Shownotes Transcript
一个场馆试试儿童友好的话就只要看孩子喜欢不喜欢这也是平常我们已经可能忘却了的或者一些被陌生了的学习方式他所关注的领域不只是儿童游戏这一件事情或者不只是儿童学习这件事情他会关注到儿童的权益大家对于游戏的包容度是非常高的包括成人也非常接受游戏然后喜欢用游戏的方式去社交和互动和学习
我们要接受这个现实不管不是万物的答案各位听众朋友们大家好
欢迎收听《非显著差异》这是一档由多位人类学、心理学、教育学学者发起的泛文化的一播客每年的 5 月 18 日是国际博物馆日虽然这个节日本身目前还是挺小众的但是我们的生活中间好像肉眼可见的博物馆越是越来越多了逛博物馆也成为了很多人日常休闲的一种方式比如说很多人会在周末或者是节假日的时候去打卡当地的博物馆看看有什么样的星展
然后在旅行过程中间也经常会把博物馆安排成旅行的一个站点对于很多有孩子的家庭来说带孩子参观博物馆也成为了很多家庭特别是中产家庭的一种新兴的活动形式希望博物馆成为一个开拓孩子的眼界增长课外知识的这样一个新的途径那么我们几位主播在成为家长的前后其实也多多少少都有参观各类博物馆的一些经历
尤其是带孩子参观博物馆的这样一个潮流也有一些疑问比如说带孩子和参观博物馆到底能不能兼容有没有可能既一边让家长舒爽的看展然后一边又带着孩子是不是所有的博物馆都可以或者适合带着孩子去呢我们还注意到近几年很多的博物馆都会打着儿童友好或者是在名字里面就包含儿童博物馆
那么这些博物馆它跟我们平常说的普通的所谓的面向成人的博物馆有什么样的区别他们是背后有什么样的一些设计呢它真的是按儿童设计的吗
那带着这些疑问呢我们也邀请到了两位特邀的嘉宾米丽你要不要来介绍一下两位嘉宾其实今天这一期是我特别提议的我去年访学回来之后苦于无处溜啊就邀请了我们的两位嘉宾一位嘉宾是在国内做儿童博物馆比较深入和专业的 Edward 还有
还有另外一位是在艺术教育和游戏领域非常有资深的经验的 Jay 同时她也是一位非常喜欢逛博物馆的妈妈所以今天特地请她们来一起来讨论现在这个儿童博物馆的一些发展的现状以及他们现在的存在的一些问题
其实很多时候我在博物馆的很多时候的体验就是一点都不儿童友好即使在某一些就是它的名字就叫儿童博物馆的地方我们也有一些不是特别友好的体验所以今天就想特地展开来讲一讲这个领域的一些内容
那现在先请两位嘉宾介绍一下自己跟大家跟我们的听众打个招呼大家好我是 Jay 我是一个博物馆爱好者
我从博物馆得到了很多的乐趣所以我今天非常开心能够加入到这个话题和这一样我今天其实来参加这个节目也不是说一个所谓专业人士的身份来参加这档的录制可能也会带很多个人的作为观众的一些见闻来分享我的感受
Edward 可能因为工作的关系,也是在各国游历了很多不同类型的博物馆。可以简单跟我们介绍一下你在各国家游历的博物馆的一些体验和感受,包括跟国内的一些博物馆的对比吗?
谈不上去了很多国家我参观的博物馆大部分还是在国内只是偶尔因为出差或者私人旅行的时候到了当地还是喜欢去逛这个博物馆有时候其实也分不清楚到底是为了工作而逛博物馆的还是单纯的就是喜欢博物馆但这个过程中我本身还是很享受的有时候家里人跟我出去一起玩都觉得好像在陪我工作似的到了地方行李还没放呢先去博物馆
但我其实还挺享受这个过程的因为有的时候你的思考是不会迅速切换模式的好像你现在就是休假状态现在就是工作状态那个思考是凉惯的我自己的参观博物馆的体验还是从国内因为我毕竟还是在国内出生长大
我现在回想我小时候对博物馆留下的都是很正面很美好的这个记忆虽然我出生在出生的是一个边陲和上海北京这样的大城市不能比但从小就机缘巧合我有很多机会接触到博物馆
首先我住的地方离很大的一个博物馆不远我们家的地方离那馆很近另外我们有各种各样的活动都会在博物馆里面去设置甚至我现在回忆起来我小学大概三年级四年级左右的样子第一次离开家独自出去参加那种隔夜的夏令营就是参加的是一个博物馆的一个考古遗址的夏令营
我现在还印象特别深刻我还记得我当时拉着这个领队的老师问起来他去带我们到了一个孔人化石的一个遗址发掘地让我们去看然后告诉我们什么是化石什么是普通的石头我记得我当时就抓住这个老师的意料就问那你说化石那这块煤炭是不是化石他说这也是化石你转转巴拉巴拉就开始讲我就记得这一个场景其他的就全是吃喝玩乐的那些场景了我现在还记得
然后我们中学的第一课就是在博物馆里面进行的我印象还是挺好的后来因为工作的原因又回到家乡博物馆老师们认识了然后大家一起会说哦原来当年你参加的是我策划的活动就那种感觉是很微妙的所以我从小博物馆给我个人记忆和体验是特别好的
然后工作中呢我也是带着这种喜欢博物馆的这个热爱吧偶然的一个情况下进入到了这个儿童博物馆之前我对儿童博物馆是没什么了解的然后在相当于是边做边学的这个过程中
对儿童博物馆有了更深的认识然后我现在对他的理解我觉得儿童博物馆可能我们看到的是一个形式孩子到一个专门的区里面去通过玩耍学习其实背后他是有自己的存在的逻辑的我刚才听 Edward 他在讲他的这个博物馆的历程的时候我也就回忆起了我的这个博物馆的这个经历嗯
其实一开始只是纯粹作为一个博物馆的爱好者而且因为确实是进到博物馆人可以放松下来可以沉浸进去但是当我进入到学生教育这个领域之后走进博物馆开始有了一种所谓的专业的视角去打量当时我没有任何的儿童博物馆的这个概念所以比如说当时去到南京博物馆
我的印象最深刻的就是它那個長長的階梯嘛兩邊那個石頭的那個像後板一樣的斜坡
已经被小朋友们坐在上面玩滑滑梯玩出那个屁股堆的印子那么滑光溜然后小朋友们就排着队从那个上面滑下去我当时其实就有一个非常强烈的直觉就是博物馆它除了是一个殿堂之外它还应该是我们的孩子的一种生活方式
你可以不用进去但是你的生活可能你在他的周围就能够找到这样的乐趣其实这个印象和我后来有一年去丹麦哥本哈根国家博物馆门口他有个大水池不知道 Edward 你是不是还记得是吧那大水池我们那次去的时候天气非常热
我就很惊讶的看到就是有一家人然后那个小朋友就在那个池子里面泡着就是丹麦国家博物馆门口的大水池里面小孩在那里泡着然后另外一个人他拿着一把椅子就坐在那里阅读我就看他的脚也在那个水池里泡着这个给我的感觉
冲击就是突然之间就和我前几年在南京朝天宫的那个感受呼应起来了第二个后来我就在这其中其实因为进入了学生教育领域我就开始关注到博物馆和孩子那么第一次给我
关于博物馆内部就是给我印象最深刻的是去到台湾的故宫博物院那个楼下儿童展区当时我已经有孩子了带着那个时候他上幼儿园一起去进到里面之后我们在那里面徜徉了半天他有一个
应该是一个清明上河图的对小朋友的展它有非常非常多的那个互动而且非常有趣他不会向我去介绍这个画家是吧这个朝代但是那里面的那些市井的小人物他就把它一个个的摘出来然后
小朋友就去了解这个里面的人那个朝代的人他是这样的生活的包括他里面的行业包括他的那些水墨等等他都有你可以去亲手操作的互动我玩过之后我记得我还当时还写了一篇小文章我就很感慨我们大陆的
博物馆好像儿童公教这部分当时没有这种体验我甚至当时都不知道我们的博物馆有儿童公教这个部门但是这两年我今天早上还看到你们那个公众号里面推出了一个就是儿童公教的就是各地的博物馆做的这个儿童公教的这个内容对吧但是其实我还是有一些想法的因为它非常多的是用 AR 的形式
然后指向的是认知的我当时看的时候我还在想今天碰到下午如果能够和 Edward 聊到这部分也挺不错的跟 Edward 跟 Jerry 很不一样我原本也原本不是一个博物馆爱好者
为什么呢是因为我的第一次的博物馆的体验不是特别的好然后那个就是非常传统的博物馆有很多的展品每个展品旁边有密密麻麻的介绍配备了一个讲解员但是呢他讲得又非常的枯燥所以呢就整个博物馆的体验我就跟无聊化上了等好博物馆就等于无聊所以后来去别的地方我第一个也不会想到说我要去博物馆里面进去看一下
然後給我改觀的也就是剛才 Jade 提到的這個台灣的這個故宮博物院我去了那邊之後很驚嘆就是感覺裡面的所有的展品它自己會說話就是不需要有人來給我介紹我就會被它吸引就那種感受就從那一次開始我開始對博物館這個改觀了很多
再到后面有一次我是带着我们的学生去美国交流一个项目的时候当地老师带我们去美国的一个儿童博物馆
我去了之后真的就觉得说原来博物馆还是可以有这么丰富的互动的方式然后还是可以有这样的一些形式就让我对博物馆这个概念又重新揉捏起来了我很怀疑一下米玉老师你今天说你小的时候觉得去博物馆听老师讲会觉得很枯燥我分享一些我个人的感受小的时候我只要能离开学校来到博物馆我就已经足够开心了
至于那个老师讲了什么可能并不重要我能在学校里面看到一些学校里看不到的东西我最近很开心然后关键是我遇到的很多讲解员老师他总能给我讲一些老师没讲过的东西或者他讲的时候其实是会勾连很多各种各样的东西讲到一起就是这个让我觉得还挺痛快的所以我觉得
就博管带给我的美好恰恰是因为他跟学校不一样的这部分而且我还挺受用于就是他讲着我听的我觉得那个时候老师讲什么我听什么这个是特别习惯的一种输入方式
只要这个老师讲的东西我没有听过我就把它当成看课外书一样而且我还不用像课堂上那样的遵守秩序随时打断这个老师我是属于那种不太遵守秩序的那种孩子我应该是博物馆讲解员老师的梦中情娃吧
我跟你讲我接触了博物馆的老师之后我才了解到其实有很多老师特别是刚刚进入这一行的老师他其实比较比较不太喜欢和观众互动的就是互动是会对大体是挑战的他还是比较喜欢我说什么你听什么
反倒是一些比较资深的他的讲解词已经背得很溜的那些讲解员他会喜欢讲一些讲解员讲解词之外的如果有一些人跟他还有一些就这个话题能聊起来他会很有成就感我觉得不同的职业阶段心态会发生不一样就是你在博物馆里面会遇到各种各样的孩子各种各样的观众也会遇到各种各样的讲解员
如果你的这个类型竟好和他的类型匹配了你就会得到一个特别美好的体验对要不然要不就你不舒服要不就他不舒服像我这种人大概就是讲点原不太喜欢的因为我老是会问一些他可能没有准备的问题对所以我就更依赖于自己去搜索去寻找嗯
J 说的这个就是我有时候去很多博物馆我反倒会避开讲解员就是如果比如说人家安排了要跟着你看那你就跟着看但有时候会避开讲解员因为有时候觉得讲解员讲的不够我满足会觉得他可能会有点吵你会有自己的参观节奏你可能就想多看一看但是要跟着他的话你就得跟着他那个来因为他要照顾大多数人的情绪
或者有的时候就是应付一下既然你们安排了那我就跟你快快的把展厅走完我把这个展览的结构先了解清楚了那接下来等你走了之后我再慢慢再看我想看的这些内容刚才 Edward 提到了现在你的主要的一个工作内容是做这个儿童博物馆这个方向那么你可以跟大家分享一下这个儿童博物馆跟一般的博物馆有哪些不一样的地方吗
我自己觉得就什么是儿童博物馆这个话题业界没有达成特别强烈的一个共识我们说单体性的这个儿童博物馆可能我们在国外看到很多博物馆国内这十年吧也有一些儿童博物馆出现了但是很多传统博物馆界老师并不觉得它是一种博物馆类型可能会觉得儿童博物馆好像就是游乐场嘛你怎么能跟我们这种文化殿堂
各在一个类别的这也是一派的意见但我自己还是倾向于认为儿童博物馆它在很多维度上它和其他类型的博物馆是共享的比如说他们都是这种非正式学习的空间从这一点上来其实它和很多博物馆甚至不是博物馆这个圈子的很多机构是可以划在一个圈子里的
我觉得从我儿童博物馆比如说我们现在全球范围内有一个最大的儿童博物馆的行业组织在美国叫儿童博物馆协会在欧洲有一个国际儿童博物馆协会它相当于是国际博习下面的一个儿童专委会就这两大国际上的儿童博物馆协会都对儿童博物馆有一个很清晰的概念
要有专门的展程有专门的固定的人员定时开放里面的所有的展象活动都是为了激发孩子的好奇心和学习动力去满足孩子的学习成长需要其实他的很多条件都是为了去判断他不是什么他不是什么
比如说他这个永久性他特别强的儿童不管是永久性的就是要跟一些临时展览在去做区别因为我们在商场内进行看到一些以儿童为主要目标群体的临时展览可能搭建个几个月他就他就撤了但这种呢可能就不能
说是儿童博物馆了它可能是有儿童博物馆的理念大家不能称之为儿童博物馆但我觉得这个可能并不重要我们今天在谈论这个问题的时候我想把它跳出来就像一开始我们主持人开场的时候说的我们可以把它理解为是儿童友好的博物馆
就是除了这种单体的专门面向儿童和家长去设计的儿童博物馆以外其实还有些其他类型的博物馆包括科技馆科技类的博物馆美术馆艺术类的博物馆等等也有一些做的面向儿童观众做的很有好的我们也可以把它纳入到我们今天这个讨论范围然后刚才您提到说儿童博物馆跟其他类型的博物馆有哪些区别我觉得最大区别就现在在名字上吧这种它是以它的受众来定义自身的
就是我是面向儿童以及围绕着儿童的这些成员者去开放的所以我从设计到建设到运营整个的过程是为了满足儿童的需要的这是它和其他博物馆最大的不同其他类型的博物馆它会面向权利断不管它真实服务的时候是集中在哪个课程但是它的使命愿景一定是覆盖权利断的另外可能不同类型的博物馆
因为自己的所属学科不一样它里面的展尘会有偏好比如说我们说文博类的博物馆文物类型的博物馆它会偏向一些历史类的东西那自然博物馆呢就是标本啊自然史的一些东西科技馆呢主要展示科学现象啊工业成就啊艺术博物馆呢可能就是艺术史方面的一些展尘
但是儿童博物馆它里面的展示就相对丰富一些各个学科都有只要你能满足孩子的成长需要我自己甚至觉得在儿童博物馆里面你的展示方式要比你展示的内容更重要因为这是跟孩子的学习方式有关系的如果你展示的这东西大人认为是孩子需要的但是你的呈现方式又是孩子读不懂的那这个东西就跟他没有关系其实我们认为这个东西很重要
举个例子很多博物馆想做这个爱国主义教育我觉得这无可厚非每个场馆都可以有自己的对展陈内容的这个偏好但是如果是特别生硬的那种宣教式的特别是定了孩子来说这个可能就这个可能就没有达到你的展陈目的的 Edward 一说这一类的博物馆我就想到
刚才听你们说自己从小这个看的去博物馆的经历的时候我作为这个南京的一个儿童我小时候去的第一个博物馆当然是纪念馆而小学这个年龄啊就无法去处理这些信息那个过程中间肯定他这个是有一些非常重要的宣教的内容他需要完成的但是就对于可能一个某年龄段的孩子来说他这个
这个精神受到的刺激已经让他没有办法再去听这些东西了哪怕是从成人的视角来说在我看到的很多的这个南京的博物馆都有这个通病因为它的历史总是非常沉重但他没有办法在这个博物馆的设置中间哪怕对于成人的观众用一种更轻盈的方式给他呈现出来所以小朋友到了朝天宫这个博物馆作为成人的这个观展者来说我觉得
还算是可以了比南京博物院要不那么的看起来高大上但是就刚才这位老师说的我们想到就说这个是不是也说明这个展厅内部的内容它就没有设置到比展厅外面的画画就是那个台阶
作为一个可以当作黄花梯的玩具更有吸引力的一个存在其实这个主题我是觉得是可以给孩子们去介绍的没有问题而且我相信当时我们要建设这样的一个场馆的时候也不是说是为了宣扬仇恨更多的是说因为过去发生过就是族群与族群之间这种特别血腥的一幕
我们是希望不要重蹈覆辙是希望真实和平建立时代友好但是过去的事情它就发生了我们必须要留一个见证因为有了见证我们才会
知道不要再走那条路嘛我觉得这是做这种场馆的这样的一个初衷但是可能里面的一些展呈就会过于血腥就让人首先让观众进去之后会有心理不适生理不适他可能对里面的内容就已经关闭了或者我们的大脑会很聪明的保护我们会把这些就删掉就达不到我们说展呈当时的这样的一个目的那其实
其实全世界范围内这个主题是很多博物馆都会涉及到的那做的可能比较多的像以色列他会特别强调做这种纪念我自己没有去过以色列没有参观过他的这个纪念馆我去过的是美国华盛顿的这个纪念馆就在他的华盛顿纪念碑的旁边我当时那天去的时候已经挺晚了大概只有半个小时不到的时间我也不可能去他的主展厅去看
一楼给儿童做的一个我就特别好奇他会怎么给孩子去讲大毒杀这件事情呢我就一步一步的去就跟着他去讲他其实讲的是二战期间一个在集中营生活的一个孩子他的一个回忆
他说战争之前我们的生活是什么样的他会有一些情境化的一个在线然后会有一些影像这些影像有的就是真实的历史上的一些记录我们的生活是什么样的我每天跟爸爸妈妈还有我的妹妹我们是怎么生活的突然有一天这个家里会发生一件什么事情就是大头纱不是一下到来的他可能这个社会的氛围酝酿已经是几年的事情了
可能开始是说不许犹太人去做生意接下来可能犹太人要指定居住最后可能每个犹太人的身上都必须要绣一个大卫星的这样的一个标志发现生活在一点点的变化然后我们跟着他的那个展城也会看到这个小孩他的家里面的这个变化直到有一天把他们家人他妈妈和他的妹妹关在一起把他跟他爸爸分开关在两个集中营里面然后
开始还有书信往来后来也没有书信往来了然后他也不知道后面发生什么事情等等等等就是那个过程中我觉得作为我一个成员我是看进去了然后我看到的他的一些文字标示也是特别简单的我觉得一定是一个小学生水平的母语使用者能读懂的水平然后整个故事也让你特别的吸引进去
就那么半个小时的那么一个旅程下来之后我就记住了然后我也自己好像明白了一些道理我觉得这个展示对我来说就是一个特别正向的回忆
我是觉得即使是一些我们看来好像很难去把握的主题可以通过一些展成方式的一些变化让他做得更加的儿童能够接受所谓的儿童能够接受就是更加的儿童友好儿童能沉浸进去能够了解你的展成意图这个艾托尔刚才讲的这个首先最近一些年纪念馆的他的这个陈列方式是不是在有改进啊然后在这个主题上面我有去过
柏林的相关的二战的就很多的纪念馆以及在上海的犹太人纪念馆
这个这两个就非常有意思在柏林的那边我好像没有没有关注我当时还没有孩子嘛然后没有特别的关注里面是否有给儿童设置的这个环节当然就是柏林的相关的这个呃建筑它是非常的有名是它是通过这个建筑给人带来的肢体压迫的这种这种生理的感觉让你去直接用用身体去体会我记得在上海的犹太人博物馆里面嗯
就会有一些更加类似于刚才 Edward 说的一些这个更加生活化的记录我当时看了以后我觉得就非常的有意思就是他也会讲很多的这个生活史呀有相当多的这个视角然后有受害的有抵抗的非常的生活化唯一我想到当时跟儿童有关的我看了以后觉得有点遗憾的是他在做一个临时的这个特展做了一期这个安妮弗兰克的特展
是一个暂时的因为这本书我记得我小时候就作为学生的时候也读过嘛当时我就觉得说哇这其实是一个非常好的给孩子讲这个历史的切入点这个真实的史料嘛就是一个孩子写他的事物那可能甚至有一些这个青春期的变化其实真的有很多可以把它设置进去但当时就变成说满墙满墙的字然后可能放了几张照片当时就觉得有点遗憾感觉虽然我对博物馆这个本身这个
策展的细节和这个策略其实是一无所知但对于观众的视角我觉得说好像应该还能做一些什么把它弄得更加鲜活一些更加有趣一些有一些新的就是更加深入的东西在里面可能 Rose 想说的是如果它的结尾处能够有一些和观众产生联系的东西
观众会觉得这个展览会会记忆更加的深刻哪怕说你给我个机会让我写点什么让我让我说点什么可能都会让他就觉得这个展览不是说只是你要单纯的跟我说什么是的
就在这个过程中比如说其实安妮弗兰克的日记里面其实有记载很多他们一家做的抵抗活动就是不断地这个进行躲藏然后一定程度上从儿童的视角来说就像一个非常令人紧张的一种策略性的理念
看了一些其他的博物馆我就想就是说在这个其中其实可以设置很多的互动的环节把观众带到当时的那个情境中你要是现在要是就在欧洲的话其实方便的话可以去趟荷兰阿姆斯特丹有安妮之家这样的一个博物馆我很早就听过这个博物馆一直非常的想去从你的专业视角来说
如果要做一个更加所谓儿童友好的博物馆不管他这个一开始初始的受众或者学科取向如何比较重要的一点是他的呈现方式然后用你的自己的原话来说是方式比内容可能更加重要那么从你的视角来说什么样的一些方式是特别适合儿童而不是一个仅仅给成人观众的设置又或者来说他这到底有没有必要去做这样一个区隔
这是一个特别好的一个问题就是我为什么会强调说可能有时候你的呈现方式要明确些内容会更重要就是这个在儿童博物馆中是特别明显的因为你之前叫做儿童博物馆那你的所有的设置都是围绕儿童的那里面你的展示方式一定要符合儿童的学习特点的那这一点我们的这些老师比你都会更有发言权就是他们会知道儿童的学习方式是什么
这个可能不一定发生在博物馆场景下
就各种场景下儿童都是这样的学习方式那博物馆要为了满足孩子的学习方式你要去做一些调整我们知道孩子的学习方式去跟他的年龄段有很大的区别你不可能给一个学龄前的孩子去按照六年级的小孩的方式去给他去呈现这个内容你还是要符合他这个阶段的学习特点包括他的身心特点来去给他呈现这个内容的我觉得这一点可能有了孩子的
这个家长在区域的博物馆里面会有很明显就是看孩子的反应你这个场馆设计的是不是受孩子喜欢孩子会不会玩孩子是不会撒谎的他可能嘴上说的是一个但是他身体上表现出来的就是另外一套他喜欢就是喜欢他就愿意在那边多待所以我觉得判断一个场馆是不是是儿童友好的话就主要看孩子喜欢不喜欢那孩子喜欢了他暂时会多待的时间会长一些所以就没有什么
说一个很严苛的一个打分项你做到了这个你就是满分没做到这个就不是满分不是那样的对我去过的一些印象深刻的在我看来的一些场馆反倒是那些小而美的场馆你看上去好像它不管是规模也好还是里面的一些设置也好并不能成为先进但是你去了之后你就会感觉特别好你就愿意在这多待一会儿你就会看到孩子在里面很享受那我觉得它就是一个成功的儿童友好的博物馆
那你可以分享一下就是你看到的这类的博物馆它有哪些特点吗我自己特别喜欢的三个儿童博物馆除去我参与建设的这些儿童博物馆一个是在夏威夷夏威夷的儿童探索中心第二个是在香港叫做香港儿童探索博物馆第三个是刚刚开馆不到一年
我去了之后特别有惊喜的杭州的园探索馆一元复始的园探索馆它的名字面没有叫儿童博物馆但是它是按照儿童博物馆的标准去做的它的主要寿终也是儿童博物馆当然这里面有很多原因比如说国内的很多儿童博物馆它都不能直接叫儿童博物馆这是因为我们国家的一些行政规定就是场馆如果你不是事业单位的性质的话
你在注册的时候是不能用博物馆这样的限定词的原探索馆它就是儿童博物馆的标准在去打造的但只不过它的名字没有叫做儿童博物馆而已这是我去了之后特别的有意外惊喜的最后我也和他们的馆长和他们的设计师聊我才知道那真的是用心打造的
所以它会呈现很多的小巧思那这三个馆给我留下一个共同特点呢就是它们都特别的小原探索馆的体量是足够的其他两个馆的个位就特别小它特别像是你在社区随时可见的一个空间你并不会觉得它是多么的高大上的一个地方就不会你到了南京博物院你到了故宫博物院你会觉得自己特别的渺小
每一件东西都比你历史长都比你有的可讲但是进到这个儿童博物馆里面给我觉得特别舒适的感觉像我家附近的一个地方我可以在这待很久孩子在这里面也很惬意坦白讲他不会觉得很知数然后里面有很多一些小的一些设计让你觉得好像就是你一个特别有善意的邻居替你做的一件事情
你并不会觉得是一个特别他们刻意营造的一个点这个感觉让我觉得很舒服当然这都是很个人的一些体验了当然我在一些其他的大型的场馆里面也有留下过一些很好的一些回忆但有时候就是好的回忆跟不好的体验是并存的特别大的场馆你会发现你一天都逛不完你每个都想玩玩就是有个词叫博物馆疲劳嘛
你可能有时候你已经到了生理极限了你真的就只能找一个地方歇一歇了而那个大馆呢你就觉得挺大的一个场馆没一个我能歇歇的地方那个感觉那时候你感觉会特别的糟糕然后孩子有时候也是这样的他跟反倒到了一些小馆里面特别是他老去的一些他熟悉的场馆的时候他会很放松很自在
到了一个陌生的动不动挑高就十米以上的这样的一个空间他反倒会很拘束但我觉得这个地方不属于他之前有个朋友跟我分享的他带孩子去这个博物馆就是你说的那种巨大的场馆没有坐的休息的地方然后呢他的孩子就坐在边上的一个台阶上面坐下来休息了
实在是走不动了这个时候工作人员保安过来说你不能坐在这里你怎么可以随地乱坐呢这是博物馆背后的意思就是说这是博物馆你需要有文明的举止你随地乱坐是不文明的
所以就让人感觉特别不儿童友好而且会让你感觉好像你不属于这里的这种感觉这个不是做的最极致的就是咱们北京的故宫吗里面随时有一种我要在里面走死了的感觉
然后整个大道让人非常的战战兢兢当然这是因为它建筑的历史本身功能的设置不能赖这个在里面的这个这个尘斩的设置因为他这就是给天王老子弄的不是给咱们这些小屁民你也配做所以我就记得当时就在里面反正去过几次每次都是人濒临到这个体力体力极限
我必须要替故宫的老师辩解几句就是我自己也去了很多次的故宫我也经历过当时作为学生时代去故宫的那个体验和这两年去故宫的体验
是有很大的改观的我们要看到他的这个进步比如说现在已经找到椅子了虽然说有时候你看到那个椅子可能正好在大太阳地儿但至少你可以歇息一下了故宫也在做一些无障碍的一些设施但故宫那个体量呢全世界也没法复制它其实不只是一个单纯的博物馆就像你刚才说的它没有专门的展示空间它的建筑本身就是一个博物馆另外呢
我们不能拿一个我们说博物馆的标准去考它更多的是一个景点你看看故宫里面都是一些什么有哪些人是专门去奔着展去的有哪些人是奔着鸡卵店的那把龙椅去的就大家的参观动机是不一样的
我还要提自己的一个疑惑因为我们去年在美国去了很多当地的博物馆然后包括儿童博物馆它不管是一般的博物馆还是儿童博物馆它的互动性都非常强
然后有很多不管是面向成人的还是面向儿童的都会有很多互动性的小活动啊然后或者小作坊啊或者类似于像你刚才说的写一点你想对这个博物馆表达的这种话让那个
你的一部分也融到这个博物馆当中甚至有的时候他们会比如说让孩子做一些小涂鸦小作品或者在石头上画点画然后最后他可能会变成博物馆的一部分然后在儿童博物馆就更不用说了这个基本上都是孩子玩的项目然后孩子进去一整天都不想出来的那种
但是呢 这种形式又让我有一点点疑惑就是说看上去这个儿童博物馆就像是一个室内的 playground
它跟外面的 playground 又有什么区别呢我想先把这个问题问给 Jay 老师 Jay 老师你觉得儿童博物馆你自己的观察国内也好国外也好跟游乐场有什么区别 Rosa 也可以讲一下你的体验我其实没有去过世界上那些非常著名的儿童博物馆
我去到的都是博物馆以及它所附设的像儿童开放的这个展厅我们上海的这个儿童博物馆我是去看过的我觉得它不像个儿童博物馆我也去过那里
可以有很多的去变化的空间然后更儿童化或者更适合儿童的空间然后其他的像自然博物馆上海科技馆他们也还是有很多的这个互动的
我觉得这个问题就不太好回答说隔和那个之间对专门的儿童馆之间的区别到底在哪里我觉得
我觉得我回答不了这个问题因为它其实本身比如说我们在上海我们参与的比较多的就是那个心爱美术馆它的那个儿童公教部的这个儿童的活动我觉得它就比较的亲儿童比如说它刚才我们谈到它的那个特就是有哪些特点首先孩子他进入这个儿童的那个公教的那个空间他就不需要走正门
他经过一个比较好玩的台阶他走下来他就直接就到达属于儿童的那个空间我觉得这个就很好他不是需要说我先经过大人的跟大人一起然后进入到大人的空间然后我再到儿童空间然后另外一个就是他们的公教活动
当然他们不是免费的他们的公交活动呢他是结合美术展里面的那些比较适合儿童的这个画家作品然后他们去开展的相关的有非常有操作性的互动性的这个
就是公教活动向孩子去传递的那种比如说多种角度去看世界有更多元的去跟这个材料互动的方式可以去展现我的意图的这个可能性空间我个人感觉他好像把艺术家的那种精神和
就是通過這個工坊裡面的這些活動幫孩子也我大概了解了大家對這個問題的一個答案這個問題也是我一開始特別被特別苦惱的一個問題就是尤其是我剛剛參加這個工作不久然後剛剛參與建設的第一個開館之後
然后就被人就会受到这样我当时认为是质疑就是你们做的这个东西跟游乐场有什么区别这孩子不就是游乐场吗你们还叫什么儿童博物馆我就那会特别的不愤就说有我们辛辛苦苦匠心打造的一个东西你们会认为就跟游乐场没区别因为我当时的认知里面就会自视甚高会觉得我这个东西就比游乐场高级
我会觉得我做的东西你会觉得跟街边的游乐场没什么差别我会觉得受到了质疑甚至受到了不尊重但我后来我会觉得如果有人会把我们做的儿童博物馆误以为是游乐场的话对我某种意义上是一种包养就是因为他看到了我们这个博物馆孩子在里面能像在儿童博物馆在游乐场里面那么放松自在的去体验
而且儿童博物馆所宣扬的尊重儿童的学习方式儿童的学习方式就是玩耍呢那他在这里面玩耍有什么不对呢所以从这个意义上来讲我们可以你可以把它理解为是一个游乐场没什么差别所以我现在对这个问题会更加的理性我会觉得这是对我的一种赞许我觉得我做对了我们做出来的这个东西或者我们所倡导的这种儿童博物馆的理念能让孩子
以游戏的方式去学习而且很享受这个学习的过程你把它叫成什么把它比成什么不重要这是我现在对这个问题的一个回答我想起了儿童博物馆对于我们来说另外一个有意义的地方就是它的存在或者它的诞生
向其他的普通的博物馆去传递了一种或者说向他们展示了一种他们可以怎么做得更好更亲儿童的一个范本
他在某种程度上一个是强化第二个他是展示了就像刚才 Edward 讲的这个儿童他是怎么学习的儿童他是在游戏中学习的我们有这样的一群人这样的一个很真实的场所去宣扬去支持我就觉得特别好
刚才那个 J 老师说的时候就说了看了一些博物馆的这个中间一家比较儿童友好的设置然后包括刚才 Edward 说这个儿童在游戏中间学习像我自己的感觉就作为一个在各个学科都非常无知的一个成年人其实很多时候我自己带着孩子去看博物馆的时候我自己作为这个成年的观众我就觉得儿童的这个为儿童的设置我自己就很上头
因为其实我觉得很多时候哪怕是作为成年人每次进去都有很多要新的要学的东西那其实很多时候一些给儿童的设置这也是平常我们已经可能忘却了的或者一些被陌生了的学习方式我带我妈在这个哥本哈根会去的一个地方就是他们的这个自然历史博物馆
然后它其实就是一个普通的馆但实际上它像很多丹麦的其他馆一样它有一些比较对儿童友好的设置就是比较适合家庭带着孩子来或者说接受家庭带着孩子来它会展示各种各样的比如说什么动物呀你能够分辨出哪个动物的叫声吗你能够认识哪个动物的粪便是什么样子吗把它们匹配起来就比如说两三岁或者三四岁的孩子
在那排队争先恐后的想去看一下自己到底是不是看明白了或者掌握了对成年人是一种反向的启示就是我们生活中间太多的信息是被一种系统化的绑架了还有包括在这边的很多家庭会因为带着娃被迫买年卡的科技馆
它里面有很多的很多的东西比如说它有很多展示这个物理原理的这个东西它就会以一个这个水坝的形式然后给你看那个流体力学这个水是怎么冲刷这个沙子把它变成这样一个坝那作为成年人我就会马上就想到说哎呀这个当时要是我的物理课的老师是这么教的
可能我的物理就会学得好一点就是当然不是怪老师啊但是就是说这个就非常的直观你不要给我甩公式可能就是某些时候对于某些人来说就不行嘛但是他这样一下马上就明白了黄河为什么会堵会淤塞这个立刻就都清楚了那小孩呢他一开始就是在那狂挖沙嘛那一开始那可能稍微大了一点去了几次以后他就会开始琢磨说我怎么样才能把这个河道不堵起来
才能够把这样这个水顺利的通行我怎么样才能在这个某种地基上弄一个小房子而不让它倒掉它这个后面就会有这个重复性的接触以后就会有很多的这个东西在里面对刚才 J 老师提到的那一点特别重要包括 Rosa 提到这个就是说其实对于我们成员来说有时候在博物馆里面也不全是陪娃的角色我们自己也会被里面的很多互动设计所吸引
就是因为玩耍这个事情不是专属于儿童的玩耍是我们人类从一直以来很本能的一种学习方式我们自己可能成人之后会把自己固定在某一个学科但是就像 Rosa 这种特别好学的人可能对很多学科都感兴趣在很多学习学科面前我们只是小白而已我们只是现在还暂时不知道他更多的信息而已那玩耍就是一种很方很便捷的进入这个领域的
很低门槛的一种方式所以儿童博物馆就会吸引很多成人的参观就有时候我们也会在儿童博物馆里面看到家长和孩子一起玩甚至比孩子玩的还要嗨的这样的场景儿童博物馆肯定是跟
游乐场是不一样的我们说你把儿童博物馆成为游乐场我不会觉得是一件或是一种不尊重的现在不会这么理解了但我自己心里是清楚的我们建儿童博物馆不只是为了建个游乐场它背后其实是有其他的使命的比如说儿童博物馆这种宣扬的这种游戏的学习方式其实它是一种承担这种宣扬者倡导者这样的一个角色
甚至有些儿童博物馆他所关注的领域不只是儿童游戏这一件事情或者不只是儿童学习这件事情他会关注到儿童的权益我在这里面作为一个集体或者作为一个社区的中心我会替我这个社区的孩子去发声就是我可以去倡导保护儿童的权益这是儿童博物馆我们一般的观众进去参观体验之外其实它还有这样的潜力就可以做这样的事情
另外我们是不是还可以在儿童博物馆里面把儿童博物馆做成一个我们做儿童研究的一个场域呢我们是不是可以在这里面去把我们的研究场
离开幼儿园是不是可以在儿童博物馆里面也作为一个研究的场域呢我觉得这都是儿童博物馆它的自身的一个潜力我想到了刚才这说的提到的那一点他大概的提到的是波士顿儿童博物馆其实波士顿儿童博物馆在 1913 年建馆的时候就现在看来很传统的展成方式是到了一个馆长斯伯克馆长
在任期间他即使改变了波士顿儿童博物馆的展示方式就会更加强调这种动手学习
那这个方式在一开始的时候也是不被很多传统博物馆界人所认可的但是观众喜欢慢慢慢慢这种动手学习的理念就会影响到传统博物馆的展成我们今天看到的我们说去国外的博物馆就是它的互动性特别强孩子大银子里面收获很多但一百年前他们也不是这样的他们也走过了这样的一个过程我们也是希望今天在国内我们现在还是在呼吁的阶段嘛
也许有一天我们的国内的传统博物馆也会有越来越多的可以互动的设置成人孩子在里面可以有其他的切入方式就是儿童博物馆它的历史价值在于它其实给其他的博物馆
提供了一种可能性就是你还可以这样做我不用说你要摒弃现在这种陈列式的展览这个展览一定是满足了某些受众的要求的或者某些受众的需求但你其实还为了满足另外一部分之前被忽视掉的群体的需求其实你还可以用这种方式试一试
我就特别想分享一段我古童和我我们在丹麦那个国家美术馆的一段游戏的经历其实即便是不去儿童部在看普通的展览的时候如果我们带着游戏的心态
把这段旅程变成一段游戏之旅的话我觉得也是会拉近我们的孩子或者说我们自己和艺术馆啊博物馆之间的关系那天是个礼拜三他们的美术馆好像是礼拜三下午会延时关闭会议结束之后我们就匆匆地往那边赶
在門口我們就看到那個水池裡面有小孩泡在裡面的那個然後我們進去之後其實它那個展呢是叫 Danish Golden Age
這個是藝術時代的展其實我們對此一無所知但是呢 我們就去了因為只有那段時間可以嘛我們昨天晚上經過過就看他們那個油畫裡面的地標我們在辨識我說以前這個地方這麼大的馬路真的是很寬敞的因為馬車嘛 然後兩邊的大樹
但是其实是很无感的然后突然古童就说你们有没有发现怎么这么多油画里面他们都在织毛线真的吗然后我们三个同事一起我们就开始到那些就是那些画展里面去找有织毛线的那个镜头我们拍了好多就感觉像在玩那个有一本书叫 I Spy 就小朋友喜欢玩的
那个英语的那种游戏书叫 I Spy 我觉得我们就在做那个 I Spy 的这个事情就是到里面去所有的那些话里面我们就去找找织毛线的那个镜头我们会发现就是家庭肖像里面他在织毛线总有妈妈或者是姐姐在织毛线然后村落的一个 gossip 的场景就是大家在八卦的场景里面
那个窗外有一个人偷偷的在偷听他一边偷听一边在织毛衔一个男性孤独的牧羊人他赶着羊群然后一边走一边在织毛衔然后那些去取水的头上顶着一个筐或者罐子的妇女牵着小朋友一边走一边在织毛衔
我那天真的好开心啊我们找了好多织毛线的这个镜头然后心满意足的离开了回去之后我们又开展了一场成人间的对话就是为什么他们的话里面有这么多织毛线的这个镜头 Rosa 有话说因为他们就是很爱织毛线啊我的课堂上的同学或学生的一半以上在织毛线
一开始的时候我就觉得说你们要来干嘛但是还好啦他们非常习惯了一边织一边做任何事情然后每天坐地铁就是地铁上随地大扫织嘛我每次就是带着孩子总是心惊胆战的担心那个毛线针随时就
随时要戳出来而且我看到他们男的女的织男的也织对啊男生女生都织上那个英国的 dally 一整个教室就在那里织然后经常是比如说我看到学生穿着漂亮毛衣然后他们就会说这个我知道了织了大半个学期终于织好了
我买到的特别好看的一个手帕就是在哥本哈根的一个那样的植物店买到的说是老板自己居的介老师讲的这个丹麦的博物馆我虽然去了不多但是印象很深至少就我在哥本哈根去的几个博物馆环境里面本身大家对于游戏的包容度是非常高的包括成人也非常接受游戏然后喜欢用游戏的方式去社交和互动和学习
所以它整个都是渗透在博物馆的设计里面我觉得特别好玩因为像我跟我家属嘛两个人我们有的时候去看这个博物馆我们这个都是所谓的文明古国出来的然后我家属们就非常的嫌弃啊什么 Danish Golden Age 就是这种东西你知道吗就是能跟文艺复兴三杰比之间就是地上的一个小灰尘吧然后
然后就每次走到一个馆他就非常的崩溃说这里面有什么呀这个我们村里面的博物馆拉出来都比他展品可能往上播了 500 年吧但是他们的设计就让你去了以后就会再想去去了第一次你就会就是第一次买门票的时候你都会觉得要大出血一样的但是你去了以后你就很想买年票
确实是这样子的它的设计非常的就是非常有这个游戏感啊包括就他们那可能在我们的这些文明古国的眼里不算历史的历史他都能做出很多花来比如说做这个什么航海这些主题的然后就摆一张桌子就是当时的这个什么村落法庭的他们审理的方式来大家坐下来先干一杯然后就这时候天黑请闭眼
这个谁谁谁我把话开始想弄死弄死一个他想弄死的人了然后就开始就他整个的设计其实就非常的非常的这个这个互动性非常的强然后然后娱乐性非常的强可以说就是就能能把他非常有限的一些材料做的就让人觉得很有意思他消解了我们和博物馆的那种距离感
感到很亲切就在哥本哈根丹麦待的时候我当时已经在从事儿童博物馆的工作了其实在丹麦看不到太多专门给儿童设计的博物馆但你又觉得很有道理然后给我的启发就是我们做儿童博物馆的目的其实是为了有一天不用去专门设计一个儿童博物馆当你的整个社会都已经足够的儿童友好的时候
你不需要专门有一个地方再去强调这件事情了就是比如说我们现在呼吁男女平等就是因为我们现在男女还不够平等所以我们一定要强调男女平等我们现在强调儿童友好就是现实中有太多的成人话语压缩儿孩子的话语空间了所以我们会需要一个专门的地方去强调儿童的主体性去强调要为孩子负权要强调我们要为孩子做些什么
可是当这种观念深入到每一个家庭每一个家长之后可能就不需要专门这样的一个设置了我觉得这才是我们做儿童博物馆的最终的目的去消灭儿童博物馆此处好想鼓掌希望这一天快点到来现在儿童博物馆它还有一个趋势因为刚才 Edward 讲到让儿童发声
这个也是在认识 Edward 之后才接触到比如说像去年我们在成都去参加 Edward 他们组织那个会议的时候其实我们就看到成都他们有这样的一股力量我感觉很吃惊
对儿童博物馆的诞生它其实需要土壤的养育一个孩子需要一个存装的力量一样的就是你这个社会能不能孕育出像儿童博物馆的这个这个事物它其实是要经过各方的努力的不是说你把这个东西空降在这它就能活下去的
所以我们现在虽然说在国内也参与建设了一些儿童博物馆其实我们现在退后一步也在观察这个形态它在本土化的过程中它会发生哪些变形它会和我们当时的初衷会有哪些不一样的地方然后它这个我说的变形是很中立的变形因为它毕竟要有一个本土化的过程它要调整自己有一种可能就是说和其他传统博物馆一样它是事业单位的体制在去运行儿童博物馆
有的可能就是民间的力量基金会的力量再去做儿童博物馆还有一些就是想尝试通过公司商业的力量再去推动这件事情其实我们很想看到底哪条路能走得通我们希望每条路都走得通因为儿童博物馆不是只有一种方式它其实有很多种方式包括现在我们也不再强调说一定要建单体的儿童博物馆因为造价太大时间周期又长投入又多
如果能把现有的博物馆让它变得更加儿童友好一些如果每个博物馆都能有一个专门的儿童区域我觉得也是一种实现的路径
然后我们现在看到国内还有很多幼儿园也在幼儿园里面在建自己的博物馆像南京很多幼儿园就在做像南京一幼南京三幼他们都在做这样的事情还有些幼儿园主动去走进博物馆去做这种管员合作我们都希望他能他都能走一走尽量都走得通然后我们也希望商业的力量也能进来我觉得一个事情他想壮大他一定是各方的力量各种各样的人都在都在努力
都在用自己的方式让他往前推一推所以这个的时候其实不应该设置一个很高的门槛所谓的正统的儿童博物馆必须是什么样的我觉得要摒弃这个想法大家都在以自己的方式在努力的去构建这个生态他能活下去一定是有他的本事的他能活下去一定是满足了那个社区他的利益相关者的需求
比如说事业单位他可能有这个儿童博物馆他满足了事业单位的一些需求又同时满足了周边家长的需求商业的力量他可能用自己的一套话术也玩得很好我现在的这个视角是更多的往后退退我觉得当我有了这个心态的变化的时候反倒就更加平静了我觉得都挺好你把我叫做游乐场也没有问题
特别有意思的是我们当时在北京建立一个儿童博物馆之后我们当设计的初衷就觉得那美国的儿童博物馆最重视的就是孩子的好奇心想象力创造力这些指标嘛很多博物馆都会把它写到水平宣言里面那我们很自然的去设置做这个儿童博物馆的时候也把它作为一个很核心的一个目标去设计的这个展馆
可是我们在馆里面会发现在我们理解很多家长的行为反是不利于这个目标的实现的比如说我们要激发孩子的好奇心但是当孩子探索的过程中家长就打断了孩子有些可能是他这种管教方式的惯性因为他可能平时在家里面就是这样跟孩子交流的所以他不会说到了儿童博物馆就会有些什么改变然后但是我们当时会本能的认为这家长错了
就家长没有按照我们的想法再去做这个事情但后来我们更加客观理性的再去想这个问题可能是因为我们没有真正了解家长的需求我们后来反思了一下我们在做北京这个场域它当时第一个场馆缺少了前面做家长调研的这一步我们是按照我们的想法觉得美国的儿童博物馆好当时也有愿意做这个事情就相当于是把整个一个美国的儿童博物馆平移到了北京
甚至材料工人都说在北京做了一个场馆并没有考虑他所这个场馆以后未来经常逛馆的这些家长他有什么诉求那当我们做了一些访谈之后收集到一些知情数据告诉我们家长不是不陪孩子玩是觉得我的目的我培养孩子的目的最看重的不是什么好奇心想象力和创造力可能我特别看重孩子有没有自我管理的能力
自律的能力就是说我现在可以放任他那未来呢在上了小学之后他还这么放任自己的话呢我觉得我这是未来的长远考虑所以我希望是培养他独立自主的自我管理能力所以我不是不陪他玩我是刻意的我让他自己去玩自己去解决问题那就是看能做哪些调整的可能场馆硬件实质上没有太多的调整了那就是在
一些活动上一些软性的活动上会强调一些家长参与可能我们设置一些亲子一起参与的活动让家长不得不和孩子一起来学习然后在学习的过程中会了解孩子的行为方式慢慢慢慢会更加了解孩子有时候做出一些反映他背后的机制然后他更理解了孩子的一些想法一些做法之后他的
回应性的行为会更加的贴切做这个场馆你还是要服务于你最终受益的这帮这个目标观众嘛你还得了解他们的需求这个里面不能说是美国的博物馆错了也不能说是中国的家长错了可能这就是一个适配性的问题
儿童博物馆它不是一个孤岛它是生存在这个生态里面的它一定要做一些演变它才能持续下去否则它就像是一个乌托邦过两年就不存在了这做儿童教育领域就不得不面对的一个话题就是很多时候我们家长的需求跟孩子的需求是不一致的然后我们在做儿童教育的时候怎么去平衡这一点其实包括你刚才在说的时候我觉得特别好的一点
就是你看到家长的需求但也不是完全去被家长的需求带跑你也是去创造了一个空间让家长去看到孩子的需求那对家长来说也是一个教育的过程是不是刚才您说这个规则的问题就是我也认为规则的这个遵守这个规则的设定也很重要但是这个规则要是儿童适宜的这个规则比如说而且在这个孩子的
规则遵守的过程当中这个场馆的空间以及周围的比如活动的设置它是要支持孩子能够遵守这个规则比如说像刚才比如说在很大一个场馆里面他没有任何一个休息的地方他孩子他可能就实在是想休息了那就可能就就地而坐背盘腿而坐然后但是如果这个场馆他有足够的休息的地方那孩子可能就不会做出这个选择
然后包括比如说孩子当然他知道可能这个要排队要有知识然后跟别人玩的时候要轮流要不能够伤害到别人这些规则的遵守都很重要但是比如说对幼儿来说比如某一处人流量非常的大然后要排队排很久那对这些孩子来说他可能就是会失去耐心的那么这个时候是不是在他等待的时间有一些支持性的活动
然后让他可以消磨这一段时间甚至是在这个消磨的这个过程当中他也完成了博物馆的一些想要传达的一些意义和理念那我觉得这个是非常好的对我们首先要坚信的这是一个共识就是家长没有不爱孩子的他如果不爱孩子的话就不会长途跋涉把它带到馆里面去学习了就有这个动力带孩子去博物馆呢一定是很爱孩子很希望对孩子好的
只不过在我们看来他可能对孩子好的一种方式会适得其反达不到他想实现的效果我们其实也是讲证据的就是我会给你另外一条出路你可以试试这个也许适应你们家的一种情况也许不适应没有关系你可以试一试就是儿童博物馆它单独存在了就是给家长另外一种可能
因为我们观察到的没有不爱的除了极具个别情况没有不喜欢自己孩子的家长只不过可能家长是苦于没有方法而且我们现在我虽然现在还没有成为父母但是在管理大学时间久了之后会越来越理解父母其实家长挺累的然后他来到博物馆也希望自己放松放松
就是说他肯定会有一些表现就是我希望博物馆能为我做的更多一些那就是说我们就会反思我们儿童博物馆其实有时候考虑太多孩子的需求会忽视一些家长的需求就比如说我们成人休息的位置就设置的不够足
还有就是那个空间可能太适合孩子之后家长反倒参与的切口就比较少了就是这一点其实是不管反思自己是要做出一点改进的因为就像您说的家长跟孩子的需求是不一样的而家长往往是决策者家长是这个消费行为或者这个入管这个行为的决策者孩子是受益者他俩的需求不一样的时候必须同时满足家长才有下次带孩子在金管的这个动机
如果在这里面即使孩子体验太好但家长来之后就觉得特别累他下次再来的时候他要鼓起勇气最好这个儿童博物馆是同时能满足家长和孩子的需求让来博物馆来儿童博物馆是一件特别美好的家庭出行这时候才能谈后面的事情吧
我特别赞同 Edward 刚才的这段建议甚至有的时候我觉得阻止孩子进入博物馆的并不是这个博物馆本身的设置是否儿童友好而是我们承认可能我们父母的某一些言行举止是让孩子爱上博物馆的最大的障碍比如说他一定要
把孩子去往啊 这个是什么朝代的这幅画它有什么你看到了透视吗你看到了它这个叫什么它的色彩吗你看到那个里面那个人在干嘛吗就非常非常多或者是你看到了吴冠中的话以后就问说你看到了这个
一首古诗吗一首什么一段什么描写吗能不能够背起来我觉得这个太糟糕了这个太糟糕了我就在博物馆里面做过这样的观察就我们的家长把孩子带到一个展品面前跟孩子谈论的时候真的就是非常的
知识指向的总是希望你学到点什么对 总是希望你学到点什么所以家长首先我跟 Edward 的观点一样我觉得没有什么博物馆要特别推荐的你只需要说家长去降低你的那种教育期待或者获得某种特定的知识的期待你把这段旅程当做一个有意思的
探寻的过程比如说情感上的共鸣或者是生活经验的那种连接我们去到国家博物馆我不用去想那么多比如说这个是个大锅哇
古时候的人用这个锅煮饭的这个是酒杯那也是个酒杯还有各种各样的酒杯跟爸爸喝酒的酒杯不一样其实小小孩我们跟他谈论的这些话题合适他现在的这个认知水平和他的生活经验对相连接或者或能够引发他的情感上的这个共鸣
你就可以了就达到目的了对吧所以家长另外一个呢家长不要太过于把自己当首先把自己的主题撤后了我带孩子来我就是要为了孩子我才进这个博物馆不是的我首先是为我自己进博物馆我在这里面感到一些有趣的被吸引的那我的这个态度它会潜移默化的就影响了我的孩子所以
没有不合适的只有不正确的方式有时候我的观感就是觉得不能完全责怪家长也不能完全责怪博物馆吧就是可能大家需要互相理解有时候我也觉得国内的一些博物馆甚至我们在国外看到的一些博物馆就是有点太高高在上了就是只有我这一条路是对的你们要适应我你现在是来我家做客
还有些家长会觉得你博物馆就要替我服务我花钱进来的你要怎么着怎么着我觉得这两点可能就是都需要平衡一下我觉得还是谈这个话题之前可以先聊聊就是我们去博物馆的目的是什么
首先我们设置这样的一个博物馆肯定希望家庭跟就是家长跟孩子能共同学习共同有收获这是最好的不存在说是家长陪孩子来博物馆或者是孩子不得不跟着家长的选择进入博物馆就是这件事情一定是父母跟孩子都有这个驱动力去做这件事情才可能有好的结果
那在这个在这个前提之下的话就是看大家的需求怎么能匹配我自己觉得作为一般观众吧如果是家长的话可能要降低去博物馆的一些
所谓这个期待就是不要指望带孩子去一次博物馆孩子就在认知上有多么大飞跃性的变化因为很多时候孩子去博物馆它是一个沉浸的一个过程他的一些认知能力分认知能力的提升是一个经年累月的一个过程不能指望说你去一趟博物馆孩子会发生一个天大的变化在这个期待降低了之后
参观起来会更加的从容你家长的心态变得从容之后孩子也会放松下来否则会觉得去博物馆是个任务他如果带着这种心态他跟去上学没什么差别了那你就后面就没法去谈博物馆学习的效果了家长放松期待另外孩子到了那个博物馆之后肯定也跟在家里面不一样
虽然说儿童博物馆设置了一些专门为孩子比如说设置了一些符合他习惯的设施但毕竟它是个公共场合孩子在这里面其实要学到一些跟家里面不一样的或者不一样的东西可能这个场景你很设置家里也是玩水这也是玩水但是在这你要跟一些陌生的小朋友一起来玩水
那这个过程中其实家长也好博物馆老师也好可以引导孩子在学习玩水之外其实还比如说遵守公共秩序要去排队要去不要影响别人这都是孩子学习的一部分对就这些是进入博物馆之后可以跟孩子教的我们不是说来到了儿童博物馆孩子就可以肆意妄为如果每个孩子都肆意妄为的话这不就很乱乱成一锅粥了还是要遵守一些公共的秩序但是这个秩序的引导
其实我们在早期教育界也特别强调自由与规则嘛你觉得自由是有边界的你规则是明确的那你来到博物馆儿童博物馆也好其他类型的博物馆也好那孩子要明白这个规则但这个规则的普及传达也应该是孩子能够接受的方式否则就变成了他在配合你完成一件事情
孩子可能这个学习的过程有娃的家长的话我推荐的场馆就是离你家最近的场馆你可以先带孩子去一去就是我们说评判一个场馆是不是儿童友好的标准其实特别的朴素就是孩子喜欢不喜欢在里面待着你就带着孩子去看看他的反应他如果在里面愿意待着也许在你看来好像孩子没有学到什么东西
不重要可能这只是你的观察孩子在这里面其实是有收获的我觉得就是可以带着孩子先从你最身边身边最近的这个博物馆先逛起来然后有机会的话也有能力有条件的话可以带孩子去多种类型的博物馆都尝试一下因为我们有时候去寻找孩子兴趣点也是一个过程吧不可能一朝击中
你可能在各种各样的场馆游览的过程中你会发现孩子可能会对某一个主题特别感兴趣对然后对另外呢可能就是要带孩子去多尝一尝不同口味的菜系你才知道他的自己的偏好
然后当孩子的这个我我觉得当孩子的这个兴趣被激发了之后他可能自己离开博物馆这个学期还会延续那可能都不是在博物馆之内发生的事情了回到家里面用各种他能获取到的取得的资源去补充自己的这个兴趣这是我们特别想见到的一种理想疑况另外呢就是如果孩子去了一个博物馆发现我不喜欢这儿没关系这世界上的博物馆多了去了可以带孩子去下一个博物馆
如果孩子就是不喜欢去博物馆更没关系了这个世界上有趣的事情多了不用死磕博物馆这条路博物馆实在是一个太小太小的事情了世界上远比有更有比博物馆更美好的事情可能那个某一个时刻我这个手机就是比博物馆更不吸引孩子的兴趣我们要接受这个现实博物馆不是万物的答案对
好的,谢谢 Edward,谢谢 Jay,今天的分享非常非常的精彩,我都想录完之后放给我们的学生看,然后我也很希望我们的听众朋友如果听到的话会受到一些激励,然后就会计划去带着孩子去进行一趟博物馆之旅。
好的那今天我们就到这里谢谢爱的我谢谢谢谢谢谢米丽谢谢罗莎谢谢聊得很开心拜拜