Shownotes Transcript
為什麼這麼真實但是沒有辦法去喚起我們的這種共情反而是攻擊當我們有一天更加同情自己或者更加悲憫自己的時候有可能也能更加的同情和悲憫我們身邊的人女性好像很多時候是在承擔這樣一種角色的像一個情感溫度計一樣去測量家裡面的情感溫度是怎麼樣
如果他做得不好他會失去什麼嗎他如果也不會失去什麼那他為什麼要改我發現我自己有很多的麥林時刻就是那種好像難得他總是聽不到你在說什麼我好像一定要像麥林那樣歇斯底里他才能知道我這裡好像有個事或許有一些是永遠放不了手的但沒有關係從一點又一點的開始做做到一個又一個之後我們可能會發現生活和我們想的也不一樣
大家好,这里是《非显著差异》这是由人类学、心理学及教育学者发起的一档泛文化类播客我是古通我是 Rosa 今天我们非常有幸请到了两位嘉宾第一位是曹雪敏雪敏是复旦大学社会心理学博士同时她也是一个有着十多年经验的心理咨询师雪敏的名字可能对于一些听众来说并不陌生因为这几年雪敏在公共知识传播领域也做了非常多的努力
在 2020 年的时候呢他出版了一本书叫做分手心理学最近呢他还在看理想平台推出了一个书单叫做不爱了所以大家感兴趣的话就非常欢迎去阅读选民的分手心理学或者是登陆到看理想平台去输入不爱了或者是直接输曹选民的名字那么就可以找到选民的这个书单
学敏跟我们之前其实是并不认识的,但是我真的非常感激,当我们去找到学敏说想要邀请她来做客我们的播客,跟我们一起聊一聊女性婚姻等等相关的议题的时候,她非常爽快地就答应了。在以前的时候我们也有尝试去邀请一些其他我们不认识的嘉宾,但是也有一些惨遭拒绝的经历,所以非常感谢学敏。
我们的第二位嘉宾名字叫做何甜甜这个名字听起来像一个真名但是实际上是何甜甜为了上我们这个节目取的一个艺名我觉得是一个非常美丽的名字就让我想到跟我女儿会读的一首诗叫做江南可采莲莲叶何甜甜的何甜甜那甜甜的背景非常有趣她是本科硕士和博士都是
但是呢最近在思考着要退出社会学的这个圈子然后转到临床心理学的领域所以我其实非常好奇今天田田跟我们会聊一些什么样的东西因为他是具有那样一个社会学的视角并且他会从社会学的这个方向退出去转向可能更聚焦个体层面而不是社会结构啊等等这些宏观层面从个体出发去如何去帮助呃
个体能够成为一个更好的个体我不知道甜甜还有没有什么需要补充的大家好我是雪敏很高兴和大家一起聊天我觉得大家邀请其实挺真诚谢谢大家好我是何甜甜没有什么要补充的
我们今天会聊的话题其实蛮多的首先我们想要去录这期播客是因为录这期播客是因为有一些我们的听众他们就非常想要去听一些关于再见爱人因为再见爱人最近实在是太火了我感觉好像很多的时候跟大家日常聊天都在去讲再见爱人非常搞笑的是上一次我先认识了一个朋友然后他跟我介绍的时候他说我在内蒙古长大的
然后就是熏鸡事件离那个熏鸡不远的地方所以就是感觉它已经成了一个现象级的东西然后大家好像日常在聊到任何东西的时候都会开始引用一点这个再见爱人里面的然后所以我们会先从再见爱人这个综艺节目聊起来里面有非常非常多值得聊的点因为学敏有非常多年的心理咨询的经验我之前也有听过
他做了一些播客然后感觉他在里面有非常丰富的一些个人的见解以及他这么多年可能做心理咨询接触了非常非常多人可能因为有感情问题前来咨询然后也有非常多的这种从业的经历所以我自己其实对心理咨询师也是非常有兴趣的当年就非常想要成为一个心理咨询师但是各种原因最终进入了学术圈没有办法
然后现在和甜甜也是非常想要转型成为心理咨询师吧进入临床心理学的方向所以我们也对心理咨询的从业经历非常的感兴趣然后最后一部分如果我们有时间的话也会聊一聊雪敏在看理想做的不爱了书单里面的一些内容这就是我们这期节目可能会想要去聊的一些内容要么我们就先从再见爱人开始说起
在这案人理念可能有一个已经出圈了的人物就是麦琳就是之前的时候大家都不知道她是谁然后现在感觉全中国没有人不知道麦琳是谁所以我们可以先从麦琳谈起或许和田田这边可以
先聊一聊你自己的一些观察其实在准备这个听章的时候也有在想就会看到麦林这个事件它是一直一直在发酵而且好像它的风向就是转变很大从一开始的时候好像大家都能共情这样一个全职太太然后她的一个状况到后面几期忽然之间就好像口碑暴跌再到最后我觉得有一点网暴的倾向还要出现
然后甚至于说他的配偶李航亮在这个里面也很微妙就是说有时候他好像成为了一个被大家同情的一个人物然后有时候呢可能也是不同的网友吧会觉得李航亮是在故意的然后在做一些伤害麦林的事情还在表演好丈夫的一个状态
所以我觉得网上是有很多的一个发酵的但是在种种这样的一个现象背后本身其实我自己一直在思考就是不能说可能我们很难找到真相是什么但是在这个哪怕是找不到真相的时候能不能找到一个比如说更切近现实的甚至说可以达到一个共情的理解能帮助两个人
实现自我成长和他们两个关系的一个协调状态而且我觉得这个视角可能反而是心理咨询师是一个天然的视角或者说这个职业他应该要站在的一个视角所以今天我也是很期待听学敏老师然后去聊这个事情我看了那个再见爱人不过我对他俩的这个了解更
更细节的应该是在他俩在床上相拥和好之前我还比较熟但在夜里相拥和好之后我就看得比较有限了我是完全不知道这个他们俩相拥前相拥后到底有什么样的不同
相当前他俩之间的这个矛盾冲突比较大甚至一度走到说两个人已经开始谈论说如果我们离婚孩子怎么分财产怎么分然后呢相拥的那个时候就矛盾到了爆发点以后然后节目组会三三对嘉宾每一对都会请一个朋友过来
进行沟通然后有的是希望其中有一方认识到更多的问题然后有的是希望双方都有更多的意识吧然后李航亮和麦琳这一对好像是来了一位叫安安的朋友安安是曾经李航亮在
男团或者在出道的最初他们类似他们的班主任还是什么所以其实跟他俩都已经有至少十多年的这个相处经历了然后在安安来了以后在他们聊过以后然后两个人就
到了这个在夜里然后在床上这个交谈相拥和好就其实是突然发生了一个非常猛烈的变化你看之前的那一部分是什么样的感觉我不知道是不是因为你是一个咨询师然后所以你对这种关系崩裂更加的熟悉所以会更喜欢看前面吗还是说后面你就不想看了还是就觉得可能后面就已经套入了或者是剧本化了就不想要再去看剩下的内容
我主要是觉得这个中间他整个逻辑线没有那么那么的顺畅因为在他们相拥和好之前两个人其实有一个比较大的迹象就是两个人沟通是意愿是比较小的或者说麦林的沟通意愿其实比较小麦林更多的意志是在表达然后李航亮他其实有尝试表达但似乎几次表达都能感觉到麦林或者是
不想听或者是听不懂那所以两个人沟通就已经到了一个类似俗普通吧但是在安安来了以后两个人的沟通似乎彼此都放弃了原本大家坚持的这个地方或者大家的情绪整个就平稳了就至少在现实生活中这样的这个转变它不太寻常
所以我就想这个可能相互好以后他们这一对整个线的应该进行就会比较普通了吧可能也没有更多的这个内容可以呈现但一开始我觉得他俩其实还挺真实我其实有听过一个声音他们说因为麦琳被网暴太厉害所以可能有比如他们和好的情节也好或者是中间的这个过程有涉及一些补录但是我觉得就是首先我们作为一个观众很难去了解这个内容
但是好像就是确实就像学名老师说如果单从这个事件它呈现的而言就感觉两个人好像和好的解决得太快太轻易了不过我就算在看这个过程的一个我觉得它可能我在想如果它真的有这个涉及补录的这样的一个情况我很有一种感觉就是他们和好的过程也好或者是他们和朋友之间的那场交流它很像是
有一个咨询师给他们咨询了很长的时间他们终于对彼此有了一些了解和认知之后的一个解开了一些心结之后的一个发展所以就是它可能不会在一夕之间发生但是如果好像说如果他们两个的关系能够就是
真的最后达到这样的一个状态我觉得还蛮开心的因为我看他们相拥就是那个也是一个很被大家诟病的一个环节就是大家就有很多网友会说到一些反正不太好的话因为大家就看分嘛但是我看那段的时候其实我是看到了李航亮的有一个很好的自我
表露因为他和麦琳之间的一个问题是就是麦琳他总是在提一个情绪需求我感觉就是他是希望对方能够很好的去满足他的情绪的但是李航亮他因为家庭的一个关系他其实提过好多次觉得回避冲突是
是合理的就是在他的解决逻辑里他是非常强的认为这个然后包括他的一些哄人的方式呀或者是在节日的时候来去送礼物这样的一些表现就是非常的有一种不是那种日常的情绪的照料所以可能就是麦琳在这个过程里她很多时候没有得到这样的一个情绪的照料但是在那天晚上他们对谈的时候李航亮说他说
我忽然意识到可能我的一个原生家庭当然这里不是怪原生家庭太多了然后但是他说我的原生家庭让我有一种要把情绪就是掩藏起来甚至我觉得他说的一点很打动我他说我原来不觉得这是一个问题就是麦琳说你怎么十几年从来没和我说过但是他说的是我原来不觉得
把这个情感不表露是一个问题所以那个时间是蛮触动我因为他不是说他要去不去表达而是说他经过种种的这个沟通他终于能够看到自己的问题而且这个问题就是最核心的他不会去回应情绪的这样一个事情确实
田田说的对就不仅是李航亮麦琳她其实后来也有了更多的思考和表露就是在安安来的那一次他们餐桌上对谈的时候麦琳也是第一次就说我意识到原来我在原生家庭里从来没有被宠爱过没有被好好的爱过因为在家爱人本身就是由李松威老师他全程跟路的所以估计
节目组应该也节目组和李从威老师应该都
努力了很多吧所以两个人确实有进展如果他们的确取得这样的进展确实也挺让人开心的但网友的这个情绪很多依然很激烈所以我就在想网友这个大家情绪激烈的背后究竟是什么就比如说我自己看综艺我也会观察就什么样的情节或者说什么样的内容什么样的
行为什么样的人会激发我的这个情绪反应而这个情绪反应其实并不一定是因为嘉宾本身他做了什么很有可能是因为我们自己曾经压抑了什么情绪
所以我就在想就大家对他俩无论是他俩中的哪一方有这么大情绪反应也许反映出了我们很多网友正在普遍经历的一些艰难的事情吧比如说也许都遭遇过
老公不回应自己的情绪也许也都遭遇过这个老婆听不懂这个或者不愿意听自己正在热爱的这个事情等等刚才学敏讲了两个事情我还挺好奇的第一个事情是你觉得麦林和李航亮这一对还挺真实的
就有的时候我们会觉得真实可能更接近于我的生活我会更加容易共情就比如说假如我觉得我也被我的老公给忽略过可能我会更加共情卖淋但是在网上对他们两个的批判
这个都非常多甚至达到了网爆就是会发现它如此之真实但是大家好像不是特别能够跟这个真实共情就一下子让我想到了《欲望都市》可能也是一部非常有年代感的美剧了就是在里面你会去看的话你如果问你想成为哪个女性大家基本上都会成为非 Carrie 之外的其他三个女性
然后 Carrie 反而是我觉得经常被诟病的一个就很多人会觉得说因为她在身上其实展示的是非常真实的一个女性可能会经历的各种挣扎和纠结比如说我既又端着对吧或者是用一种话就是我既非常有自尊然后我不希望能去在这个感情当中去牺牲太多但是同时
有的时候真爱来了之后我又是一副非常卑微的这种状态总之就是 Carrie 身上表现了很多真实的两性关系当中女性可能会有的一些经历但是比如像 SamanthaCharlotte 等等她们
好像整个他们的人设会觉得好像有的时候是比如说我就想成为的一个人比如说我就想成为 Samantha 这样可以把所有的男性都当成玩物然后我自己可以拿得起放得下这么一个人或者我就成为 Miranda 这样是一个非常拼事业的女性我可以自己自足
或者是我成为 Charlotte 一样是一个非常统一的我就是一个非常传统的我就是想要结婚生子但是在 Carrie 身上似乎是所有东西的一个结合她是最真实的结果反而发现当公众去看的时候她最不喜欢这个角色她最喜欢其他的三个角色
中的某一个所以我就是很想听学敏聊一聊为什么这么真实但是没有办法去唤起我们的这种共情反而是攻击这个我觉得有一个大背景是另外两队他们多少都是有和公众打交道的这个经验的尤其
杨子黄胜一其实作为这个艺人他经验更多然后另外就刘吉手和葛西虽然说没有台前的目前的这个经验但他们长期在网上和网友交流所以也有经验所以他们其实在录综艺的过程中应该是能
不断地在想象说回头如果观众看到了这些他们可能会怎么想但是那个谁就李航亮和
蔓蔓他俩估计一开始也是有这个心理准备的但是他俩可能在整个录制过程中我感觉随着时间的进行他们可能再度就再一次来加工说我现在这个表现可能会带来什么样的影响这个加工可能渐渐的就没有了所以他们整个呈现的行为就开始越来越偏向他们原本的这个个性和做法因为我还想啊就呃
在他们之前的几天就发生过麦麦晚上和刘机首还有杨子彻夜长谈但是呢从后面的内容来看三个人应该也不至于那么投缘到能够彻夜长谈我就想也许这个杨子和刘机首有考虑到说当麦麦发出这个要交流的邀请时如果我俩拒绝他一有可能会成为说
一人这个对待素人不友好二也有可能会被说这个男性对待女性不友好所以在这个情况下他们其实那两位嘉宾在前期都对麦麦做出了更友好的这个回应而麦麦呢她由于可能没有考虑这么多这个吧她会认为说大家的回应都是大家真实的这个想法或者大家真实的看法所以
这也是为什么可能在我记得有一次他就跟他又跟李航亮说你有没有想过为什么大家都是在安慰我大家都是在说你哪里做的做的不好所以你应该多考虑一下自己哪里做的不好我就想啊就麦麦他其实在整个录制的过程中他可能一开始没有意识到这是一个
然后说回这个
麦麦真实但不被喜欢我觉得这个也要讨论吧因为我们就先不看麦麦和李航亮之间的互动麦麦和另外四位嘉宾的互动中间确实有一些行为当我们带入说如果是他的朋友或者说如果是他自己那大家可能确实会做出不一样的行为比如说
他因为跟李航亮产生了这个矛盾然后外出的时候他要去和杨子还有黄胜一坐一辆车本来他们三对嘉宾应该各自有一辆车但是他非要去跟他们坐一辆车杨子都已经明确地表达了这个拒绝
但曼曼依然坚定的坐在了车的后排这是一个就如果大家代入一下就会想如果我们的朋友没有这样尊重我们的这个拒绝没有尊重我们的这个边界的时候大家可能确实会有一些比较消极的情绪反应吧我觉得这是一个另一个熏鸡事件也是就大家其实在表达说那个吃剩下的熏鸡我都
我们并不想吃了或者说我们没有那么想吃但是他还是会把
自己这个吃熏鸡过程中剩下的熏鸡或产生的一些骨头依然会和另外一份混合在一起并且当大家说我没有那么想吃的我们都没有那么想吃的时候他还会和大家说这个你们晚上饿了你们就想吃了就这个话其实可能会让大家想到很多现实生活中
父母曾经对孩子产生的一些话就是虽然你说你不冷但是我觉得你冷虽然你说你不想吃但是我觉得你到时候是一定想吃的大家可能会想到这种控制很多父亲也有不同的这样的控制所以大家可能也投射到麦林身上了把情绪正好在他身上给
激发出来我觉得麦麦后来还有过一次我印象比较深的就是节目设置了说三队嘉宾有一天就他们抽签来决定那一天彼此是谁来听谁的结果杨子麦麦和葛西都抽到了说需要满足对方的需求的这个角色但当天的时候就麦麦就突然直接说我不要做这个游戏
我不愿意遵守这个规则哪怕杨子当时都跟他说了说那今天我们设定好的就是这个游戏就是这个规则不管你跟李航亮现在在什么状态或者你现在个人有什么样的情绪你也要尝试去遵守这个游戏规则但曼曼依然坚持的说我不要这样
所以这个可能也会让大家想到生活中一些就是和对方说不通然后以及对方就是要坚持几件也不顾其他的这些任何原本说好的事情或一些更大的这些规则的时候大家可能会想到这个吧所以情绪也会被激发出来
然后虽然不一定所有人都有这个亲密关系的经验但大家应该都会有和父母相处的经验就如果曾经自己在原生家庭里遇到的父母也是会情绪化的改变一些突然临时改变规则的话我相信很多人在这个情景中应该也会有留下没那么美好的记忆甚至比较痛苦的记忆所以可能妈妈的很多行为我觉得
他曾经不只是激发了大家对亲密关系的这些记忆和回忆或者一些代入甚至有可能会激发和代入关于原生家庭中间的一些没那么开心的这个事情吧所以整个大家的情绪就会比较激烈但我说的麦麦这个真实倒不是说更接近大家的平均的表现因为我接触到的这个来访者也好或者我身边的人
和麦麦相似的人并不多所以我说的他的真实是指他更自然地呈现了他原本的状态
而不是说它更符合大家的真实的状态这还是不一样那可能沿着漫漫这个话题下去说我还觉得还蛮有意思的一个是说它的这个行为像刚才雪敏说的一样那个反映出很多人真实生活中间遇到的坑人坑事对吧被父母这样的就是包装成一种爱的形式但其实是一种非常情绪化的控制的行为但是也听到很多的就是一些反面的声音嘛
就会说她的这个看起来很疯的这个行为是因为她平常生活中间被压抑太多了可能有原生家庭的影子但是可能被她现在的跟李杭亮的这个小家庭在这样的生活过程中间被逼出来的我不知道这个选民是怎么看这样的反面的一个声音的呢
因为我也去看了一下他们更多的这个背景两个人的这些生活背景以及以前的表现就麦麦她似乎现在和以前的个性除了现在我确实觉得她整个人的状态现在并不好并不活力但她的整个思维方式似乎和十多年前是差不多的因为她俩有一个比较著名的这个借钱事件
就曾经李航亮可能一度缺了一些钱吧然后就去借钱但是他们的共同的朋友应该主要是李航亮的朋友可能当时自己的这个钱也有限甚至可能也拿不出或者没有办法借那么多结果麦麦当时有在自己的网络上说类似表达说就是我为你借钱其实是在帮你
当然这个背后的逻辑也许我们知道更多的背景信息就能够更加理解他的逻辑所以虽然说蔓蔓有一些没那么好的这个人生状态我觉得肯定是受了这个现在的婚姻生活的影响以及他整个人生的影响但是他的思维方式有可能更多还是他原本的思维方式吧只不过这些年
环境本身或者说他的个人经历个人思考本身并没有让他对自己的思维方式有更多的调整所以可能放大了或者说加深了但其他的如果说是被婚姻生活逼出来的
有一些确实是被影响了因为能明显看出来他很多时候虽然在笑但是他心里面感觉他整个状态并不活力而且没有那种愉快和轻松的状态就很多时候的那个笑更像是一种表层的情绪的释放而这个情绪虽然是有力量的但这个情绪的力量背后感觉似乎是很多
压抑压力带来的一些释放所以哪怕那个大笑看起来很有力量但这个力量它不是活力也不是那种愉快我相信他这个婚姻生活中或人生中可能确实留下了很多痛苦和一直到现在都没办法释怀的点而且我还注意到他俩有次在这个车上的时候李航亮说了一句说
我就是那种别人拿了我口袋里的糖我也不会这个置身的人或者说我也不会去反抗的人那我就想啊就我们代入一下如果我们自己的这个先生或者我们自己的妻子或者我们的父母是这样的人的话那也意味着很多时候他不能很好的守护他自己的权益甚至有可能他在这个过程中会损害家人或者亲近的人的权利
那对这个麦麦这个角色来说其实是会有一些比较担忧啊或者害怕或者等等焦虑的这种时候所以从这个角度来说他俩其实也有比较合适的地方因为麦麦是一个他想要什么他也会说他也会去争取甚至有时候没有那么有边界但他也会去争取所以他俩从这个角度来说
倒是能理解为什么两个人能够好好的在一起也不一定好好的吧能够稳定的在一起十多年他俩确实在这个角度是互补了毕竟李航亮所在的这个行业也不是一个轻松的或者说也不是一个那么友善的这个环境吧也有很多需要争取甚至争夺的地方所以麦麦可能起了很好的补充作用
那好像听刚才雪米这个分析听上来感觉就是他们两个婚姻的稳定和维持有他们性格互补和彼此能够为对方所用的地方就比如说像你刚刚说的这个李航亮就比如说他性格不是一个喜欢去争取的人那么可能在这方面麦琳能够给他一些互补
然后这样子两个人达到一种奇妙的稳定的一个状态但我觉得很有意思的是这个听彩就好像是他们两个他们本身个体的性格本身不能完全说是对或者错或者是说在他们这个搭配里面是一种
功能性上面可以进行下去的一个状态但是似乎在把这个真实的状态在节目上呈现出来以后我不知道是不是因为他们两个的这种个体的性格跟他们本身的这个性别是不是非常匹配的就是不是大众期待中间的因为女性是那个哪怕我要撒泼我也要去把什么什么样的这个权益争取到把这个钱怎么死也要借到而男性是缩在后面那个就是你来拿我的糖吧哈哈哈哈的那种人
我不知道是不是因为这样一种错配的状态然后受到大家很多的一个反应不知道有可能不过是这种就是不争不抢的男性最近有一部电视剧叫小象人家里面有一位叫庄超英的这个角色也是这样的他在那个电视剧里面是一位老师然后同时他做了很多去
甚至是以伤害自己的妻子和两个孩子的权益然后去讨好自己的这个爸妈和自己弟弟那一家就他在这个电视剧里面也是呈现的是不争不抢的状态然后也是岁月静好也是理性派的那种表面的这个情况但他的妻子在这个情况下就需要为了自己以及尤其是需要为了孩子的这个保障孩子生活就做了很多
争取然后这个争取在外界看起来也许是没有那么孝顺或者甚至是也许有一些比较甚至不讲理的这种情况就这个我感觉可能还是有而且现实生活中这样就自己维持一个理性且中立且平静的这个状态的这样的男性也不少然后把女性
推出去有时候是女性被推出去有时候是女性为了自己孩子就必须变成这样的状态才能保护好自己的孩子所以也有我能观察到就我身边然后我的这些来访者们男性很多时候争取是争取在自己的这个事业上工作上
会争取但这个争取可能也有不同不同这个表现的争取吧有的会厮杀的更加激烈一些有的也只是就是我努力做好我能做的这些东西然后领导给不给或者外界给不给那就他们自己看着办吧也有这种但男性好像我观察到是比较少的在家庭生活中去做出更多的这些
这个争取来维护彼此的这些权益吧这个是李航亮他表现的比较明显的就但但我也不知道就我也不知道他们这个生活更多的细节展开究竟是什么样的因为节目里其实有呈现说他们现在
住的房子甚至连马桶也没有装好然后很多装修也不太能够好好地维持他们的生活所以我也不知道在这个过程中李航亮是不是有做过一些努力来让他们的生活整体上变得更好而这个努力并不只是说我套个马桶圈这样一次性就能做完的
而是一种长期的规划因为家庭生活难是难在长期的规划每天坚持做细节的事情也很难但长期规划其实是更难的所以也不知道他俩在生活中这种长期的规划长期的对金钱的这个把控长期的对孩子的整个教育的这个把控究竟是什么样的节目里反正至少我看到的部分还没有看到这些
但反而是能看到的是都是一些细节化的比如说李航亮会更加关注自己女儿的这个爱好和喜好当然这也是重要的但教育孩子他不只是这一块嘛也肯定有更多东西所以也不知道他们具体生活中这些是怎么做的但节目里也没有呈现更多可能这些东西
节目效果有限吧或者说麦麦她已经呈现出了更多节目需要的素材所以就没有把那部分给放进去了反而是杨子和黄圣一这一对倒是把关于孩子的这个长期的规划等等各种各样的是谁在承担或者大家是什么样的双方是什么样的考虑倒是呈现的更多但可惜和刘继手没有孩子所以这一款没有呈现
另外就我觉得李航亮他很多时候没有去回应麦麦的这个情绪的需求或者等等可能是因为他自己其实也没有跟自己有过跟情绪有关的或者跟情感有关的深入的对话
节目里也有呈现就比如说他一直没有跟麦麦说过这个原生家庭里的一些经历那可能对他自己来说他平时也没有花更多的时间精力去想也许偶尔想到了那想一想就过去了等等所以我猜测也许他生活中自己也没有跟自己很好的自我对话所以他也不知道怎么跟麦麦自我对话麦麦他可能受到了很多
传统的或者说过去的一些爱情的小说或者爱情的电视剧甚至一些综艺的影响因为后来我有看到说好像他对康希莱勒似乎看过很多那康希莱勒我们回顾一下他曾经传达的很多理念其实现在看来也没有那么合适但慢慢可能就这么接受下来了
所以麦麦的这个表现感觉是受到了很多这些影响而李航亮的这个表现可能是因为整个社会也从来没有
告诉男性说你要学习如何爱自己那就更不要说你要学习如何爱对方了反而是告诉更多男性是说你要争取打下更大的天下赚更多的钱追求更多的事业可惜后来就是很多人事业也没有成功然后结果家庭和爱这一块也没有花时间去努力最后两头都没有
获得一些东西然后对家人来说就是更多的这个伤害和痛苦
我倒是之前在网上有看到就是突然有一段时间网上就开始传这个麦麦更年轻的时候的一些照片还有视频好像有当时是李航亮去参加综艺的时候就是我刚才就突然想到选民说的可能一路以来麦麦其实他的思维方式没有发生那么大的变化我印象当中当时他其实就是在陪他去各种选拔比赛吧其实就是已经那个时候是以李航亮为中心了他是跟着他转的这样一个人
然后就后面的时候当然网上很多评论就是大概说你看当年麦麦是这样一个状态然后她还那么的瘦她还那么的漂亮她的外号还是小张曼玉对吧这是我在网上看到的但是我当时还有富二代对吧就是同时去竞争去追求还是
对对对 是的就是我在看那个的时候我当时就想着说原来它其实一直就是以李航亮为中心的它是一个非常时髦的一个外表下面但是实际上它可能是
受到了一些关于女性应该是什么样的一个地位或者是你应该扮演一个什么样的角色所以从很年轻的时候她其实就是那样了所以现在看到的她还是那样一个状态然后我在看那个的时候我就会觉得确实就是为什么要把她年轻的时候给挖过来当然很多的网友是好心啊就是说你不要
感觉什么人家麦麦现在这个胖了丑了别人年轻的时候也是非常好看的就是这种言论看似好心但是实际上又给我的一种感觉就是你把那部分历史给挖过来想要说明的是什么就是似乎给我传达了一个感觉就是感觉麦麦现在变得不如以前漂亮比如说大家讲到这个黄圣一的时候就觉得说哇
这都 40 岁的人了还是那么的好看就是还是会被惊艳到就是经常会看到一些网友这样的一种评论又会给我的一种感觉其实观众在去看的时候多多少少有一种沐墙的心理在就是在里面的话麦麦可能按照大众的观点来看的话她可能是里面女性里面
最不好看的一位然后以及她可能在事业上也不是有一个自己的事业她是作为一个家庭主妇的这样一个身份所以我感觉好像有点把她之前打引号的风光石给她挖出来有一点点那样的意味就反而让我看到了观众的这样一种目强的心理就似乎只有一个女性她有自己的事业她长得漂亮她不是一个家庭主妇的时候似乎能够赢得更多的尊重所以我有的时候就觉得观众对她更加的
苛刻甚至到达网爆的程度也有这样一种整个社会幕墙的心态在作祟的这样一种感受说实话我刚刚在思考这个问题的时候我想到了何古桐提到的那个词完全就正好对应的一个词叫恐弱我觉得有很多时候就是大家的女性就是有很多时候比如我觉得最恶心的不光是幕墙你要好而是她很怕自己要坏
就是很怕自己做的不够不好我觉得这一点好像更恐惧包括我其实也听很多的朋友就大家聊麦林嘛有很多时候哪怕我身边大家也可能是女性主义者的朋友就是大家也会去共识试图共情但是依然还是
抵挡不了内心的有一些情绪他会觉得麦琳做的不是很好同时要求太多所以其实面对这个情况甚至我还有听到另一个声音包括其实在观察团的时候我也有看到就是 Papi 讲就是他每次在那个麦琳和李航亮吵架的时候他都反应比较激烈但是后面他也很有觉知他就会说我刚刚犯困我好像每次碰到
两个人吵架的这个场景她好像会自动打开防御机制因为她会想到小时候爸妈吵架她就会开始打开防御所以包括我身边的一些朋友一开始她很试图共情就是麦琳作为一个女性的处境但是她有一个留给她创伤的像麦琳的妈妈所以她没有办法就是她只能认自己的情绪再去到达这个境界所以我一方面是想这个背后大家网爆的原因但是一方面也是想起要
学敏老师因为我觉得其实有时候厌恶是没有关系的可能自己的生气这种种种的情绪它也是很正常的但是在这种情况下比如说网友他除了当我有这样情绪之外我要去发泄要去伤害有没有一种可能我用什么样的办法能比如说
解救一个曾经被像麦琳一样的妈妈伤害过的自己那我们其实还是得仔仔细细来想一下麦琳她究竟是一个什么样的人就节目里呈现的似乎是她更多的在表达而不倾听她然后她也没有那么尊重别人的边界
然后他希望自己是很好的比如说他希望自己是爱孩子的他希望自己是爱自己的丈夫的但是落实到细节的时候呢他又会就呈现出一些说在细节上我明知道他希望我这么做但我就是不这么做或者说我明知道有些做法可能会让他情绪更好但是我不这么做
可能会有就是这样矛盾的时候然后麦麦还有什么样的特征就我其实思考的更多的是一个普通的女性她在社会中她自然的生长她最后生长就身上有一些思维方式呈现出了麦麦背后的对比如说对两性的这个角色的分工然后对女性就究竟什么是爱比如说送礼物是爱
或者说要攀比这个送礼物来攀比这个背后的老公对自己的爱就当他在社会中自然生长以后他最终形成了这样的思维方式我觉得其实反而要思考的是我们曾经的整个社会的文化和信息它究竟出了什么样的问题以及曼玛其实她从小到大经历的这个教育资源并不是这么好跟观察团里的几位
嘉宾的这个教育资源和最终受到的这个教育的这个经历是完全不一样的麦麦就似乎是很普通的读书然后也没有考大学然后等等各种各样的就是她就是一个普通的这个一个姑娘最后呈现出了这样一个状态所以不如大家可以思考一下为什么她会形成现在的状态这个时候我们就把
所谓的有问题的这个聚焦就转移到了说他究竟经历了什么他曾经错失了哪些机会他失去了哪些或者说他没有获得哪些资源才让他慢慢的陷入了现在的一些困境当然这个困境有可能是他正在让身边人痛苦但这个困境也有一些是
他自己本身也正在痛苦所以我倒觉得可以关注更多的是在这一块因为毕竟我们也可以想象那假如我们就是一个出生在不同的地方然后不同的生长出来的那我们回想一下如果最终可能会有这样的一个结果那其实还是挺
挺令人担忧的我觉得这这个是我会去想的东西然后如果说自己的妈妈是麦琳这样的表现当然了就
就首先麦琳这样的表现这个词还是不准确因为节目并没有让我们知道完整的她是什么样的但如果的确是呈现出来的这些片段化的这些表现的话很痛苦如果我的来访者跟我这么说我可能会先更多的了解她还经历了什么就是她是不是经历的只有这些还是说她也经历过一些美好的东西
但如果他确实经历的只有糟糕的没有美好的那可能会再看一下说他这个有没有离开他离开了但他情感上依然在受影响这是一种情况但他如果没有离开他的情感上在受影响的是另一种情况如果是他没有离开那可能还得去想一下说
为什么他不离开这个不离开背后是不是还有一些更深层次的这个需求其实彼此在互相满足或者说还有一些幻想没有放下或者说还有其他一些情况而这个不离开的理由相比于痛苦来说反而是我们更需要去深入探索的东西吧就可能会这样但
再往后走也可能会慢慢的在引导他去回顾一下就是不再以一个女儿看妈妈的身份而是以一个人看另一个人的这个视角去想一下
他的这个母亲可能经历了什么然后到了现在这样的状态其中有哪些是他母亲其实已经做到了极限确实做不到了而有哪些是他的母亲可能压根就背后没有爱的这个意愿所以就不愿意做因为这是两种东西前者人的这个极限大家都会有各自的极限和各自脆弱的地方这个其实最终是
当我们有一天更加同情自己或者更加悲悯自己的时候有可能也能更加的同情和悲悯我们的身边的人哪怕这些人曾对我们造成过伤害但如果的确背后发现没有爱他整个意图就是利用自私或者等等各种各样的那就是另一种讨论方式那这个讨论方式可能就会回到刚才说的
如果没有离开那怎么做才能离开如果已经离开了那怎么做才能减少这个感情上依然在受的影响或者说生活中行为上在受的影响但我们回过头啊我也不知道麦琳她作为妈妈在生活中究竟是什么样的因为节目里只呈现了一些比较小的这个片段比如说她女儿要买汉服然后麦琳就退了
那个汉服本身也不贵他看起来似乎没有那么尊重孩子这个兴趣爱好那也不知道其他地方究竟是什么样的所以也不太清楚麦林这样的母亲究竟会是什么样的因为节目里更多能看到他作为一个妻子或者说作为一个暂时和先生出来参加工作和录综艺的时候的一个状态
刚刚听学敏老师讲这一串脑子里蹦了一串词好像就有一种我要努力去了解然后可以达成临界然后最后才有可能得以和解也不一定和解吧如果背后的确没有爱的意图那也没有什么好和解的学敏刚才你一直在区分两件事情我还在想一个你说爱的能力和爱的意愿在你的之前接触的一些夫妻不管是在亲子关系里面还是在亲密关系里面
我有发现很多研究他们其实也都有发现就是女性她的母亲的角色和她作为妻子的角色有的时候她是能够完全呈现两个非常不一样的角色就比如说可能在自己的孩子身上我既有爱的能力也有爱的意愿但是对自己的老公我虽然有爱的能力但我就是不想
就是没有这种爱的意愿但是男性好像在他的育儿的身上和在亲密关系呢会表现得更加一致他也会更加容易受到影响就比如说我对于我孩子的这种爱的表现会非常受到我在婚姻关系中如果非常婚姻不幸那很多的时候他们其实是会把自己的爱给收回的不仅是对于伴侣的爱还有包括对于孩子的爱
所以你能不能再跟我们多多聊一个这个爱的能力和爱的意愿这两回事以及男性和女性针对不同的角色特别是在家庭里面针对孩子和针对伴侣他们这个爱的能力和爱的意愿会不会呈现出来非常不一样的两性的表现我们先来回到就为什么爱的意愿和爱的能力区分还挺关键的
因为如果一个人没有爱的意愿的话那他能力是既不可能发挥或者说如果他能力不好的话他也不可能增长因为就比如说咨询中其实会面临很多抉择比如说我要不要继续投入这段婚恋关系比如说我要不要离婚这个我的先生或者我的妻子他有没有可能改变有没有可能给我和孩子更幸福的这个家庭生活那这背后其实就要去
我们去看能不能改变的时候就得看他意愿和能力这两个得综合来看就如果没有意愿的话这个除非有外界强制性的这些需求不然那改变的可能性是极小的所以没有意愿他几乎可以成为一个以票否决了
如果当事人是追求爱的话因为也不是所有人都在婚恋关系中追求这个感情和幸福的也许会追求一些其他的功能那这个时候就不用看这个
那没有意愿的时候几乎就不用再有更多的幻想了就放下幻想本身甚至比做出实际的选择更重要因为人在幻想中就会遭遇更多的痛苦然后也可能会投入更多无谓的投入吧所以这个很关键然后接下来才看能力但能力其实也很关键因为就算一个人有意愿但他
没有能力能力不够这个意愿也实现不了我们就先不说爱了就哪怕比如说人人都想考一个 985 考北大清华考哈佛能不能考进那是另外一回事
而爱情这件事或者说爱的能力这件事我觉得只比考所谓的北大清华要更难就北大清华你安排名总归总有一些人是能进的甚至你你都可以跳脱分数你用其他的途径来进但爱不是啊爱这个就很多人有可能他这个能力一来他就是没有
所以爱的能力这个
就往生了看它也是一个挺触目惊心的情况就很多人他可能确实也没有爱的能力他有意愿他也发挥不了而有的人他哪怕想从现在开始来学习来培养爱的能力但是环境本身或者说人越到
年龄越增长他能为此所付出的时间精力和资源就越有限那这个时候我们也可预期的就能推演说哪怕他确实想提高爱的能力但是也许好几年这个依然都不会有什么大的进展甚至可能永远都不会有我们所期待的那个进展所以关注这个是因为
来访者会需要做选择,而选择涉及到对未来的预判,所以我们会去关注这两个元素。这个挺有意思的,我可以贡献一个我最近的例子,就因为我刚才就在想自己的这个另一半的爱的能力和爱的意愿,
最近的时候就是我过生日嘛然后突然他送了个礼物其实往年的时候是没有什么礼物的就非常非常少可能转个红包就是这样子啊然后红包也不搭肯定不会超过一千然后今年突然送了个礼物
但是拿出来礼物的一瞬间然后脑子里面就觉得说天哪你还真是不了解你老婆啊但是我还是说嗯不错今年知道送礼物了我会觉得就好像他就是爱的能力欠缺一些但是还好现在表现出来一些爱的意愿就是他拿出来的礼物是任何一个稍微了解我一点的朋友都不会送我的礼物
那你后来有想过就为啥他会在一起这么久了还没有那么了解这个问题倒是把我给问住了没有想过我发现我不知道是不是其他人也会有类似的就是我们家是就是送的那个礼物是最刻板印象对于女性的想象会送出来的礼物
就是香水然后送你一瓶爱马仕的香水然后顺便说了一句爱马仕的包包买不起但是爱马仕的香水还是可以买一瓶我就想说天哪首先
我从来都不喷香水或者是非常非常少然后只有别人送的时候我可能偶尔会喷一喷然后第二哪怕你买得起爱马仕的包包那也绝对不是我想要的因为我也不是卖卖啊就是买一个贵的包不是在我的想象当中就是我在现实生活中其实就是这么一个人嘛然后所有了解我的人可能都会知道嗯
但我就在想说为什么他会送这样一个礼物并且他有一些好的例子就比如说我送他的礼物可能就是一些好的例子就比如说我送他的礼物可能是有意义所在的一些东西生日的礼物然后我会跟他讲这个东西的意义是什么然后为什么会去做成这样一个东西反正送他的礼物不是那种你可以在网上买得到的就是是你要花心思
在里面的一些礼物所以我感觉他也有一些这样的榜样当然我不想回到这个原生家庭他的家庭其实满美满幸福的常见的一类中国家庭但我也在想可能是从小到大他的愿望一直在被满足就比如说大家会预先考虑到你需要什么
然后作为那个年代的一个独生子所以我觉得很多的时候我在跟我公公婆婆一起生活的时候我也会觉得他们是非常细心的人就是他们会考虑到下一代的需求但有的时候我又会觉得可能是家长过于考虑到下一代的需求但是又没有去要求自己的孩子要考虑到我们的需求
那这种情况下可能就会导致他在成长的过程中他不是有特别多的机会去练习我要站在另外一个人的角度去思考我要知道爱的给予是什么样子的当然这只是我的一个推测就是他的愿望被满足的太好了同时外界又没有要求又没有向他索取所以好像他就没有这种练习我不知道但是你刚才问我的这个问题我会回去好好思考一下
我再接着问一个问题那他生活中会尝试做些什么来让你的心情或者说让你的日常生活更愉快吗就除了这个送礼物比如说有的时候会去主动说出去吃个饭
以前的时候比如说如果是出国旅游的话那基本上我是不需要做攻略的然后他会把那一部分给做好我觉得还蛮好的因为我是非常讨厌去做任何的攻略然后我是那种很好的只要你做好的攻略我们去哪吃都行我们去干嘛都行的那种人所以他会去把那一部分给做好就还挺好的
结婚就是生完孩子之后会有一个变化就是我感觉像你刚才问我的问题我都很难想到就是因为似乎很多的时间要么就是你工作给予了大部分然后孩子给予了大部分似乎就有很少的时间去留给其他的事情然后另外我跟 Rosa 可能相似的一个境遇就是我们又开始了异地的状况
所以相见的机会又没有那么的多但是反而发现好像有了一点距离之后呢他每次回来之后会更有意识一点对于这样一个问题但是相对来说还是处于比较被动的这样一种状况所以我不知道是不是又回到了其实很多的男性在这块是不花心思的我不觉得他们真的缺少爱的能力我也不觉得他们缺少爱的意愿但是他是有目标的就比如说如果
是涉及到跟他工作上非常有关系的一个人那么他这种意愿肯定是会有的然后也会去想办法也会去做努力但是可能在家庭这一块我觉得很多男性就
就不去做特别特别多的思考然后就会显得比较被动一点就是会配合那个古桐我跟你讲故事我不知道这个能不能 make you feel any better 但是我感觉好像类似的这个段子啊每年都能在网上那种爱情相关节庆的时候都能看到很多嘛就那种所谓的死职男老公送的可怕礼物
然后每年都会有我觉得好像国内国外都有然后各种女性网友就开始恋嘛然后说就是那种送了根本不着调的就特别特别可怕的可怕的玩意儿那个我自己也有也有就非常好的闺蜜就是性格跟我们这样差不多的女生然后被还在追求阶段的这个男生送那种完全不着调的就是就是根本跟他性格没有任何一点关系的一个礼物而且那个男生就是他这个
都不知道脑子在想什么因为那男生完全有资源那男生是我同学他主要来但凡来问问我说我要觉得这个女生是你的好朋友她喜欢什么呢对吧或者是就朝任何一个人那边问你就是偷偷打听一下差不多就不会弄出这样子离题万里的送礼的结果所以就是真的是这种事情发生了你就很好奇他这个男人的脑瓜里在想些什么
什么样的话语那边接触到就是他送个爱马仕就是应该是一个被认为是个好礼物然后包包是品中上品然后再次也要送个香水就他是从谁那听到这个消息的也是很有趣
我其实在想这个现象它的来源不是某一个特定的关系和婚姻它好像是一个更结构性文化性的一个事情因为我们一直在聊再见爱人我就想到了再见爱人他一开始的时候是问两个人互相之间那个了解程度的但是他最后留了一个开放题他希望那个男性就是你有什么要问你的老婆的吗但是所有那三个男的都没有任何问题
就是这个里面就代表他们其实对自己的老婆是没有任何兴趣的
然后我在想这种没有兴趣的本身如果我们往社会结构上去想我觉得就是其实学敏老师她在有一期播客里她提到了一个权利关系然后我在想这个里面她的权利关系她不是某一个关系里面的权利关系她是一个社会权利关系她就是男性女性她生长下来男性她就是一个高位者她从来不被要求我要去照顾别人我要去照顾一个女性我要去把她
了解的透彻服务的妥贴我根本不需要做这个事情所以他们从小到大没有任何一点这个意识就是我自己婚姻里面就是恋爱里面就是可能没有特别类似的状况但是但是我老公从我们恋爱开始我一束花都没有收到过反而我给他送过花反正就是类似各种情况我觉得是
很常见的但是他们也会有一些其他的照顾比如他会有从其他一个方式去表达照顾但是总归还是很被动他不会主动去照顾就有一种我们给领导送礼的时候要千方百计的打听然后领导嘛给大家一起发点米发点油就行那种感觉是吗
你这个比喻非常之贴切就是当我老公跟我说有个礼物送你然后脑子里面一瞬间说难道去看了一下我购物车然后接着我的另外另外一个我又跳出来说不可能这个认知认知附和了对他来说说到看购物车那我倒想到我伴侣他之前有一次送礼物我还真的去看了购物车然后看了购物车以后
选了一个就跟购物车主题更相关的然后内容更有意思的礼物就当时我的购物车里也正好有一瓶香水
那个香水是跟乌龙茶有关的香气的然后他后来就选了那个品牌的有一个小礼盒然后那个礼盒里面有更多种类的这个香水然后由于就他的这个购物车是就他的两个淘宝账号都是全对我开放的然后他为了买一个他又去弄了一个账号就来试图让我有惊喜而不是能从他的这个购买记录里就提前获知这个礼物
但是就不说他就是我自己经历也是就曾经的伴侣在相爱的时候爱的时候你会感觉他爱的不是你他爱的是他想象中的一个女孩然后那个女孩可能因为你身上不同的标签她会有更多不一样的想象
比如说你的性格怎么样它就会产生不同的想象你性格偏可爱他就可能会觉得你喜欢 Hello Kitty 你要是性格偏时尚或者偏跟外放他可能就会觉得那你也许喜欢更时尚类的东西那爱马士包包其实也是其中一种还有一些如果爱打扮他就会觉得你可能更喜欢首饰就确实能观察到很多
男性对女性的理解不是一个整体的针对个人的一个探寻就是一个不同的标签的组合而他会对这个标签有什么样的理解就取决于他身边的
有的取决于他身边的环境的人们兄弟们朋友们长辈们给他传达了内容还有一些如果身边的环境影响不大那就是网络那网络就更恐怖了就对这个不同的标签下的这些理解就更片面了
确实就男性有这么一个表现但是往个体来看就是一个人的行为会不断地维持这个行为那也意味着他在关系中间他当他做出这样的行为他也不会得到负面的反馈或者说
他做不做他做得好不好对他来讲也没有那么大的影响所以他就会继续做他自己就但凡也许反馈没有那么好或者说当他做得好的时候他的反馈就会更加好的时候可能训练
她最终的这个影响和结果会不一样所以就如果放个体关系就我们看不看更多的宏观背景的时候只看个体的话我觉得想是不是从小到大很多姑娘接受的这个教育也是我们要更多的包容接纳然后我们要对对方的礼物呈现出更好的反应我们要肯定她的这个
付出的时间金钱精力等等反而是说这个时候哪怕我没有那么喜欢我也没那么开心我也不要让这个场景冷下来或者等等就也许我们也要回顾去想一下就作为女生她受到的这方面的引导她本身是不是对我们来讲是好的引导以及我们是不是要在某一段具体的关系中去采取这样的行为
就比如说如果已经结婚多年且生了小孩然后这个时候对方如果送了一个礼物但你不喜欢依然可以说我
很开心你给我准备了礼物这个礼物的确不是我喜欢的你可以回顾一下我平时是不是不怎么喷香水几乎就是不喷香水所以我就想你给我送香水是你希望我接下来见你的时候能够更多的喷香水吗还是说你希望我的
形象或者我的整体状态有一些什么改变就这段话本身就其实把我不喜欢这件礼物婉转的表达了出来同时又把我又收在了说你送我这个礼物你背后的更多的善意的意图可能是什么就他依然把交流的机会留了出来但如果我们按照社会教导的说我们就要隐藏自己的这个真实反应那两个人其实就失去了一个机会去交流
你觉得呢是的如果用幽默的方式来回应的话可能确实他发现我生完孩子之后头洗的没有那么频繁了可能很多这个生完孩子的人都有感触就是后面的时候时间弥足珍贵就是你会发现洗头只是留给重要的事情重要的场合和重要的人没有我是觉得就是非常好确实是一个很好的像你说的就是怎么样
我是感觉她表现出了意愿所以当时我肯定了她的这个意愿但是我也表达了说好像你对你老婆了解不太深
这样一种想法但是当然并没有特别多的指责就可能也是又回到了我觉得对于女性的一个教导就是你总会站在对方的角度去想就是觉得说哎呀别人都准备了还有就是大过节的就不要做那个让气氛冷下来的那个人对我觉得很多的时候就会有这样一层因为女性就是家庭的这个情感的情感的这个 care taker 就永远是在
关注家里面的这种情感氛围今天是不是有点低气压呀是不是谁情绪有点不太好呀就是我感觉女性好像很多的时候是在承担这样一种角色的然后她要去像一个情感温度计一样去测量家里面的这个情感温度是怎么样的然后情感温度过高了她要怎么样去做让它降下来一点情感温度过低了你要怎么样然后让它的温度升上去一点
那这个过程中自己呢就自己的开心程度会关注吗我感觉对于我自己来说的话我没有特别去思考开心这个事情就我会觉得开心开心是一种就是我会更想要一种舒适或者是放松可能是我更喜欢的状态
如果是那种状态的话我会觉得好像很多的时候带给你这种积极积极的情绪感受的吧可能是很多的方面我感觉我可能没有对这个事情反应那么的强烈有可能原因是比如说我的工作给我蛮多满足感比如说我跟其他家人的接触给我很多的这种
积极的这种情绪的体验就比如说相较而言的话我老公送出来的是这样一个不着调的礼物但是他爸妈送给我的礼物就还挺贴心的就是你能够想象到他们是留意了你平常的对话
然后后面的时候就突然我回家然后他们就说这个是送给你的生日礼物然后说前几天你不是说什么吗所以这个就买给你所以某一种程度上来说之所以他还没有吃到严重的后果就是又有其他的人再把这个场给圆了过来或是有其他人来承担了原本他需要承担的一部分劳动
我刚听雪明老师的分析思路,我其实感觉就是,雪明老师他有一个点特别触动我,就是说好像哪怕这个社会结构,它再给你一个怎么样的一个压迫,然后如果建立一段好的关系能维护好的话,好像说你好像可以从一个微观的视角,一个关系的视角,一个就两个人甚至是一个人的地方,然后至少能对他做一些改变,我觉得这一点是,
很厉害的我在想是不是可能心理咨询它的力量也在于这里就是有很多时候我改变不了这个世界改变不了这个制度但是我可以就是从微观上去做些调整不过我其实在这个点上依然有一个问题或者可能是我个人的一个感受就是我可能很长一段时间在关系里也是一个情绪的维护者但是后来比如说你慢慢慢慢自己做了一些自我的觉察和探索你原来
慢慢觉得这不是一个理想的情感状态然后我自己也会想要因为对方也就是比如说我的配偶他也是一个相对很好非常 reasonable 的一个人就是你可以和他沟通去聊然后你自己可能就会想我至少要和他沟通清楚我的需求沟通清楚有很多时候他是一个偏巨婴的状态但是这个时候我觉得我经常自己会陷入一种疲惫感好像我是一个抗争者
在这个微观的关系里我频繁地在提出要求哪怕我觉得是非常理所当然但是对方他有很大的阻抗因为他从小到大一直被照顾得很好然后现在其实你是在要求他对你做一些权利的让步
然后但是最终我确实我们的沟通里面会有一些进展但是这个过程经常性的会让我感觉非常的疲惫其实咨询中接触到的案例很多时候是那种就问题更加明显的而刚刚甜甜和普通你们说的这个情况它其实更多的就是大家普普通通的没有那么好但也没有那么不好的一个情况
但我自己的确不是这样就我自己的这个亲密关系无论是现在的还是过去的确实不这样可能差别是在于说一个是我从建立亲密关系的一开始我就非常在意就是对方是不是在意我的开心就对方有没有做出各种各样的努力和行动也
言语啊行动啊送礼物啊包括各种各样其他的东西来想让我更开心以及我开心会不会让他也变得更开心就这个是可能是我从一开始就关注的当我建立一段亲密关系我从一开始就会把自己的这个开心不开心喜欢不喜欢放在一个比较重要的位置上
而当对方让我更开心以后我也会有正面的反馈就在这样的这个过程中其实就不断地在强化这一点因为对方这么做我开心然后我开心我表现出来然后也让他更开心那就形成了一个正循环但如果感情的开始就开心这件事情本身没有成为一个重点
就它如果后期才开始慢慢提出的话那动力确实会非常有限因为哪怕从这个进化心理学角度来看追求期其实是女性相对更占优的一个时期而这个时期你们的这些互动的特点它很有可能会在之后形成一个稳态那是一个非常关键期的时候而且就有些它形成习惯或者形成一种呃
本能安安也好等等就之后会更有可能出现但如果一开始它这个没有形成的话后期再要调整就会变成一个比较难的一个过程确实会比较难因为对方会觉得说我们的关系都稳定了我为什么还要再这么做呢如果我不这么做最多那从人性的角度来看就是我不这么做我会失去这段关系而失去这段关系是我不希望的结果那对方才可能会有比较大的这个调整的
动力所以回到微观关系就很多时候我会去问如果是我的来访者我会去问就如果他做的不好你会离开吗你要是不会离开那他为什么要做的好呢这就成为一个很直接的一个问题但这时候也会有些来访者就问就会说如果他爱我他就应该这么做但如果爱已经
并没有产生作用的时候那这时候我们就必须去看去看跟人性有关的刚刚提到的权力关系也好或者说整个行为被训练被影响的这个过程也好所以如果我们希望自己的伴侣怎么做的时候我们可能也得考虑一下说给他的这个正反馈和负反馈可以分别是什么来引导他的行为反正自己还是得努力一下毕竟自己的这个
自己的需求自己的诉求自己的情绪都很重要刚才我觉得听玄明老师就是听田田的问题然后还有听玄明老师的回答我特别的有共感我觉得可能就正跟玄明老师说的一样很多时候
这个疲惫感的出现不是在一个家庭已经快要分崩离析或者关系已经快要解体的这种危机时刻出现而这个正是很多女性生活中的日常嘛就你好像觉得说大的事儿哪哪也没有什么不对也没有出轨也没有什么吃喝嫖赌之类的东西但是这样的就是让人感觉情感非常疲惫结合刚才学敏老师说的我也有一个就是困惑就是我觉得你刚刚说的都很对都很好
然后从微观的这个关系上来说我都非常的非常赞同但是我在想就感觉又把这件事情作为了一种劳动好像是不是又回到了女性的身上就是说天哪我们只是想要找一个伴我们不是要找条狗去训她对吧或者是不是要找一个我们不是想当特教啊天哪这个你说这个难度已经已经这个到了这个非常难的一个地步就是那
就我很想我很好奇的是就是比如说在咨询的个案中间啊或是在就是大家的生活经历中间男性有没有这种困扰因为似乎听下来都是女性在感到疲惫都是说我怎么我还要像真的是像当新娘一样
对吧而且小孩有时候你用躯体的方式或者是说他一顿这个还比较好操作就对于成年人来说这个阻抗是更加的强力所以就变成总是女性在被阻抗然后被需要去教导这个对方去做这个工作我不知道是不是因为我们日常生活中可能女性朋友聊这个比较多就是男性到底有没有这样的这个情况呢
这个情况有吧我遇到过但确实不多更多的男性会把注意力放在这个自己的所谓的小的成倍群体就所谓的兄弟们因为这些兄弟们给他提供了更多的快乐啊自我存在感啊自我价值感啊等等也有一些是付出在工作上或者职场中就很多男性他会有一个假设是只要我
事业成功了我什么都会有的爱会有的伴侣会有的等等各种各样都会有的所以他们确实很多不会把心思放在家庭生活上但同样的就回过头去看就是如果他们在家庭生活中做的不这么好的时候他们得到对待也没有太大的差别
我觉得这个才是问题就外界的这个文化的影响让他们不这么做然后小的这个关系环境也没有给他们更多的这个其他的方面的引导所以最终他们就呈现了这么一个状态但是微观中依然会有不一样的这个情况就是也会有一些男性很努力想改变但最终
一直不成功也很疲惫有因为也有一些男性他确实也很想要很好的亲密关系但确实不多也是有的只不过整体特征不是这样
我还遇到过有来访者男性真的很仔细的看了很多亲密关系的内容还做了笔记还做了思考然后拿过来还跟我讨论说有一些我理解的对不对有一些我做的好不好我怎么做可以让我的女朋友更开心但也挺可惜的是就
在他成长以后后来他的这个伴侣要他跟他的这个恋人要结婚了然后但是他也观察到他的恋人身上有一些需要改进的地方然后他就跟他的恋人提出来说你能不能也去做一下心理咨询然后让自己得到一些成长这样我们关系能更好比较可惜的是他这个伴侣本身并不愿意接受更多的通过或者说通过这个途径来获得的成长吧所以我当时就想
他们以后的长期的婚姻关系不知道会不会因为成长的这个节奏不一样或者说大家成长的意愿方式不一样产生更多问题但反正不管怎么样的确也是有一些男性是能够做到的所以不能做到的或者说没有去做到的男性有可能是一方面环境塑造了他们然后另一方面他们也反过来塑造了这个环境就关系本身成为了一种稳态
就还是回到刚刚那个问题如果他做的不好他会失去什么吗他如果也不会失去什么那他为什么要改呢
或者说当他做得好他会得到什么呢他也不会得到更多那他改的动力是什么这个听起来就好像在简爱人里葛西和刘继守那对好像就是就是葛西他不停地要求但是也不停地不走然后直到最后他好像来真的了好像对方他才愿意好像严肃地去看待这个事情然后上一下这个节目去思考对方的需求这个样子不过总体而言听起来好像还是就是
在这个文化里面男性总是可以跑的家庭婚姻不是他们的主战场反正不太好了我也不想费劲那就往外跑但是女性好像就是就是我好像就总归是要多试一点的所以是不是解法可能还是在于说比如说更多的女性大家有更多的机会出去不过现在这个社会又不是一个对于女性工作很有好的时代就还挺心酸的嗯
确实是挺难的但是至少比如说如果当我们发现伴侣做得不够好的时候至少我们可以把自己的时间精力和感情投入收回来一些
就当对方并不能给公平的回馈的时候至少我们本身可以调整自己的付出来让这个公平变得稍微能让自己舒服一点就先靠自己然后前面说到的这个把对方当一条狗来训练本身会太难受了或者说太疲惫了我觉得
如果他是的确是会一直陪伴在你身边的一个人以及会很有可能也会长期的陪伴在孩子身边那这个训练虽然难但度过艰难的训练期之后如果他能形成一个比较好的长期的习惯我觉得本身还是值得的但并不是为了他或者说并不是为了呃
也不一定是为了让关系能够怎么样但不管怎么样这样的训练有一天会让我们自己能够过得更好或者说让我们在意的孩子也能过得更好当然了这个也看每个人觉得这个有没有有没有意义吧但我觉得还是有的然后如果训练太难的话大家可以多看一下心理学中关于动机和行为主义的内容而不是更多的去看跟什么
原生家庭很多时候走的是认知流派就是想法如何影响我们的行为但即使我们谈了很多爱谈了很多倾听谈了很多沟通但这一块实际上是需要对方有比较强的意愿的如果没有意愿的话我们可能更多的需要借助他本身他自己的人生的动机和意图是什么然后和我们的目标结合起来看看如何引导
对方或训练对方然后以及去更多的参考行为主义行为主义更多的就他并不关注人的想法他更多的是关注说我的反馈会如何影响你的行为但这两个东西它其实没有太多和爱和感情有关的我觉得整个社会前几年太多的强调了爱和感情还有自主但对人
引导的时候就跟前面提到的说孩子有时候还能靠说一说打一打骂一骂产生影响这个背后其实就是行为主义它的理念就是我们靠反馈来引导行为
但也有可能是我们曾经受的这个教育会让太多的女性对爱依然怀有期待吧或者说把爱放在了一个比较重要的位置上所以想我们希望别人尊重我们的爱于是反过来我们也试图尊重别人的爱但可能这个路径在一些环境中或者说在一些关系中它行不通行不通那就坏我有两个问题想问就是刚才雪敏聊的这些第一个就是
你刚才说女性可能很多还在还有对这种爱的期待就你自己在接受的这些来访者的咨询的时候就这些女性她们是不是很多的问题都是跟爱有关的问题第二个就是这两年也出现了一些论调啊就比如说大家都说不如好好搞钱就恋爱脑变成了一个非常贬义的一个词
然后然后大家都是说不如好好去搞钱然后或者是搞好钱之后养一只小奶狗也非常的好就是或者就就开始出现了这个搞钱的这样一种说法就觉得女人搞钱才是最靠谱的就开始其实我们的思维和行事方式变得越来越男性化
但是这可能就整个社会而言的话未必是一个好的走向男性已经很多把自己的心思大部分放在搞钱事业上面那如果说我们女性也是
当然我觉得这是一种策略就当你在你的两性关系当中没有办法得到满足的时候我觉得搞钱是一个挺好的策略因为钱可以可能给你买来大量的一些自由以及更多的选择以及开拓更多的事业我觉得这也是一个好的方向但是如果我们全民搞钱的话就是这个社会又会成为什么样子呢就是我也觉得挺让人担忧的哦
这个也要看可能会产生这个论调是大家渐渐发现在所谓的爱情中投入他也没有合适的回报甚至这个甚至会带来很多损失和伤害但搞钱无论如何你这个在只要不走不走偏至少这个搞钱他还是能有一定的收获和反馈的所以
从某个角度来说这其实是一种自我保护的机制虽然我们在倡导高前但每个人肯定还是会有自己的选择的只是会引导那些曾经在爱情中迷茫或者在爱情中比较
固执的人可能会有一些想法说我或许可以去试着搞钱但是我个人是支持大家不仅要努力搞钱大家还要努力占据这个各种的定义权各种制定规则的权利各种各样的等等比如说钱是一种普遍性的资源然后知识和话语权也是普遍性的资源甚至还有更大的跟
我们的国力有关的这些科技经济等等各种各样的我是主张大家能够更多的去掌握这些更有权力的资源和位置然后或许这样可以让我们自上而下很多东西发生一些改变就现在全民意识的改变其实是在自下而上的在慢慢变但我们也需要自上而下的变
所以我是支持大家去搞钱然后搞知识搞话语权搞影响力搞这些等等各种各样的然后我也相信就如果大家在做这些的时候真的能体验到深刻的意义感和愉悦感的时候在这个过程中我们其实是有可能遇到真正欣赏我们也在意我们是不是愉悦和开心的伴侣的
就当我们去真的在做开心的自己的时候我们才更有可能吸引真的在欣赏我们作为一个人的这个对象而不是只把大家当成一个女性一个未来的妻子未来的孩子妈妈这样的角色所以我还是支持的当然了鼓励大家搞钱和鼓励大家只看钱是不一样的这个宣导就鼓励大家搞钱是希望大家把时间精力花在这件事情但如果让大家只看钱来
来评判一个人那这个时候确实是要出问题我觉得这是两种不一样的情况我刚刚还想到另外一点其实也是我看徐明老师他有一本书《分手心理学》的时候我发现对我有一个不是内容本身的触动是我看那本《心理学》的时候我最大的感受是哇 好多技巧
就是像刚刚学名老师提到那个就是行为主义的时候我也有类似的感觉就是我其实会有一个感受是大家好像把爱和技术尤其是女生而言爱好像就等于浪漫爱像就是一谈技术就不是爱了那如果我比如说还是回到刚刚这个话题的话就是为什么当我
放弃浪漫爱的时候就只有一个选项就是我去搞事业我能不能拿出搞事业的心我就去搞爱情然后我在这个里面我不忌讳地去谈各种技术然后我甚至在这个里面我去在家庭中拿回一种
女性希望他有的样子我重新定义一种就是亲密关系就好像那个好东西里面给我最大的一个感受就是那种第一性视角下面的一种亲密关系然后甚至他这样去定义亲密关系他还可以去定义定义所有的朋友关系对定义所有的就是这一切我可以把这些技术就像就好像我工作我也要好好工作我也要掌握各种技术一样我在家庭里面在婚姻里面在恋爱里面我就用这些技术
来去实现我想要的一个就是性别更平等的这样的一个理想状态对确实传达了很多技术然后我也很鼓励大家通过心理学人类学还有社会学等等各种各样的学科甚至还有大家可以看一些跟营养学等等有关的掌握更多的技术去来管理我们作为人的不同方面
心理它是一块但是身体也会影响我们的心理就我我是主张用好各种技术这个工具箱的因为重要的是找到我们自己的目标然后我们采取各种各样的努力去达成这个目标那至于是如何才能达成这个目标我觉得大家可能也不需要对自己有太多的这个限制最好可以丰富一下自己的工具箱吧
先讲到这个跨学科的这个问题啊我有一点我也很好奇想请教这个学名老师啊就是我觉得这个技术什么这个我自己也是非常非常赞同和认可就比如从心理咨询包括从基础的一些心理学而来的这样一些所谓的技术嘛因为很多时候
确实就是这个像你刚刚讲的一样它大环境没有办法改变但是在微观的我们的关系里面或者我们对于个体总有一些可以控制的地方和可以帮助我们达到自己目标的地方我觉得这个都非常好而且很多时候生活就是要先活下去再说别的嘛就要先把这个要先把自己的生活给继续下去然后把它的质量提高
这个是第一步但同时我不知道你会怎么样看待就是怎么去平衡解决自己个体的问题和从一定程度上去改写这个话语权的问题因为
因为我的一个对此的担忧是变成到最后又变成是女性在学些工具箱在不断地迭代这些工具箱那可能到了下一代女性她们面对的还是同样一个问题因为整个环境没有更改当然我们可以有一些社会文化的一些改变我相信可能下一代女孩可能不会像比如说我们这一代或者是包括上一代女性这么比如说困于不管是婚姻家庭的伦理还是说一种浪漫爱的一种幻想对吧
这种期待中间了会好一些但是肯定还是会有一些很多的这个问题在这里那么我们如何一边来说合理的就是或者是最好的去运用这些已有的工具改变自己的生活但另一个程度上又不让这个变成比如说男性啊或者是这样一些权力的团体脱罪的一些机会变成说啊这个是因为你们工具没用好啊对吧这不是有一些工具吗你们自己去想办法改进改进自己的生活就好了然后我们
然后变成说权力的上位集团没有任何的动作所以有一个大前提就是我们当我们不满意的时候我们得让自己有离开的能力最终对对方就整个男性群体产生一些反馈就是如果你确实没法让你的伴侣感到满意那你最终会失去伴侣
你的中年你的年老你会丧失很多东西当更多的人观察到了这一点以后后代也观察到了的时候那他们就会反过来知道说让我的家庭生活幸福是重要的让我们的伴侣是重要的但是如果无论怎么做都离不开那确实刚刚谈的那些它确实都没有用因为最终大家还是看结果
所以这个很关键就这个还是第一步但以前有很多问题就是曾经的这个社会有很多问题是他不让人离婚他不让人分手或者说他在很多伦理或者环境上限制了人们做这个选择以及对离婚后的女性或者对分手后的女性有很多这种负面的评价就这个其实是在用舆论和道德他限制了女性去做这个选择的一个想象力然后以及更多的相对轻松的一个状态
所以刚刚的那个问题工具箱是重要的但同样重要的是你不满意你就可以离开你既可以维持一个人以及你也可以去试着找到一个让你满意的人然后这个人如果再度让你不满意你依然可以离开就在这样的整个过程中男性们会做出自己的调整的而且从实际的情况来看
男性需要女性是远远远多于女性需要男性的就如果有一天当我们这个心理上的限制越来越少的时候比如说不再害怕这个没有婚恋对我们来说意味着什么不再害怕离婚可能对孩子造成的一些影响因为离婚很多时候对孩子的影响是因为整个社会大环境的这个舆论还没有还不够友好比如说对单亲家庭的孩子有很多
不太真实或者且不太友善的联想等等当这些都消除以后整个女性其实是会更自由的然后男性也会有自己的这个反馈男性会发现他们需要婚姻需要这个长期固定的这个人生伴侣这个需求是远大于女性本身的这个需求的而女性很多时候是被
是被整个环境中的引导给吓到了或者说给限制住那就是在你接触的一些女性的来访者的时候就是会发现那些离不开的她离不开的原因是什么就是你刚才说的这些道德上的压力舆论上的压力或者是担心受到一些歧视还是一些其他的原因很好奇那最重要的原因还是钱
还是钱因为可能原来的这个社会文化大家还是女性在找伴侣的时候或者找一个差不多的但大部分还是会尽可能找一个经济条件好一些的当然也有一些找了经济条件差的也有但离不开的时候很多时候是确实经济受影响或者说不仅是经济可能事业或者其他更相关的都跟伴侣有了比较多的绑定这个时候离开确实会比较难
但这个时候其实是可以靠慢慢的在事业上慢慢的有一定的剥离或者说自己存钱这个是可以改的但心理上其实是更难调整的比如说对自己一个人的恐惧对单亲带小孩的这个恐惧它确实这个反而是更难处理的因为恐惧和对未来的这个预测我们没有办法判断说它一定会是某种事实它只能说
它是一种概率而这个概率究竟会不会发生以及会发生到什么样的程度至少我们在当下是不知道的
那这个时候我们只能为不知道的事情做出一定的选择这个时候我们就得分辨我们的恐惧是对大概率的真实做出的一个反应还是说对我们想象的未来做出的反应这是不一样的但整个之前的环境其实给了大家很多糟糕的想象的引导比如说单身的恐怖单亲妈妈的恐怖等等各种各样的
但这个是要去分辨的因为不同的环境它这个情况确实不一样比如说如果在一个自己的父母也没有办法给更多的支持尤其是带小孩这件事情上没有办法给更多的支持然后像幼儿园或者其他整种配套也没有的时候那确实单亲会很难
但不管怎么样当足够有钱且有更多的朋友更多的支持的时候这些事情也许它依然会有不美好的地方比如孩子没有办法得到
所谓的更多的这个陪伴和照料但是也许两害取其轻离婚本身依然也会是一个可以选择的企业更适合选择的一个选项钱是比较大的一个限制物质是一个比较大的限制包括居住啊等等这种然后第二个才是心理上的各种各样的恐惧和担忧但这个要分辨分辨是真的还是说是想象的这是不一样的
然后最最后就是没有一个选项是一定美好的到了这一步其实也很多时候只能选一个相对没有那么差的选项然后再努力让这个选项变得更好
我一感觉邢明老师这个信息给提了个醒尤其是像我这种刚进入婚姻的一开始的时候就还要牢牢地把握住自己的经济能力然后让自己以后有很多的退路这个是之一其实我有一点想回到刚刚 Rosa 老师提的那个点因为我在她提那个问题的时候我特别有共鸣包括刚刚可能一开始那个提问也是我有经常会产生一种评被感就是为什么总是我要做为什么总是为女性要做不过我就
我最近有一些自己的一个思考我好像就是忽然觉得其实是接纳了这样的一个事实好像我就是被抛到了一个比较弱势的位置那我如果不去做其实是也没有办法的事情那我现在既然有能力能看到有能力能想清楚还有能力有一点反抗的机会可能我也别无他法就能做一点是一点好像就是
这也挺有意义的而且感觉我们现在依然在讨论女性问题它依然是一个
也算是一个蛮大的依然是一个蛮大的问题但是他比几百年前依然是好了很多然后他也不是自然而然得来的也是一些女性的前辈们当然也有一些很好的男士然后一起帮忙争取来的所以可能就是只能这样子的去想这个事情让自己心里保留一份利息不要消磨在日常和老公的相处里的疲惫感里当然是我的一点思考哦
你们都在因为什么样的事情感到疲惫感比如说对于有孩子的我感觉很多女性就是所有的事情基本上孩子大部分的事情可能你都需要操心就比如说以我为例的话从她用的尿布到她穿的衣服到她未来要上什么学校到她的社交
到她方方面面吧这个我觉得就占据了很多有孩子的女性的经历了就是孩子不管是一些实际的需要你要去处理或者是你预期到她即将有的需要
或者是你还想要给他更多的情感上的陪伴或者是你要去组织他跟小伙伴们要一起就这些事情好像基本上都在操心但是我也有知道就是有人可能做得非常好的就是能够把老公也拉到这个队伍中来就比如说大家操心嘛那大家就分一分你该操心哪些我该操心哪些但是就我观察的话其实很多
好像还是女性操心的非常多我觉得这个就会导致疲惫了因为有的时候一是你自己比如说忙完工作又要搞这些从经历上像你刚才也说了就是身体很重要我们在讲心理但是其实很多的心理感受是你的身体感受当你的身体感觉非常疲惫的时候你整个人就是会情绪不好所以我觉得一个是时间上
他对于你经历的一个消耗然后并且又让你没有足够的时间去恢复过来要么就是没有时间去做自己喜欢做的事情恢复过来要么就是可能你身边的人没有能够及时地观察到你的需求然后给你提供对方完全不操心吗在我们家我老公的话几乎都不操心孩子在你身边
对 Rosa 也是这样吗我觉得我跟普通目前的实际生活状态很相像但我觉得可能让我感到疲惫的点不是说他做的这个量少因为当然就比如说生活状态肯定都是夫妻双方这个有一定的商议过程吧然后有一些家庭的这个状态的取舍但是这个可能我才觉得比较疲惫的点会是
有点回到我刚才提的那个问题嘛就是哪怕是在很多家庭里面看起来在执行状态中是男女有一定的分工然后各做就是比如各负责一些或者是各做一半或者是轮流怎么样但通常来说提出要分的这个人都是那女性就是很难有就比如说跟女性朋友在一起做事比如说我跟古童
我这么说是因为古童承担了太多但是就比如说我跟古童在一起我们在一起做播客我觉得就是咱们还是有一定的相互的意识对吧就比如说我们在一起做事我不会把所有的事情都丢给你虽然到最后经常大部分事情还是都是你在做但就是大家还是会有一些意识说如果我们来做一件合作的事情那么每个人都要做各自的部分但是就是其他人也不会肯定不会袖手旁观但是在养孩子过程中间就变成总是女性永远就是变成需要是那个说
发起抗争的那个人就是哪怕是要平等发起平等的那个人就是天哪就是我只想坐着躺一会儿在有些时候在可能一半的时候在甚至不到一半的时候然后希望那个人有一个像比如说正常朋友的自觉说那我来做点事吧是不会有这种正常的自觉的
那么而且更可怕的是哪怕学敏老师刚刚说那你可能你有出走的权利我们当然都有出走的权利对吧然后但是呢就是也不是说因为没有钱或者是说对于这个离婚有什么样的污名啊但是很多时候是这个外面就没有这么多人可以选呢我们已经在垃圾堆里面就是进了一个拾荒者的最大义务精挑细选
但是这个选出来的还是就是那么一些就是 garbage in garbage out 的这样一个选择很多时候然后所以也未必就是退出以后就是一个好的选择对吧所以这个时候就是变成有太多的这个负担在每一步都压在这个女性的身上这个是让我觉得
经常感到疲惫的这个源头之一并不是说实际的这个工作它具体分担了多还是少就比如说我们这样一个生活状态看起来是比如说我做的多了多了多嘛但很多时候它有一些现实的考量那可能比如说这个工作让我开心嘛
那 OK 我觉得这个是值得的一个事情或者是怎样对家庭的长期发展可能是件好事这个具体的分配本身不是一个疲惫的来源但是就可能是女性总是要作为那个抗争者的这样一个事情让我觉得会非常的疲惫
就是你什么时候你也上点心嘛来想一想对这个可能让我觉得比较困惑的一件事情抗争效果好吗就是 too little too late 呀我们经常讲的就当然抗争是有效果的但是就是主要是我想用我的生命做点别的像你刚讲的时候我们可以有很多东西可以撤回有很多退路可以暗示
然后这个都一定是有一些效果的但是首先就是本身我们进入关系的期待是说我们是来享受一段好的关系的是来享受一个好的合作一个好的共同生活的状态而不是说我们进入关系不是来打仗的但是你就被迫空投到这个战场上说你来打第一枪吧然后你就觉得为什么呀我只想坐在沟里吃饼我不想打枪
后来你就发现你每天都得荷枪实弹的在进行这样的生活然后你就觉得这个不是我想要的可能就是虽然我 OK 我可以把这个战壕往前挪个五米但对我来说这个五米 point 我只想看到整个战争结束的时候或者它根本就不要开始对所以对女性的这个要求非常高我是觉得
确实非常高我明白了就其实疲惫的地方是在于对方压根就没有怀有同样的目标和同样的意识他只是一个被动的执行者这个过程中一定会有动作的变形和执行不到位的地方然后下一次如果问题产生如果女性不去观察究竟产生了什么问题而且去应对的话那另一半只会让这个问题持续下去所以疲惫是疲惫在就永远要做
发现警报的人还要去做改革的人还要去做分配的人管理的人就角色太多样了那确实挺疲惫的那那个何恬恬呢你没有孩子你疲惫的地方是什么呢
其实我跟 Rosa 老师几乎是一样的就是就很神奇我在看再见爱人的这段时间就是正好是我跟我老公就是我对他其实我们两个很好而且他是我觉得是这个社会蛮得的一个还不错的男性他是一个不是那么别味或者是任何那种有很多怎么怎么样的那种男性但是我依然就是可能我们的关系到了一个阶段就是我一直在跟他提一个诉求就是我希望他能主动
就是这个事情就包括你主动的你能关怀我的情绪主动的提供情绪价值然后家里面那些比如说厨房做饭或者怎么样的你要主动的去
规划然后你要主动的甚至你拉我去做怎么怎么样的事而怎么样但是在这个过程里面就是很多时候就是对方不知道你在说什么然后他还会把这个事情牵扯到他可能有一些其他的他自己的性格上面他的一个习惯然后他会把事情混淆然后以为我在指责他以为怎么怎么样所以我产生了很多的疲惫就是我是在努力抗争然后我想让他能更主动一点但是我非常的疲惫然后所以在这个时候就是我一看一边
就是又回到再见爱人吧就是我一边在看再见爱人我一边麦琳让我很生气但是我一直又在想我发现我自己有很多的麦琳时刻就是那种好像难得她总是听不到你在说什么我好像一定要像麦琳那样歇斯底里她才能知道这里好像有个事儿
他要就是花点时间看一看但是我又不喜欢自己这个样子就是很多时候不光是疲惫感而是我本来不想做这样的人而且我本身在所有的性格里我都不是一个这样的人但是对方就好像我为了要得到一个芝麻绿豆大点的事我必须要变成一个好像非常斤斤计较非常要大声宣扬非常要每天跟你吵一架的那种的
然后不过我觉得我比麦琳的处境要好一点就是多一点自我觉察吧然后多一点资源然后生活中多一点其他的事情然后思维稍微多清楚一点所以在这个时候我觉得我非常共情麦琳是可能很多女性都有同样的问题只不过我们不能因为有一些女性她更有能力去解决
有一些女性她只是能力不太够解决不了这个事情然后她展现在外人面前好像非常的借私抵礼然后你就不去管她背后的那个
问题在哪里所以这个是我的疲惫的点哦我现在理解了这个其实咨询中也会碰到的就这种情况但这种情况往背后看是你会发现女性对幸福的关系和幸福的家庭是有具体的想象和目标的但男性其实没有然后你问男性说你身边有没有谁呃
有没有什么样的男性有这样的榜样或这样的做法让他们可以参考这个行为方式的时候你会发现他们脑海里也一片空白然后呢男性很多时候看的电视剧抗战电视啊或者战争电视啊就等等其中其实也没有这样的这个榜样所以如果或许要再做的话可能可以先让对方去仔细的好好地看
某个电视剧吧然后把那个电视剧直接告诉他说其中某一位他是我觉得你可以参考的对象这样可能可以省去很多交流的时间精力对方如果不愿意看呢这就变成另一个问题了就是为啥他可以不愿意看
这个就回到权力问题了但让对方去看一看吧因为确实很多人心中没有这个榜样他没有这个榜样他就没有行为参照但这个往后看当然也是社会本身的遗留下来的问题就我们的上一代绝少有男性做出了比较好的这个榜样
以及社会也并没有宣导更多的这样的榜样反而社会对前妻良母做了更多的宣导所以大家有行为参照但男性却是没有男性反而更多的是宣导说搞事业然后把钱给家里但同时社会还有更多的宣导是男性可以把钱做更多的其他投入其他分配
所以确实没有这种行为的参照物那对我们个体来说可能可以找一找吧找一找比如说刚刚说到那个小象人家他里面还有一个主角是一个挺好的女人
先生同时也是个挺好的爸爸他们有一个孩子或许可以在电视剧中找一找榜样《人世间》这个电视剧不知道大家看过没有里面那个大哥他不是一个好的榜样但也还行吧也是一个还可以的榜样里面雷嘉英演的那个角色他对家人对自己的工作事业等等各方面也是一个不错的榜样
但可能男性不一定愿意学因为《人世间》里面雷嘉英饰演的这个角色她并没有获得世俗意义上的这个成功和地位所以可能也不愿意学但试试吧有具体的榜样总比没具体的榜样要好一些而现在社会中那些最终获得权势获得地位的男性确实也没有呈现出一个
比较好的家庭关系的这个榜样所以只能先学一些别的哪怕对方没什么动力因为学没有那么光鲜的榜样他动力可能没有那么足但也没关系就设计时间设计空间让对方来学吧让对方心里有一个具体的人可以参照这个远比我们每一次说要稍微可以稍微可能可以轻松一些嗯
其实我有点想补充一个事情就是后来我跟我老公这个事情其实是解决了的而且我最近非常的快乐因为他好像真的忽然有一天忽然明白了
所以这个事情给我产生了很大的慰藉而且其实我想讲出来一个是怕他听到这个节目然后说我说他坏话然后还有第二是我觉得其实我也想传达一个希望就是说这个事情它不是一个一定做不到的事然后他可能说你可能是要用一个技巧里面也要保含很多的
然后是真正的会爱人的那种爱然后而且就是就你要选一个相对合适的人不要选留基手或者是养子之类的那种爱人然后就有点难度有点高可能有一点然后然后同时在这个过程里面就是明确自己的诉求然后嗯嗯就是就可能他还是会有一点希望在那里对有点这个信息补充
另外一点就是我感觉在中国社会的话其实你反而会看到跟比如说西方社会它就是非常可能大部分都是这种核心家庭小家庭但是其实在中国的社会下你会看到非常多元的家庭就比如说像我
然后大家就听说哇你老公不在你带着孩子跟你公公婆婆住然后他们脑补我就整天生活在地狱中一样就是那种好像在应付很多东西但是实际上我觉得就是之所以我现在状态还不错的一个原因就是因为其实老人承担了蛮多的原本可能是属于在核心家庭里面
老公需要去承担的那一部分就比如说接送孩子比如说做饭家务然后还有很多他们会考虑到你的需求对吧就比如说突然送你一条新的礼物送到你心趴上对送到心趴上的这种礼物然后
比如说最近这个桂花酒出来了然后俩老人去排了个四个小时的队在寒风当中买来了桂花酒虽然这个不是我提的是他们也非常好奇想去但是我就
尝到了吗每天晚上我回到家然后喝一碗桂花酒然后也都是非常舒服的一种所以我会觉得其实有的时候这种抗争或者是这种努力有的时候也不一定只是针对另外一半你的丈夫就有的时候可能反而老人没有你想象的那么固执
反而他们可能是容易改变的一方有的时候因为我会觉得有的时候他们很多时候是出于非常真心希望下一代好所以他有那种非常强烈的意愿爱的意愿他可能爱的能力或者爱的方式不太对所以有的时候我会觉得你转移一下这个抗性对象其实还是
还是有的时候可能会产生更好的效果就不会说让自己所有的关系都变得更加复杂就是如果我会觉得我天天就在想着说哎呀这个原本为什么这个东西一定要让爸爸来做呢就是其实其他人也可以做对吧比如说有的人他会担心什么家里面有男性榜样的缺失就是我确实有朋友表现出来这种忧虑那可能你可以在其他方面去找到这样一种男性榜样就比如说他可能
你有一个亲戚或者有一个朋友或者是这个小孩有一个教练他其实也会充当就很多的时候我觉得可能有一个执念就是你会觉得这个东西就是这个男性他需要去做的就是这个丈夫或者是这个爸爸他需要去完成的但有的时候我觉得也未必吧特别是当你家里面有孩子的时候这个家庭生活的运转本身就是一件非常耗费心力和精力的事情
所以有的时候我会觉得中国的这种大家庭它也提供了另外一种可能性反正这个就是我的处境我感觉我没有很崩溃的那种状态其实可能也跟是老一代他们提供了很多的支持相关这个上一次我还看到我们另外一个小伙伴在群里面他转发了一个微博然后那个微博上面讲述的其实是一个呃
最近的研究好像里面就讲到女性愿不愿意再生育的一个意愿其实很大是是有没有老人的支持我不知道 Rosa 我记得对不对你有没有看到当时他们转发的那个
那个研究我是保留态度的因为那个研究我是有看到结果这个研究呢它的结果本身我觉得是非常 make sense 的在这个中国社会中间因为就属于这个大部分男性的家里面形同虚设嘛对吧它的帮助也非常的小所以呢就是到不了到不了这个 tipping point 反而是就是能不能改变女性是否生育更多孩子的这个转折点但是老人的可以达到就是祖辈可以达到
这个结果就属于要看怎么解读了因为就是我觉得作为一种策略性的来看就是对于困境中的实在是没有办法的女性来说这是非常好的一个思路嘛包括之前我在看理想婚姻书单里面讲的一本书里面就讲那个摩托的家庭其实思路本质是一样的就是把它拆开了就不要把这个各种功能的执行什么情感满足啦养育孩子啦挣钱啦就不要把这些所有东西都压缩在一个人身上
因为这样的这个期待是太高了就是现在所谓核心家庭浪漫爱的这个框架里面那很可能就是概率比较大会失望但是如果是比如说把它拆开在不同的人上有一个分布的话可能会反而期待值低一点然后你可能会就是感到轻松一些我觉得是这样当然我对那个研究的有
我觉得可能我的保留态度会是我觉得他作为一个男性学者对这个结果的解读让人觉得他是在为自己开脱虽然他据说自己也还是带孩子但是他会觉得反正我做不做无所谓那就是老人的你不生的都是因为祖父母没有那个然后不要成天在这个指责男性不参与家务了
我是觉得这个这个方面我是在解读我是有保留啊但是就是说嗯拆开是另外一个思路但是整个社会需要一个对于就是这样重新拆解关系他他中间的这个不同角色和相应期待的一个知识系统不然的话你不是那么好拆的对嗯我就只想先问咱们什么时候上桂花酒的链接哈哈
那个上不了你得现场排队四小时你才有资格购买天哪那还真挺用
刚刚古同老师讲的时候就是比如说公婆他们这样的一个相处模式我其实想到了好东西里面那个状态我觉得有时候一种更友好的一个社会方式好像真的反而不拘泥于我一定要需要一个老公然后我可以有很多其他的可能性然后创建一个自己就是身边的支持圈子大家一个理想的非常舒适的一个状态在这个时候男性可能就像那个我忘记那个鼓手一样就是偶尔我需要的时候我跟他去有一些情感的交流若提的交流这样就也还好
我觉得有更多的这样的一个可能性的时候就是就其实是挺快乐的但是还是第一步自己的内心力要足然后可能才有能创造这样力的一个机会吧薛明老师就是跟我们聊了这么久然后我的一大感触就是他其实好多次追问就是你想要的是什么你感觉怎么样就反而我会觉得是我们陷于各种战斗
陷于各种家庭术的时候很少会问的一个问题就像你问我我也会被问住虽然我自认为也是学心理学出身应该自我觉察这一块还可以但是有的时候这个东西真的需要练习你有的时候真的会忘记去问自己以及跟自己去进行链接就似乎
也没有一个正确的答案或者是一种正确的关系模式好像最终都得回到你这个人你想要的是什么你感觉舒不舒适你愿意冒多大的风险你有多大的能力能够承受多大的风险就好像全都回到你这个人身上所以还是感觉就是学名老师这个作为心理咨询师
的那一块就感觉非常能够被被顾名到同时就感觉你这个人被看到就是他眼中看到的就是百分之百的你这个人其他可能社会上世俗意义上所定义的好和不好都不是绝对的你还是要相信自己的那种感觉相信自己的一个感受相信自己
自己才知道自己想要的是什么我觉得这还是一个挺强有力的一个信息的我觉得很多人会忘记自己有这样的能力所以最后的时候也非常想问一下学敏有没有一些话想要因为我们这个播客还是很多女性观众也有很多是进入婚姻的以及有娃的这样一种这样一个女性群体在听我们这个播客所以也很想让你跟她们有几句话
不管是建议也好或者是你自己接触了那么多女性听了那么多女性的心声还有她们经历过非常坎坷的一些故事之后想要对她们说的一些话对每个人会想说的话其实会不一样因为有的人她可能需要更多的抗争有的人她可能需要更多的释怀
所以能说的话其实不一样但是如果说要针对女性说的话我可能更想说的是就还是回到刚刚的就永远都不要忘记去问自己我想要什么然后你可以想要的也许有一百个东西这一百个东西或许中间有一些永远得不到也是有可能的但不管怎样你得先看到这一百个东西然后你
你才能有可能去通过努力尝试去获得这些东西然后在这个过程中也不要轻易的妥协
因为妥协它可能也不要轻易的让自己委屈因为委屈它不一定能换来委屈求全而妥协有可能也会让你错失原本可以获得的机会就无论如何当我们慢慢的能在这 100 个东西里面慢慢的争取到了一些又一些以后也许我们看待未来的方式就会变或者说我们对未来的整个计划会变
那这个时候就我们就会拿起更多的对生活的主导权就总而言之大环境确实不好然后现在也确实离理想的这个世界还差得很远但不管怎样我们在一个往前进的路上然后我们自己也可以尝试着往前进但是我们再回到更具体的一个问题就育儿一定要谨慎
就孩子一旦生出来他确实就会成为一个更加复杂的议题所以大家在决定要不要生孩子和什么样的人生孩子生完孩子是不是和他来一起抚养这个孩子大家一定要在生之前做更多的考虑然后更多的选择一定不要骗自己生了孩子一切
会自然前进不要骗自己哪怕提前预知到了未来可能会有一些麻烦的地方也好过带着幻想进入这个领域让自己措手不及就提前一定要想然后如果已经生了孩子我觉得可能对更多的女性来说对
得学一些知识或者学一些技巧来让自己知道其实放手它不一定会产生那么糟糕的结果没有给孩子那么多的关注和爱它不一定会让孩子就真的承受或遭遇没有办法逆转或者他没有办法
应对的消极的影响也许放手比我们想象中的可能还会有一些积极的影响就我们可以再给自己一个问题就除了我自己想要的东西之外还可以问自己在孩子这件事情上我可以放手的一百个事情是什么或许没有或许
或许有一些是永远放不了手的但没有关系从一点又一点的开始做做到一个又一个之后我们可能会发现生活和我们想的也不一样因为咨询的很多时候其实也在慢慢的让大家练习有一些地方哪些地方可以放手
就我能观察到很多女性真的很紧张有一些紧张是必要的因为孩子是一个非常重要的责任她毕竟她是一个人也是我们爱的对象但同时确实有一些东西是可以放的孩子有她自己的生长的命运和自己生长的空间可以尝试一下就其他也没有了其他可能得看每个人不同的情况
好的 谢谢那如果听众们有什么样的一些问题想要让我们去转达给学敏的话也可以给我们留言然后我相信学敏也会看我们每个听众的留言好 谢谢