Ep.176 海洋保护：从水域清理行为到生活中的长期主义
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欢迎收听《非正常旅行》这是一档横跨南北半球的旅行播客打牛声音环游世界

哈喽大家好我是 Gigi 今天这期播客呢还是跟麦子来聊天我们想要来聊一聊就是她在欧洲这边做的一些义工的项目做的一些 NGO 的项目这次很有意思就是我们要来聊这个海洋保护的话题因为这个话题是我在播客很早很早很早之前就想聊的但是一直没有找到合适的嘉宾正好麦子有这个经历所以我们想说这次先来聊一聊那我们先请麦子来跟大家打个招呼吧

哈喽大家好我是麦子然后我是现在在华为大学就读哲学政治经济专业我是去年暑假的时候进行了一个相当于是一个 solo trip 然后从法国到葡萄牙葡萄牙到摩洛哥摩洛哥到意大利意大利到突尼斯

意大利的这个项目的话我在之前一期有讲到也是从那个 Workaway 的这个网站上找到的

它是有关一个海洋保护的一个 NGO 的一个项目它这个项目的起源是源自于挪威的一个 NGO 我的这个项目的发起人 Christina 她当时去挪威的这个 NGO 里面做了志愿者去参加了一些海洋保护的一些项目然后她从挪威回来了以后就深受启发然后她是当时在做那个

海洋清理的过程当中就一个大受震撼他们当时是开着破冰船出去进行就是海洋垃圾的清理每天差不多清理的时间有四到五个小时他们必须要穿湿衣然后因为天气很冷嘛所以说就是整体的这个过

过程下来他对自己的人生有完全一个新的认识和一个新的想法他回到意大利那个 Bologna 之后他就想说那我是不是可以在意大利做一个同样的一个项目他就开始了他的这个 Fumale Project 相当于是挪威的这个项目的一个延伸然后就发起了这个对意大利的这个项目

具体这个项目在做什么因为我们说海洋保护但实际上能做的事情应该是有很多细分的

这个意大利的这个项目它和挪威的项目比起来的话它会更注重于教育它是和相当于一个环保教育中心所合作这个环保教育中心呢它平时做的事情问各种公司去收集他们不用的一些废料收集起来了以后把它变成小朋友上课的一个材料因为就是我们知道

小朋友就比如说 6 岁到 12 岁这个阶段非常好动为各种事物又非常好奇所以说他就直接把一些海洋的一些废物或者是商品的一些清理好一些废料运送到这个教育中心然后把它变成孩子的上课的一些用具或者一些手工的这样的一个用具

就是在这个过程当中他去教小朋友说这个垃圾是从哪里来的比如说它是从海洋当中来的然后呢他会首先教一些生物的一些知识通过这个知识他又会讲到说他通过就是这个垃圾通过海洋进入城市的下水道最后来到我们的身边他是一个

微塑料的这样一个形式或者是一些别的一些形式或者是说我们城市当中丢下去的垃圾比如说那些烟头然后它最后漂入了海洋然后它在海边捡到它是这样的一个流程通过给孩子去看一些很具体的一些食物它向就是这些小朋友去展示说 OK 原来这个海洋污染的结果是非常非常显著的

这还蛮有意思的就是大部分大家认知的这种环保项目其实都是觉得可能清扫垃圾但是涉及到教育的确实是比较少尤其是你怎么去使用这个海洋垃圾做一个教学的一个道具其实我觉得这还是蛮有意思的一个点同时我就会有一个问题就是因为在意大利大部分人可能都是说意大利语的如果你去做义工你要怎么去做这个东西是这样的当时我在申请这个项目的时候我也觉得很神奇

我想说他们不会有意大利语的要求吧但是其实作为志愿者的话因为我们平时还是会有一些河道清理或者是海洋清理一些任务我们在做这个清理之外的话我们也会去帮助搭建一些 workshop 的一些场地就因为就是有一些给小朋友上课的话它不只是在教学楼里

我觉得这一点它的这个教学形式就非常多样它有的时候是在室外然后有的时候是在海边所以说就它就需要一些人工去帮助搬运它的一些材料然后帮助去搭建它的一些帐篷之类的所以说我们主要是做这样的一些准备工作对就是本身这个

跟大家宣导和教育的工作可能还是大家说意大利语的这个或者说 NGO 内部的工作人员在做什么对 NGO 内部的话是有一些就是有专业教学经验的一些老师然后他平时也跟这个小朋友也有一些深刻的一些接触啊什么的

所以说是由他们来负责教学的这样的一个任务然后我们是负责就是说教学以外的所有的一些准备啊包括河道清理的这样的一些任务哦我明白了哎但我有一个好奇就是像这样的一个教育项目他们要怎么去找到学校去去融合呢比如说学校我真的会给你这个时间给你这个场地让你去做这件事情我觉得这个

其实也是挺难的他们要怎么去跟学校达成这样的一个合作对这个确实是挺难的这个也是 NGO 当中他碰到的一些问题吧 Presina 跟我说说他在当地去找学校或者说找那个政府机构去沟通一些非常系统性的问题的时候其实进展还是有些困难虽然说这个项目是 EU 他有出钱就那个欧盟他有出钱去赞助的

但是整体的这个流程从批到这个经费然后到就是申请市政府的一些项目然后到就是说跟学校联系这整个过程当中每一个环节它都有出错

因为我有时候在想就是去做这样子的环保的项目能够去做这种比较偏公益项目的人本身很难的而且这种项目其实非常难存活我们在讲的是欧洲这边的当你回头来看国内的国内其实也有很多类似的项目但是大部分这种项目它最大的问题就是它很难长期存活下去

所以我就很想知道就是在欧洲的这个环境在他们的这个一个公共的这个教育体系也好或者说他们的一个慈善的机构体系下这样子的项目会更容易生存一点吗就据你自己的观察我觉得这个存活问题也是很多的欧洲这边的 NGO 也有的一个同样的一个问题

我们这次这个志愿者的形式是我们跟 Christina 是一起住的我们是三个人一起 share 一个房子我们住在一起的时候就听 Christina 说她之前在挪威的那个 NGO 帮忙的时候

他觉得挪威的整体的这个系统包括政府的一些资助啊都会比意大利要稍微完善一些然后这个其实我们也能发现北欧的一些国家丹麦挪威他们在环保这方面是已经政府上已经做出了一些改善的

然后在这个的基础之下那 NGO 就更容易存活因为政府它会有一部分的资金它就是批给 NGO 项目的然后你每年会有不同新的项目去申请或者说你有一些旧的项目你去扩张你可以向政府去申请这个资金你在申请这个资金之外的话你可能会有一些志愿者的一些帮忙或者是你会找到一些别的一些合作方案或者是资助你的一些机构

那这个系统是比较完善的但是在意大利的话我觉得跟挪威相比它这个机构就相对于没有那么的完善它跟当地的这个政府机关的这个行政能力也有很关系

他说如果说你要在布罗尼亚办和你在米兰办或者说你在别的海边城市办然后他每一个机构就是说对应的当地政府的行政能力不一样然后你这个机构就是 NGO 形成的这个效率就也不一样确实是说回到你自己做的这一次的义工你义工待了多久在那边

我其实待的时间没有很久他这个项目一共是两个星期然后的话我因为我本来是想待两个星期的但是我因为 27 号就是 8 月 27 号我的那个申根签就到期了所以说我就没有办法继续留在意大利是一个非常现实的问题不然的话我可能会呃待的时间会更久对哦明白

那在这个一周的时间内你们都具体做了哪些事情比如说你们准备 workshop 这个你们都在做什么然后包括这个 workshop 他在教小朋友一些什么样的知识

我们在一周的时间里面我们进行一次河道清理一次沙滩清理这个的话也就比较直观我们去捡垃圾然后我们会把可见的一些塑料瓶就是不属于环境里面的一些垃圾给它清理出来然后我们会去联系当地的一个垃圾清理的这样的一个

收理厂他会派那个卡车来到我们的这个垃圾聚集点把我们清理出来的这些东西给推走这是有关清理的这个任务有关 workshop 的话我们是需要帮助这个 Christina 去搭建帐篷要去搬运一些材料包括一些教学的一些材料教学的材料的话它包括一些意大利语的一些书以及他们在海洋清理的过程当中捡到的一些塑料

比如说有微塑料它们是沙滩里面漏斗漏出来的一些微塑料把它所有的微塑料聚集到放在不同的瓶子里面有不同的颜色然后就是陈列出来会给小朋友看也有各种各样的捡到的一些扇贝一些海洋一些生物它会通过这个海洋生物去给这些小朋友教授一些生物的这样的一些知识我们还设计了一次寻宝活动

就是说在布罗尼亚当地我们在当地藏了一些线索有一天就是带着小朋友从一个线索到下一个线索然后呢相当于是一个寻宝的一个过程最后找到了这个 workshop 的帐篷区域在帐篷区域然后这个 Christina 通过这个寻宝的这个过程去模拟说这个垃圾从海洋流到城市或者从城市流到海洋的这样的一个过程

所以说我是觉得这样的教学形式非常的生动,跟我在国内接受的九年制义务教育就非常不一样。对啊,这个听起来还是很有意思的,就是大家的这个参与度是很高的。对,当时我还记得有一个印象比较深的点,就是说他把一些,

垃圾的一些形状它印在纸上它印在纸上了以后它给每个小朋友发了一张小贺卡它说通过这个垃圾的形状你可以想象成它能变成什么别的动物或者说你能化成一个什么样的东西

然后呢小朋友就开始各种发挥那种想象力就比如说有一个鱼网形状的然后有一个小朋友就把它画成了一只小乌龟就把它那个鱼网看成是那个乌龟的那个背上的那个花纹然后还有一个小朋友是把这个鱼网画成了一个腹肌我就觉得就是通过这样的一个形式其实小朋友跟这个大自然它是有一个更加深层次的连结的

这也是就是他们创建 Fumale 这个项目的一个初衷,他们希望能让小朋友跟大自然产生一种情感的共鸣,从这个共鸣的层面,相当于在他们小小的心中埋下一颗种子,那么在长大了以后,他们就不会随意的去丢弃塑料瓶,不会随意的丢弃在大自然里面,因为他们觉得说,我跟这个大自然是有一种连结的。

所以说我觉得这也是我们现在或者说很多城市人缺少的一种跟大自然的一种共鸣因为我们现在每天都在城市钢筋的这种水泥里面我们没有机会去看到绿叶我们没有机会去看到大海我们甚至都不知道说这个大自然的脉搏是什么样的那我们自然就会缺失一种就是

对于他的一种呵护所以说我觉得这个 Fumale 这个项目很打动我的一点就是说他从这个源头去告诉孩子们说什么东西是我们真正值得去呵护的然后我们跟这个大自然的关系是什么样的就你刚刚提到的这点其实是很好的

因为很多时候大家会不自觉的去做一些可能会破坏环境的事情不是说人的本意想要做这个东西而是他并不知道自己的这些行为会导致什么样的结果因为住在城市里的人他确实是离这些自然离这些环境破坏之后的结果太远了他都看不到清澈的海清澈的湖他根本就不懂

他根本就不会意识到我今天浪费的这些水我用的这些化工化学的东西到底会造成什么样影响因为这个东西对他来说是一个没有具象的感知的跟他自己也没有一个那种真实的连接那你就不会觉得这个东西与你有关所以我觉得这是很重要的很多时候人会做出很多可能我们会觉得很残忍或者是说很伤害性的一些行为其实都是因为他觉得这个东西是跟他无关的

他可以脱离这个责任他才会去做这样的事情回到环保来说其实就是你要慢慢去建立你对这个环境的热爱你才不会去破坏而不是只是教你一些你不能这么做你不能这么做可是其实背后是应该有个原因为什么我不愿意这么去做对 是的 是的 是的那你们在这中间你有没有什么觉得特别难忘的经历

我觉得是在我河道清理的时候吧我觉得很多人的印象里面觉得说海洋保护可能很大的问题是塑料但是我在做河道清理的时候发现最大的问题其实不是塑料而是衣服如果说是塑料的话

我还是比较能轻易的把这个塑料的这个碎片跟环境的不管是泥土啊或者是什么就是河水它区分开来但是衣物的话它很多它跟树枝缠绕在一起生长在一起然后就已经跟大自然成为一体你很难把它从这个环境当中剥离出来如果说你一旦想要去剥离的话首先它很重因为它沾了水沾了泥

然后第二个话就是说你会破坏它这一块的生态因为它已经跟当地的一些植物的一些根缠绕在一起了所以说就是这一点的话是让我觉得真的很受震撼这也是我为什么一开始想要去做环境保护这样的一个项目的一个初衷是我个人对就是可持续史上很感兴趣

所以说就是亲眼看到这个场面以后我觉得更加坚定了我想要继续往这方面努力的这样的一个决心这些义务如果它一直存在在那里比如说它没有办法被清理出来它会造成什么样的影响呢

应该是有一些就是生物上的一些影响但是具体的我因为也不是环境学家我不太了解但是就是它衣物不能降解的话它这个周围的植物其实都是坏死的它没有办法生长对你说到这个我就想起来我以前去很多次沙滩就是不只是衣物还有那种国内的沙滩有很多那种

麻袋蛇皮袋然后它也是很大一块它可能就是会兜出来一大袋的淤泥是根本没有办法去捡它的或者说你捡塑料垃圾你可能捡很久捡一兜然后这个东西可能一个扯出来就已经可以把你捡的那个垃圾兜就给装满了它就是非常非常重处理起来也非常的困难那整块泥让你土地就好像被耕过了一样那个土地就已经不是它原来的那个样子了

对然后我在想因为我们去清理河道的时候有一部分它是没有涨潮就相当于河道里面是干河的没有水但如果说河道里是有水的话然后有一些动物如果说游过的话很有可能就被缠绕在这个衣物里面有可能会窒息所以说对当地的就是生物的这个多样性可能也会有影响因为我自己也是对这种可持续的这个时尚

比较感兴趣的我们俩有聊过我之前做的很多都是那种可持续品牌服装品牌的一些工作然后只是我们那个时候更多关注到的是在

整个加工服装加工行业中可能会遇到的一些污染的问题比如说牛仔这种化学吸收污染是非常非常非常严重的然后不同的染色其实都会导致不一样的污染我那个时候更多关注的是这个但是我其实比较少关注的就是它真正的可能会对海洋造成什么样的伤害我觉得这还是一个很不一样的视角

现在也有更多的新闻报道出来说尤其是我们被捐出去的那些义务

他最后他其实并没有重新利用起来其实他都被运送到了非洲一些世界的南部然后呢他都会留在那块地方然后呢人们就是去捡那些破碎的衣服去当自己的衣服穿更多的也就是被丢弃在那里可持续我觉得归根结底他的问题并不是说我怎么去

环保的生产一些东西而是说我们怎么样去打败这个消费主义的陷阱不要让我们去买一些我们自己根本就不需要的一些东西你不去消费你不买一些额外的这样的一些东西可能就不会有一些额外的一些生产也是我自己的一个小小的一个想法我也不知道之后会有什么样的一个改变对

对我觉得这个其实是很值得思考的我当时做服装我学的服装设计我会觉得其实服装

行业它有很大的浪费然后有很多东西其实就很消费主义的就是品牌溢价是非常非常多的然后品牌的这些宣传和这些话语会让所有人会觉得我拥有了这个东西我才能够配得上什么样的地位像是一个社交的货币一样但实际上很多东西你是不需要的但

人永远会买比自己需要的更多的衣服比自己需要的更多的东西所以这就是一个很大很大的问题可是就像你说的就解决这个问题的根本就是大家可能从源头上少买一些但同时它确实是一个很难的我觉得我自己都很难去做到后来发现有一个比较有用的可能要买一些东西我就把它放到 list 里面或者放到购物车里面可能我要过三到四个月

然后我再去看我不会在一个很短期内的时间就去买除非那个东西是明确的刚需比如说我那个袜子就是没有了过了或者我要买或者是一些运动的衣服它就是需要更换的这样这些东西我会直接买但是一些

好看的东西我就希望它的比例相对低一点不是说你完全就不买好看的衣服了想一想到底是消费陷阱你的冲动性购物还是说这个是你真的很喜欢的就很喜欢的东西它是可以持续很久的我觉得现在比较重要的就是我自己也在努力学习的一个点就是说我跟我的

东西衣服然后我想要去打造我们中间的一个故事就比如说我想跟别人说这件衣服我穿过它去哪几个国家去旅游或者是我带过这几个包去见过什么样的世面

而不是说我这个衣服带来了怎样时尚的一个 look 然后我穿完它了以后我就把它放在衣柜里面就再也不拿出来穿了就跟大自然一样如果说我能跟我的一些衣服打造这样的一个情感的一个连结我也不会随随便便很轻易的就去把它丢掉是的就是你那个衣服它要有它自己的故事甚至你买这个衣服的时候它就应该有这个故事我有时候就会问这个衣服

有什么东西是我特别可以拿出来讲的或者说我特别喜欢的它一定是有原因的如果这个原因只是好看我就觉得这个东西是不够充分的因为好看是很容易会改变的但比如说你会很深入的知道这个衣服的材质这个衣服的工艺比如说它有什么刺绣它有什么植物染色它有什么什么样的东西就是衣服是有它背后的

价值体系的做衣服的人是怎么去做的就这些东西其实本身就很有意思而不是纯粹的说我去买一件我觉得这个人穿起来很好看的衣服你只要去稍微的深入的研究一下稍微的去看一看其实就很大程度上可以帮助你不去那种冲动消费了因为你多想几个问题多问几个问题

其实就会好很多还有一个我觉得很有用比如说去年的时候是我搬了新家然后我从旅行的状态慢慢变成定居的状态所以因为我旅行的时候我其实没有什么太多的衣服实际上也就是一两个行李箱我有很多衣服是没有的就比如说我大部分的旅行我永远在春夏就是我可以避开冬天所以其实我是没有什么冬天的衣服或者秋天的衣服的

这样子就是哪里冷我就换个地方我就又回到夏天回到春天所以我去年的时候其实我买了很多衣服因为我发现当我必须在一个地方 4G 生存的时候我有很多东西就是没有的我今年计划就是不买衣服了就是只买必须要买的比如说坏掉的我要更换的就不买任何我觉得是纯粹时尚或者搭配型的衣服因为我觉得我去年已经买的

够多的了我之前执行过很多次比如说半年买会买东西突然觉得这个超过了有点太多了然后可能就会规定自己半年不买或者一年不买就我觉得它是有非常非常非常大帮助的一个它非常节省你的时间就你不会再去思考我今天要买什么东西你也不会去上各种购物软件超节省时间然后也很省钱然后就是当你控制好之后我觉得更深层的是你会

对你自己的生活有掌控力就是有点像是你可以从这种规律性的被这种社会所影响的这个行为模式中抽离出来然后当你一旦有这个能力抽离的时候你就觉得自己能掌控更多的其他的东西你不会觉得很多东西是习以为常的就我觉得这个才是

你才在中间很受益的地方你可以抽离出来你会知道你真正要什么可以推荐大家去试一试反正我觉得很有用嗯

对那回到这个 NGO 你做完你做完这一个星期一工之后你自己还有没有什么样的一个体会一个什么样的感受虽然说这个 NGO 我觉得确实还是很有意义但是我觉得它的能够带来的改变其实这个力量是很局限的因为首先它的这个有一个地域性它这个首先就有一个语言的一个显示它是意大利的一个项目

然后他教的也是波罗尼亚当地的孩子他如果说之后可能资金更多了他可能会拓展到全国那意大利境内对吧我觉得就是当我们在做河道清理的时候有一个非常大的一个问题每年都会有志愿者每年我们都清理每年清理出来的垃圾一年比一年多

感觉像那个西西福斯推那个石头一样你推上去它又滚下来就是我觉得归根结底的一些问题可能还是出在企业它的一个这个商业模型它需要进行一个转型如果说你每年都排放

一样的量有再多的这个 NGO 我觉得都没有办法去扭转包括尤其是教育教育它的这个回报的这个这个时间线本来很长你要把这批孩子培养成人培养成人了以后你还要就是说确保说你你当时十年前给他们种下了这个小小种子一定会发芽然后他们长成都是有很强环保意识的环保人

对吧这个时间线就非常的长我们当时在那个环保中心就是那个教育中心看到他那个企业收的很多的这种废品这些很多的废品在给孩子做完这个教育材料之后他的这个去向其实还是就是废品厂

就是它没有一个回收的这样的一个渠道所以说虽然说这个 NGO 它我觉得提供了一个非常新的一个思路吧但是也是很有一些弊端在的也是一些 NGO 面临了一些很普遍的一些问题我觉得这个就是

所有的这种偏教育型或者公益向的项目它会存在问题就是它的可持续性以及它到底能够带来多少的影响就是你做这个东西很容易坐着坐着就会产生一种无力感因为它能够产生影响太小了或者你坐着坐着就觉得这个东西是一个结构性的问题它是一个社会制度需要去改变的问题对 是的 是的

反过来就是可能也是需要有这样的小小的存在让人去持续的思考这个问题这个东西就是有它的矛盾性存在的但是它可能也是有它存在的必要性因为如果这种小的坚持都消失的话它更难去创造一个更大的一个社会环境更难让所有人去

引起这种注意确实很难就是我觉得如果要达到全面的这种教育其实可能就真的是得国家的体系化的改变然后全民教育性的改变我有时候就是这么安慰自己做一些小事情它可能会成为一个小小的火花然后会激励或者说能够让一些人有这种种子

然后这个种子可能会发芽会变成其他的东西对的对的其实我在跟 Christina 聊的时候她说她跟你有一样的想法就是他们做这个 NGO 在这个行业中的人很多都是心很纯粹的人如果说他们没有自己的一腔热血他们可能都坚持不了这么久所以说我觉得我们作为这个社会能做的可能给他们这个 NGO 一些

应有的一些关注一些支持包括就是如果说我们有过去做志愿者这样的一个机会我们也可以去参与到这个社会基层的一些活动当中对我觉得会对我们自己的一个思想产生一个转变

说完这个意大利之后你知道你后面去了突尼斯对吧你去那边有做了什么事情你怎么会突然就跑到突尼斯去了这是个好问题就是我其实之前对突尼斯一无所知然后我地理又很差我甚至都不知道突尼斯在哪我是在法国交换的时候认识了一个出生在荷兰的突尼斯人我跟他成为了非常非常好的朋友我

这个暑假我就说你在突尼斯实习那我要不就过来找你吧顺带便他这个行程他这个路线也跟我规划的这个路线非常的符合所以说就直接就给他打了电话我说你这一周有没有空我就直接过来然后正好那一周的结尾又是我的生日然后我们就决定说我在突尼斯过生日这个很

然后你就去了突尼斯你在那边待了多久我在那边待了差不多快两周的时间那你去到突尼斯之后你有什么感觉你对这个国家的第一印象是什么我对这个国家的第一印象首先它跟摩洛哥就非常不一样虽然他们两个都是北非国家然后可能也是跟我在啊

突尼斯这个首都有关系吧我觉得他们总体的街道的一些干净程度啊然后呢包括就是整体人的一些开放程度我觉得跟摩洛哥就不一样就是这个又会讲到说突尼斯当地就尤其是首都有很多都是国外出身的突尼斯人有很多或者是说突尼斯

出生然后呢去国外生活了一段时间就回到突尼斯或者说直接直接住在法国或者英国然后有的时候回来看望家人这样有一部分的住在首都就是比较就是中上层次的一些突尼斯的人他是这样的一个背景对听起来是欧洲的衍生版

对其实就是有是有欧洲的后花园的这个称呼对因为突尼斯的话它其实景观非常非常的漂亮然后它是有有沙漠有海然后它是有我记得是有撒哈拉沙漠但我这次没去我这次都是在那个海边嘛嗯因为你这次都在突尼斯你待了这么久都做了哪些事情我的很多当地的行程都是跟我的这个朋友的行程相结合的

然后我去见到了他家所有的亲戚他去他妈妈那边的那些亲戚家吃饭我就跟着一起去他去他爸爸亲戚家那边吃饭我就跟着一起去我见到他所有的姑姑所有的叔叔两个奶奶就是相当于我一整个深入就是托尼斯人的当地的生活然后吃到了一些什么他奶奶亲自做的一些家常饭什么的

然后我就觉得哇哦这个很棒哎就是能够像当地人一样过他们的日常的生活对然后我就看到了普尼斯人当地生活非常不一样的一面首先我的这个朋友他有这个欧洲的背景在嘛但是呢就是可以感觉到是一种欧洲北非然后跟阿拉伯文化的一个结合包括就是说他认识的一些朋友也都是跟他相似的这样的一个背景

就比如说我碰到的几个男生一个男生是在

在突尼斯出生但是全家都住在芬兰然后也有说是在突尼斯上学但是他有美国的护照我认识的这帮突尼斯的青年人其实是相当于是并不是完完全全都在突尼斯国家生活成长 20 年 30 年就他们是有一半的时间在欧洲然后一半的时间在他们自己的国家

然后呢总体他们对于整体文化这个概念是非常开放的跟当地的一些就是完全没有出过国的一些突尼斯人的这个想法是完全不一样的这也为什么我们去了当地的一个 Rave 就是一个地下的 Underground Rave

这个是我觉得如果说我自己去突尼斯旅游的话是完全不会做的一件事情我就会有点危险因为首先我完全不了解当地的任何的文化什么的

我会觉得是比较危险系数比较大的一件事但是我跟着他我就还是比较放心当地的音乐其实跟欧洲的柏林的一些音乐我觉得非常接轨甚至比一些柏林的一些小的那种 club 的音乐还要好

我当时一整个哇我这个大开眼界他们那个 Rave 的整个设施也非常完备还有那种鼓风机又有什么倒水的地方那还有坐着的沙发然后还有 VIP 区然后那个厕所也非常冠冕堂皇就是我当时进去我说我在突尼斯摩还是在上海就是我整个就惊呆了你知道吧不行我们要给大家解释一下什么是 RaveRave 文化呢是一个怎么说呢是一个比较

小众的一个地下的一个蹦迪文化就简称为蹦迪文化但是呢它这个音乐的种类呢它并不是说像大众的流行音乐而是说偏小众的一些电子啊或者是说 trans 我不知道这个 trans 怎么解释就是比较小众的一些电子音乐的这样的一个集合吧然后它

音乐的频次呢比较快然后呢你人听着听着你感觉就像进入了一个隧道一样那种感觉因为它就有一些比较重复的这样的一个音节它最开始应该是美国的底特律发起的当时呢锐舞它这个文化就带有一种小众的一些反叛性然后有一种就是抵抗大的潮流的那种那种感觉

还有逐渐发展到柏林因为都是很工业化的城市然后整体的社会氛围非常的压抑然后年轻人失业率很高这其实跟突尼斯的文化其实整个国家背景还很像的突尼斯年轻人很多将近一半 40%都处于失业的状态 40%当中 23%我当时特别查了查了那个数据 23%都是有大学文凭的

就相当于说是整体的这个经济状态尤其是在他们差不多 08 年左右的时候如果说我没有记错的话因为他们当时就是发生了一次政变在政变之后

就是整体的国家的经济状况其实都是处于一个比较低迷的这样的一个状态然后这也是为什么很多的年轻人想要离开土尼斯 10 个土尼斯人里面 7 个 70%的这样的一个概率都想要离开土尼斯想要去往别的国家生活这也是为什么我们在就是首都能看到那么多就是相当于是跟别的国家融合的文化的这样的一些年轻人对

对而且再加上他们离欧洲又那么近就是很容易大家会向往那一片大陆的这个生活但我觉得几个围城

就是待在欧洲的这些突尼斯人想要回到自己的国家觉得想要跟自己的文化亲近想要去抓到自己属于阿拉伯文化的那一块但是待在突尼斯的年轻人又想要去往欧洲那片大陆因为觉得他们就是能够给他们带来更好的生活那在你的观察就是所谓的突尼斯的本地的这些文化

和欧洲大陆的这些文化他们是什么样子的你可以先说说本地他们是一种什么样的一个生活状态文化的一个现状本地的话我觉得现在的生活还是有当时就是法国一流的这样的一个影子因为很多图尼斯人他都说法语整体的

城市包括国家的这个文化还是以那个伊斯兰文化为主嘛如果说你去到一些老城去的话我们没有办法穿特别暴露的一些衣服我们要穿一些长裙啊然后就是短袖啊就不要露肩啊这样子对

当然跟摩洛哥相比的话我觉得会相对稍微开放一些但是总体来说还是会有这个宗教的这个背景那你当时住在你朋友家是吧你住在他家的时候你有没有觉得他们家做一个可能这样子也算是一个文化融合的一个家庭那他们有没有什么样的

一些你观察到了一些现象或者说让你觉得比较有意思的状态我觉得文化的融合体现在就是说他们对于一些事物比如说政治问题经济问题一些意识形态上的一些问题的思考是

一个融合但是在生活习惯上面他们会更偏向于突尼斯从他们的饮食他们很能吃辣非常喜欢吃辣因为就是突尼斯盛产一个辣椒叫那个哈利沙知不知道就哈利沙这个辣椒然后呢他们会配着那个吞拿鱼然后呢蘸一面包吃然后或者是他奶奶的一个拿手菜就是一个辣炒章鱼饭

他们的饮食总体的习惯包括衣着的一些打扮啊什么的还是会有阿拉伯文化的影子鞋子啊首饰啊什么的然后呢但是就是对于一些问题的一些思考他们的这个因为都是受过非常良好的教育所以说他们对于一些问题的认识会跟当地的图尼斯人非常不一样一些女权问题的一些认识啊然后呢包括就是说嗯

对一些比较先就激进的一些政治问题的他们都会有这样的自己的一个想法你在这边旅行什么的你有观察到就本地的年轻人他们的一种状态是什么样子的就比如说你刚刚提到他们对于一些女权的议题我们当时碰到了一个男生我觉得就是

非常的热情好客这是他们的一个特质他们如果说觉得你是我们的朋友那么他们就会拿最好的东西来招待你就是各种好吃的好好喝的好用的但是呢他们也会有一种比较大男子主义的这种思想就比如说就是呃

出去吃饭肯定都是男生付钱就如果说你女生想要付钱伤了男生的自尊这种感觉你如果说跟你的男生朋友出去你不可能是掏钱的那个但是呢这个是比较小的点这就延伸到他们会觉得说女生可能会更留在家里然后去主持一些家庭的一些事务然后呢男生更多负担的是就是向外就是找工作然后呢包括是支持整个家庭的

这样的一个职责对他们就还是一个男主外女主内的这样的一个概念还是比较分明那还是比较传统的这种父权社会的这种结构对还是比较传统首先看他当地的这个教育程度如果说是受教育比较好的一些就是男生可能会

更加偏向于女权的这样的一个想法然后如果说是当地的非常受传统教育的一些男生可能对思想还是更偏保守一点我们刚刚聊了很多就是社会的一些观察那回到你自己在突尼斯的这个旅行你在旅行的时候你当时都去哪些地方玩了我们当时

是去了就去了很多不同的海就因为隔的时间有点长了我这名字有点不太记得但是我记得我们有去一个乘船到一个小岛上然后去抓海胆还有去另外一个悬崖边去悬崖跳水我觉得突尼斯的这个年轻人尤其是年轻的男孩子就是真的胆子非常大然后这个悬崖可能十几米吧

然后呢就是一个助跑就是直接从那个悬崖上面跳下去了

我刚还想问你你跳了吗我手机有视频我没有跳我觉得有点太害怕了但就是我跳了一个比较小的就是三四米的就是就小的我觉得我稍微尝试一下但是那个十几米的我觉得这个真跳下去真的害怕摔死我看很多这种欧洲的这种男生就很多这种跳水的视频可多了对就是我看着就觉得很羡慕但是

自己不敢对不要命是的除了这个你还有做什么其他的事情吗就你在突尼斯主要的其实就是在海边然后包括我在突尼斯过了个生日然后我们当时是去了一个老城区然后呢看夕阳

然后当时看完夕阳了以后我们又去到了那个海边海边的话布尼斯其实有规定在海边不能穿着太暴露嘛但是我们当时就想说我们要不就是疯狂一把就是过生日然后我们就直接趁着深夜海滩上没有人然后我们跑到那个海里面去咱就是一整个裸泳对难忘的生日对

难忘的身世而且海边非常漂亮因为它会有日出对好好那海边还是很暖和的对对对它的水温还是挺暖和的因为当时我是夏天去的对就是我有时候跟你聊天或者说一些比较年轻的嘉宾我就会感觉现在你能够去做的这种探索的东西就会多了很多就不像虽然我那个时候我觉得我已经蛮自由的但是可能不同的时代大家

怎么会说到时代也没有差那么多了因为国内发展太快了你经了几年我就已经觉得是一个时代大家会去做的一些自我探索啊做的一些事情就已经完全不一样可能我那个时候就很多人就是搭车然后去西藏就这种特别特别多然后当背包客

对我其实我还没去过西藏如果说我在国内上大学的话我觉得我也可能会就是想像这样我今年暑假安排一下盘算一下嗯对

其实我们前面聊了摩洛哥的然后今天又聊了意大利、突尼斯的其实我自己很想问你一个问题就是你自己觉得这样的旅行能够给你带来一些什么样的思考或者说改变吗我觉得其实最大的改变就是说改变了我很多对于不同文化不同国家人的一些刻板印象

有一些你新闻上看到的一些事物你不再去当地你自己去亲身体会以后你是没有办法去做出自己的一个判断的我在去摩洛哥之前我就会觉得说哇很担心就是被骗被抢或者是怎么样但是我去了以后我就觉得好像如果说我

做好一些安全防护的话我去拥抱去敞开去接受这个文化其实它有很多能够就是说带给我的一些东西然后包括说是意大利啊然后突尼斯就是每一个文化它都有自己不同的这样的一个特点然后如果说我就带着一颗非常敞开非常拥抱的一颗心去接受所有的好和不好

我觉得这个是对我最大的一个改变我现在会很少对一个没有看到过的一个事物或者说没有去真正认真了解过的一个事物去下一个决定或者是下一个评判然后我觉得我对不同地方的人也会有更大的一个同理心吧

因为你会觉得说 OK 我现在去到了你的国家那我知道你是怎么想的了我知道你为什么这么想因为你的文化是这样的

所以说有的时候我觉得一些人会觉得说你怎么这样你这个人怎么就是很奇怪尤其是对一些不同文化的一些人会觉得说我真的不了解你但其实如果说我们从他的文化背景去理解他的一个行为的话就会觉得这一切好像又都说的明白说得通我们其实大家根本也没有那么不一样是的其实都是人只是

不同的文化背景说环境会塑造你在

面对不同事情可能的一些表达一些行为但实际上到本质你就会发现其实大家都是一样的就是你能够通过了解他为什么会变成这样以及他是如何成长成这样之后你就能理解所有的问题对嗯是的是的是的那最后我其实很想问你因为你很年轻然后很多人包括我知道在听播客的有很多人他们都在找自己的一个

人生的方向或者说自己人生的一个目标你自己觉得旅行或者说你做其他的一些探索它有能够帮助你找到这样的一个方向吗我觉得旅行真的帮助我找到了我自己吧我感觉我是 2023 年 1 月份的时候

才开始了我的第一次就是说单独旅行我是从瑞士然后法国然后呢到意大利最后到英国就那段时间我觉得其实我是处于一个比较迷茫的一个状态就觉得说

我有很多的可能性但是我又觉得我眼前好像就只有一条路我其实已经算是比较幸运的一个人了因为我觉得我能有机会说来这个出国留学就已经是非常非常幸运了但是我觉得对于很多被别的一些机会或者是一些

制约的这样的一些人来说可能他每天生活就会觉得我被困在这个小小的盒子里那我觉得在这样的一个情况下出去旅行出去走一走是最好的一个能够找到自己真正想要什么的这样的一个方式

我不知道去怎么解释但是我觉得我在上路的这个过程当中它告诉了我很多什么是真正对我来说最重要的就可能不只是旅行就是你需要在路上

这个路不一定是说旅行的路但是它一定是在通往某些事情或者说它是一条长逝的路你得在这个路上你才有这个机会能找到方向或者说你找到一些线索对而且有的时候我觉得是可能你处在一个环境同一个环境

太久了像温水煮青蛙一样你可能都完全没有意识到你被困住了然后这个时候你就要有意识的就会觉得说 OK 那我就跳出这个锅外我看一看这个锅里到底在煮些什么或者说

或者说我就是跳出这个国外我去别的国里面逛一逛就是一定要有一个就是跳出你原来生活环境的这样的一个过程无论是说我今天就决定说我就努力打工然后努力挣钱我要去往某一个地方那我觉得你有这样的一个目标也很好因为我当时其实我在

法国留学的时候我其实是有在中餐厅打工是为了我旅行攒钱的不同的环境就能够让你更清晰地看到自己

你会在不同的环境面临不同的情况下会有什么样的反应然后那些反应是可以告诉你自己哦原来我是这样子的原来那个是我喜欢的那个是让我不舒服的那个是我认同的那个可能是我觉得离我自己有点远的就是你慢慢的就会逐渐知道自己是一个什么样的人可能在这个过程中你就会慢慢的慢慢的可能会知道说啊我可能想要做什么

对 而且我觉得有一点也对我来说很有帮助的就是说在旅行当中因为我住的都是情侣嘛住在情侣的过程当中你可以碰到社会上各种形形色色不同背景 不同身份的人你在跟他们交流的过程当中你会通过他们去看说这个人是不是我今后想要成为的样子

就比如说他是做一些金融的你对金融很感兴趣你通过他跟你聊就是说他自己在做金融的时候的一些感悟一些想法你会对这个行业又有新的认识或者说这个人他是背包客他是专业的背包客然后他会跟你聊一些说他在做背包客的过程当中遇到的一些困难

这个困难可能是你之前自己从来没有想到过的然后就会说 OK 那我盲目的一拍脑袋去直接辞掉我工作去做背包客可能对于我来说也不是很现实就是说你在碰到这些形形色色的人的时候就像照一面镜子一样

通过他们你去看到了他们的世界然后他们的世界又给你一个反馈说 OK 那这样的生活是不是你想要的生活所以说这个对于我来说真的也是蛮有帮助的对的对

我们今天这期播客差不多就到这里然后谢谢麦子来聊天然后也谢谢大家的收听希望大家在新的一年都能找到自己的方向去尝试更多新的东西那这就是我们这周的播客下周六的时候继续闲聊全世界拜拜拜拜

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