位数对吧好像没有一个小目标都没有办法在某红树的评论区出现一样我就觉得特别的有意思吧怎么说这个话题特别的有意思我曾经在非常小的时候我就对这个数字有过一个具象化的数字大概是在我刚毕业的时候我不知道那个时候我已经忘记我的计算逻辑了但是我记得那个数字我当时认为我有 300 万就够了
那会可能真的是因为我
当时有可能是确实没有考虑到这么多年而且我当年是特别抵触买房子的我总觉得房子是一个不需要持有的东西在我大学的时候就这么想非常奇怪有这样的想法当然事与愿违我还是参与了一些房产的投资其实里外里这么多年应该说没有赚到因为有赚有亏基本上都平的也没有亏太多钱有赚的
红利全部都赔在近两年乱投的几个房子里面了但是我这两年会把这个数字再去想的话我觉得是 800~1000 万之间
我会具象这个数字其实逻辑很简单嘛就是按照它一个相对来说比较稳妥的回报然后能不能 cover 你这辈子的平均寿命的那个年限来去计算出来的还有一个非常重点的往往是其实很多人把这个数字越加越大甚至加到九位数的一个核心逻辑是他根本不知道自己花多少钱
我有时候跟别人谈起这个话题我就会问别人你知道你一年花多少钱吗对方 99%的时候会被我问得一脸蒙蔽或者说我现在来算一下然后毛咕咕咕出一个数字完了之后那个数字往往是偏小的然后如果他真的去记账的话假设他不去客制去记账一个月他会发现他这个数字起码咕小了一倍到两倍之间
真正你要提起财富自由这件事情更可能的是先去控制你合理的一个支出完了之后你的被动收入超过你的支出这个事情所有的书上都在讲根本不是新的东西只有你的被动收入超过你的硬性支出的时候你就是可以自由而且我们在说自由的时候根本就不是想干嘛就干嘛往往是我不想干什么就不干什么
退休的意思就是我可以不用想干嘛就干嘛了我最近一个朋友他已经从大厂离开大概两年吧也算是在自由职业这不老少钱呢挺多的但是他最近开始做一个也算是一个社群吧在经营他自己的一些小生意完了之后呢有一个我们的共勇但是我们都不是特别喜欢的一个以前的同事吧然后进了他的社群他就说哎呀这个人
他进我的群了我就说那怎么办嘛就你想把他踢了吗然后他说好像有点失礼我说没事那你就留着呗就我们闲聊他过两天就在我们小群里跟我们说我把那人踢了他就说我就不明白了老子都自己干了为什么我还要去受这种气以前是非得在工作中跟他交流
对我意义上的自由就是我可以不理我不想理的人然后我不挣我不想挣的钱就可以了但是这不意味着我要大手大脚控制自己的
合理消费它其实是开始这个齿轮命运的齿轮开始转动的一个核心契机我在年轻的时候有极大的囤物癖我的囤物癖到什么程度呢就是我可以把家里堆的特别满我可以洗衣液买食品
我的纸巾真的是可以一提一提的拿我基因里面带来其实不是特别节省的一个人我去把这件事情去转换的这个过程我靠了大概三到四年的刻意练习才去转换然后我开始关注只有自己存下来的钱才是属于自己的为什么要去攒钱它长期还是会带给你自由其实我买第一套房的心理是我不想把所有的钱都花掉我不想把月薪花光我是用买房来存钱的最开始就是这样子
真正的积累是发生在近四年我干了两件大事第一个是真的就不怎么花钱了我卖掉了我所有的奢侈品没卖几个钱那个时候真心心疼只有那个时候才知道什么东西保值我再也没有碰过这些东西因为它真的没有任何意义然后再有一个就是我卖掉了一套房换上了保险
只有这样去切换你才知道 OK 我一年花多少钱我是清清楚楚的我把我的意外和我的生病的风险都转嫁到了保险身上甚至我用了养老金来去管了我 55 岁之后的生活那我就只有一个事情要解决对吧就是我现在的流动资产能不能够让我从 40 岁活到 55 岁如果这个全部都 cover 了那是不是就能自由了
对所以其实自由不是像那个小书上说的那种就是那个灵就没完没了的就往上
网上去加其实大概是一个很具象的一个过程仔细的去想你要退休也好或者是说你想要一定程度上的自由也好这个事情真的是能够算得清楚也能讲得清楚的就是做你当下能够做的事情比如说不乱花钱然后不要去买你根本用不着的
而且你还得奋力追逐的你还得配他的这么想想你加薪 20%的难度和你节省 20%支出的难度哪一个更大它结果是一样的对不对对
其实 30 岁之前比如说 27 28 的时候可能都还多多少少有一点小负债的情况而且大概率都是因为就是刚工作虽然工资有收入但是就是消费也非常的超前所以就会导致没什么存款但是又还有一些负债可能大家情况都会比较相似
消费超前这个完全可以理解就是每个人都是从不赚钱到开始赚钱就是你突然觉得我买东西不用问妈妈要钱了这个时候一定是爽的就这个爽点可以持续几年甚至可以持续工作后的
五年都行但是你要有一个时候开始反省说我是不是真的存不下来钱真的吗再问自己几遍真的吗这个真的吗你开始问的时候你就会去看哪些他真的花了没有那么爽因为你刚刚提到买房子就是我的第一个就是我想我所有的比较重要的一些财务上的决定其实都是
不刻意的就是稀里糊涂就到了那个点好像被人推着做出来的就比如我在长沙买的
我的第一个房子是我在长沙买的然后那一天是完全是非常好笑的一个场景是因为我的二姐然后她在长沙买婚房然后是国庆的时候嘛我们都在家里然后呢她就说我两个姐姐就说你去看一看嘛我一开始我很不愿意去我说我又不买房子我去看什么看呢我就纯粹当看一个热闹我就跟着去了
去了之后呢我就发现就是挺好的也是参考了我大姐的很多建议他们选的那个地方然后他又很会看风水还有自己也有很多买房的成功的经验他在北京长沙就是都有就是肯定是有成功经验他们俩都选的挺明白的了我姐的那个楼层的同样户型的楼上几层
还有一个然后我就立刻就打电话叫了我妈妈我说咱看一眼要是没啥问题的话要不就然后所以就第一个房子就这么稀里糊涂买了很多大的决定有可能是身边你认可的人或者比你长一点的人来给你的建议是有一定道理的类似于姐姐或者说她在这个行业有所研究那是她的第一套房
有可能他研究了非常多时间所以你愿意去听他的建议因为他给了很多参谋的和意见他不是第一套房了他就是好几套房了所以然后他又在这个玄学领域有所建树所以我会特别的相信玄学领域对我觉得那你们都全都已经看好了就不管是这个这个房子本身的还是说他的地段他的交通他的
一切就反正我到了那之后我觉得他们已经把这个事情研究的非常的透彻了然后我就会非常相信他说起保单这个事情它也是我很重要的一个财务的决定是因为嗯
我的最好的朋友我们俩是中学加高中的同学嘛我是为什么会有一些钱在这个保单里面也是因缘巧合就是他呃研究生毕业之后然后他选择留在香港友邦然后就做保险嘛他
毕业的时候我已经工作一两年了 16 年的时候然后我在特意他让我在我 24 岁生日之前就在 7 月底的时候我就去了一趟香港我当时完全就是过去支持他签了两张保单我
印象非常深无脑相信无脑相信真的而且我一点也不想知道就他当时还扯着我一定要去他们那个海港城高楼大厦那个里面去签单我是真的不太想去我的意思就是说既然在你家就能把这个事给干了你能不能就迅速地把这个东西给弄了然后咱俩出去玩就是我我脑袋里全是这个事情然后他就说不行他就一定要带我去那个地方然后弄完了一趟之后
跟我讲了很久然后我其实讲了很久我其实很长一段时间我都不感兴趣他讲的是什么我也不想知道是什么反正就是可以的没问题的然后包括最搞笑的是我签保单的钱我也是刷信用卡刷的因为我并不能交出那么多的钱当时的那个很关键是什么呢就是这两天我跟同事也聊起来他们都觉得很羡慕
因为我当时是 23 岁然后差不多换成人民币可能是 100 万左右的一个保额然后我的保费大概是 18000 左右重级的保单它前 10 年好便宜啊对它前 10 年还会有个额外百分之多少的一个保然后另外现在再也没有这样的产品了
对对对然后那张意外的话是它是长期意外而且还是会返还的那种意外的产品就是如果我无视的话可能到多少岁它会还我所有钱的 60%然后我交的话是只交 11 年但是它是一个保证是那一个产品就是很神奇就是但是
但他这个事情给我埋下了一个种子就是所以让我再换工作就是我从创业公司离开的那个我大概就放了一个礼拜的假然后我又是到香港去了然后那个时候其实财务有好一点点
没有那么多卡债了就基本上能算得清楚账了然后我第一反应也是说哎要不我去存存一笔钱然后我又去找他买了一张英式粉红的单然后那会呢是可以呃不刷信用卡了不刷信用卡了然后但是也是有一丢丢的难度的那会我妈就帮我去存这个钱怎么做呢就是每每个月收到了工资之后立马转给我妈妈
2500 块钱然后他因为那个账单是年底签嘛嗯年底交费然后他到 12 月份的时候就一次性给我转 3 万块钱真的就是每到年底的时候把这个给我然后我去交保费然后我会发现就是这 3 万块钱在当时还不是一个无痛的存款其实还是有感觉到然后但是这个钱吧就是你存了也就存了嗯
嗯而且更有意思的是我当时跟他商量嘛就是这个单到底是买一张什么样的嗯一张一张单我就是这个钱我以后要拿来做什么用吗他经常会问我怎么规划嗯
这样子但我其实我当时真的想不明白因为这个钱说实话也很少就 3 乘以 5 的话其实交下来也就才 15 万人民币这样的一个钱这钱我我能指望他干什么呢我好像什么都指望不上但是我会觉得说不重要就是你不要管他干什么他
他有他的用途真的不要关心他这笔钱好像说 15 万我也拿他付不了首付我也拿他搞不了装修我也拿他自由不了几千但是这笔钱可能在我比如说那个 50 多岁的时候他可能
又变成了另外一个数字了那我要不要用呢完全取决于那个时候的我想怎么去支配他都可以我拥有了这个选择的权利我现在回想的话我觉得是非常好的一个事情这也是
会导致说我心里面就一直有存钱的想法然后后来一有钱比如说我就先存在支付宝里面或者是存在一张不怎么用的卡里面我就把它存着存着到今年年初的时候香港终于开关了就请我妈妈去帮我又买了一张然后那个单是可以之后再转给我的然后这一次我就买的是比较大的一个金额的大概是 20
20.6 因为那个 6 我是为了凑当时的一个优惠对然后五年然后后来那个对然后金欧他不是四月份的时候有在内地做了自己新的团队吗然后因为我之前买的全都是分红和增额售就是类似于增额售的这种而且都是港险嘛我又新从他那里知道了什么是养老年金
然后我又买了内地的就是年金的产品然后也差不多是我想想看是十万乘以五年吧对大概这样子所以我可能是把未来的四五年的这个保费会拉得比较高一点收入啊各方面可能会比较好的一段时间我总不能把所有的保费都留到五十岁以后去交对吧
当然当然对所以差不多啊其实其实你大额开始的时间比我还要早你肯定到我这个时候肯定会有更加有安全感我是 35 岁才开始准备大额的保单其实你要说起来我也是那个时候也是贵人也是一个比较信任的朋友吧
他也试图跟我讲明白说实话我也是因为相信他我根本没有搞太清楚但是我基本上撞到了大陆保单 4.025%的那一度也算是这几年来非常好的一个机会而且那个时候我还有一个那个万能账户我记得我现在回想起来我才搞明白那个到底是啥因为前四年根本就没有任何印象这个到底是什么没有企图搞明白
就它是当时我记得买的时候复利率是 5.3 而且存进去就有然后现在因为万能账户会下降嘛玩到现在应该是跌到了 4%左右但人家很能打人家是复利啊 4%的复利在任何时候都没有而且我大概从去年开始终于搞明白它是个啥之后
然后我开始就是他的他是我很难取的那个钱包因为他取款存款和取款都有手续费存进去 1%然后取款 3%他现在还没有过取款免费的那个周期我真是利用这一点流动性差这个时候是个优点是个好事因为我放进去的钱哎
我放进去而且拿不出去就是我每次放都会比较谨慎我放进去的时候我就知道这个短期拿不出来那我就是硬性储蓄嘛还有一个你刚刚说那个年存年存三万块钱对吧然后存五年其实有的时候因为我现在这个准备的还可以嘛有的时候跟别人聊起这个事有些人他会有两种感受第一个就是他会觉得十五万好像干不了啥就像你刚刚的那个反应一样
他很想想明白 15 万到底能干个啥就好像现在大家的心理是我必须得知道这个 15 万的目标是什么他就算是买个包也行对他有这么一个具象化的数据但是我们在聊养老金的时候我们大概的逻辑都会去说比如说 55 岁之后我每个月或者每一年能领多少钱一旦你把这个钱去跟他讲清楚的时候他的反应会更加负面他会觉得
这么一点点干啥但是实际上你看我的我的第一张我的第一张储蓄类的保单因为我那时候已经 35 岁了所以我还是上的是 20 万乘 5 年的我第一张就比较大哈
但是我当时仍然觉得 20 万乘 5 年是肯定不够我退休的我现在肯定也不止这 100 万的这一个保额我现在保额已经比较大了那我也不是一步吃成胖子的呀是不是就像你说的我们也是慢慢的去加码的就是你会有目标你会知道你什么很多方法都能够把钱花掉然后追寻一个短期可能只是让自己嗨一到两个月的爽点
是 是这样子的有时候就是自己不愿意去关注自己不愿意去直面这些问题那老了就是要花钱的嘛
我想不上班或者怎么样那你就是得安排你怎么样不上班我们很多时候不必要去把这个事情想得太复杂是说我必须要有个几百万或者是我要上千万我才可以考虑这个事情吗不见得吧我回过头去看我之前的这些动作我仅仅是做了当下我力所能及的事情就是可能稍微少乱花钱一点我这 2500 块一个月就存下来了
那它就变成了我的一个资产那后面我稍微手头宽裕一点的时候我可以选择去把它花到一些莫名其妙的地方但是我选择把它存下来的话这就挺好的就是我的确是像你刚刚说的就是有些人一看到那个说月龄一年才这么点然后放到那个每个月就更少了但是你不做就是没有啊
大家非常愿意享受一些多巴胺的快乐但是其实真正让人开心的应该是内肺胎对吧就是我们需要找一些
克制当下的那种多巴胺的快乐的事情就是我其实甚至有了退休的目标之后把这个事情量化我才开始觉得存钱我才快乐花钱它不快乐因为你有目标这个目标这个东西真的太重要了人生是有各种目标来去组成的尤其是我们这种不会真的躺平的人完成目标完成各种小目标的快乐真的是蛮有意义的吧我觉得人躺平是不快乐的
我想想我甚至知道我能躺多久来让我回忆一下我试过有一次长假十一的长假我就说我试一下什么事情都不做我能够在家无所事事脑袋空空几天好像是四天我第五天我就受不了了
我只要是可以工作的情况我一定会投入我喜欢的就是需要也花很多时间精力比如说吉他或者琴或者画画或者看书反正脑子肯定是停不下来的这种就是会让我嗨起来就是而不是说躺着是的
对,刚好这里我们聊到这里也就想开启我们今天可能最后一个爬翔聊的,就是秋薇也可能是想在一定的年龄开始走入一个想不干什么就不干什么的状态,对不对?如果到了那个状态你会想要做什么呢?
这个我先说吧因为我可能会就是离这个状态更近一点我有一个很奇怪的一个现象就是我对于年轻人的磁场会更强一点我大部分的朋友都比我小很多其实我对于年轻人的影响力要远远大于同辈这是我的一个特点就是人都要遵循自己的特点去运作有些人就是特别讨年长的人喜欢像我一个朋友他所有谈的对象包括
他向上管理他不用刻意他就是能做得很好每个人都有自己的特点那我的特点可能是吸引年轻人我认清这一点之后呢我其实知道在现在的大厂趋势里面我的天花板是比较明显的
因为我只能去跟下属或者说比我年轻的朋友打成一片嘛在长期主义的议题下面呢我觉得我应该发挥我的长项也就是遵循吸引力法则来去影响我能影响的群体
可能是互联网上更年轻的人所以我希望以后吧就是能够通过自媒体来表达自己对于选择自由的观点和真实的生活我有一个视频号叫做凯瑞的自由之路其实我说的是广义自由虽然我们今天 focus 在所谓关于物质方面的自由上面更大的自由是在于你的人生不焦虑你持续是一个不受限制的状态
你随时愿意开始一个新的领域的探索我很可能会去学调酒和和跟我对象一样去研究咖啡这都是我们在计划的包括我在做插画他可能要有一定的物质基础但是很多人即使完成了物质基础他也不会选择重启人生但我不是这样的人我希望我能够秉承这样的观点以及说去输出这样的观点
就算作为自己的日记本也行我也不会去追求过多的所谓流量但是我就是想这件事情它持续下来来记录就像我开始写手帐其实我一开始写手帐我会
我会不知道写什么甚至有别人跟我一起逛街的时候他会说你每天这个工作有那么多想要记录的事情吗但我很奇怪你今天到底写些啥我说这是我的日记我当然不能给你看但是我可以告诉你一件事情如果你不去记你会觉得你就像没活过一样因为我记录了之后我才知道
我今天是怎么过的那我记得久了之后会发现我每天是有意思的如果你不记其实人的脑子有一种非常奇怪的机制叫做你回想的时候你往往能回想的是让你不快乐的事情而不是快乐的事情所以我现在我的手帐都是会把我快乐的事情记下来正向的找到自己喜欢的事情来去鼓励自己
我希望这些观点都能够以后让我在自媒体上面去表达吧我会持续去表达这就是我的一个计划一点都不物质对我的话我其实想不太好但是我自己会有一个
感觉到的一个变化这也可能是未来不管我是上不上班或者怎么样我都希望我可以呃更加坚定的做的一件事情就是呃关注自己更多呃
关注自己的方方面面然后少一些对外部的不确定的事情的过多的关心呃包括别人怎么怎么样了或者说是环境怎么怎么样了多关心自己的事多关心自己的身体关心自己的家人然后自己的情绪然后自己的财务自己的钱呃
就是把这个注意力从一些别的乱七八糟的事上回归到自己身上那至于我要不要上班想要去真的再去学一些音乐的东西也好或者说乱画画也好这都没所谓只要是我关注我自己的本身出发的我做什么都可以都 OK
欢迎订阅非典型 Systems 这里是凯瑞和朋友们的互联网少女畅谈节目关于我们理性的和非理性的观点希望可以陪伴你在快乐的和失忆的日子节目在小宇宙喜马拉雅苹果 Podcast 网易云音乐都可以收听那我们今天就到这里了然后跟大家说拜拜拜拜谢谢凯瑞
嗯