Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好欢迎收听非洲一线 T 加布西一度 inside of Africa 哈喽 各位朋友们欢迎来到非洲一线 T 哈喽 各位朋友们欢迎来到 inside of Africa 的节目
大家好 欢迎收听新一期的《非洲旅选记》我是 Pom 然后呢 今天我们请到了几位重磅嘉宾那么首先我们先欢迎一下我们的今天的客座主播 Cici 哈喽 大家好我既是《非洲旅选记》的忠实听众然后我也是另外一档出海节目的主播
到海外去所以今天都非常开心能够跟 Paul 们一起我们两个一起来主持这档的节目然后呢我们今天也邀请到了两位来自 Rose Lake 的这一个两个小伙伴他们主要是专注于非洲早期的投资市场关注非洲早期的创业者那么我们先请 JerryHello 大家好我是 Rose Lake 的 Jerry 你要不要展开展开一点好好好
大家好我是 Rose Lake 的 Jerry 然后我是首先我简单介绍一下我自己的背景吧我是从小在中国长大然后高中快结束的时候去了加拿大然后在那边读大学然后工作生活超过了有 11 年大概 11 年的时间然后在加拿大的时候我本职是从事技术
工程开发这一块在当地的芯片公司还有创业公司也工作过然后 2016 年的时候我去了非洲在非洲的加纳的首都阿克拉的一家泛飞的孵化器叫 MAST 工作了一年多的时间然后在当地的话我的工作主要是和四个非洲不同国家加纳 纽利亚
南非肯尼亚的当地创业者一起工作生活然后帮助他们的企业成长然后也同时指导他们怎么用技术去开发一个产品然后在最后的时候帮助他们向内部和外部的投资人拿到融资 2017 年下半年后期的时候我就回到了中国首先是在一家
在深圳的中飞电商做顾问工作过一小段时间但是在做顾问的时候我的主业并不是它的核心业务是在帮助他们组织了中国第一次的在华的非洲留学生的这样的一个创业大赛然后之后我又去了深圳的一家 VC 工作
然后从此之后就开始在不同的企业大大小小的企业工作然后也是在去年的时候我们和我和我的我好朋友林修我们开始其实我们在这个过程里面有一直在关注非洲的这样的一个创业市场也是在去年的时候当我们看再回头
来看整个全球市场的发展的时候我们看到了非非洲的一个高速发展特别是我们大家都知道的就是去年一年非洲的这个专业市场的融资数量是他之前两年的和所以说我们就开始筹划然后开始进行组织这么一件事情然后在去年大概十月份的时候我们在呃
香港和我们另外一个合伙人 Jeff 就成立了这么一支这个投资早期的针对非洲的早期投资机构叫做 Rose Lake 对这是一个大概简单我自己的这样的一个背景好那么我们请出你的这个好搭档修哥 Hello 大家好我是那个我是林修那
对我也我也简单做个自我介绍吧啊我是呃也是国内长大的啊初中呃高中的时候去英国读书在英国读的本科啊后来在美国读的研究生呃其实我呃关注非洲很多年吧因为我呃我是在大学的时候就看过很多跟非洲相关的书啊所以那个时候呢我就对非洲产生了一个一定的兴趣
在学校的时候我也抓住了一些机会去非洲当地进行了一些志愿者和义工的一些活动最早的话是在西非的加纳和塞内加尔那个是 09 年的时间所以相对来讲还是比较早
后来我去到当地以后呢我就发现其实我对非洲这个对非洲这个地方我是非常的喜爱不管是它的风土人情也好或者是它的这个它的这个景色也好就非常的非常的这个爱上了这片大陆同时我也发现有很多中国的公司在非洲进行了很多这个商业活动我当时就觉得中非之间的这个联系和中规之间的一些经贸的一些发展应该是非常有潜力的
其实我毕业以后就一直在寻找非洲相关的工作机会也是经过一段时间努力我其实在 2013 年的时候毕业以后从北京一个人前往南非的约翰内斯堡加入了非洲最大的银行集团叫做标准银行集团
他的总部是在南非的约翰内斯堡我加入他们当地的投资银行部 IBD 的团队主要是在并购组 M&A 组做相关的分析员的工作从最底层做起一直做很多非洲市场上并购相关的交易
当时在南非待了两年半的时间同时也在尼日利亚待过大半年的时间在非洲有三年的工作经验经历了非洲最大两个市场南非和尼日利亚当然了也跑过一些其他的一些国家做过不少的非洲当地也好与中国相关的也好的一些跨境的一些并购交易所以对非洲是还算有比较扎实的这样一个经验
16 年我是回到国内继续从事金融方面的工作
在这个 PE 机构和这个国内的券商都工作过在国内券商时候呢我也主要是负责跨境并购帮助中国的 A 股上市公司去海外做收购这样一块业务当时呢除了当然也接触过非洲的项目除了非洲以外呢也看过全球其他国家包括欧洲东南亚和这个拉美所以基本上还是相对同时国际化这块的这个出海的这块业务时间相对比较长
从去年开始像刚才我的搭档 Jerry 也介绍过我们成立了一个专注非洲的早期投资基金我们是希望可以
通过这支基金把把我们这么多年在非洲的积累和我们在国内看到了很多的一些新兴的这种科技的这样的一些模式希望能有一些这个不管是行业层面知识层面或者一些一些打法层面的一些东西呢能能能帮助到这个非洲当地的这样一个创业者
好的你们两个在跟非洲的渊源这种经历也非常的丰富一开始看到这个名字 Rose Lake 我以为是 Rose Cake 可能是观太久了看到这种 cake 这种稀缺物就特别有感觉这个名字有什么特殊的含义吗好我来说一下其实很多去过在西非旅游的人都知道在塞内加尔其实有一个非常漂亮的粉色的湖
它的名字就是叫做 Rose Lake 所以我们在起名的时候我们选取了这么一个在西非因为我和林修其实都在西非待过然后有比较有标志性的这么一个旅游景点
粉红色的玫瑰壶作为我们的这个公司的名字所以说其实也是一个我们觉得没有很不会有很强的侵略性但是又听上去会很柔美的这样的一个名字来作为公司的这个名字然后也其实叫 Rose 的地名也特别多在南非临休当时工作的地方也有一个地方叫做 Rose Bank
还有包括在中东的约旦也有一个很漂亮的地方叫玫瑰谷所以说其实我们觉得选取用玫瑰作为开头的这样的一个名字是还挺不错的一件事情也希望将来我们会打造一个我们自己想要的这个
玫瑰宇宙这么一个可能未来会有我们说更多事情可能会用上更多和玫瑰相关的名字这个基金不仅是做非洲的相关的投资名字也是起源于非洲一个有名的一个地方对吧这个名字听起来非常浪漫其实因为我认识林修有一段时间了就是之前我从开始做大海爱气这档节目然后也接触了不少的跟非洲包括非洲
在内相关的一些投资人还有创业者我就不断地听这个非洲圈子里的人在跟我讲说我有一个老乡叫做林修然后他在这个跟非洲相关的投资和创业这方面做得非常好所以我就后来主动去搭讪了他
然后想要去更多的了解一下他现在具体在做一些什么事情所以我也挺好奇的你们现在的这个 Rose Lake 这个基金现在是一个什么样的一个发展的现状包括可不可以再给我们展开做一点介绍好的好的然后 Rose Lake 的话我们是去年刚刚有提到去年十月底的时候在香港正式完成这个注册和注册工作
然后的话目前的话主要是由我林修还有另外一个在香港的合伙人 Jeff 在进行这个管理和投资的这个工作我们自己其实也是在非常早期也是在不断的通过我们自己的实践来去探索我们的这个我们自己的这样的一个投资理念
然后公司目前到现在的话除了我们中国团队然后我们在西非和东非都有我们自己的这个小伙伴在帮我们做这个挖掘项目和对项目进行禁调这样的一些工作
呃然后呃然后呃我们大概的话我们其实有我们很强的一个这个投资的一个核心第一我们是主要看以非洲为核心的这个新型呃全球的新兴发新兴发展市场然后我们主要投资的是呃
有当地人组成的创业团队去核心的话是通过技术去解决当地存在的这些大大小小的问题其实像在座的各位其实都有很多的海外经验也知道其实
虽然我们说非洲有很除了我们在电视上看见的那些饥荒战乱还有这个政治动荡之外它有很好的地方但它其实是实实在在也是存在一些比如说由于它的不发达导致的问题所以我们希望这样我们找我们看好的这些团队它会用技术真真实实的去解决这样的一些问题然后这样的问题它可能会有
一个很大的这样的一个潜在市场在非洲然后能对当地的人当地甚至是全球有很好的这样的一个影响力然后这样他们的解决方案能够有很大的机会去延伸到周边的一些国家和甚至是全球市场这是我们投资的一个核心但目前的话我们其实看的领域
主要也是在像金融科技 SaaS 供應鏈物流還有它的這個交通出行以及這個醫療健康然後當然 Web3 也是我們會主要看的一個這麼一個點
这是我们公司大概的一个介绍对然后我们主要投的话是早期从天使轮到种子轮 PrayA 这样的一个投资阶段这是我们目前基金的一个情况那刚刚其实我们也是花了一点时间去了解一下 Jerry 和林修他们是一个什么样的现状包括他们现在在做一些什么事情那我们现在为了
也可以一方面让大家也是让我们更满足我们的好奇心了解一下为什么你们会选择这样子的一个事情包括其实你们也都是比较早期接触非洲这个市场了所以我们现在来追溯一下历史就是所以你们当时为什么会选择比如说最初选择非洲作为你们的一个目的地或者说自己工作的一个工作选择的一站怎么样去开始这些故事的起源是什么呢那我就简单来介绍一下吧其实是这样的那个
因为我跟 Jerry 呢我们其实在非洲都有这个很多年的这样的一些经验从我的这个个人情况来讲我是从大学的时候就开始关注非洲在 08 09 年的时候所以基本上在非洲有这个怎么说呢就是说已经有这个十几年的这样的一些对非关注的这样的一些情怀吧我自己呢曾经呢也在非洲工作了好几年
我自认为我可能从个人职业发展来讲最重要的一段时间其实都是在非洲度过的我以前的老东家我在南非标准银行集团我也觉得是
培养了我这样的一个在职业早期吧就是对我进行了很好的培养所以我总觉得其实我这么多年在非洲我一直觉得是第一我运气很好第二呢就是说我只要做跟非洲相关的事情呢就是说都会做得比较顺利同时呢我自己呢也会比较开心
我觉得这是我个人的这样的一个情怀可能 Jerry 他也会有自己的一些情怀和初衷同时我觉得从机会的层面非洲也是蕴藏了很大的这样的一个机会的第一其实从 10 年前开始非洲就已经是除亚洲或者是中国之外全世界增长最快的一个大洲
当然了它的这个起点呢相对比较低但是它的这个增速啊都是每年能保持在这个 5%到 10%之间的这样一个增速是除这个亚太之外可能是这个全球增长最快的这样一个大洲这是第一这是第二呢就是非洲的整体的人口结构也比较年轻它的平均的这个年龄呢
平均的人口年龄大概也只有 18 到 20 岁左右所以说非洲在未来拥有无穷的潜力因为它的年轻人非常多它的消费能力也好它的生产能力也好都会在未来的很多年进行释放有这样一个很强的人口红利在
第三呢就是说非洲虽然我们统称非洲但其实它是五十多个不同的国家那每个国家都有自己的一些风土人情同时呢又每个国家都有自己的很多的一些问题的存在那我们觉得就是说问题越多的地方呢其实
就是创业的机会就越多随着这个全球的科技发展的这样一个进程那以技术来解决问题来改善生活的这样的一个场景会越来越多那非洲其实是全球问题最多的这样一个大洲那从这个大洲出来的创业者呢我觉得就是说有应该会有最强的这样一个能力去改变他的这样一个问题
这是从机会的层面同时呢我再讲一下可能从中非关系的这样一个层面因为呢
其实我们十几年前去非洲也认识很多当地的一些中国的公司包括央企也好或者民企也好其实大部分的这些公司在非洲做的事情从我们这么多年的了解来看还是以一些政府驱动的项目包括基建包括工程包括可能一些房地产这样的一些
建筑类或者是一些基建驱动或者是一些制造业驱动的一些一些这个行业和这个行业为主那我们觉得其实中国已经是世界第二大的这个互联网市场也孕育了很多很这个很优秀很伟大的一些公司
包括阿里腾讯字节等等那为什么很多中国的科技公司反而在非洲的这个影响力呢没有没有匹配到咱们这个中国在国际上的这样一个地位那从我们的这个发从我们的这个呃研究和这个观察来看其实
我们的东亚的邻居日本虽然他本土的这个互联网市场没有我们大但日本有一些非常这个有远见的投资人呢已经在五六年前就开始布局非洲市场而且是他们是布局的是这个创投和这个 TMT 科技创新的这样一个市场那已经有一些很多日本的这个同仁呢在那边做的非常不错那我们就觉得说
日本对吧我们的邻居日本都能做得这么好我们中国按理来说应该比他们做得更好我们做这件事其实也是希望能把中国的影响力或者中国科技发展这么多年的这样一些成果能够与非洲对接起来第一是从宏观层面来讲也是促进中非的合作从微观层面来讲对吧也是支持当地的创业者去更好地解决非洲的问题
这是我们的这个做这件事的一个初衷这个好像你跟我们私下聊的不太一样对吧这个太官方了当时不是说有一个非洲女朋友还是干嘛的要不说一下哈哈
对对对这个才是最强驱动力吧我觉得把这段展开讲讲这个没有了就是其实很多我们国人很多优秀的年轻小伙在非洲都是很受当地的年轻女孩子欢迎的不管是男生也好女生也好都是很受当地人欢迎这个我觉得除了我之外也有很多人有相同的遭遇遭遇 Anyway 好吧
好吧对那我还挺认同林修说的一些刚才分享的一些观点和自己的一些观察的因为我是第一次去非洲是 14 年的时候在南非参加一个跟 ICT 政策相关的一个培训然后那个时候也是最开始去观察跟了解到一个是非洲大陆开始去有比如说跟互联网相关的一些产业的发展然后另外一方面也是开始了解到就像是刚刚林修讲的
中国作为一个非常重要的一个国度在非洲的这个市场上扮演非常重要的角色但是我自己的因为我自己的这个相关的经验和我所从事的工作我可能更多的是从这种国际发展的角度去观察和了解就像林修刚刚提到的可能是会更偏一些这种基础设施建设或者是一些更大的这种开发援助类的项目所以我也觉得也是由包括像林修这样一批更有
前瞻性然后也对这种比较偏初创企业阶段的这些企业去给予了更多的一些关注和支持然后我自己也会对这一块有更多的兴趣和了解所以像之前我们也有在到处海外去我们之前也有采访过非常创新的创始人所以当时也是给大家介绍了一下非洲作为一个
非常新兴的创投市场是一个什么样的现状那 Jerry 在这部分有没有什么样子自己的一些故事或者是自己的一些这种相关的驱动力让你去最初开始关注了解到非洲这个市场并且现在也算是在 all in 非洲的这块土地呢对其实我这也就像林修说的其实我们现在还在一直做这件事情也是出自于对非洲的这么一个热爱
然后我的话是因为当时是在 16 年的时候在海外的时候作为一个技术人员有感觉到明显的一个职业上的一个天花板或者职业上的一个瓶颈
那也是因为对这个整个创投圈的热爱然后又看见这么一个独特的工作机会在当地的一个泛飞服化器工作所以我就去了非洲然后在非洲的话也的确是感受到了很多的和我们之前在电视上看见的那些
到处都是饥荒疾病贫穷各种混乱完全不一样的我看到的是另外的一番景象就是在的确是有很多问题的情况下我看到了非洲的整个市场的一个活力我看到了年轻人对美好生活的向往然后我也看到了全球很多的优秀者就像包括像庞翰像林修其实我们在非洲会发现在他很小的这么一个地方会有大量的
有大量的来自全球各地的这样的一个顶尖的人才哈佛然后这种世界名校麦肯锡这种世界最大咨询公司谷歌 Facebook 这样的一些人才都在不停的在非洲做一些大家平时看不见的事情然后这个是也让我觉得很很
很震惊的一块吧然后另外一块是在我在非洲孵化器工作的时候我发现因为当地的很多人由于是长年的这样移民国家他们的英文法文都特别好所以在整个过程里面他们接触到的很多的创业的案例都是欧美的创业案例什么 Facebook 然后各种
各种美欧美的这些早期互联网项目的故事所以他们在做的时候他们更多的是在模仿在学习欧美的项目反而对离他们更近的这样的一个中国印度市场这样的一个创业项目是不知道的就像林修说的我们其实发现在这一块其实是一个缺失就是大家对中国的很多模式
并不是很了解但这些模式或者他们的中国的这些方法论由于更贴近从时间线上来说时间发展线上来说更贴近非洲的市场那所以所以我觉得我们也有这是我们本身的一个优势把中国的一些经验介绍到非洲去然后这也是这也是我们的一个计划然后我觉得这是也是我们的一个目的
据我们所知 Jayne 是一个去非洲找期投资的一个最早的一批中国人那么还很早就接触到了非洲的创业者那你能不能介绍一下你当从 16 年开始吧你从做这件事情开始之后有什么创业者的故事跟我们分享一下吗好的好的其实我先介绍一下我当时工作的那个地方我工作的地方叫 MAST 是有一个传奇的
韩国人他从小被一个挪威人被一个挪威家庭收养了然后在欧洲和硅谷建立了自己的公司然后这公司发展的很大也变成了一个全球性的这样的一个广告是一个做广告技术这么一个公司然后这个人叫 Young 是这个 Melwater 水文的 CEO
然后他在 07 年的时候就想为这个世界做点什么然后想了半天他能做的就是他说我只会开公司只会写软件写程序那我就把我这个经历在非洲做这么一个孵化器那他在 2008 年的时候在非洲的加纳就成立了这么一家孵化器那这是当时在整个非洲来说也是最早的一个孵化器了因为当时在
整个非洲的话所有的创新中心加起来也就在 30 到 40 家这么一个水平和现在的 1200 家甚至是接近 2000 家这么一个往 2000 这个数量上去奔的这个数据那时候在非洲做这件事情真是
很早然后人有特别少 2008 年的时候我听他们给我们介绍整个这个孵化器的故事的时候就是最早 2008 年这个孵化器刚刚成立的时候也有在网上打广告什么创业来我们孵化器类似这种就果然有很多人打电话去这个孵化器问你们有没有卖鸡蛋我真想买一些鸡蛋
因为当地人以为这个孵化器绝大多数人以为都没有听说过孵化器这个词真正以为孵化器真的就是在孵鸡蛋孵小鸡卖鸡蛋的这么一个地方这是 2008 年的一个故事然后在那个因为当时孵化器它是上课加上这个同时进行创业这么一个模式
那在学校的入选的时候其实会选的都是当地非常优秀的这样的一些本地人才至少是大学毕业然后你对创业这个事情有激情然后你有一定的这个能甚至是有过几年的这样的一个工作经验但是在当时那个环境下我们就发现就是整个非洲呃
它的这个很多对技术创新这块还是很落后的像我们在早期的前几年的这个教学的课程里面我们甚至有一门课就是要教大家怎么使用手机上的 GPS 手机上的地图和 GPS 其中一个作业就会要求学生用这个手机完成从 A 点到 B 点这么一个任务这是在 2010 年
10 年 12 年这个时期我们的课程都还有这样的一个内容然后在这个过程中我们其实也发现了整个整个这个
市场这个创业者他们其实是在逐渐进步的到我去的时候已经没有这样的一个课程了就是大家都知道怎么熟练的这些特别是这些年轻人使用手机使用 GPS 这些功能然后其实我们也是看到了就是整个这几年这些非洲的创业者开始逐渐的呃
逐渐的成熟这么一件事情就是从很多东西都不知道变成知道越来越多的事情了然后包括去在这几年的发展里面我也看见我的这些我带过的这些团队逐渐有什么都不知道变成了一个非常成熟的创业者知道怎么去使用使用融来的钱怎么去和投资人打交道怎么去融钱怎么去带团队怎么去做创业这么一件事情
对好那那个 Jerry 是从早期的这个投资者的这个角度去看待现在的创业者吗那那您说你是以前之前是在在这个标准银行吗那你从这个 P 位置的这个市场呢过到整体的这个 VC 的这个阶段你有什么收获吗对就是说可能自己亲身有一些这个感触吧就是说其实我们当年呢做的这些所谓的这种 M&A 的项目呢并购项目呢
大部分都是产业方之间或者是以公司之间的这种行为为主同时我们也会经常接触到一些非洲的一些 PE 那些 PE 它的一些备投公司可能有时候会有一些出售也好或者是一些 PE 想要投资这些公司也好
相对一些成呃这些主要的这些标的呢可能还是在一些成熟的这些这样的一些呃传统的这样一些行业啊比如说消消费品啊比如说这个工业啊比如说这个呃甚至于农业和一些金融机构啊这样的一些行业为主那其实在我我在非洲是在这个 13 到 16 年的时候啊那个时候
我们接触过很多中后期的 PE 的投资机构包括一些来自欧美的机构比如说美国有很出名的一家叫 ECP 还有一些来自英国的很出名的一家叫 DPI
当时呢这个有一个比较比较轰动的事件就是凯雷发起了一支非洲的一些一支 PE 私募基金当时大概募了有 10 亿美金左右主要去主要去控股一些这个非洲当地的一些银行啊或者一些这个消费品啊或制造业啊一些或者一些工业的一些企业那在那个时候呢其实
我感觉整个金融市场或者整个这个这样的一个核心呢还是以要么就是以这个传统的这种公司为主导要么就是以这种 PE 机构为主导其实是怎么说呢就是当时其实关注到这种 VC 的这种机构或者是一些创投的这些机构是非常少的当然了就是说已经有一些苗头比如说这个 Jumi 啊
是这个 rocket internet 对吧就德国的这家这个互联网孵化器孵化了在非洲从这个一二一三年就开始做啊一直做了很多年以后上市啊那个时候已经有一些苗头但是呢很少看到啊但这些呢可能是一些国外的资本去驱动的一些这个这些公司很少看见有一些当地的这些啊真正优秀的创业者去创业同时呢也很少能见到当地的一些整个的这些创投员
资金的这种生态去支持这些创业者那那呃但是从我回国这几年以后我发现从 17 年开始这个呃行情完完全就完全就变了就是说呃非洲的这个早期的创投的生态呢开始越来越成熟啊这个当地的创当地优秀人才的创业意愿越来越强
包括这两年的疫情也是推出了整体非洲的数字化和线上化的进程导致有很多欧美的资金进入到非洲 VC 的领域从去年下半年到今年年初我们就发现有很多
不管是第一次融资的基金也好或者是第二次融资的基金其实大多数这种 VC 基金都融到了五六千万美金或者甚至于上亿级别美金的这样的一个弹药去支持非洲当地的创业市场所以从这个角度其实可以看到
非洲的创投事业和创投的这个生态也是越来越成熟对那我其实也挺有感触的因为可能之前在非洲市场上活跃的就包括我可能更熟悉的一些金融机构都是更多的像比如说世界银行这一类世界银行然后非洲开发银行这样子的一些开发性金融机构以及包括像是刚刚各位有提到的像日本韩国可能还有像欧美一些国家的这种对外援助机构他们
在非洲的金融市场之前是尤其是在一些比较偏基建端起到非常重要的一个作用但是现在的话可以看到这种金融的主题其实也越来越多元跟越来越活跃所以刚才各位也是分别从比较偏早期以及包括像林修是从比较偏中后期的这种 PE 机构去给大家做了一个介绍
那我其实也挺好奇的就是从你们两个的观察包括因为你们其实在非洲居住跟工作的时间也都比较长然后现在也是不断地在跟非洲当地的创业者去做这样子的一个接触所以从你们的角度来看的话那非洲的这些创业者他们现在普遍是一个什么样的画像呢然后他们分别是在做什么样的一些事情或者他们主要关注的是什么样的一些赛道呢
对其实非洲的创业者呢还是非常我觉得还是非常的多元化的从赛道的角度呢其实就像我们刚说的我们机构关注的这些比如说金融科技物流出行数字医疗甚至于 web3 都有很多的创业者在这些领域深耕
还包括比如说有一些欧美的一些比较神奇的模式在非洲的一些重现比如说非洲的 Airbnb 或者是非洲的爱回收其实都有人在做其实我想分享的一个案例就是我们机构投资的第一个投资项目的这样一个创业者是一位尼日利亚的一个女性创业者
我跟他也是认识了很多年我在 15 年在尼日利亚工作的时候就认识他那我觉得可以从他的一个人生发展就可以怎么说呢就是以小见大吧可以看到很多非洲创业者的这样的一个成长的路径其实在很多年前我刚认识他的时候呢
其实这个女生呢我们就可以把它叫 K 吧就是这个女生 K 呢她其实本身自己也是一个比较这个爱学习和相对相当优秀的一个女性创业者她最早呢应该是在英国读过书后来呢是这个软件工程师出身
除了尼日利亚以外也在亚洲工作过他当时是在马来西亚的一个编程应该是一个编程的科技公司做过工程师所以在回尼日利亚创业之前就有相当丰富的海外的工作经验但是在 2015 年的那个时候整体飞舟的创投和创业生态还没有那么成熟
我当我当时认识他的时候他正在进行自己的第一次创业第一次创业做的是一个这种以他自己名字命名的一个网站然后这个网站的是相当于有点电子商务的这样一个概念可以帮助一些小的商家去这个售卖一些产品比如说一些小的饰品啊一些小的这种小的一些衣服的一些布料啊等等
当时呢他的状态呢从现在我们来看就是跟现在还是完全没有可比性的当时呢第一他没有团队是一个人孤军奋战第二呢这个没有没有投资人支持他整体呢我跟他接触下来呢也觉得其实他的这个第一次创业呢也是有点这个不太自信对自己所做的东西呢可能也不是很确定到底能不能成但很多时候呢
整体感觉就是说会给人留下一个偏弱势的这样一个印象同时当然了他也是一个女性创业者本身女性创业者可能相对也会更艰难一些在做很多事情的时候
但是从我们回国这么多年后来去年重新跟他接触看他现在做这家公司的时候已经是完全不一样的一个情况了第一他已经天使投资人已经完成了天使轮融资我们是在相当于种子轮的时候进入除了我们之外也有一些欧美的一些大型的机构对他比较感兴趣
所以这个时候呢已经有很多投资人对他做的东西感兴趣同时呢呃他整个他他整个的团队呢和他整个的状态呢都都比之前好很多所以所以可以发现其实经过经过这些年的这样一个历练吧就是说从一个不成熟的创业者到这个可能第二第二第三次创业有过一些失败的经验以后这些非洲的这个创业者都在越来越都都在越来越怎么说呢都在走向一个都在走向慢慢的走向成熟啊
经验也越来越丰富那这样的话从一个投资人的角度嘛我们也更愿意去这个支持他们对那总体来说你觉得非洲的创业者的一个画像大概是怎么样子比如说可能现在还是相对比较偏这些可能比如说在海外有受过教育的或者也可能有一些是这些外国的
外国的朋友直接到非洲去创业还是什么样的一个画像呢能跟大家大概的介绍一下吗我觉得从画像的角度来讲其实现在非洲其实还是挺多元化的我们既可以看到有欧美名校的一些非洲创业者回到本土去创业甚至于跟一些比如说白人也好或者是甚至于亚裔也好去合作
在非洲创业同时我们也能见到很多本土的草根创业者他们可能没有那么金光闪闪的留学经历但是他们也在当地非常比较不错的大学毕业然后同时很早就开始很多是工程师出身他很早就开始进行一些编程或者是开发一些 APP 或者在一些已经有一定体量的一些非洲创业公司有过经验
打过仗像这些草根创业者其实我们也是很看好的总体来讲画像我觉得还是比较多元的既有海归这种飞机大炮也有小米步枪也有一些草根创业者从我们角度其实我们并没有我们其实都会看就是说这些创业者我们其实更关注的是他们的产品他们本身个人的能力跟项目的匹配
所以我觉得还是挺多元的一个市场还蛮有意思的对其实我们这边也很多的非洲的朋友或者同事虽然他们可能在海外去留学在这边工作在这边学习但是他们聊下来都还有一个
有回想回去去建设家乡的这么一个这么一个叫做情怀在吧就是我在中国要学习很多的这种技术知识甚至学习一些中国的模式未来有一天他想去比如说回去这个尼日或哪个国家去做一些他们想去改变的一些事情比如说
最简单的例子我一个同事他就说中国现在公共巴士这么方便我在公交站我在手机上就可以一直看到这个车来了没有我怎么去坐但是他们在非洲都不行特别是在这种交通特别不好的地方他们就说那我是不是未来有机会去做这样一个事情去改变他们当地的这种交通并不那么好的这么一个现状是对所以我自己其实包括接触跟认识到的
一些朋友在非洲做这个大的创投的这个圈子里边其实挺多也或多或少会带有一些不管是从投资的角度来讲会有或多或少偏影响力投资的这样的一些至少是初心吧即使他并不是把自己定位为影响力投资但是至少他在可能包括像项目的筛选或者是在项目的评估的时候呃
或多或少的也会去考虑到这一部分包括一些创业者其实很多也会去在自己做的事情上有这样子像刚刚 Palm 还有林修所讲到的或多或少的这样子的一种情怀感所在里边那我们刚刚其实是从人的角度就是创业者是什么样的人他们在做什么样的一些事情去聊那我们再换另外的一个角度就是那整个现在非洲的早期市场是一个什么样的现状呢因为
大家也知道这两年可能在国内的话相对来说市场会相较于之前没有那么的热那现在在非洲是一个什么样的状况呢像林修跟 Jerry 能给我们介绍一下吗那个其实目前的话整个非洲的创业市场是非常的火热的不管是我们从之前网上大家看到的这些投入资料的数据也好还是从这个目前的这个创业公司他拿到的这个呃
融资的次数也好还有甚至是包括我们自己去找项目发现这个项目的多样性和项目的数量来看整个非洲的这个创业的话是一个非常热火朝天的这么一个状态其中一个很大的原因就还是像我们之前说
提到的就是虽然我们说非洲我们认识到非洲和大家认识到的非洲都不一样你真正去过看其实它和你想象的一定会是好十倍甚至二十倍这么一个情况但是就是我们不能不否认在这个由于这个历史原因各种原因
它其实也是会有大量的问题存在的比如说的确是有很多的这个公共设施的基础设施的不完善对吧还有这个它的大量的人口都没有这个银行金融设施的不普及等等等等的原因所以是我觉得目前来说如果我们整体看 FEDO 的市场我们觉得它现在是在它很多的这样的一个创业公司其实是在解决刚需
通过技术手段来解决它的生存的问题反过来和我们国内对比的话其实我们国内已经到了其实另外一个程度就是它基础问题都已经不存在了但它进入到了一个所谓的产业互联网消费互联网这么的一个情况它做的很多项目其实是让生活变得更好更快捷这么一件事情
那它是上升到了另外一个高度所以在非洲的话其实我们觉得它更多的创业还有它的机会都是在通过技术来解决它的刚需解决它的这样的一个民生这么样的一个问题
然后如果我们看整个这个全球红光也是像刚刚 Pom 林修还有 CJ 里面提到其实非洲是目前全球唯一的这样的一个增量市场不管你是从他的人口的这个人口的这个平均年龄也好人口的出生率也好
智能手机的普及率也好互联网的渗透率来看还有经济的这样的一个增长从各方面的数据来看非洲都是目前最大的甚至是唯一的这么的一个增量市场虽然很多时候它的这个需求还是比较低但是它的增长的这个如果我们看增长曲线它还是非常的这个陡峭的这么样的一个状态然后的话和国内
不太一样的话就是目前整个非洲我们会看见很多的欧美资本甚至硅谷的资本在非洲进行投资特别是去年的话我们看到整个来自亚洲的资本可能大概也就才占 10%不到这么样的一个水平但是在非洲主要的这个创投的这些资本还是欧美硅谷
还有这些老牌的这样的一个一些基金在运作其中一个有很多原因在里面了第一个就像我们说大家还是很看好这样的一个增量市场的不管是像 Facebook 和谷歌这些互联网科技公司他们都还是很重视这样的一个市场第二的话就是历史原因了就是
Punk 给我提到过其实就是一个这个愧疚型投资嘛因为很像包括像英国也好当年的话他们是在欧洲是殖民的后来他们退出殖民了以后他们在国家政策上每年政府会拿出一部分的钱是固定的税收是一定要投到非洲当年的这些殖民地的土地上的就他们在政治上也好
还是在一些独特的政策上是对这个事情是有支持的包括法国政府他会通过他的一些非官方的这样的一个组织把他们这样的一些政府的这样的一部分的资金拿来去做非洲的这些老牌特别是老牌殖民地去给他们作为一些这样的一个回馈
然后另外一个我在非洲看见一个非常有意思的事情是我在非洲的时候我在孵化器里我每年会接待非常多的这些考察团访问团呃我很少在我在的时候我很少接触来自于中国的这样的一个考察团呃
可能就是接触过一到两次我走了以后我在的这个机构也很少接待中国的这样考察团可能也就是两到三次之前阿里的团队有去过然后后来我知道 FutureHub 他们也有去过 MAST 但是和欧美的这些比就是少很多我在
我在 MAST 的时候我接待过很多神奇的这样的各式的投资人我接待过最早投资 Lady Gaga 的这样的一个投资人然后我也接触过来自硅谷银行的他们的一些合伙人来这边进行访问然后我接待过 Facebook 的 Chris Cox 是号称
Facebook 的第三号人物也是被传为这个世界上最伟大的产品经理那 Facebook 他们是每年都会有不同的高管去非洲不同的国家像之前小扎去过尼日利亚对吧然后也去过肯尼亚然后在这边的话我们每年都会接待谷歌它的一个大型的有它的很多不同部门的技术人员组成的这样的一个工程团队它会不
去非洲不同的这个 Tech Hub 这个创新中心去和当地的创业者和当地的这些程序员进行交流去帮助他们甚至去指导他们使用谷歌的产品然后 Facebook 的话它有自己的一个叫做 Facebook 的这个开发者圈它也是在非洲的不同国家都会设立组织当地的这些创业者
设立这样的一个 Facebook 的我们叫 developer circle 嘛然后在这个里面介绍 Facebook 的这些开源软件
然后他们也会派不同的人去不同的国家每年一到两次去组织他们进行像黑客松呀去进行这个数字宣讲这样的一些活动所以其实在从我在的时候 16 年甚至更早的时候其实我们看到欧美的这些公司互联网公司其实已经开始在无形中的去影响当地的创业者去更多的使用他们自己公司的这样的一个技术包括亚马逊我在
也接待过他们的技术人员来我们的这个孵化期介绍他们的这些工具软件就算当时亚马逊在非洲都还没有任何的这个点他们都已经开始进行这样的一个推广工作了然后另外一个非常有意思的故事是在 16 年的时候发生了一件非常大的一个事件
那当时是伊隆马斯克在西雅图发射他的那个火箭是我忘了是第几次的发射结果在还没有发射的时候就发生了这个火箭爆炸的这么一个大事故当时在互联网上也传的大家应该都看到过后来的话
这个特斯拉的股票还因为这件事情也掉过挺多的但其实在这个旁边更大的对非洲来说更大的一个故事是当时在 Elon Musk 的火箭边上停了另外一个火箭是 Facebook 的火箭这个火箭它是要给
Facebook 要发射一颗卫星这颗卫星专门是用来解决非洲的互联网问题给当地的整个非洲提供一个禁地的这样的一个卫星然后让他的互联网能够覆盖到更多的地方
但是他停在了特斯拉的火箭边上结果就啪的一个爆炸把他的那个火箭也炸掉了然后当时在我们在非洲的时候大家就还在说这个事情因为这件事情整个非洲的这个互联网的这个网速或者是他的这个覆盖覆盖率又要往后推迟两年了对对对就是想分享一些就是这样的一个故事就大家可以看到就是和
在非洲其实是当地的这个圈子互联网圈和欧美是怎么样互动的那这也是为什么我们希望就是说我们做这件事情也希望我们把
把我们更多中国的这样的一个经验还有中国的这样的一些潜在的技术和它的这样很好的一些商业模式能够像非洲像欧洲的这些早期的这些或大公司一样的把它带过去 OKOK 我刚刚是想对我刚刚也是想在这里就是在
再质问一个问题因为其实我们虽然说非洲市场就对我们来讲因为算是一个比较遥远的地区所以可能我们直接就用非洲来指代这样一个大的市场但其实非洲并不是一个统一的市场因为比如说内部它不管是语言或者发展程度也都会有不同的阶段比如好像北非
可能很多时候更多的是跟中东去并在一个市场去包括在创投圈可能也是这样子做一个讨论那包括可能东非西非就是包括可能南非也都会有自己不同的发展的阶段侧重跟可能现在比较火热的一些赛道那所以比如说如果我们再把它
非洲这个市场拆开来讲的话那不同的区域会有什么样的一些特点包括现在早期市场是一个什么样的发展现状呢那我就是说你的问题是这个
不同的市场有什么区有什么特性就是对因为其实非洲是一个很大的概念那我们拆到不同的地域其实都有自己的一些侧重或者是特色那我就简单先说一下然后 Jerry 可以补充对因为我其实是在这个我北非没有去过就是这个埃及什么都没有去过但是基本上南非东非西非都去过在南非和西非的时间较长那我觉得其实我觉得可能从
怎么说呢先从西非讲起吧那西非有一个最大的经济体就是这个尼日利亚是吧然后尼日利亚其实是非洲不管是从经济体量也好或者是创业活跃度来也好都是这个最大的这样一个国家他在这两年的这个创投圈的这个吸金的这个排名的也是一直排在第一位所以大部分的资金呢都流落了这个国家那尼日利亚西非呢他其实
怎么说呢还是有很多像 Jerry 之前提到的一些生存问题和一些基础的问题没有被解决像比如说还是有大部分的人没有这个银行账户他们对金融产品的这样的一个他们的 access 就所谓他们能接触到这些金融产品的通道是非常有限的
同时他们还有很多内部的一些问题比如说城际之间的出行或者是在拉格斯同城里面的这些出行都有很多的这样的一个问题有待去解决
其实从某种意义上来讲肯尼亚虽然是在东非它的体量会小一点但是它其实面临的问题跟尼日利亚很像它们都属于这种撒哈拉以南的这些黑非洲它们的这个发展它们的这个从基础设施的角度发展都相对比较落后
所以其实他们有各种各样的这些社会问题的不管从供应链层面从这个出行层面从这个金融金融这个个人的这种金融服务以及小微企业的金融服务层面都有很多很多的这个这个这个很多很多的这个所谓的这个空白或所谓的这种 gap 那其实需要很多创业者通过技术手段去解决那南南非呢他可能就是一个有点不太一样就南非他的很多基础设施呢会更好一些
他的这个比如说他的这个银行账户的这个银行的这个普及率也更广泛就是拥有银行账户的人的这个比重也会更高那从这个角度来讲其实南非的有更多的创新来自于可能偏
一些科技层面就比如说我们看到的一些南非的一些 Fintech 领域的一些项目它可能并没有像这个尼日利亚或者肯尼亚一样是以比如说是以这种移动钱包或者一些这种小微企业的一些贷款或者是所谓的这种 buy now pay later 的这样的一个先买后付的一些方式去切入那更多的可能是一些底层的这个底层的一些 API 的一些接口啊
或者一些其他的一些可能更偏技术向的一些方向去去切入那那这个可能是我我觉得是这个南非和这个比如说你东东西非的一些区别那埃及来讲埃及有一个很大的这个人口但是对埃及的市场呢其实我们现在关注的还相对比较少这块我觉得如果有什么补充的话可以可以 Jerry 也可以说一说啊
好我刚因为刚林修说的其实就是我们在创投圈常说的非洲的这个钻石的四个点嘛四个国家那就像我林修刚说的已经挺全面的了然后我就补充一下就从我这边感觉到就是西非和东非我最大的一个感觉就是西非的这个它的整个是会是一个整体的一个状态是会更硬
更有这个竞争力或者是说它的压力会更大一些当地的创业者的话我们会觉得整个西非的创业者会更 aggressive 一些就更有攻击性一些那南非的话东非的话和它自然环境也很类似它气候好所以当地的创业者在这一块的话会更
更趋向于稳健一些这样的一个状态然后北非的话我们之前看它的一个趋势是它一直是把自己定位成为一个穆斯林国家它可能更愿意被看作是大的 Mina 地区就是这个中东地区的一个延伸但是在这一两年我们也发现很多的北非国家像摩洛哥也好还是突尼斯也好开始会进行一些往南部非洲去
扩张的这么一件事情和以前他们只是往北扩张不一样现在他们开始会有一些往南部非洲去扩张的计划包括我们之前看到有摩洛哥的公司去收购塞内加尔的公司这样的一些案例的这样的一个发生然后的话我们其实我们自己在看的话我们还
也会看另外一个区就是非洲的法语区我们觉得非洲法语区是另外一个很有潜力的市场也是目前被大家忽略的这么样的一个市场
好的那刚刚就是大家其实是从一个更宏观的视角去聊了这些整个包括市场包括这个创业者的画像然后包括像是现在一些比较热门的赛道那我们有没有一些比较生动活泼的小故事比如说像是你们有接触到的一些这个跟创业者相关的一些故事或者
我听 Jerry 之前好像想要跟大家分享一些在非洲做这个打引号的私域流量的一些有听说一些非常有趣的事情能不能跟大家分享一些这种小的八卦或者是一些比较有趣的小故事好好我给大家分享一个真实的故事啊但说起来就特别魔幻的这么一个故事就是当地我在加纳的时候接触的一个当地的这样的一个创业创业案例啊
不是个高大上的但是是一个非常现金流风域的这么的一个案例就是我在当地的朋友的朋友他们自己是开了一家这样的公司挺赚钱的是当地的一个小很富裕的这样的一个创业者那后来我了解到他们做的东西非常有意思他们做什么呢他们就是把大家拉到一个 WhatsApp 的这个群里面然后进群的话你是必须要收费的我
我有点忘记了他们是按月付费还是按年付费这么一种形式大家拉进去以后干啥呢这个公司的这个负责人就往这个群里定期的投放小黄片
然后因为大家也知道就是非洲的话他的互联网其实网速不是那么快然后大家手机也不是那么好然后大家很多人其实没有电脑的他们的可能第一台接入互联网的设备就是他们的手机所以这个创业者他就非常的聪明他在他会把
自己下载到的收集到的一些这种小片子进行压缩做成适合手机播放的然后适合那个体积又不大的这么样的一个文件通过这个 whatsapp 群的方式出来分享然后通过这个还是赚到了非常非常多的钱
对在非洲其实大家都很有这种创业的欲望就是想通过移动互联网这个入口去改变自己的生活比如到上到这种高大上的这种动不动的美元资金的融资到下到这种
我们通过这个小小的这种技术的这种手段去解决可能是干需的这种问题对吧去创造自己的一些就业的机会对对对其实就是如果你到当地去你会发现它还是有一些独特的这样的一些生态形式像我刚刚说的 WhatsApp 的群我发现当地很多的生意其实都是通过 WhatsApp 群来完成的比如除了其实是像你刚刚我说的大家最喜欢的这个
这种小片子的模式还有很多人是去做电影去做这个音乐还有很多人他甚至通过这个来建立自己的这样的一个二手交易网络甚至通过这个方式来进行进行他的一些微商交易所以说我们能看其实你去当地你会发现当地有很多和中国比起来很不一样的这样的一些商业模式的存在对的
那刚刚呢其实我们是听两位给我们分享以及科普了很多现在非洲的这个早期包括创投市场的一个现状那我们现在就落脚到你们两个具体都在做一些什么这个问题上就是其实这两年确实是像非洲的早期创投市场非常的火热因为像今年 VC 好像也是
收录的这些非洲的 startup 的数量又再创新高那像你们两个包括 Rose Lake 自己其实关注的是什么样的一些赛道或者说一些机会点然后也可以结合你们投过的一些你们自己的 portfolio 的案例来跟大家做一个分享
好的好的那我这边就先开一个头吧我们其实还是投了蛮多家的公司我这边可以先说一个我觉得也是呼应之前我们提到的非洲本地的一些特别的特殊的一些问题解决这些问题的一个公司就是我们在尼日利亚投资了一家可以把它归类为出行赛道的一家公司叫 TRIPSTRIPS
那这家公司是做什么的呢它属于这个通过技术和这个数据驱动的这个手段呢来这个推动这个不管是室内公交或者是承继客运也好这个行业帮助这个行业解决这个行业的问题然后提高这个行业的效率的这样一家公司他们其实这个这个
这个出行的这个问题呢在非洲其实是很大的一个问题因为我早年去非洲的时候呢我记得我从一个地方坐车去一个景点去玩那中途要换好几次这样一个大巴然后在大巴的时候呢还要去这个可能很多时候有买不到票的这样一个情况然后呢买不到票就算买到票呢很多时候呢也要排队
那有时候也有这个抢不到座的这样一个情况所以整体呢整体在非洲这个在承继客运这个行业的这个体验呢是非常糟糕的
那这家公司呢其实就是通过技术手段呢想要把这个行业变得更安全然后第一是更安全第二呢就是说更舒适啊第三呢就是说更有更 predictable 就是更有预见性不会呢就在我们这个出行的过程中呢比如说我们要去赶去这个开会对吧然后中途给我们来几个非常非常大的这个惊喜然后让我们这个可能会议比如说会迟到啊什么的那同
他就开发了一套这样的一个这个客运这个大巴的这样一个这个订票的这样一个和这个管理的这样一个系统那现在目前的这个产品呢既有 2C 端的这样一个 app 然后也有这个可以 2B 端就是说一些本身的这些客运公司这种大巴公司呢他也会用到这个公司的一些产品那目前的这个公司因为这个
出行的这个问题实在是太尖锐了尼日利亚是一个有两亿人口的国家光拉哥斯大概就有 2000 万人 2000 多万人跟上海也非常接近了然后每天大概有将近 1000 万人 8-900 万人是有每天的出行需求然后很多时候每天他要做三到四个小时在用在出行上面所以就有很多很多的问题需要去解决那这家公司
解决这个问题在非洲非常尖锐的所以他也得到了这个国际投资人的一些认可他的这个种子钱呢就融了大概将近 300 万美金的这样一个规模那我们呢也是在这个今年的这个相当于今年年初的这个这样一个种子轮呢投进去那我们现在已经听说他已经在他已经在进行这个相当于 PREA 轮的这样的一个融资的接洽
所以这家公司的整体的融资的进度和它的发展还是非常快的它在去年年底也是进入第一是从尼日利亚进入到了加纳第二是从西非进入到了东非它在乌干达收购了一家当地的也是做类似产品的一家公司通过收购进入了东非的乌干达的这样的一个市场
所以整体来讲这家公司的这个发展是非常迅速而且我们也是比较看好的因为确实我们觉得这是一个这个出行问题是一个这个非常大的一个问题而且是一个刚需的一个问题这个是非常好的因为我们现在也在一直在看能够去合作的当地本地生活的这么一些服务未来我们接下来我们可以后面可以好好谈一下看怎么去进行一个合作好吧
刚好对吧大家继续介绍一下你们的 Bollywood 我们看一下还有什么更多的合作的机会然后我再介绍一下我们投的另外几家公司我们最近也是刚刚投了一家塞内加尔的这样的一个卡车运输公司叫 Charjo 其实这个公司的模式很简单就是说出来就是中国的火拉拉或者是满帮这样的一个模式这样的一个模式
就是为什么我们投这家公司呢第一个就是我们之前提到其实我们很看好西非的法语区这么样的一个发展模式从宏观上来说可能大家会常常忽略了一件事情就是整个西非现在是在建立一个泛西非的高速公路
这个高速公路会横穿整个西非海岸的这些国家包括尼日利亚卡麦隆多哥贝宁这样的一些国家一直到塞内加尔到科特迪瓦那这个高速公路如果真正的落成了以后那它会大大的提高整个非洲地区的这样的一个物流效率
因为我们知道像西非的很多国家宁利亚也好 多哥也好 加纳也好它其实本身都是个港口国家它有非常很优良的这样的一个港口也是一个贸易量非常巨大的这样的一个区域所以在这一块如果未来西非高速公路
真的发展起来了那在上面会跑着无数多无数辆的这样的一个大卡车那这块也是我们为什么非常看好这么一个业务所以目前的话在西非做这个除了在尼利亚和加纳有比较多的这样的一个公司那在法语区真正做这样模式模式的公司并没有并没有多少家所以我们也是和当地的和欧盟
欧美的这样的硅谷的这样的一些基金和当地的几家这样出名的这样的公司一起投资了这家公司 Chargell 的它的这个总资轮然后他们目前也是在一个高速发展的这么样的一个阶段这是 Chargell 这间公司然后我们在
肯尼亚的话还投资了另外一家公司叫 DUCA 是因为我们其实很看好供应链这么一个赛道原因是因为就是我们说的我们投资的目的还是希望去解决真正的这样的一个当地存在的问题其实如果你看整个非洲市场我们会发现它的供应链其实是
问题非常大的因为它的信息的不透明以及它在中间无数层的这样的一个中介所以说就是同一很多商品最终到了消费者的手里的时候都会被层层的加价可能加了很多倍这样的一个情况我记得在东非的时候最早有一家非常出名的互联网公司叫 TUGA
他的公司成立的原因很简单就是因为这个创业者在当地农业市场做调查的时候发现肯尼亚的人买香蕉如果是买肯尼亚本地的香蕉
会远远贵于从英国出口那个进口到肯尼亚的香蕉这么一个问题那当时那个创始人 Tugard 的创始人就觉得这个问题很蹊跷他就做了这么一家物流公司从当地的这个香蕉的这个农户手里直接的把这个香蕉运到
运到当地的这个市场里从中大大的减缓了减少了这样的这个中间的这些不透明的费用也使当地的这个农户真正的香蕉的这个农户它的这个香蕉市场大大的打开了所以说我们觉得就是类似这样的机会在非洲非常还是很严重的存在的
所以我们提我们投的这家 DUCA 这家公司它其实也是解决这么一个问题通过给这个当地的这个社区店还有这个街边的这种夫妻老婆店还有一些这种小的这种商贩给他们提供这样的一个平台可以通过他们的平台直接向一级供应商甚至是厂商去订购他们的产品然后最终通过这家公司自己的物流平台和他的这些呃
它的一些渠道把这个商品运到这些商贩的手里从中大大的减少了这样的一个中间的这样的一个不同的环节的差价然后最终的结果其实是导致这些商品最终进入最后这些家庭的价格会大大的降低
所以其实我们觉得像这样的一些特别是供应链端的很多产品也还是在真正的解决目前的这个供应链过长呀运输过久呀还有就是这个产品质量不稳定还有产品价格过高这样的问题所以这个领域也是目前我们特别关注和看好的这样的一个领域
然后在这个过程里面其实也是顺便要就要到了我下一个会我们会特别看好的金融科技和 SaaS 这么一个赛道因为我们发现像 DUCA 这家公司在做的过程里面做到一定程度他有商家的积累以后他开始往金融方向去延伸了在他的未来的一个产品规划里他会给现在的平台上的这些小商家提供一个短期的这样的一个贷款
让这样整个商品和这个资金的周转率提高起来大大的减少我们说的供应链里面涨期的怎么样的一个问题那这个时候我们就发现这几年整个金融科技市场虽然还是非洲最火热的一个问题但是我们发现更多的金融科技开始以这个嵌入式金融的方式出现我们叫 embedded finance 的这样的一个模式出现这个之前也和胖友聊到就是
我们最早的时候看非洲的这些金融科技公司绝大多数都是做支付他其实是支付是他最核心的问题用来不管是跨境支付也好还是本地的这个商家支付也好
他其实主要就是来解决支付这件事情那到后期我们发现大家开始从另外一个角度进入这个市场了包括像刚才林秀提到的就是 K 女士做的这家公司 DUCA 他其实首先做的是他也是在做金融科技做支付但是他是围绕着场景来做他是通过给这个中小商家做他们后台的这样的一个
类似简单的这样一个记账和简单的这样的一个资金管理的方式来推出它基于 POS 机的这样的一个支付系统
所以说其实听上去他还是在做支付但他其实是从另外一个角度先是从场景入手通过这个场景去来做这样的一个支付的系统然后我们目前在市场上看这个嵌入式金融已经开始进入更多的细分领域了比如说像我们刚提到供应链上很多人开始通过供应链的这样本身的这样的一个系统来做他的支付然后在这块开始衍生到他的一些金融包括是信用包括是他的这个
简单的这样借贷这样的一个场景然后我们最近关注的像餐饮我们也在看餐饮行业的 SaaS 然后我们也发现很多这种做餐饮行业的 SaaS 它通过简单的最原始的这样的一个后台的这个
库存管理开始进入了像金融的这个中小接待然后进入了支付这样的一个场景里面所以这是我们比较更喜欢的这样的一种金融科技的方式比较更看好的这样的一个未来的一个金融科技的这样的一个方式
对我看其实我们整体的投资的逻辑其实就是我找到一个投资的一个着力点然后我可以往上跟往下去把这个网给张开
这种其实就是说这个代表着首先其实在非洲的机会还是特别的多的我还特别是对早期的创业者跟中国不太一样我们还是有很多的机会说我看好了一个赛道我可以在这个赛道里面通过网状的形式进行一个布局不会像国内就基本上你只能在垂直到不能在垂直的领域去杀出一条血路出来这个其实是你们一个我看起来是很重要的一个投资的一个逻辑
对对对其实金融科技还是很火如果你看投资数据的话就是目前的话最大最吸引人的赛道就还是金融科技然后支付其实也还是在这里面继续扮演很重要的角色这也是为什么我们会非洲的独角兽里面会也会有很多的大部分都是和金融支付相关的这样的一个公司因为钱就在这儿嘛对吧钱永远是投资者的这个盯着的这样的一个目标
对然后的话就是我也再补充一下就是我们发现在疫情之后就是整个非洲的其实数字化转型是在加深的包括我们也发现当地的这个创业当地的群众包括肯尼亚也好宁日夜也好大家会越来越喜欢这种我们说的无处碰式的这样的一个支付就是希望更多的是用使用 Mobile Money 也好还是还是
使用像甚至像信用卡 Post 机这样的一个方式来来进行支付呃两个原因嘛就是我们说的数字化转型以后这个无冲铺支付更便捷更呃
更方便然后大家也不需要再带大量的现金出门了因为有些国家的这个贬值还是很厉害的你带现金会越带越多然后其实也是很不安全的这么一件事情这是其中一个原因另外一个原因其实在非洲这么多年我发现在有非洲有两个非常
厉害的国际组织在进行不同的巡游一个就是 Visa 一个就是 Master Foundation 万事达卡然后他们这几年其实在非洲各个国家的创新孵化器进行了大量的合作包括支持创业比赛也好还是对一些创业团队进行很简单的比如说五千五万一万这样的一个资金的这样的一个投入来
推广他们的这个信用卡或者是卡的这种支付方式所以在这种我个人是觉得在非洲虽然那信用卡还不是那么普及但是在
在这块无触碰支付这块他们对创业者的影响其实在这个里面也是做了很大的贡献的对说到 mastercard 说到这个 visa 那么其实像尼日利亚两个比较大的支付巨头像 Opei Panpei 其实他们也是在合作去发行能够带走这种 visa 标识的认证的这种虚拟卡嘛
那么其实跟中国一样中国是直接跳过了整个信用卡的时代直接进入到了移动支付的时代那非洲这种像可以直接发行这种虚拟卡的时代它可能会不会有新的这种机会我觉得这个也可以去值得整个非洲创业者去尝试一下或者去摸索一下对
那我们刚刚其实也聊了挺多的内容就是在最后的一部分我们也想请两位做一下这个对未来的展望因为有提到说现在非洲可能是全球唯一的一个增量的市场那从你们的角度来看的话不管是从短期中期还是长期因为现在面临着越来越多的包括因为疫情的影响包括国际经济可能会面临到面临一定程度的
不管说是这个短期的下行这样子的一些不确定性那你们怎么样看这个非洲未来尤其是在早期创投市场的一个发展的情况呢
对 是的 我非常同意其实我们也是从短期中期和长期这三个维度去审视目前的占领市场从短期的角度来看我觉得可能目前的宏观大环境确实不是特别好像战争还在延续然后美联储也是不断的在有加息的一个预期
在整个的美股的市场全球科技股的市场包括中概包括其他的一些的市场也在进行一些调整
同时整个的比特币 web3 的市场基本上所有的资产的价格都在做一些回调二级市场的这些回调肯定也会传达到一级市场一级市场我们也看到了最近美国一些知名的 VC 也是对创始人他们的背头企业发出了一些警告的信息让他们可能做好应对未来的一些准备
从整个可能从非洲创投市场来看我们觉得其实从上半年来看其实影响的并不是很大资金进入市场的速度以及规模还不断在提升但是假如说我们预判从今年下半年开始到明年整体的市场的流动性肯定是不如前两年充裕因为疫情也结束然后整体的利息也在升高
那肯定会这个流动性不如以前充裕的情况下肯定会影响到一些创业公司后续的融资那我们其实也已经发现有这个非洲的已经我们也是前两天也看到吧就是有肯尼亚一家当地做这个食品科技的一家公司他也是融了这个一两百万美金的一家公司那因为下一轮融资的这个
呃下没有拿到下一轮融资吧就是说资金链断了也是退出了这样一个市场啊也是所以说这个早期呢也会有不肯定会有未来肯定会有创业公司倒闭那其实这两年你要说是有没有泡沫呢可能也有一些那那短期的肯定会有一些泡沫呢会破那从我们自己的角度来讲我觉得这个时机呢肯定也是一个呃
怎么说呢打磨自己机构内功的一个时期吧我们内部呢肯定会这个越发谨慎这个投资呢都会按照我们既定的严格的这个流程去走每个环节都会有严格的把控那同时呢我们目前的这些备投企业呢我们也会专注的去更多的去帮助他们做好这个投后的一些工作
但是呢其实虽然有较大的风险我们会持一些观望的态度但是呢在这个在这个比较下行的这样一个趋势呢有时候你也会这个可能会有一些不错的一些公司那这个时候我们就看如果能看准一些机会的话我觉得也是也可以该出手是就出手这是一个短期的一个判断那中期呢我觉得在未来两三年呢宏观整体宏观经济呢肯定会怎么说呢
慢慢的这个从底部进行一个回暖吧然后整体整个行业呢在非洲这个创投市场这个怎么说头部玩家呢也会强者横强嘛也会进行一些整合那一些小玩家要么就会倒闭要么可能会被这个头部机构去这个整合进来
那同时呢因为这两年募集的一些非洲的新的这个创投基金呢也弹药也相对充足所以在未来的两二到三年我觉得也是一个投资的一个这样一个周期那还是会有很多机构去出手那我们在这个我们在我们从我们我们的角度呢我们我们还是这个长期还是相对乐观啊在这个估值降低的这样一个环境下呢我们也是会去选择好的团队和这个优秀的创始人去支持他们
长远来讲我觉得非洲肯定是我们一直深耕的一个市场就是说无论是从宏观的经济增长也好或者是从它的整体的人口结构也好我觉得都有很大的红利去释放相比于国内市场的内卷以及非常垂直非常非常的这样的一个市场非洲会有一些也会有更长景化更垂直的一些公司出现
那同时呢也会也会有很多这个巨头呢进行行业的整合甚至于这个头部企业可能会可能会这个也会登陆这个资本市场啊不论不论是美股也好或者是当地的资本市场也好
那从长期的角度来讲我们肯定还是深耕非洲啊人格因为我们也是覆盖了这个中国以及这个非洲当地的整个的这样的一个团队啊从这个早期投资呢我们也希望慢慢往这个呃成长期或者这个温车这个 level 呢温车的这个阶段呢去这个覆盖啊
那这个可能是我们一个长期的这样一个布局那另外的话就是比如说从 Rose Lake 的角度来讲你会未来打算有什么样子的一些比如说合作的一些方式或者是相关的要求呢或者有怎么样的一些这种跟你们合作的机会对其实
我觉得这是一个非常好的问题就是说其实从我们的角度我们还是希望能够在中国这块土壤和中文的媒体上去多多宣传整个非洲的这样一个创业的生态因为从历史来看可能国内除了国内的一些市场来讲国内人大多数关注的最接近的市场除了欧美以外可能就是东南亚就是因为文化上和地域上的一些接近
大家关注东南亚的机会相对比较多但其实我们也是想通过我们做的这些事情呢去让大家更多的去关注非洲让这个非洲的整个的创投市场创业公司创业者在中国有自己的这样的一些声音吧
让吸引更多的人去关注那所以我觉得就是说第一我们还是希望能够跟国内的一些投资机构也好或者是对非洲感兴趣的一些企业啊个人去多进行多交流吧这个取长补短大家这个分享这个整个关于非洲的一些信息这是第一那第二呢我们也是希望就是说如果有可能的话我们
也可以一起进行针对非洲市场的一些投资无论是非洲当地的创业者创建的当地公司也好或者是中国创业者出海非洲或者甚至于出海中东非洲这些领域的一些公司也好我们可以进行一些投资上的一些合作
这是第二那第三呢我觉得其实从这个股权层面呢我们也相对比较开放因为我们还是希望能够大家一起呢把这个生态给建起来那无论是从这个出资人的角度或者是这个合投方的角度甚至于这个顾问啊咨询啊各方面的一些角度我们希望能把这个生态给建起来那我觉得其实我们还是非常 open 去跟
感兴趣的一些伙伴去探讨去交流然后有什么方式能够跟他们取得联系吗还是要不就加到我们的听友群对吧然后可以跟大家进行一个互动哈哈哈哈
对然后大家可以添加我们的微信小助手 go to Africago to Africa 的这个英文然后加到我们这个听友群跟我们两位大佬还有我们美女主播谢谢进行一个互动对刚刚林修说的几个希望能够
跟大家采取合作的方式那其他后面的几个可能我们帮不到但是像第一条就是其实 Palm 跟我在做跟比如说非洲历险记包括到海外去这两档播客节目的初衷一定程度上也都是希望能够让更多的人了解到海外市场尤其是像非洲这样子的一些新兴市场然后能够有更多的人对这些市场开始关注开始感兴趣
然后也能够有大家越来越多的一些中国人可以大家一起参与到这样一个非常欣欣向荣的市场的建设之中那最后我们可能还有几个小的彩蛋的问题想要去跟两位做一个请教和探讨就可能也是不少
跟对非洲比较感兴趣或者是比较关注的朋友们会想要了解的当然因为我们这个篇幅有限我们只是先抛一个小的彩蛋如果大家后续有更多想要深入了解的问题就可能要去单独的找林修还有 Jerry 在私下去进行交流了
首先呢就是可能因为现在 web3 其实也是一个非常火热的话题那非洲其实也是一个 web3 应该是在虽然是发展也在比较早期但是发展的速度也是很快的一个市场那从你们的角度来讲因为非洲现在它又是比较特殊的少有的 web2.0 跟 web3.0 都处于早期阶段然后这两个呃
不同的这种形态互相交融发展的一个神奇的大陆那你们能跟大家简单介绍一下现在非洲的 web3 是一个什么样的一个发展的态势和现状吗好的好的这块其实我还感触挺深的特别是我自己第一次使用数字货币就是在非洲使用的
首先我先分享一下我自己第一次接触数字货币的故事吧就是因为当时我 2017 年我从非洲离开了以后其实我还是会我在当地有找一些当地人我之前带我的团队来帮我做一些当地的这样的一些企业的调查或者做一些一些包括简单的这样的一些调研工作
那这个就当我离开非洲以后在海外的时候我就面临了一个支付的问题我没有找到一个很好的途径能够把他们的这个劳务费用付过去因为第一劳务费用不是很高可能一个人的话总共就是 100 到 200 美金这样的一个劳务费用
然后的话如果我当时也试过通过银行通过西联外汇或者通过别的方式也好发现这个钱是第一很难发出去很多地方是没有办法去做这样的一个支付然后不然的话你就用西联外汇这样的话他可能在中间会收取你 20%到 30%甚至更多的这样一个手续费所以如果通过这样的方式支付这笔钱到当地人手里面可能就一半就没了
但最終的話其實我是用了發現了這個數字貨幣這樣的方式然後通過簡單的一個這樣的一個當時比較流行的這樣的一個數字貨幣的方式把這筆酬勞無損的支付給了當地人然後而且這個是時效費時間也非常短
所以这是其实我整个第一次对使用就真实在这个我真实的这样的一个生活环境里面使用数字货币然后也改变了我对整个数字货币的看法因为这件事情那就像回到刚刚 CC 提的这个问题就是也回到我们这一套说我们投资的时候其实我们更我们核心关注的一个点就是这个我们投资的公司是不是真正在用技术去解决当地存在的这些
真实的这样的一个生活问题民生问题那就是大家都知道就是在非洲的话金融基础设施其实是非常差的不
不管是由于它客观的整个经济的原因还是因为当地老百姓的文化教育不够普及的一个原因很多人是没有办法真正的接触到很完善的这样的一个金融设施其实像 web3 这样的一个方案一个架构
其实能够很好的解决这样的一个问题包括呃包括我们知道很多国家他的这个货币的贬值啊包括他的金融的不稳定性还是有的然后当地的普通老百姓没有一个很好的方式对自己的这个呃这些对自己的金钱进行管理或者是对自己创造的价值进行处置那在这个里面我我我个人是其实特别看好 web3 的这样的一个方式我觉得这些呃
包括数字货币也好包括各种这种基于区块链的金融资产也好这些都能够大大的解决当地这些老百姓在金融上在特别是普惠这一块的这些问题对这是我个人的一个看法
那第二个小问题就由我来问吧其实这个跟非洲可能没有太大的关联但是其实大家知道在巴基斯坦这么一个国家传言它的一个市占率也是排到第一了那我加戴斯我想问一下就是在这个早期的创造市场那巴基斯坦跟非洲有什么样的一些区别或者是有什么一些机会点吗
对其实巴基斯坦是一个很有意思的市场就是你刚好提到传音在那边的市占率第一其实也是我们在投资非洲的时候我们有一些非洲的朋友给我们推荐了一些巴基斯坦的项目所以我们就机会主义的去看了一下然后结果发现这个市场也非常有意思第一是从巴基斯坦也有人口也有两亿多人的这样一个市场
它其实虽然比不上印度将近跟中国一样的人口但是我们可以把它想象成一个印度的一个缩小版
同时巴基斯坦跟印度相比其实在科技层面还是相对比较落后的所以从一个时光机角度的理论来讲其实我们可以看到未来的三五年之内很多印度或者是一些已经出现的一些模式肯定会在巴基斯坦出现所以我们从这个角度我们会觉得如果目前这个阶段
去介入这样一个巴基斯坦的这样一个市场也是挺有机会的然后我这里再分享一下就是我们在看项目过程中发现一个和非洲对比下来一个非常有意思的一个事情我们在巴基斯坦也看了很多不错的这样的一个包括物流包括这个供应链的项目我们其实发现就是从宏观上对比虽然说巴基斯坦整体它更稳定一些然后它的这个可能平均 GDP 是比
很多非洲国家要高很多的然后政府政局也相对来说是比较稳定的也没有这种大规模的这样的一些战争所以从外观整体看来它其实是比非洲更稳定的这样的一个发展中国家但是当我们去了解这些项目我们发现有一个最大的区别就是巴基斯坦的支付还是
很原始的就是大量的这种创业项目他们最终的支付手段都是就是 cash on delivery 就是最后获到付款付现金这样的一个方式但如果我们反观非洲来
我们发现非洲的话它的移动支付其实还是很普及的支付手段也更丰富包括像我们之前接触到的物流供应链很多的都是已经在用这些像 mobile 移动支付甚至是这个 post 机还有甚至是信用卡或者是这种更先进的方式在进行支付了所以这块是我在这个过程里面发现还挺不一样的这样的一个小的区别
好感谢 Jerry 跟修哥的这个解答我们今天也收获了很多特别是关于非洲早期市场我们发现不到的这些机会点还有我们了解到的一些大家都在做的一些事情因为其实跟像像 Oprah 或者像传言在投的这种投
头部的这种大的这种赛道的布局其实不一样给我们一个全新的视角去发现了其实非洲也非常有很多非常小但是非常值得非常有机会的能够去参与到的一些机会创业机会点嗯
对那从我的角度来讲的话其实两年前的时候我在做到海外去的时候做过第一期跟非洲相关的主题然后后来包括在我自己的工作之中然后包括也有认识越来越多的这个出海非洲的小伙伴我也觉得这是一个越来越有趣的市场然后呢再加上我一直是非洲历险记的忠实听众但是因为 POM 的更新速度实在太慢了所以为了催更我决定亲自来
亲自来作为这个联合主持今天来上节目催更所以呢也希望就是未来在非洲发展的小伙伴们包括现在正在出海非洲跟要出海非洲的小伙伴们都能够在这一篇充满了希望和机遇的土地上能够有更多的收获那最后也请两位嘉宾做一个跟大家的一个告别的一个结语吧嗯
我这边最后就是以广告为主了就是谢谢大家来收听今天的节目然后也希望大家多多和我们交流我们其实我们很自信的认为我们 Rose Lake 会是一个非常不非常不一样的角度对于不管是对于我们中国这边的朋友还是在非洲当地的这样创业团队我们都会是一个比较独特的视角
好的
好的那个也是非常非常荣幸啊今天能参与到这样的一个活动啊我觉得非常开心啊希望也是在希望未来呢大家能够多多支持这个我们非洲的这样的一个投资的事业然后也希望跟呃对非洲感兴趣的小伙伴呢这个建立建立联系多多交流啊呃希望呃我们到时候加了这个听众群以后私下能够有很好的这样的一个互动谢谢好谢谢两位嘉宾然后呢
最后我再自己打一个广告我们联系两个嘉宾请添加我们的微信小助手 go2africa 来联系到我们的嘉宾好不好那我们今天的节目就到此结束吧好谢谢大家拜拜拜拜感谢希希感谢希希这个是我摸鱼打造的最感觉最好的一期节目了撑起了整场的播客以后多多上节目来追跟好吧