Shownotes Transcript
欢迎收听《非正常旅行》这是一档横跨南北半球的旅行播客打牛声音环游世界
大家好,我是 Gigi 今天这期播客想要来跟大家聊一聊非洲然后还是我们之前来过的嘉宾吴麻子然后先请来跟大家打个招呼大家好,我是吴麻子上一次聊了南美然后这次就想说来聊一聊非洲横跨一下大陆你先来讲一讲你怎么就从南美就跑到了非洲去对
这个还是一个挺神奇的故事,因为我当时是在美国工作嘛,然后当时有一个 Sabbatical leave 去了南美,然后在南美徒步的时候,其实我在 WShark 走完之后我就去了南极,在南极遇到了一个摄影师朋友。
然后他是同时在南美做摄影师然后也在非洲拍一些纪录片他就帮我介绍了这个非洲的这个项目是做风光摄影师是吧对他主要是做野生动物的摄影怪不得
你刚刚说非洲的项目是什么非洲的项目就你去非洲不是去旅行对吧对其实我最早是想要去旅行我一直很想要去非洲旅行但是呢方面就之前了解到的就是非常的贵
而且对于非洲我之前是一个非常怎么说呢模糊的一个概念就感觉那是个大陆我去的话我就希望能够对这个地方有更深入的一些了解所以我是希望能够以工作的身份在那里就是长期待一段时间但是之前就是在网上有很多那种商业化的这种志愿者服务也都非常非常的贵
所以我就一直希望能够找到这样的一个机会可以去非洲正好遇到了这样一个城市我觉得非常非常的适合我所以就去了对那种商业化的什么野生动物保护的体验都非常贵甚至比你自己去旅游还要贵很多非常贵对我之前也看过那你认识他他是怎么给你介绍的就是他是告诉你
告诉你有这么一个项目还是说他是有认识的人就是我们在就是理贤聊的时候他说他不仅在南极做也在非洲做摄影我说那我一直很想去然后我想要就是到那里做志愿者
他说哦那你有多少钱呢就是他问的我的第一个问题那你有准备花多少钱我说哎我去做志愿者难道不应该是就是因为我做志愿者我不打算拿钱但是也不应该花很多钱他说嗯他说应该多久我说大概三个月到半年他说哇那要花很多很多很多钱然后我就说但是我是真的希望能够做一些工作他说那你会干嘛
我说我好像只会做程序员就只会写代码因为在那个时候我的印象中写代码就是非洲那个地方不太需要程序员所以当我其实是很心虚的在说我好像只会干这一件事情他说那我去问一下吧好像真的可能会需要我当时就觉得好像是有机会
所以他说等到我去非洲的时候再帮你问一下所以等到南极的那个旅游季结束之后他回到非洲我就又一次又一次的找他说有没有帮我问一下有没有帮我问一下那你还是很积极
对这个真的是需要积极的去找不然的话还是挺难的对是的我觉得你还是要去主动的去联系他所以他后来就是帮你找了一份工作对吧是在 NGO 里面对他说其实因为他一个在南极一个在非洲都是很酷的地方所以他身边有很多人就是想要问他让帮忙找工作但是我是第一个成功的
我觉得她说就是最主要的原因就是我真的很真诚的想要去工作其他的人好像都是觉得好像很酷炫然后去去玩一玩这种状态对很多人可能问了几次然后受到这个阻碍他可能就觉得那算了然后以后再找机会就有时候真的是这样你自己坚持其实那个机会还是会出现的而且我觉得尤其是这种女在旅行中萍水相逢的但是
大家是很难去判断你对这件事情的认真程度的就比如你换位思考比如说你去介绍一份工作给别人你也要去看这个人靠不靠谱有时候就是看他有多真诚他对这个事情有多坚持你就会
多付出一点点心力我觉得这是差别很大的对是真的是这样所以等于你就是他给你介绍这个 NGO 的工作之后你就直接去到了非洲吗还是你说你先完成你美国这边工作还怎么样对当时介绍我这个工作之后因为我美国这边就是回去接着工作了然后有一些事情还是需要收尾
然后这边马萨玛拉这边呢我当时是跟他是联系我跟他们大象保护组是负责科研这一部分的算是领导联系然后我就相当于远程进行做了一些工作就是远程因为写代码其实是不需要真的到非洲去的
我远程工作了大概三个月左右就是一边就是忙完美国的工作另一方面就是远程的替他写一些代码才去了非洲所以等于你其实是提前就已经开始了这个工作然后你去非洲之后你又待了多久我在非洲之后又待了三个月左右等于你其实是为这个 NGO 做了六个月的工作差不多我现在也在为他们工作哦
所以这是你的长期工作了是吧?对对对,最开始就是并没有想要这么久,但是最后机缘巧合,现在就是变成一个长期的工作。嗯,那还挺好的,那可以具体来讲一下吗?就是这个 NGO 的他的工作是在做什么?可以先讲一下这个 NGO 是做什么的?好呀好呀,我在的那个 NGO 叫 Mara Elephant Project,
就是 Mara 就是那个马赛马拉的那个马拉就是马赛马拉是肯尼亚南部的一个大草原它跟那个泰桑尼亚的那个塞隆盖特草原一起是同一个生态圈然后我们在那个草原上的主要工作是保护大象啊
包括大象的盗猎啊人寿通足和极端天气等等哦所以这个 NGO 主要负责的就是针对大象的这个野生大象的这个保护的工作对对对在马拉这个地区进行野生我去之前我也没有意识到其实在这种有许多大象的保护项目然后这个是主要针对马拉草原上的这样大象的保护那这个还是很有意思的那
具体到你去做程序员你在那里又做了什么呢就为这个大象的保护项目就是这个项目它有主要分为两个部分一部分是比较偏于就是实际的工作的就是他们会有一些巡逻队然后去实际的和这些大象的盗猎或者是冲突进行就是和当地的人进行一些大交道是吗大交道对
然后呢他还有另一部分是做科研的然后我主要是在科研的这个部门下面然后他们这个下面有三个项目然后我在做的那个项目叫 Ecoscope 就是他们因为在马来这个地方会获取一些当地的数据然后通过这些数据的处理来给政策的制定啊包括怎么样能够更有效的保护大象提供一些建议哦
所以等于你去做的是这个数据处理分析的这个工作对对对我其实还挺好奇就是因为我知道非洲也是各种各样的野生动物保护或者说其他类型的 NGO 组织是超级多的我在这个播客都已经聊过好几次了是吗我也想知道就是你们参与的这个项目有没有一个什么项目的成果或目标就是它具体实际上它能做出什么样的事情因为刚刚你讲的其实还是一个很概念化的东西
对,这个保护组织应该不算是特别久的一个保护组织,它好像只有十几年吧,2011 年左右成立的。那个时候是大象盗猎比较严重的一个时候,每年可能在那个区域就有 100 来头大象被盗杀,所以当时他们就成立了这个项目,然后想要保护当地的大象。
但是呢随着时间的推移现在就是几乎一年就是几乎是零头大象会被盗猎所以他们还是做了非常多的工作和努力让大象盗猎几乎在纳塞玛拉这个大草原上消失对那他
他们还是做了非常非常大量的工作的就这个组织 NGO 组织的人多吗因为你刚刚有讲到他们要去巡逻要去跟大象或者说跟当地人打交道那是不是有挺多人的这个大象组织在最开始的时候人并不是很多他们好像当时巡逻队只有 8 个人但是他们是一个发展非常快的组织他们现在大概已经有 200 人了
绝大部分都是巡逻队的人然后还有一部分是做科研相关的人那这里面的人员的组织大概是什么是以非洲本地的这些人为主吗绝大多数都是肯尼亚的当地的人然后有一些是白人有一些是黑人然后还有一些对是像我这种外来的
但是非常非常的少明白那你去到这个项目还是挺特别的那现在这个组织你刚刚其实已经有讲到说他们现在大象的盗猎活动已经基本上就是减少为零了那现在这个组织主要在做的事情是什么呢是不是就你前面讲的分析大象然后监测数据什么的不是就是现在他们主要的问题是人寿冲突大象就是野生动物和人
之间的冲突就肯尼亚这几十年的这个经济发展也非常非常的快然后当地的人口暴增尤其是马赛马拉这个地方人口暴增所以人占的空间越来越大但是曾经这些空间全部都是属于野生动物的就会产生其实是关于空间的一些矛盾所以人和大象之间的冲突现在我们绝大多数的大象的死亡都是因为人手冲突哦
这个是我真的没有想到的因为大部分时候大家想象非洲第一个词奔出来非洲大草原就会觉得这个地方无限大然后我也想知道就是具体他们冲突的是什么是因为就什么样的事情会发生冲突对其实还是有挺多发生了挺多事情导致这个人寿冲突的近些年加剧其实最主要的还是因为人口增多所以本来
如果你看纪录片中的这个非洲的村子大概就只有一个圈中间是养一些牛然后周围有一圈一个小房子但是因为他们的人口暴增所以他们的这个村子就也越来越大越来越大越来越大
就导致大象就更容易走到这个村子的边缘然后因为人增多了那人吃的东西要增多所以就开始种地它当地主要是种玉米那大象也喜欢吃玉米所以他们就会到这个村子里面来偷玉米大象非常聪明然后它会来偷玉米这点蛮可爱的
我们觉得可爱到底人觉得非常的恼火对对因为玉米不是我们种的就是会把地给塌坏然后会把玉米给吃掉他们就辛辛苦苦种了一年的玉米就被吃掉然后这个时候如果人要是不小心出来
甚至会造成人的死亡如果大象侵占了人的地方人去射杀大象是不需要承担任何法律责任的所以他们就是完全有权利自卫嘛所以大象也因此受到伤害哦
那他具体要怎么去阻止这个人寿冲突呢其实是相比较大象盗猎是更难的一件事情因为就是在大象盗猎这件事情上你好像有一个敌人或者说有一个坏人就是你盗猎者就是坏的但是在人寿冲突这个问题上你不可能说这个大象那些地方本来就是属于他们的他们也不是坏人但是人也不是坏人因为他们只是做自卫这件事情
所以你需要就是花更多的精力和当地的人就是通过我们的研究怎么样能够找到双方能够和平共处的方式吧所以我们做了几个方面的工作一个就是我们有一个热线村子里的人发现有大象那他们就会打这个热线然后我们就会派我们的巡逻队的人过去我们巡逻队的人有那个梨花 丝花就是那种国内过年放的那种怦怦响的那种哦
烟花是吗嗯对对对对然后大象会就是被那个声音给就是驱散掉我们也有直升机如果就是有那些有些大象就是人手冲突过于紧张的话那个直升机的声音是会更小的或者是巡逻队到不了的地方我们就会派直升机过去
但是现在做的更多的是我们有无人机通过无人机的方式因为直升机毕竟我们就一台非常的贵然后无人机的我们每个巡逻队都有自己的无人机它就可以通过无人机的那个嗡嗡的声音然后来把大象驱散掉哇现在这个也是越来越发达了是的就是因为这个问题比较复杂所以不是一个方法能够解决所有的
我们甚至还有一些做了一些实验就是种植一些辣椒或者是薰衣草之类的有香气或者是辣的这些植物在玉米地的周围这些东西是大象不是很喜欢的作为一个自然生成的一种围栏然后把大象围在外面所以我们就是想各种各样的方法能够尽量把人和动物给隔开
这个很有趣那我有一个问题那这些大象被驱赶之后他们要回到哪里呢因为很根本的问题是他们没有栖息地了那他们会回到哪里我觉得其实就整个这个大草原绝大多数地方还是没有人他们是有森树林或者是草原可以让他们自由的去走的只是
他们喜欢到人的地方来吃一些东西或者是如果人居住的地方正好在他们迁徙的路径上他们才会到人的这些地方来所以把它驱离之后他还是有很多地方可以去的哦
明白了那我想要知道就是这样子的人寿冲突的事件每一年它会有多少起你有一个大概的概念吗这个还是挺平凡的它就是随着天气的变化变化比较大
如果气候比较恶劣比如说在干旱的时候大象找不到吃的它就会这个人寿冲突就会加剧每个月可能有 100 期左右如果是在气候比较好的时候然后大象又有足够的吃的然后他们又不是在迁徙的途中那可能一个月有十几期这样子哦我明白了其实这个数量还是挺大的嗯是的是的
那回到你做的这个数据程序员的这一部分我也想知道你做的这一部分是在做什么呢对 就大象和大象也都不一样然后有的大象他就比较喜欢在就是纯自然的环境中然后自己走来走去有的大象他就我们叫 cropholic
就是非常喜欢吃就是这些种植的是植物是吧对所以对于这些非常淘气的大象呢我们就在他身上会装一个追踪器就是那种像象圈一样的靠在他的脖子上那个追踪器呢就会每隔比如说一个小时发送他的定位到这个卫星上那我们做的这个项目呢就会把这些数据收集起来然后进行一些处理
主要是两方面,一方面如果信息我们知道它离这个人的居住地近了,我们就会提前的进行干预,另一方面就是通过说几个一年的时间,两年的时间,三年的时间,我们就可以分析它大概的途径的路径,然后在这个路径上如果有人的居住地的话,我们会建议当地政府把这些人迁移到一个更加安全的位置上。哦,
那这个还是挺有用的我觉得有一个非常额外的问题给大象套虚像圈这个工作那个脖子不是得特别大是的 是的 很大很大而且大象它在发情和不发情的时候它那个脖子比如说雄性大象可能会能够差四三分之一左右所以那个项圈要很大差这么多是的这是我完全不了解的这很有意思
我觉得真的是你深入去工作你才会有这种很细节的体验对对确实是很不一样跟你在网上读一篇文章或者是看一个纪录片的感受完全不一样里面有非常多的细节比如说你要往大象头上套象圈不是一个很简单的事情随时都能做的对
那要怎么去套呢这个其实是个非常复杂的就是非常昂贵的一件事情我们要先就是有那种经脉注射的枪然后打一枪麻醉剂过去然后让大象整个晕倒再在它的脖子的背后的那个锁骨上相当于打一个钉子这样让那个项圈不会掉再把这个项圈套在它上面然后可以稍微量一下它的这个尺寸啊什么的
然后再让他回到他的群体中是一个相对比较漫长的一个过程听起来就很复杂而且感觉这个工程量和他所需要的这个资金都很大对 是的但是这些数据非常的珍贵就他其实不
其实不只是可以用来预防它其实也是可以拿来做科学研究的对对对 是的我们刚才聊了聊就聊得很远回到你在美国你在美国就是做了三个月然后你是辞掉了你的工作去的非洲吗对 对辞掉了工作那你真的是也是很有魄力不能这么说因为从我想要
换工作到我真的辞掉工作可能有大半年的时间就经历了非常多内心的挣扎就是我其实是个挺俗的人并不是一个很有魄力的人
就犹豫了很久那也很厉害了那去非洲工作你是需要有一些什么特殊的工作签证还是说你一开始去志愿者是不需要的这个是一个好问题在肯尼亚那个地方志愿者是需要一个工作签证的
但是工作签证非常的贵你申请一个工作签证大概要三千刀左右而且并不能保证申下来就是申请的过程非常的漫长我其实是需要工作签证的但是我当时是拿的旅游签证去的当然这个也造成了一些问题因为我去之前我不知道然后我过海关的时候
他问我是来干嘛我就说我是来当志愿者当时他就说你在一个月之内必须要给我申请一个工作签证不然你就要被驱离出境后来就是他们当地他们这个动物保护组织的人帮我处理了这个事情哦
我一直以为当志愿者是不需要的因为我觉得志愿者他不是一个像是正式的纳税的工作这种那种短期的志愿者下面他可能就是当一个类似游学旅行这种去算的对其实你就说你是来旅游的就行但是如果你不说如果你说错了像我当时就是很蠢的说错了之后就会造成很多的问题因为
非洲这个地方比较的敏感在其他的地方你志愿者可能虽然不拿钱然后免费工作他们是很欢迎的但是非洲有太多的志愿者去就是肯尼亚这种国家给他们带来了一些问题所以他们哪怕是志愿者也是一定要工作签证的哦
明白了那你去到非洲之后你去了这个 NGO 这个 NGO 的位置在哪里那在肯尼亚的南方马赛马拉是一个当地的国家公园的名字然后我们在国家公园再往外扩展大概有国家公园的两三倍的这样的一个范围是整个马拉大草原我们就是在那个马拉大草原的北部的一个保护区里面哦
哦,你们是在保护区里面的。那你去到非洲之后,跟你之前想象中的非洲纪录片里面看到的感受是一样的吗?就你刚去的时候。嗯,一样,而且更震撼。嗯,怎么说?就因为你看这个纪录片里面,你就觉得是摄影师专门去找了这个镜头拍给你。
但是我到马拉之后因为我们是坐小飞机去的嘛然后在飞机上的人都是就是准备要到马拉去的人我们就在说希望我们可以看到大象希望我们可以看到长颈鹿结果坐在飞机上的时候然后你就看到地上就是大象就是长颈鹿他们就在那然后等到我们飞机落地之后当你感觉到这个斑马就在你身边走来走去的时候你就发现那个摄影师并不需要
去找镜头那些野生动物就在你旁边自由地走是很不一样确实是啊就是感觉自己其实进入了动物的世界而不是你在电视机前看这个动物世界对对对你在那里就有一种你只是这个客人的一部分在城市里你会觉得我是这个世界的主人人类是世界的主人吧在那里你觉得你就是个客人那你工作的这个 NGO 它的那边的条件怎么样在国家公园里面
对我去之前我很担心因为这个也是从纪录片里看到的那种就是很原始的这种生活状态我甚至问我的老板说有没有电有没有水结果去了之后知道因为我在想说如果没有电的话我怎么工作没有网的话我怎么工作结果去了之后发现完全不是这样的他们就是进去之后几间小木屋是我们住的地方然后有一个相对大一点的这个
房子是我们工作的办公室然后那里面无论是吃的用的还是水电网都是很齐全的虽然因为天气的原因不是很稳定但是已经比我想象中的条件好太多了嗯
那其实听起来还是可以的那比如说住宿的条件是真的说像电视里面拍的这种就是很破破烂烂还是它其实环境还是不错的环境挺好的就是我们住在一个那个小的 camp 里面然后有大概四五个房间小木屋然后我住其中一个小木屋它就跟标间一样两张床然后有卫生间洗澡的热水什么都是有的
然后有一个相对大一点的,像 lobby 一样的,晚上我们在里吃饭啊,聊天啊,开会什么的,住宿是很舒服的。嗯,
那很好啊就等于你自己去非洲就住在了这个草原里面我觉得这个体验就已经非常难得了真的真的像这样的住宿在那里应该是还是需要挺贵的那你去到 NGO 之后因为之前你只是现场工作你去了之后你有没有一些新的体会因为其实你就比较真实的能看到大家正在做的一些事情了
去了之后还是会稍微适应了一下因为我们在公司里你非常习惯的说我要建这样一个产品那么我需要定一个计划会非常的清晰
但是在那个地方我觉得一切都更自发一点,一切都更随机一点。我对于我要开发一个什么样的产品,其实我不是特别的清晰。所以就是我需要花一段的时间去适应他们当地的这个工作的节奏。嗯,就是它其实是很需要你有很强的自主性是吧?需要你自己提出来这些方案和想法。嗯。
那倒不是我是觉得在那个地方你很难有计划就是这个是我去之前完全没有体会过的一种生活方式因为那个地方变化实在太快了然后每一天的天气都不能预测比如说今天如果下了一场暴雨那你可能就停电停网你什么也干不了
然后今天如果比如说有一个大象临时出现了一个什么问题然后所有人都要去在这种情况下你去定一个每周的计划每天的计划就是几乎不可能的
但是呢你大概知道你的这个方向是什么然后你就朝着那个方向去努力而且就是没有一个很明确的说我做成一个什么样就行了它没有一个标准答案所以你只能朝着这个方向去努力然后有多少时间有多少努力就做多少努力大概是这么一个感觉嗯
明白这就跟当自由职业者感觉就是很像因为其实你是对你是没有目标的你得自己给自己制定一个目标或者寻找一些方向和线索然后把它拼凑在一起对对对确实是对或者说你就要去跟你的客户沟通
跟老板沟通问出来他们到底要什么对需要大量的沟通然后还需要一些自己的思考还需要不断的试错然后才能够慢慢的找到这条路那你在那边工作的时候你有跟你一起工作的同事吗我当时在那边的主要就是跟我老板就是我在写代码主要是跟我老板一起但是我老板他非常的忙就是经常要全球到处的跑
所以我的同事就是我做一个办公室的人主要是这个保护组织其他的一方面的一些工作人员像坐我旁边的一个是他们管 communication 的就是做社交媒体账号啊这个 storytelling 的这样一个人然后还有一些别的程序员啊什么的
但是我跟他们的工作就是实际的工作沟通不是很多但是就是平时就大家会一起玩这样嗯那其实还是挺有意思的所以你就在那边工作了三个月嗯三个月那你在这个三个月工作的这个过程中你有没有遇到一些哎比较困难的事情刚刚其实有讲一点了就是说在这个沟通或者适应上有一定的问题你还有没有遇到过其他的你从来没想过的困难嗯
我觉得语言是一个困难,就是他们的这个,就是管理层的英语是没有问题的,但是你要想和他们的工作人员进行更深入的交流的话,他们的人是说那个 Swahili。就是肯尼亚本地的语言是吗?
对对肯尼亚本地的语言然后这个呢我就很努力的想学但是进展非常的缓慢所以当他们当地人在一起聊天的时候就会用斯巴黑里然后说一个笑话哈哈哈哈笑一笑然后我在旁边就一脸懵然后他们再把这个笑话翻译成英语讲给我听就不好笑了是是是
就很难融入对对他们的人都非常的好对我特别好特别照顾但是我觉得在语言这方面所以我如果再去的话我一定要把这个语言学学好你还有再去的打算是吧我想但是目前没有短期的计划但是很想要再回去那
你在这个过程中是不是也有跟着他们有看到一些他们在做着这个大象的保护比如说你有没有遇到过什么真的人寿冲突或者是盗猎的一些情况你有看到吗其实他们还是挺保护我的遇到真正有危险的时候他们其实不太会叫我去我参加了一次他们去救助大象的就是医治大象的一个过程
就是有一只大象他们的巡逻队发现这个大象的一只腿比剩下的三条腿粗大概三倍左右后来被发现是一个箭伤它这条腿感染所以巡逻队发现了之后报告给我们我们就跑去然后去找到这只大象然后报告给兽医跟兽医一起合作
来治疗这个大象这听起来好残忍啊是不是这种盗猎的然后就是猎杀大象这种一般都是因为大象侵入到人的区域才会用这种剑因为其实已经不是很残忍了因为这个剑肯定是没有未毒的
所以这个人他当时是没有想要杀死这个大象的心他只是想要把它驱逐一旦是未毒的这个大象不可能活到现在所以他是没有毒的真的是想要就是盗猎的这种情况那么一般都是用枪很少用剑对也不会用剑太原始了是吧对剑其实是一个杀伤力相对比较小的一个所以我们发现的时候虽然他已经肿得那么大但是其实只要好好的治疗这个大象是没有问题
就是他们其实是需要群居的
尤其是小的时候你去了之后你有听他们讲过一些比如说盗猎这种情况吗因为可能对于我们来说你对非洲的印象除了大草原上的那种 Safari 剩下来就是各种野生动物捕猎了盗猎
对就是他们曾经盗猎比较的多但是现在竟是经过他们的这些保护之后其实盗猎相对比较少他们我觉得他们采取了一个非常有意思然后非常有用也是非常有效的一个方法就是他们会雇佣当地的人来做巡逻队
雇佣当地的人的一个好处就是那些盗猎的人和这些巡逻队的人都来自同一个社区他们甚至可能之间都是亲戚所以你会更容易的知道哪个地方发生了盗猎然后他们为什么会盗猎其实对于真正那些盗猎者他们挣的钱并不是很多的大量的这个钱是中间商挣的
所以你通过给当地人提供就业他们更乐于去做这些巡逻队的工作其实因为到了一个大象我们听了很多这种大象伤人的事情其实是很可怕的
然后你盗猎就会时刻把自己处在这种危险当中吧其实做巡逻队是一个相对更安全然后更稳定的一个收入所以通过这种方式然后来减少当地的盗猎我觉得这个是一个更好的从源头上去做的因为如果大家真的有稳定的工作有收入其实就没有这种很强大的需求说我真的要去盗猎然后卖象牙
对我觉得这个才是可能是更加根治的一个办法但同时我也想要知道因为你刚刚有提说其实真正的钱是从中间商赚走了就是这些倒卖野生动物的那我想知道你大概会有个了解吗就是比如说盗猎的那些人就本地人他们拿到象牙之后他们卖给他们到底是卖了多少钱然后真正的这个象牙它会在市场上它的价格是怎么样的
这个具体的钱数我忘了但是就是我印象中他们卖这个象牙的这个钱可能就是能够刚刚维持他们当地的收入而他们当地收入是非常非常少的就是比如说一周几美刀这样子就是他们并不能从中获取
对但是对于中江上来说他们就完全不一样他们会比如说买了大象象牙之后他会把它囤起来是一年比如只卖一点然后所以卖的那一点都是非常非常贵的然后从中获取暴利哦就是那种奇货可居然后就因为供应减少他就可以把它握在手里对这是控制市场还是真的蛮可恶的你
你去到那边之后你自己会觉得这个野生动物保护的情况是一个什么样的状态因为其实我觉得不只是说这种盗猎更多的可能是游客啊或者说像你说的就城市的增长人口的增长会影响野生动物的生存也可能不只是大象你自己有没有观察到一些这种人和野生动物之间的冲突或者说他们现在现状是什么样的
其实我觉得在肯尼亚的动物保护是相对比较完善的一个产业就比如说在马拉这个地方会有保护大象的保护鸟类的保护就是猛兽像狮子啊猎豹啊每一个物种都会有他们专门的保护的项目对于同一个物种比如大象在肯尼亚各个地方它也有专门的这个保护的组织所以
其实是有很多人去保护的但是我觉得一个问题就是它的保护是不均衡的取决于人喜欢什么他就会去保护什么比如说大象大家都很喜欢但是其实在马拉的一个很严重的问题就是他们的草
就是变得更加单一化它的营养没有原来的营养那么多所以它支撑不了整个这个生态系统所以所有的动物的数量都会在慢慢的减少那没有人去保护这个草因为大家觉得它已经那么多草了你看不出来有什么区别但是其实这些东西又会对整个生态系统造成有很大的影响
所以这个是我的一个感觉就是对于这个保护其实是很多很多人去做这个事情但是保护的重点不够均衡哦
明白就是其实可能现在真正需要改变的是他们的生存的环境而不是单一某一个物种它的一个生存的现状但是人都在保护那个动物本身而忽视了他们整个环境的改变对我想说保护动物也很重要每一个物种他们都有自己独特的挑战生存的挑战但是对于整个系统的这个保护我觉得这一方面可能不够均衡吧
反正这是我个人的意见我作为一个小白有很多研究人员然后科学家在那里做了很多研究他们可能更有发言权我们刚才也讲了野生动物讲到了野生动物的环境你去那边然后跟他们一起待了三个月你觉得当地人的生存的状态是什么样子的我最近也有看一些非洲的纪录片我感觉肯尼亚其实
现在慢慢已经好很多了就慢慢还是发展起来但我很想要知道就是整体的你碰到这些当地人他们的一个生存的现状是什么样的对首先就是我们之前提到说人口急速的增加其实这就是一点好这其实是一个好事情证明当地的人他的生活水平提升了所以他才能有更多的繁殖啊这种这种欲望然后也能够养活更多的人
这个随着村庄由一个非常原始的小部落变成了一个镇子它就各种的服务设施也会增加比如说医院比如说学校这些孩子在马拉在大草原上他就能够接受从小到高中左右的教育而且这些教育在当地都是免费的
他们的教育是免费的哦就是无论是他们的教育还是医疗绝大部分都是免费的因为他们当地的人的这个收入水平实在是太低了所以需要更多的政府或者是这些 NGO 的帮助才能够给他们有这些非常基础的服务吧哦
我觉得这可能也是很多人对非洲的一些刻板印象就大家会觉得很贫困然后什么都没有但我知道其实像肯尼亚的首都什么就已经还是蛮发达的了对然后像你刚才讲其实他们是有免费的教育的可能只是说教育的质量和医疗的这些水平是比较差的但他们其实还是有的对
那你继续讲刚刚讲到就是说非洲本地人的生存除了这个人口的增加之外还有什么样的对另一方面就是他们整体的这个收入水平还是在一个非常有限的一个地方比如说他们一旦有了钱之后他们会想要做的事情就是买牛娶更多的老婆生更多的孩子当然这是就是偏见了并不是所有人都是这样但是会有一些人会有这样的选择
所以他们的生活水平很难有所提升但是就像我刚才在说的在马拉大草原上是一个非常多野蛇富豪去的地方所以在那个地方我的一个感受非常强烈就是贫富差距从来
我从来没有感受过那么强烈的贫富差距我觉得我这辈子认识的最有钱的人和最穷的人都在那个大草原上然后他们之间的相处其实是其实也是像是两个物种之间很难彼此理解也很难彼此沟通嗯
就是你见过最奢的可以到达什么程度然后最穷的他可以穷到什么样的地步就比如说我去的时候然后遇到的另外一个志愿者就是我在去大草原之前然后去爬了那个麒麟马扎罗嘛然后就我们在讲说麒麟马扎罗爬行的这个过程然后他就很惊讶他就说为什么
那谁给他做饭和洗碗呢?
对于我来说就是非常震撼的一个说法但是对于他们来说就是不应该是这样嘛然后我们的这个保护组织旁边的一个村子它的
他的一家人一家五口就是他们的相当于酋长的儿子应该是地位最高的人的孩子住的一家人住在一个像我的厕所那么大的一个屋子然后非常非常的矮你进去之后就是一直要弯着腰根本站不起来整个屋子可能就有一个书那么大的一个窗户
然后那是他们所有的居住的空间包括他们做饭然后睡觉然后日常活动全部都在那个空间里
就是真的很难想象他们怎么生活然后他们就住在我们的隔壁就这个真的太直观的这种差距对对于他们当地的人来说比如说一个大象死了你可以听到就是那个直升飞机呼的声音一堆直升飞机然后带着这些富豪来去看
但是如果一个人死了会发生什么什么都不会发生就是好像是一个理所当然的事情如果一个人被大象就是伤害了所以它这个动物保护我会觉得是一个非常复杂的一件事情它不是一个简单的
是非非常明确的一个东西就真的我觉得只有当地人可以保护到这个当地的这个自然环境然后我们需要更多的关注他们当地的这些人然后只有这些人他们有了一个相对比较舒适的一个环境那他们才能够有这个余力
去在乎大自然是的如果你连最基础的温饱生死的这些问题都解决不了我觉得你很难去站在一个什么样的立场上去让他们去保护环境保护野生动物因为其实你现在所拥有的就已经是很特权的一部分了你的出生你的环境赋予给你的这些权利对这个是我明确的觉得就是我在当地就是一个特权的
吃上我很不舒服的我从来没有在哪里会觉得自己有特权当然我肯定有很多特权但是在当地就是非常非常的明显对就这种特权会让你自己觉得很不舒服就是你享受了这些东西但是同样的人类他其实是完全不会有这个东西但你说人和人之间有那么大的差别吗
其实没有什么差别的对就是你出生的地方然后决定了这些所有的东西对所以为什么说我如果回去的话我一定要好好学 Sohini 这个就当地的语言就用英语能够沟通到的是一一拨人然后用当地的语言沟通到的是另一拨人然后这些人的想法是很不一样的嗯是的对这个就是语言的力量是就可以真正的跟他们沟通深入他们的生活
那你觉得就这一份 NGO 的工作它有给你带来什么样的改变吗我觉得我的变化还挺大的但是我看到你那个问题之后我就在想好像现在还来总结这个改变还太早因为我现在更多的是就是那个世界是我之前从来没有想象过的世界就是我完全想象不到的
所以对于我来说那里的一切都和我的之前的人生经历都不一样所以是很震撼的然后会让我思考非常的多
但是思考之后对我有什么改变我其实比如说非常简单的像我们在那里吃饭是几乎产生不了垃圾所有的能够吃到的这个食材能够利用到的地方我们都会利用但是我在美国的时候我每周都能产生一大垃圾箱的垃圾是几大垃圾箱的垃圾垃圾箱从来不够用的
就是从生活的这种点点滴滴到去思考人和动物人就是动物吗但是人和动物之间的关系人和这个世界的关系从小到大我觉得都对我产生了非常非常大的影响而且我觉得还在持续的影响我我还在持续的思考就现在好像很难去总结出来对我最大的影响是什么对其实我觉得这个东西就是影响
包括我自己觉得旅行啊然后你去不同的地方其实它给你带来最大的改变就是你会开始思考你会有另外一个视角去反思你自己是谁反思你自己的生活环境就我觉得这个就是巨大的改变同时你会有同理心你会消除掉很多的刻板的印象开始思考就已经是巨大的改变了
我们今天这期播客就单独聊了一期 NGO 了因为确实是有很多很有意思的东西我相信会有更多的东西大家可以去听那个吴麻子的播客你快来宣传一下你的播客吧对对对
因为这个里面有太多东西我想讲但是我讲的可能只是我作为一个三个月的一个临时的志愿者我想要把这个地方介绍给更多的人所以我也开了一个博客介绍我在那个地方认识的朋友给更多的人然后让他们去讲
他们的人生经历,他们为什么要做动物保护,他们所遇到的挑战,他们的成就。我希望这个可以能够消除大家对于非洲,对于肯尼亚的一些刻板印象,让大家看到那个丰富多彩的世界。我的这个播客叫泡泡星球,然后欢迎大家订阅。为什么叫泡泡星球这个名字?哦,
因为我觉得每个人都生活在自己的泡泡里面然后你去看这个世界都是被这个泡泡所折射过的我是希望能够有一个地方让大家可以到别人的泡泡里面去看一看然后我们其实发现同一个世界经过不同的折射会有不一样的色彩然后我们也可以
在一个友好的然后温暖的环境中去交流而不是还摔着怎么说偏见和敌意的去碰撞这个寓意很棒大家可以多多去关注一下泡泡星球那这就是我们这周的播客了咱们下周六的时候继续闲聊全世界拜拜拜拜
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