We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Ep.179 东京折叠:在美术馆里看见日式审美与社会AB面

Ep.179 东京折叠:在美术馆里看见日式审美与社会AB面

2025/3/30
logo of podcast 非正常旅行

非正常旅行

Transcript

Shownotes Transcript

欢迎收听非正常旅行这是一档横跨南北半球的旅行播客打牛声音环游世界大家好我是 Gigi 今天这期播客呢继续聊东京上期呢其实跟大家聊了东京的一些攻略还有千草寺我和阿曼一起看到的一些事情这期想要单独来跟大家聊聊东京可以逛的美术馆和博物馆然后阿曼先来跟大家打个招呼好

大家好我是安曼你在东京你待了三天嘛然后你自己觉得比较好逛的博物馆或者美术馆有哪些其实东京的博物馆跟美术馆特别多嘛我觉得可能最正牌的还是先把那个火力

然后你逛了之后你就对日本整个的历史会有一个大概的了解而且它那一圈都在上野公园嘛然后你就可以围着那一圈逛因为我是最后一天去的上野那附近其实比如说它里面的国立博物馆然后西洋美术馆我都没有逛得特别的完整

可能你还逛的比较多一点我觉得我们可以从上野公园开始讲因为那一片就是有超级多可以逛的像我们刚刚讲到国立的博物馆然后西洋美术馆其实它过去还有一个澡堂美术馆然后也很可爱小小的然后再过去你还可以去澡稻田不过那个就稍微远一点了但是是同一个方向的那有村上村树的图书馆就那一片就有很多东西可以逛的

而且丹丹的那个上野公园本身我都觉得非常好逛就是那个一块地方你都可以待一天上野公园还蛮大的而且我去的时候就是上野公园有一些樱花已经开了就看到非常多的人在那里拍照打卡还有穿和服的小姐姐就还挺漂亮的

这个地方是可以单独留出来至少半天的时间然后你也可以就去公园野餐然后逛一下这个博物馆美术馆反正我自己是觉得很好的一个地方而且公园里面不只有博物馆美术馆它还有一个很小的那种叫花园道合神社我觉得那个也可以去逛一下反正它都在公园里面还有一个清水光阴堂它是那种很古老这种偏向于日式的建筑日本所有的公园都很漂亮嗯

它那个观音堂里面是有观音在里面吗我去的时候没有看到那个对我去看了它是很小很小的就是走进去就是几个很小的塑像但观音堂附近啊然后建筑然后包括那个地方的风景都很好看因为它是一个稍微高一点点的地方你可以往下去看观音堂本身我觉得它不是那种寺庙型建筑它是像像木

我是从上野这个地铁站出来出来之后往上走先走的就是清水光阴堂然后再往前面走你走到那个就是中间最笔直的那条大路嘛它的尽头其实就是博物馆从那个光阴堂再出来走到那条大路上的侧边其实就是那个幻源道和神社你可以先去神社逛一下因为这两个地方其实就在地铁站去那个博物馆的路上所以你是可以顺便逛

然后逛的那个时间也不会很久可能你两个加起来也就是四五十分钟撑死了很短然后我再去了博物馆然后

然后博物馆不是有两个馆吗最主要的那个馆是本馆和那个东洋馆然后宝物馆反正我去的时候没有开但是我有听说很多人说那个还挺值得去看的还去的西洋美术馆因为西洋美术馆也是在这个公园里面所以就是逛风景然后去逛博物馆然后出来的时候再去西洋美术馆因为西洋美术馆再出来其实又是地铁站等于就是一个小环境你先讲讲你去这个国立博物馆你自己的感觉

因为我那天嘛,就是逛这个博物馆是放在我行程最后一天我基本上只有两到三个小时可以逛所以说我基本上在博物馆我就选择了那个本馆历史馆和那个东洋馆我逛的时候其实我在历史馆主要是看了一下整个日本的历史从什么时代开始然后经历了几个大的时代嘛有一些非常细节的就比如说他们的那些屏风

然后我觉得特别精美的一个区域是他们的那个武士的那个就甲胄就是他们武士穿戴的那个盔甲然后还有就武士军刀我觉得那个特别特别帅而且他们展出的那些东西我就觉得就特别有日本的那个武士精神的那些风貌然后我觉得这个区域是蛮值得逛的然后另外我觉得还有一个感觉是什么就是日本他对那个传统文化的传承就是在日常里面

就我看到一个地方就是那个屏风还有包括他们用日常的瓷器陶器这些东西器具然后他们就讲到他冬天的时候就会换成那个

泥土做的那种陶器然后夏天就会把青花瓷啊然后拿出来用然后节日的时候就会换一些装饰更浓重的一些瓷器古代的时候就有这种传统的东西融到日常里面所以我觉得逛它这两个馆这两个部分是让我比较觉得有意思就是你应该也去体验啊那个最后那个就是服饰会的那个拓印画吧

拿一张卡片然后它有几个步骤你就一步一步的就去印先有一个头然后一个头型然后身体然后就不同的颜色最后就一个完整的那个应该是一个服饰会里面的人的那个卡片我觉得那个也比较有意思我

我去的时候没有看到哎啊没有吗就我觉得那个还蛮好玩的就是你逛完了整个馆出来之后你看完服饰会然后他就有一个互动的给你我觉得这个就是会让你对他的整个的服饰会的话然后材质啊什么

会有一个更直观的感受我觉得这个体验还蛮好的然后这个是在本馆我自己去本馆我也是觉得它有很多互动性我去的时候它是有那种 3D 的互动就是你站在这个地方然后它 3D 投影出来然后这个宝物就会打开有点像 VR 然后你可以用手去转这个宝物它就可以四周转我估计它可能是不同的时候会有不同的设置然后我自去这个本馆我去了之后我其实第一

第一个很大的印象还不是它里面具体的东西就是我会觉得这个博物馆的陈列都好好就是它不挤就是它的东西是很空的然后你逛博物馆就像逛美术馆一样然后每一个东西你都可以好好的行刺上因为我去过很多博物馆大部分博物馆它的那个模式就是我一口气把所有都给你

就是它会在一个展里布满了东西我其实觉得就是虽然我们可能去博物馆想要看到的是更多的文物更多的历史但是实际上这背后也是有审美和设计在也是有展成在的然后我去日本这个进去我就会觉得它是空旷的它不会一口气把所有东西堆满而且它是定期可以换就是它会告诉你比如说我们这一次进去哪一块空间的哪一块区域是换过的

就可能有很多人会重复的一直去嘛然后他那个宣传册上就会写但会告诉你这是新的展品就是他们刚拿出来陈列的所以我觉得这个做的很细心然后还有一个就是进去的很大很大的一个感受就是日本文化真的受中国文化影响好深啊尤其是

唐朝在之前就唐朝以及之前的文化因为你去看他们的所有的字画山水画的所有的展品因为他们会写他们的一些历史来源然后所有的他们都会写他是有中国的唐代或者中国的哪一代哪里传进来什么什么什么时候传进来你走过去可能有一层楼的整个展厅它的开头都是那类似的这一句话

好像那个文化的源头就是来自于中国文化的就是非常的明显但是同时你会觉得日本人吸收了这种中华文化之后他们把这个东西做到了另外一个极其细致的程度就像你刚刚讲那个武士的盔甲然后包括那个武士刀我都觉得特别漂亮还有就是我去的时候我看到他们那个

歌舞伎的那个衣服就是他们穿的很大很大的那种袍子然后上面都是刺绣什么的真的做的好戏就还是很震撼的是的说到这里我又觉得有一个感觉是日本这个民族他特别擅长于吸收外来的东西然后并且融合成为自己的对一个文化你看他

古代的那些东西你会觉得它受中华文明的影响特别深然后你看到它相对近现代的时候你会觉得它又吸收了非常多西方的那些东西就是那些画啊完了之后吸收成为自己的一些油画风格所以我觉得日本这个民族也还蛮神奇的对我觉得他们这种吸收和学习能力真的超级强包括我们去这个博物馆从博物馆从外面走进去光看这个外表你会觉得就是一个西方的博物馆

就是完完全全像西方的建筑对吧对 是的很多东西可以看它其实能开放的空间还蛮多的就是我觉得你如果比较仔细的去看是可以看上个一个多小时的就一两个小时很轻松就可以看完它不是一个巨大型的博物馆有人在国内去过国博什么的那个真的我觉得太多好东西可以看了就是你得在里待上一整天但实际上东京的国立博物馆其实我觉得它没有那么那么大

它其实也就是两三层楼然后有些展馆可能不会开放不会到你需要整天都耗在那比起国博那确实东西少了很多对我觉得还是差非常大我是觉得他们的布展和他们这种呈现出来是给我的感觉是很完整并且那个系统性很强就是你走进去你就是能够跟随他的线索

把一个一个时代的脉络看完就是我觉得它对于你了解日本的这个文化的发展是有一个非常清晰的脉络出现的对很清晰那你去那个东洋馆了吗去了

东洋观对于中国观是的就里面我感觉 50%的东西都是中国的而且其中有一个展让我印象特别深它好像是把整个山西的一个寺庙几乎全部搬过去

今天给大家解释一下国立博物馆里面的东洋馆它是专门展现的是除了日本之外的其他国家的文化的这些文物然后展品你走进去进门的第一层就全都是中国的壁画石窟佛像整层都是阿曼硕山西的那个寺庙整个寺庙所有壁画石像可能基本都在这了有一些是墨高窟的西安的武则天的那个陵墓的都在那里了而且保存的也很好

我觉得你走进去可能我们自己也有这种历史啊这种原因你就会觉得这个简直像一部侵略史对是的他们还有那个大谷探险队嘛你看到那个嗯我看到了就是把敦煌的一些东西搬过去然后就是在他们的叙述里面那肯定就是一个他们民族的探险英雄但在我们看来其实当时就是一堆劫掠的人就是侵略史我觉得对中国人来讲还是挺五味杂陈的说实话

对其实我觉得你从另外一个方面也能够看到历史就是不是说我们现在要制造对立或者怎么样就是历史它就是这样子的你在某种程度上就是在那个时代比较强势的强悍的国家它可能就是会去进行一定的利益上的争夺一定上的掠夺包括不只是中国那个探险队印度

然后包括往中东那些地方很多地方其实就是沿着丝绸之路走好多好多展品都是通过这样的方式然后收集回到日本的所以就是你看了你会觉得很唏嘘但同时你也会觉得很感慨就是即使在现在日本人对于东方文化的研究都是非常非常深入的其实最开始的时候都是远超于国内对于东方文化的研究

其实当时日本也非常多专家呀开始因为那个时候中国相对来说还比较落后嘛日本在研究中华文化这方面就是还是做出了非常多你就通过逛博物馆你就能看到他们花了非常多的心思对

我们不讨论这种历史性的问题纯讨论展品我都觉得这个东洋馆的展品的质量是非常高的你是可以看到很多雕像塑像而且因为在国内很多看展他们其实是保护的很好的你是很难以一个非常近的距离看到这些东西的你真的是可以站在这个佛像佛头面前就是盯着看就好了

他们其实没有那么多比如说玻璃罩什么就给你罩起来你就是可以直接看除了这个之外你还可以看到很多我觉得几乎就是整个东南亚国家的那些塑像不管是泰国印度什么越南好多个国家柬埔寨的我都看到就是它地下一楼全是这些全是他们的这些石碑石像然后壁画就是整块搬过来的而且他们的壁画我觉得就是每个国家人看不出来

他们的人物的面貌风格还是真的很不一样就是觉得值得一去的对我觉得是很值得一去的你去到他的国立的历史馆然后东延感就会让你去思考你会有另外一个视角去看待不同的历史的叙述也会感慨就是真的我觉得国家的强大是非常非常重要的但是你看长远一点可能你也会觉得这个东西可能就是全人类文明的产物哈哈

对可能看到的越多你还会对自己的那个历史做一个补充多一个角度我觉得你是可以很仔细的去看一下他们的这些说明讲述的我觉得是可以看到很多不一样的这种叙事表达反正还是很有意思的对

你去过西洋馆吗西洋馆我去了其实西洋馆就不是博物馆里面的它其实就是国立西洋美术馆就等于是在上野公园的一个专门的美术馆它是跟博物馆是分开的然后它就是专门收藏西洋美术的作品我觉得这个还挺值得去看的我当时去看的时候是 12 月份有一个莫奈的个展门票还挺贵的但也还好比上海的还是便宜就是

我觉得国内现在看展已经要越来越看不起了随随便便一个展都是 100 块 150 就真的很贵我觉得看莫奈展应该也是 100 块钱左右然后你如果去买这个各展的票的话他就包你其他所有常规的展览的票如果是常规展的很便宜 25 块钱说到这里我突然想到就是我觉得东京

价格是低的就如果你不是去看一些特别大的个展只是去博物馆或者去美术馆其实那个价格几十块钱 20 到 50 这样然后这个西洋美术馆我自己还蛮推荐因为它真的作品特别特别特别多就是收藏了非常多而且因为他们是跟法国的美术馆应该是有合作的

所以就等于他们展出了很多法国的是不是因为这样所以他们才能展莫奈的展我也不知道应该是 24 年的时候它是那个印象派印象派 100 周年然后

然后所以说展出了非常法国印象派的作品应该是因为大阪也有很多美术馆就印象派的一个画展这个是我朋友跟我说的因为 24 年他也去日本因为他学画画的所以他就专门去看这些画家的作品有可能的我觉得如果你是学这种专门学艺术或学建筑的真的会很喜欢日本因为他们真的大大小小展览很多然后

这个莫乃展就巨多人排队超级超级就是已经排到很外面了因为我当时去都已经这个展快闭馆了我整个前面所有博物馆逛完然后公园逛完都已经下午四点了五点半还是六点就关门了然后我去的时候还有很多人然后我就在说怎么这么热情后来我发现不是大家看展热情是大家在排队买文创我觉得他们的文创做得特别好对 做得很好然后他们又是那种很规矩的

所以就是他文创会限制人数限制人数之后呢所有人就会排到外面买文创就是你想要买不是你在美术馆里面看完展你就可以顺便走进去这个文创可以买的而是你必须得再出来再重新排就是文创是文创的队但是我觉得可能是因为莫奈这个展览太火了所以你要出来排莫奈的这个文创正常来说我们就是买书馆逛完就可以买了吗他们不是的他们得单独排一个队好多人热情很高涨

但我觉得这次看的还挺爽的就是他展了很多很多莫奈的早期的中期的和晚期的作品然后就有一两百幅的样子就数量很大而且作品的尺寸也很大你是可以非常非常非常近距离的看到这个画作的我自己看完就疯狂拍照我几乎每一张画都拍照了因为我自己是很喜欢印象派的作品的就画的特别好然后你可以站在那里很细的看但是人真的太多了就是

他底下有一两个小一点的展厅工作人员就会一直

引导你让你看一下就出去我看完莫奈展之后又去了这个西洋美术馆里面的其他的展厅其他展厅就是大家能想象出来很典型的这个西洋美术作品很多都是宗教题材的其实是宗教题材占大部分的然后有很多人物肖像再到后面的一些比较偏风景的你们能想象出来西方油画比较经典的这些画作都有但我自己会比较喜欢的是它到最外面的

展厅是偏向于近现代的作品有一些雕塑啊然后有一些比较现代当代的作品但是那一块就真的很少人我觉得大部分人可能都去看莫奈展了吧所以就真正看的人很少但我觉得西洋百术馆如果大家对于

这种西洋艺术感兴趣的话是真的可以去看的就是如果他不看个展他平日的票应该才 20 还是 25 块钱人民币很便宜的是很便宜但我没有去那个馆但听你这么一讲如果下次再去日本的话是应该去看一看对啊我觉得去日本就是真的你好好的规划上一期我们俩就说了日本就是惩罚批人我这次去

每天都能碰到有两到三个地方是会关门的每天都有大家如果在日本想要去看美术馆和博物馆一定要提前提前去预约你要先看好他的时间因为他每一个美术馆和博物馆开馆和闭馆的时间都不一样可能我们理解上大部分人都会什么周一或者周二闭馆但日本真的很神奇

周一周二闭馆的也有然后还有什么一二三都闭馆的就是他每一个馆的时间都不一样除了那种最大的比如说国立的这些美术馆博物馆他的时间相对来说比较稳定其他那种因为日本真的私人的美术馆和博物馆太多了他们的时间完全不是你认为的这种标准化的他就是看他们自己的心情我都感觉比如说草菅民生的我去的时候 12 月但是周一到周三闭馆

然后一周只开两天然后接着到圣诞节前它又不开了反正总的就是非常的难然后包括可能很多人会感兴趣的就是吉利普的就是美术馆就根本是约不到的它的票是 7-11 网站上卖的然后你要提前一个月去抢可能都不止因为它一个月只开一次票所以你可能要提前一到两个月去买然后开票开完之后呢它一个月参观的时间就是很有限然后你就要提前预约对

吉普利它是那个啥其实我很早就在看了然后它是有官网然后 7-11 那个也可以买然后官网你知道吗它就提前放票放票你还要当天去抢然后我就没有抢到哈哈哈哈

真的很夸张你要实在想去你可以买黄流票但黄流票我觉得就是炒得太高了有点没必要我后面就没去逞对就是大家喜欢宫崎骏的话一定要很早很早蹲那个是最难约的因为我有朋友去看了就是你抢到票之后你还要单独打电话去跟人家预约时间约好就是你在那一天的哪一个时间去日本人真的很看重这个规则和时间线就是他们有很多很多这种

所以就是真的要看好我后来就把每一个美术馆列下来然后把它分成不同的区域然后每个美术馆开馆闭馆的时间都标起来这样你才可以去看这个攻略可以放出来对真的是又多又杂然后开馆闭馆的时间几乎都是不一样

像草间迷生的我就很想去看因为我真的很喜欢它但是就是买不到票那说这个我刚好跟你讲一下我约到草间迷生的博物馆当时约了然后我们三个人一起去我觉得草间迷生的博物馆是非常值得一去的它在早稻田区然后一整栋楼就是它就蓝色白色的建筑然后建筑也挺漂亮的而且它旁边其实是比较偏住宅就社区的还有旁边其他楼然后我们进去的时候它那个大门

它就有一个感觉就是那种石子然后贴在蓝色的那个墙上就门口那个地方就是波点所以这个元素就真的非常的显眼然后进去大门它的右边就是他们的那个周边区大门口就会有一幅就是黑的那个大波点然后又进去之后你就逛大概有四层左右的样子就每一层就是有它一些早期的作品

非常有视觉冲击力因为他的画就是颜色非常丰富嘛然后五彩斑斓的然后又有一些奇怪的形状就是一下子就冲到你的眼前来草洁迷深就是他有一个自己的异世界然后创造出来的这个东西会让你觉得挺特别的对你就会被这个世界给吸进去对对对然后有一个体验的地方

就是挺好玩的它是那种电子它里面有很多波点然后你进去那个波点就会照在你身上感觉像是一个奇幻空间然后它在里面摆了一张床然后还有一个电视屏电视屏就是那个草菅迷生他在讲他自己的一些故事反正我也听不懂因为讲日语他会

创造这样的一个空间让你进入那个意识界去互动然后你就看那个波点在你的身上我觉得那个空间还蛮有意思而且你可以重复进去它一次性就是只会放四五个人进去就会让你的体验很好大家不会拥在一堆

然后另外他们的电梯电梯里面也是有红色的波点你就可以拍照然后电梯本来他镜子嘛他四面都是镜子上面贴了红色波点你就可以看到里面的人然后跟波点就融合在一起就我觉得他们这个互动性做的还是蛮好

我觉得日本很多美术馆和博物馆都做了非常多的这种互动的装置就是能够让大家去参与进来就这一点做的特别好而且他做的就很细就像你说的去电梯会走进去然后包括他对人数的这个控制就是会让你整个看展的体验感会好超级多

对所以草间迷深我觉得大家也是可以去我应该下次去还会再去我觉得日本还有很多地方还没有逛应该会再去一下对是的然后说完草间迷深的这个我就想说推荐另外一个可以去一下森美术馆也是一个很多都是偏向于当代现代的艺术而且它不只是美术馆我觉得它是

这更是一个非常好的观光景点因为它是在 53 楼应该是就是日本最高的一个室内美术馆就真的非常高你上去这个风景就很好看就不看展光看这个东京的风景都已经可以值回票价了

它是在日本最中心的区域之一在六本木那边你走进去其实它整个就是已经是大商圈了然后周围都是商场我觉得它是有一点点难找的如果你是坐地铁的话出来就会晕我迷路了我就是迷路的对还蛮难找的你就得从商场出来然后再往上走看到那个有一个我很喜欢的女性的艺术家然后雕塑家她的一个巨大的蜘蛛的作品

就是路易斯布尔乔亚的然后他就在这个楼的门口做了一个感觉得有个七八米高甚至可能有十米高的一个蜘蛛的作品非常漂亮然后你穿过这个蜘蛛之后再往前走才是你进入这个森美术馆的入口入口是有点像是旋转的楼梯的一个小楼

然后你沿着这个东西往上走走完之后你再穿过一个有点像天桥一样的你走进去才是这个真正美术馆的这个高楼它其实是有点复杂我超好笑我其实不知道它在五十几楼就是我到了日本之后我就开始想我在东京四天我要看展我就开始拼命搜有什么展然后就搜到了我去的时候是这个 Ruiz Charbuya 搜到了它的展然后我就想说我要去看去的时候我就开始进去我就开始坐电梯电梯就是坐

我都坐的有点失重然后我进去看你的美术馆的散厅走进去他就是已经有很多巨型的这个雕塑的作品然后展示这个一生他一开始创作因为他是一个现存女性艺术家中作品最贵的一个艺术家之一就他年纪也蛮大的了就是应该有七八十岁了大家可以去看他照片就是一个很有力量的一个女性所以他做出来的东西

也非常非常有力量感而且有很多很强烈的浓烈的情绪的表达很震撼然后在中间有一个展厅是我印象非常深的那个展厅里面就是对面就是那种完全道地的落地玻璃然后你外面这一片就是这种都市的街景它这个展厅中间选挂了一个银色的

雕像那个雕像是一个人你知道就是人向后仰有点像是下弯腰的那种感觉但是他是被吊在这个空中的一个银色的人然后就对着整个楼我当时觉得好震撼就是那个展厅里面就这么一个雕塑其他都是空空的然后你从后面看过去就是整个东京的城市都在下面就特别的震撼重点是很好笑的是什么我走到那里我想说哇这个美术馆可真高我想说

怎么会这么高呢我确实是完全没有在意他按的是 52 楼我看成了 5 楼然后我就想说这 5 楼怎么那么高我是在一个山上的美术馆吗笑死你说我是从商场走进来的呀对所以我就很困惑我想说这里的地势怎么那么高就是

就是这个五楼都能把东京的全景都给看了我这笑死了看到应该写的不是五楼是 52 楼我真的快要笑死了对但是真的很漂亮就是风景也很正啊然后做的展都是那种偏当代的艺术家的展我觉得很推荐去看你去的时候你看了什么展我去的时候实际上就是森美术馆也不是我就是在计划行程内的一部分

然后我就是也是跟你一样然后看国立新美术馆出来然后到下午的时候还有一点时间我就打算去看看森美术馆然后去森美术馆我当时其实那个展是一个环保展有多个的作品反正它也是比较当现代艺术像苗绅的一个是有一个海底的一个什么材料他做的一个

就有点像章鱼头的那个须啊就是那种东西反正我的感觉就是那个地方就是你如果不去看展你也很值得去那边坐一坐因为它可以看到整个东京的夜景所以我觉得蛮值得逛这一片就是六本木的这一块也是一个美术馆集中的地方因为除了我刚刚讲孙美术馆

然后他这边还有你刚提到一嘴的这个国立美术馆过去还有三德利的美术馆然后再走一点还有个 2121design site 一个设计的博物馆就是那一片也是有非常非常多的集中在一起这个美术馆就在六本木这里还有六本木之丘就是这附近是有很多可以看的

如果你在东京看就是其实是可以按照它的区来分的就一个区它就会有一大堆然后这样你坐地铁就会方便一点你可以把一期都看了刚刚提到那个设计展其实我当时也想去的但是它关门了所以我没去成因为我的那个学美术的朋友他就跟我说那个设计博物馆特别值得去但我没去成所以我还蛮遗憾的那是安腾中雄设计的一个建筑

然后它是周二闭馆就是每天闭馆的时间都不一样而且日本的很多博物馆和美术馆关门的时间都不一样有些五点有些五点半有些六点有些可以看到再晚一点就是每一个都不太一样大家真的要很仔细的规划好时间这个设计的博物馆它其实是在一个比较大的商场附近商圈附近它整个建筑其实是半地下的

或者说他真正看展的地方都在地下他的大部分建筑都是清水泥建筑非常非常极简的建筑然后这个设计博物馆的灵感是来自于三宅一生的一个设计三宅一生就是做很多咒者的一个日本的一个非常传奇的设计师他的灵感是来自于他然后他整个设计都是非常非常非常极简的

你从外面看它就是像一个倾斜到地上的一个斜坡就是一块水泥的斜坡然后嵌到地上你从外面看就像是这种感觉走进去之后呢就是它的文创区但是也是像小小的一个买手店它真正的展览是在地下然后你就在那个门口买上票之后你就往地下走其实地下就是一个很大很大的几乎是完全通透的一个空间除了它一些必要设施比如洗手间什么是有枪格

其实里面走进去就是一个巨大的全空的空间有非常漂亮的玻璃的楼梯然后往下走反正就里面是非常极简的除了水泥除了那个楼梯和灯就没了但是做的特别的好看就是很有那种雕塑感跟你一般去看到那种美术馆我觉得是很不一样的就是你也看不到那种美术馆的设计 logo 就是他所有的什么名字都做的特别小

然后我那天去看的也是一个环保的展览这是我觉得我近年看过最好的一个环保展这个环保展的信息量和它的细节真的是惊人的多我之后看看能不能在 show notes 给大家贴一点图片不然我觉得大家很难想象的到我看的这个展它整个展览讲述的就是一个循环一个轮回

然后他这个海报做的就是一个像中国道家的太极的轮回也做得很漂亮讲的就是地球上所有的生物所有的物品的一个循环然后他融合了非常多东西比如说风的运转风是怎么形成的

然后水流的洋流的运转然后包括塑料垃圾在这个自然界中的回转然后包括星球日历比如说你的日历是怎么创造出来的你的星座然后传统的日历现在的这个世界的这个

日理怎么不一样的就是他在讲述了一个一个又一个在地球上发生的这种循环还有人出生怎么去成长然后比如说你的食物到粪便到土壤就是他把所有的循环都放在了一起然后你就可以深刻的看得到这个世界上所有东西都是连在一起的

当你把每一个小的循环都看过之后你就会发现就是这些很小的部分组成了整个地球而我们其实就是这个地球中的一部分但是它这个东西做到细到什么程度就是它会细到比如讲到土壤或者说土地的这个循环它可能会给你收集 100 个

就是你走进去,那个展厅其实非常高,但是展厅展墙上所有都是这样的东西。

你看完之后你会觉得你自己就是这个展览的部分因为以前我们看很多环保展我觉得他看的东西很大所有人都知道我们应该去保护这个地球

然后他可能会给你看一些数字比如说你做什么东西会排除多少二氧化碳全球气温现在每年以多少的速度往上升我觉得有时候那个东西是很有必要的但他同时太抽象很难深刻的感觉到这个东西和你自己有什么联系他这个展好在就是他深刻的会让你看得到你身边的风你喝的水你今天扔掉了这个瓶子你吃下去的这口饭

或者是你出生的那个时辰那个星座它到底和这个地球到底是有什么样的连接的就我觉得做的特别好再往外走它就是有一个大的区域这也是我觉得这个展做的很好原因就是它有很大一块区域讲述的是他们对于材料的创新对于材料的探索就不是说这个展

只在这里告诉大家我们很需要环保而是他有很大一片去做的是这个世界上已经在研发的或者说大家正在研发的环保材料哪些环保的瓷砖什么环保的漆就是各种各样的环保产品你都能看到这个是很能展现日本的这种他们那种匠人精神

它有一个展台展的是这个策展的团队做展览而是他们在做这个环保的研究的时候他们做出了多少的东西然后都放在那个展台上就是密密麻麻有上百个东西他们写的笔记当时测过的样品他们做的所有的过程就是你一看到就是这个东西已经做了好多年它最后可能他们的研究成果变成一个展览就是这个是很打动我的

因为我们现在也在做展览我就会觉得国内很多展览都很有一点点浮躁可能大家的那个出发点是很好的但是很多展览它很难集合那么多的能量密度它的那个点很浅或者说大家感受不到那种冲击力是因为你在这里面花的时间和心思可能还没有到那个程度我觉得如果喜欢看展是很能看出来的就是这个展它的功夫有没有到它的诚意有没有到是很明显的

我觉得是我在东京看过印象最深的一个展就是我觉得它很震撼我震撼我不是说它做出了多大的成果因为它展成的方式都是很简单但是它震撼到我的就是我觉得能有这么一个小的团队去花这么多年的时间去做一个东西而且做到这么惊人的联想就是我刚刚说的那几个只是几个东西它们其实里面联想的可能有上百个不同的这个地球上的不同的方向的循环就很正经哇这个听起来好棒啊

对因为它是一个设计博物馆所以它其实不是偏那种艺术作品它偏的就是我们可以创造什么我们可以做出什么样的产品可以有什么样的设计东西所以我觉得还是很符合这个美术馆的设计和定位并且里面的细节真的做到极致前面你看很多美术馆我都已经觉得非常漂亮 2121 的这个设计博物馆是我真的觉得它厕所的标牌都做得巨好看

因为我们知道大部分厕所那个标志都是两个小人嘛然后他画的两个小人都是那种极简形态的小人就不是我们经常看到的什么圆圆手就是很具象的一个人他画的都是那种很极简的然后做了一个铁架我们可能有时候会看到那种厕所指引牌最常见的就给你贴一个什么白色的塑料牌告诉你厕所往那头走他们是做了一个立在地上的铁架然后上面有两个小人就很精细所有的细节他就

就会让你有一种看那种江南园林的感觉就是一步幻景你走到哪个地方那个景都是美的嗯 是的对 我觉得日本的很多博物馆都是这样子的日本尤其是这种偏日式的像我们俩都去过根基美术馆它就是那种园林风格然后就是每个细节都做到极致怎么看都是好看的嗯 是的好棒啊 听你讲这个因为我去的时候我就经过了它的门口

然后看到它那个建筑因为它地面上其实是非常小一个的我其实当时就很疑惑我说这么小的一个建筑它是怎么就是因为大家都去过的人都说非常好然后原来是因为在地下我都没有去成有一点遗憾对都在地下东京能给你留下很多遗憾

说到这个我们干脆拜这个六本木附近的国立新美术馆也讲了因为那个也是在附近的你当时去国立美术馆你当时看的是什么我当时看了两个展其实它因为里面有非常非常多展它特别大我当时看了一个非常火的就是那个 Martis 的那个展然后

然后还有一个是远距离现在然后它是一个八个艺术家的连展每一个都能值得逛两个小时以上所以我觉得那个国立新美术馆如果有你感兴趣的展可能也能花个大半天的时间就马提斯野兽派里面非常有名的那个画家

我其实对他的研究也不是很深只是我之前就网络上特别火就是他的那个剪纸画的那个抽象的那个就颜色很简单比如说一个绿色的碟然后就剪纸的人物形象的那个基本上是他的个展学生时期的他的画再到他成熟期的话就反正经历了几个阶段的那个画然后到最后他标志性的这个剪纸画的那些作品全部呈现了出来

然后我觉得就是如果说是他的粉丝然后喜欢这个画风的人是很值得去看的我觉得最好的就是他们这个策展就是我觉得日本的策展是真的很惊喜就因为那个 Martis 他在那个晚年期间他一个画家他去设计了一个教堂他把那个教堂应该是复原了在那个博馆就里面的那个光线他就去模拟早上太阳升起来

然后那个光线会从教堂的那个大窗户里面就是照射进来照到教堂里面的那个建筑物上然后那个光线它就会模拟它一天的变化从早上然后太阳是倾斜的角度然后到中午直射然后再到晚上夕阳落下就整个十几分钟模拟一整天然后我就哇那个光线的变化真是太妙了

就是所有人都安安静静的在那里站着看那个变化同时就他那个里面还有蜡烛当然他蜡烛不是明火就是他们找的那种电子的模拟的那个蜡烛然后也是跟着那个光线一起变化然后我就哇他们那个就是展座的就是特别的用心就你好像就在教堂旁边就站在那个外面因为他那个里面是不能进去你要站在外面看

然后你就会觉得你在这个地方教堂里面感受了他的一整天然后配上那个音乐你会觉得你好像走到那个教堂里面去了所以我觉得他们这个设计真的就是特别的精妙就我觉得这个地方是让我印象最深刻的

然后其他的画展就是他的一生的脉络然后他的画然后他的早期学习阶段等等等等就那些我就是比较稀松平常的展成就到最后就你意味结束了然后突然给你一个那个教堂的模拟哇你觉得好棒啊然后我觉得还有一个就是他出来之后是可以去买他的那个周边很良心因为他的种类很多有冰箱贴啊还有一些明信片啊还有一些画

真的我觉得他们的价格设置的很合理就几十块钱你一般逛美术馆你去买周边你会觉得特别贵有的地方就是冰箱贴二三十块钱人民币你就可以买到一块然后你会觉得哇好划算然后而且做的特别好周边很值得买

日本美术馆的周边真的很漂亮巨好光对我在日本就疯狂买我买了好多呢其实我几乎每一个美术馆我都会买一点东西我还买了很多本书然后都背回来好重对你说的这个他们的那个画册其实也不贵就是那种画册它都采用了一百多块钱

我就觉得哇所以我觉得他们是真的就是很想让大家看完了之后能够带一点东西走而且东西做的也很精美那你当时去看了什么展我当时看了一个日本旅居在美国的一个行为艺术家但是可能我对行为艺术实在了解太少对日本的艺术家也只了解最出名的那些

所以我就不是很了解他但是他是有一个很大的展厅就做他的行为艺术还是蛮启发我的这艺术家应该是偏涂鸦然后偏当代的这个艺术家有很多装置的进去之后一个

一个巨大的展厅就是木地板所有人都蹲在地上画画就他给每个人发蜡笔然后你就可以用蜡笔在地上画然后你想画什么想写什么东西可以这个就是他行为艺术的一部分因为在做的就是公众行为艺术就所有人都可以参与进来我们一起创造了这个艺术作品就有很多细节比如说

它可以让你画地板它还把整个桌子吊在地上然后你就可以在这个桌子上画然后等你这张桌子画完它就把它伸到天花板上就变成了一个悬吊的装置我就会觉得日本是好细心因为它不是前面进展厅大概就已经是这个

画蜡笔嘛然后蜡笔容易沾到鞋上的但它后面的展厅是正常的作品艺术家过去的一些作品所以等于那个地板是干净的然后它就会在最外面那个展厅走到里面干净的展厅的地方它就铺那个地毯地垫然后让你可以脚在这里先弄干净然后你再往里走就是这种很细的地方都做得特别好

你说起这个很细的我就记得我进这个美术馆因为我当时买了一瓶饮料那个饮料是那种旋转的我就把它放到了我的包里的侧面插带上因为我觉得这样就没事了呀因为不可能在里面再拿出来喝嘛

然后我就在里面逛的时候工作人员他就走上来他就提示我说那个盖子他要拿出来他自己再封一下他就把我的那个拿出来之后他就用了一个塑料袋把它封住哇就是你觉得他们好细致啊对待这些展品因为我们通常情况这样扭起来就没事了呀因为它是密封的而且又是立上我觉得他们真的

细节很到位你还有看别的展吗因为其实国陵美术馆真的很多展巨多对然后我还看了一个那个就是它叫远距离现在然后它是八个艺术家的连展就是全球的然后有日本的然后还有就是一些北欧国家还有一个中国的艺术家就是它的形式也很丰富有照片然后有视频然后还有其他的一些装置

我重点看了两个部分一个是就是中国的那个徐斌其实我之前也不了解他我好喜欢徐斌他很厉害超厉害是吗徐斌是中国为数不多我觉得在做现代装置上在国际上有名深的自己造字很厉害那是很厉害我之前不知道他的他这次呢是一个视频作品

叫蜻蜓之野就我进去的时候他那个已经放完就快结束了然后我是后面重新又进去一遍就看他的开头然后他就讲的是一个女生这个女生叫蜻蜓画面最开始就是在一个寺庙里面然后这个女生从寺庙里面说她跟她的住持吧就说她要去看看外面的世界她就走出去走出去呢然后就先到了一个养猪场

然后他在那个地方认识了一个男生认识了那男生之后他们两个就开始就是谈恋爱了后面这个男生就犯了错就被那个赶出来就赶出来之后他们两个就一起逃跑然后到大城市里面然后到大城市里面呢他们就

就先开始去当那种洗碗工就比较底层的那个工作在这个当洗碗工的过程当中反正也是受到各种排挤就是长得也不是特别好看然后这个男生呢就在去做一些非常底层的一些工作这个女生就是受了一些社会的这种折磨之后呢她就去整容整容了之后她就当那个

当主播之后她就出名了就成了一个小网红但成为小网红之后呢因为一句话就是受到了大的那个就网暴她网暴她之后这个女生就自杀了

然后这个男生反正就在这个过程当中一直守护他的这样的一个故事情节就是他们俩之间的这种纠葛以及就在这个过程当中一些社会的一些问题就你可以看到整个剧情是这样这个视频就最大的一个亮点是什么他这些视频其实都是通过那个监控就是我们中国不是有非常多的这种监控吗摄像头

然后她是找了非常多就是这些各个地方的这些监控里的视频然后自己剪出来的一个这样大概 50 分钟的一个视频作品就她从寺庙里面去找然后去那个网吧里找然后去街道里面还有养猪场里面所以其实根本没有任何一个女主角和男主角这个女主角跟男主角是她写的剧本她就是通过这种把

这些摄像头里面的画面拼在一起但是你其实在之前你完全看不出来都不是同一个人你真的以为就是那个女主角就是贯穿从头开始到底的这个实际上她是每个画面都是不一个人的

这个男主也是听得我鸡皮疙瘩都起来了对你看到最后的时候我就觉得天哪而且就是起码就是他们的这个素材好像我看到最后是说有两千就成千上万个小时然后他用了的他要专门去找这些人去要他们的授权做这样的一个作品就探讨的这些社会上的问题

就是比如说网红啊还有比如说就是这些社会底层人民所遭受到那种不公之类的啊就歧视之类的东西然后你会觉得就中国的摄像头好恐怖啊就是无所不在对其实我们就是在无所不在的这个视频中对就是无所不在的视频就是一方面就是这些摄像头中国的摄像头实在是太多了到处都是在你的生活当中

无措不在然后另外一个就是那个视频就是它除了摄像头里面的视频还有一些就是短视频里面的那些事所以你会觉得给你带来的那种震撼还是蛮大的

而且它还有很多这种彩蛋因为这个姑娘叫蜻蜓蜻蜓是有无数个小眼睛的它有三个大的单眼然后它还有几万个小眼组成的副眼大家看过蜻蜓眼睛就是巨大头上就只剩眼睛了因为它有无数个眼睛所以它就是在隐喻所有的摄像头好棒啊好好啊

对徐斌的作品是很好大家可以去搜他的作品做得非常好我可喜欢他了我觉得他做的东西是很有很有启发性的就是他会让你创意一下有完全不一样的视角是的那我要关注他一下

说到这个因为他整个大家作品会是在那个 20 年的那个疫情之后嘛就是做的一些照片啊还有一些视频啊一些装置然后我看到另外一个作品是一个北欧的艺术家就北欧是一个高福利的社会然后他的那个作品就是拍的当时就是那些就是在这个疫情期间孤独死的人他们

遗体被政府拿走之后然后留下的一些印记就比如说在沙发上的一些你看得出来它还有一个小人影我好像在哪里看到过这个是就还有在地板上的就是因为它可能是有的是死了之后很久没有被发现

然后才移走的所以他其实那个痕迹在地板上是清洗不掉的所以就还有这样的照片他其实还有就是一些北欧的报纸这个报纸呢其实就是政府去寻找这个人的在世界上的亲人这样的一个相当于寻人启事吧其实也很小因为他是八个艺术家嘛所以每个人的区域并不多就是这么几幅照片疫情之后留下来的这些东西还是让人看得蛮唏嘘的

但我觉得这个就是好的艺术作品和好的艺术展它会让你去思考和反思而且抛开展览本身我觉得国立新美术馆本身就是一个非常非常值得去的建筑它真的很漂亮对吧是的特别漂亮我的天因为我去的时候阳光特别好

所以那个光线照进来哇就是国立美术馆给听众讲一下就是走进去之后它一整面的外立面都是玻璃玻璃墙那面其实有点朝西南向的等到阳光下来的时候绿美然后你美术馆里面的很多地方都是木质的就很多这种像栅栏一样的就是这个建筑里面就是有非常多的这种光

光影的变化就是你看外里面是玻璃和那种钢架然后里面的所有展厅其实很多的设计都是那种有点像原木的色就做得很漂亮光这个建筑就已经很值得去逛了因为它的那个玻璃一格一格的嘛然后它照进来的那个光影就是一格一格的然后在整个建筑地面上它就是那种光影的变化它有那种曲线线条然后就觉得特别美

然后人走在里面就形成一个阴影然后拍照特别好看我去的时候其实展览没有那么多了没有像你看到这么多大的展但是我有看到就是很多很可爱的展我看了一个设计海报展览每年有一个命名主题的一个设计展买了两本他们的画册回来有一年是声音

回声有一年是和平反正就是有很多很多海报贴在那里然后你一看这个就知道他不是一个什么艺术家作品因为门口售票的那个人然后他们在卖这个纪念品画册的人就是学生就是办这个比赛的人我又去看了一个手工的展然后那个手工展就展出了很多日本的这种阿姨们的作品

就大量的钩针然后刺绣然后手工的一些染色的围巾还有什么蜡烛的花就它不是说什么艺术品它就是很精美的工艺品但是你能看到里面就有好多阿姨在那里展示它这个东西就有很强的公众性我觉得这个事还蛮打动我的不是说你美术馆

它就必须得是大家的作品而是你这个美术馆它其实承载的作用是一个公共空间它是能够让

居住在这里的公民去展示他们认为有审美性的东西有创造性的东西我觉得美术馆是应该承载这样的作用而不是纯粹的只有高高在上的那些作品其实它是可以做到接地气的所以这个还是蛮打动我的一点我们刚刚其实把大头都讲了我觉得接着可以来讲一讲有一类我们没有涉及的就是很日式的美术馆

就是很美的一看就知道是日本的这种就根津美术馆我觉得是一个很代表性的真的很漂亮就是根津美术馆在表参道那边再往头走我也很推荐大家去表参道就表参道是日本的有点类似于美国的第五大道这种全都是奢侈品店但是它不是那种商场式的奢侈品店它都是一个奢侈品一栋楼一个奢侈品一栋楼

然后你不买奢侈品我也很推荐去看因为它每一栋楼都是建筑大师做的暗藤中雄什么威严五五就是很漂亮推荐大家可以去看那个表参道 hills 它是一个老的那种楼改造出来的一个商场反正就是整个表参道我觉得如果你是喜欢看建筑的就很推荐去看就到处都是大建筑式的作品

然后它也不会让你觉得奢侈品是那么你知道就外露和奢华的就不是那种很炫富的那种感觉它给你的感觉其实是低调高级克制的因为真的每一栋建筑都很漂亮不会让你觉得就是买了东西现在爆发乎

反而会让你觉得一下那个品味和质感就上来了所以表参道我很推荐大家去看我在那去看的时候我还碰到一个中国的留学生在东京上美术大学然后他们做的个展就是在表参道 Hills 里面

所以我这一点我也是觉得日本有很多地方做的很好就他们有很多空间是给到普通的百姓去做这种展我不是送了你咖啡吗那个咖啡就是中间展的一个日本学生的他做的就是因为他未来的梦想是想要开一个咖啡店但是他又喝不了咖啡所以他就做了那种无咖啡因的咖啡然后他办这个展

展了很多他画的那种卡通他卖出的这个挂尔咖啡就是拿来他自己未来开咖啡店筹集的资金很打动人一个日本的小姑娘对就很多这种小地方然后表参道一直往里头走其实你就可以走到根津美术馆因为根津美术馆很美就是就真的我觉得它是让我觉得整个我所有在日本观的建筑中最有那种古典美的

一个美术馆不过它本身就是私人的住宅所以它是那种私密性很好你走进去外面就是一整排的竹子然后后面有很大的庭院你完全不会觉得你自己在一个非常非常闹的闹市区你一走进去那个气场就已经是很沉默

沉静的那种感觉了有禅意对非常典型的这种日式的庭院你也去了对吧对我也去了我是现场买票的然后还好排队的人并不是很多而且我去的时候他还没有开门

然后我就在你刚刚讲的那个竹子的那块区域然后就等着然后你会觉得那个地方就已经有那种禅的气质了因为它左边是那种木头建筑嘛右边就是那个竹子然后下面还有青石子说实话有点那种日式庭园的那种感觉了就是真的很好看其实我觉得

根基美术馆不是很大但它绝对是最漂亮的一个美术馆之一走进去它的展厅和展品其实都没有太多但我觉得真正你去看的是应该去看它的庭院其实我觉得它还有一个很漂亮的点就是它一楼大厅它那个都是玻璃就落地床然后它挂了四个 photo 还是五个来着

反正就是你就从这个佛头出去你就能看到那个院子里面的那些树然后那些松鼠你看就是打理过了就有那种趋近通幽往里面走的那种感觉就忘得到其实你在逛里面展的时候你就很想要去那边庭院里面去看看它的这种真的是日式美学的极大成就是非常非常精彩

精致没有一棵树是浪费的所有的树一定是精修过的它种的地方一定是考究过的它长的那个枝啊怎么生长出去然后那个走向你会觉得都是很融合在这个地方的对的包括地上铺的石头其实它庭院里面走进去有很多那种石像很多这种兽啊然后很多这种火像其实都放在庭院里然后那些都是已经融合的很好

就是你能感觉到它已经和这个庭院融为一体了是的根基美术馆确实很值得看好

还有那些小佛像你会觉得应该也是在他那个房子建造的时候就好好的考虑过这个地方放什么那地方放什么而且还有大小因为他那个佛像有的是很小的然后有的是尺寸很大的他里面的展品我觉得还可以还是值得去看的就是他一楼很多都是中国的文物其实我觉得可能有过半都是中国的文物石窟佛头再往二楼走二楼的藏品可能就我觉得一般般吧

就是有一些是好的因为二楼是很多山水画那些好多都是中国的然后有一些日式的但是那个我自己个人会觉得可能它偏向于工艺品而不是艺术作品因为有很多那种器物什么的所以我的根基美术馆它是有点偏向于博物馆而不是太像于美术馆就它展示的还是更像是器物而不是艺术作品但很值得去看尤其是我是少远去的

12 月去的他后面院子里面全是枫叶就全红了特别特别漂亮然后就站在那个他庭院那个湖里面然后你就看到枫叶就风一吹刷刷刷就全掉下来那个湖面上都是飘着满满的红色的黄色的枫叶真的特别漂亮特别漂亮

特别美很推荐大家去那我们到时候我们两个可以把照片对比放在那里因为我去的时候都是春天嘛都是那种绿色就是还有一些苔藓啊就是看到就是特别古朴很安静绿色嘛然后你的是红色应该对比挺大的应该完全不一样大家可以去公众号

看因为匈奴从门放不了这么多照片然后大家可以去我的公众号看除了这个根基美术馆就类似风格的还可以推荐一个就是东京有个庭院美术馆就有点类似于根基美术馆但我后来没有去因为它就有点远但我在网上看了很多照片就是庭院很漂亮你听这个名字就知道它也是这种日式美学的庭院的美术馆

东京能逛的真的很多就是我刚去东京的时候会觉得我很不想要来逛大城市因为我自己本身就没有对这种城市很感兴趣那我去了之后我就发现能看到东西可太多了除了这个庭院美术馆东京还有什么写真美术馆

还有国立近大美术馆然后我其实很想要去看一些书店比如说鸟屋书店所以东京还是有超级多能逛的地方太丰富了太多人对我真的觉得如果你是对美术馆博物馆感兴趣你是可以在东京待上一周的我觉得一周是真的可以待得住我逛四整天而且我真的像特种币一样在逛街就每天走两万步到三万步很早就出门然后每天累得跟狗一样回家回清旅泡澡哈哈

对这就是我后来到了第三天之后突然觉得清理的早上是有好处的因为泡澡真的可以让你缓解很多疲劳就是我以前从来没有 get 到泡澡你在家里泡泡澡什么的就是个情调我从来没有感觉过它的实际用途

我去了东京之后我终于感觉到哇塞这个东西是有用的因为我有几天走路走太多了走到我就已经是膝盖都疼不是说你走路走两三万步而是你在逛展的时候你一天是站那的你根本没有地方坐

所以其实是你走着还站着巨累发现泡完澡之后你膝盖会变得暖暖的但是真的很有用原来是有设计的我们这期可能也快讲完了之后我会把去过的这个博物馆我们俩人提到过的都放到我们的播客的这个文字版里面大家就去公众号去看就好了或者可以去看我的小红书就我自己同名的小红书我应该也会更新东京的攻略

应该这也是东京的最后一期了慢慢你自己在东京待完之后你有什么样的感受我其实最大的一个感觉就是东京是一个很丰富很多元的地方这个地方就是怎么说呢极致平常因为我们看日本的一些日剧啊动漫什么的就觉得他们

就情绪上日剧里面就是那种很温馨很温暖的那种感觉很极致然后热血也很极致然后同时你看他们的一些恐怖片啊还有包括一些变态的日剧里面的那些情节就从一个很温馨的极端会到另外一个很变态的极端

之前在日剧里面电影里面看到这样的东西然后你到了实地区可能你也不是特别深入的跟当地的一些人和社会联系的那么深但是你看他们的白天跟晚上的那个不一样的感觉你会觉得好像他们的这个极致就是他们这种日常生活里面会发生的很合理的一个东西是的你看看白天你去吃饭大家多么的谨慎和客气然后晚上你如果去居酒屋

完全是另外一个社会白天你感觉每个人都有一张面具会觉得日本东京的人怎么都是 AEI 他们都很像机器人不管怎么样你走进去他们都会很礼貌很微笑因为很多其实日本人的英文没有到那么那么好就他们可能基本没有问题但他不会跟你有什么深入的交流然后如果你去一些小的店尤其是餐厅可能进去他就要跟你打招呼然后还要干嘛干嘛干嘛的

然后还要跟他们的厨师说总之就是不管你点什么菜那一套话就是会有的我就会觉得好像输了一个程序对我还有一个没有分享到的东西就是其实我觉得日本人整体还是非常友好的虽然说他的这个友好里面是有一点点疏离感的

就是我在地铁里面其实我当时不知道在哪个大站里面迷路了因为也没有人好问就是我上了一个列车然后去问了一个姐姐就是我用英文跟她问的就是我是不是走错了到哪里我这个对不对因为我把我的谷歌地图给她看然后她看我不对她就直接下来然后带我走起码走了七八分钟啊

就因为那个地铁特别大把我引到了另外一条线我本来以为他也可以坐那条线就是去乘车的结果他把我送到那个那条线之后他就自己返回去了所以我觉得他们对人还是蛮友好就是他相当于走了十多分钟送我过去

我觉得日本人是友好的同时又是保持距离的因为我在地铁上我就不得不处朝日本的地铁真的太旧了就如果你有行李箱你就坐地铁真的会很崩溃因为它很多地方都是楼梯然后你永远就找不到它的电梯在哪或者说很多地方它就是没有什么电梯的就是一直在搞台阶一直在扛台阶然后我最后一天去机场的时候因为我去的时候其实行李箱基本上是空的

所以就很好提然后我回来之后因为买了很多半手礼我的行李箱就变得很重我就真的提不动我有一个小登机箱还有一个几乎是空的行李箱但是被我装满了所以我就提不动了提不动之后我就在那扛然后全是楼梯我就哼哼哼哼然后就有一个男生过来他就帮我把行李箱给扛上去了因为我是一个人在东京待了四天其实算是五天四夜了因为你是有朋友的我觉得你是不会感觉到这么强烈的疏离感我在东京

真的感受到了非常强烈的这种疏离感就是我去任何一个城市旅行我都可以跟别人有一些沟通和交流但是我在东京这么多天我所有的沟通和交流都只是服务性质的比如说我问前台这条路走哪里我去问餐厅点餐它从来没有任何的人和人之间的真实的情感的交流我会觉得很诡异就是我觉得去

旅行很容易就会有人问你这样问题你是从哪里来的然后去哪里玩我连在亲旅都没有人聊天就是我会觉得很疏离然后走的那一天碰到那个人我突然觉得东京社会还是有一点温情的就是我还观察到在公园里面还有就是在逛街的时候你会发现很多就是一个人然后推婴儿车的人但是他们的婴儿车里面是宠物所以我觉得日本的这个孤独感的

这种社会啊就是真的你从这种细节里面看就很多就是孤零零一个人走的人非常多而且推着婴儿车的人也是大部分是女性要么就是那个车里面是一个宠物然后要么就是这个宠物是抱在他身上的还要么就是他牵着的我后来查了一下然后就说他们的这个宠物的数量就是快超过 15 岁以下儿童的数量大概真的是

不愿意结婚也不愿意谈恋爱我觉得这是不是就是这种发达社会到一定程度之后的现状因为不只是日本你看北欧就是所有这种

比较偏发达的国家到了最后大家都已经没有什么动力了包括我现在在加拿大我觉得加拿大的年轻人是没有盼头的大家是没有想要奋斗可能没有到日本这么极端但是我会觉得你到了一定程度之后人好像会失去某种动力

就可能这个社会太过于完善之后你真的会失去很多情感上的东西因为你不需要人和人的连接这个东西就会消失掉然后再加上其实在大的城市生活压力又很大你的所有的成本也会很高然后大家可能看不到后面的下一代的希望你就能从这个社会中看到很多不同的缩影过几十年之后或许中国的很多城市也是这个样子就你很难讲对

还包括就日本它有消失了 30 年然后因为我跟那个留学生的朋友聊天他也就说就年轻人刚毕业就是没有什么动力因为你动不动他反正就是也没有办法升职啊也没有办法加薪就很难所以确实是没有动力就这是一个现象你说到这我突然想到就是后来好多个晚上我都在吃居酒屋因为居酒屋是为数不多我不需要预约我走进去就可以吃的地方

去居酒屋的人都是一群一群就是你能看到很多就像你早上在地铁看到那些人穿着黑西装下了班就跟日剧一模一样然后一群男生就坐那里然后大家可能回家之前来喝一杯进来所有人都是不怎么点吃的了先来点喝的点一大杯啤酒或者点个烧酒但基本上都是以啤酒为主因为可能啤酒便宜一点吧

然后就开始喝喝着喝着可能两个人先来然后就喝着再来俩同事再来就是六个人甚至到八个人就开始变成可能这个公司的所有部门里面的男的都坐在这儿然后就开始喝六到八个人点三四个菜其实就是一点点简单的下酒菜然后就开始喝喝喝喝喝然后我就经常一个女生坐在那里点六到八个菜

就是因为其实它分量很小居酒屋的都是什么烤串什么的然后我就点一点点喝的就跟他们完全相反就他们一桌人都没有一个人吃的多然后你就会观察他们你就会觉得白天他们真的就没有感情就跟 AI 一样一进居酒屋所有人的感情就出来了会大声说话然后会有这种什么敬酒会抽烟

会把西装脱掉就是突然之间这个人性就释放了之前我白天的时候我就觉得好没有人性啊到了晚上就很极端但是我觉得可能这也是他们抒压的一个方式就是你感同身受如果让我在东京工作我觉得我每天都得喝一杯

真的会压力很大,就是觉得我是挺喜欢东京的,我也挺喜欢日本的,我觉得我会去看,因为我能选到很多东西,但我绝对绝对不会在东京住,就是我觉得东京有我所有不想要的东西,我想要人和人之间联系,想要更野生,更自然的东西,东京就是把这个东西全都消解掉了,用这些社会的规则,用这些良好的福利制度,用它对所有人的这些要求,就是完全的消解掉了,

它越便利这些东西就越没有我宁愿就是看到就比如说成都大家热闹闹吃川菜吃火锅然后大声叫话我觉得那个会让我觉得有人味更原始感的东西可能人跟人的连接会更原始一点的那种地方更适合你对更亲密一点但是我觉得这个也看人因为我在东京见了朋友他就很喜欢因为他就很爱他就觉得东京特别好

爱人的天堂他提到他可能有很多别的朋友搬去东京的可能是少数群体然后因为东京这个社会所有人是不会随便的评判你对他们来说这个东西就是不礼貌所以可能对一些少数族群的人来说他搬去东京他们会自带很多因为没有了那么多评判没有那么多注视的眼神所以其实所有的东西都是有两面性的

最后可以给大家推荐一点书和剧我可以推荐就是我近期看到的一个讲日本比较好的一个纪录片然后 B 站上的就是时频道讲的《迷失东京》然后他又讲了其实刚刚我们讲到的就是有歌舞厅啊然后日本的这种文化是怎么来的小小的一个切面吧可以让大家去看一下就我觉得他的拍摄手法配乐这些都相当好然后

我觉得是可以值得一看的然后另外孤独的美食家可以看一下我觉得可以推荐大家看书我想推荐《举玉刀》就这本书是人类学的一本书所以你是从中能够看到很多日本这个社会这个民族的很多性格啊文化形成的原因所以我还挺推荐大家去看的然后另外本书就是《东京八平米》

写的是一个日本的作家然后他在东京就租了八平米的一个房间他在这里的生活和他观察到的日本的生活这本也可以推荐给大家好的那就是我们下次再来聊谢谢阿曼来做客咱们下周六的时候继续闲聊全世界拜拜

本期播客图文版可以在微信公众号寄部注中查看如果你也喜欢不一样的生活方式可以在匈弄子中添加微信小助手进入非正常旅行听友群更多关于环球旅行自由职业好爱旅居生活的内容欢迎关注我的同名小红书 B 站 YouTube 记记期待与你相遇哦