Ep23 融入多元文化，驾驭非洲市场：听April分享女性创业者的实践与挑战
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大家好欢迎收看非洲一星期一欢迎收看非洲一星期一欢迎收看非洲一星期一欢迎收看非洲一星期一欢迎收看非洲一星期一欢迎收看非洲一星期一

现在呢我和 Pom 坐在上海的黄金城道的街上的一个茶室看着这个小朋友在楼下玩然后满眼是绿色红色的我们在这里跟大家说哈喽然后我是今天的 Pom 的小助理我的名字叫做 April 哈喽大家好我是 Pom 我今天抢了那个 Pom 的那个开场麦对对对因为她是比我更有经验的她是有没有没有

说的有十年以上的播音经验的对吧所以我说这个厂给他来开因为 Pom 真的是很专业拿了就一出来就拿了两个大麦克我就说哦

应该没有你们之前那个是叫广播台广播台对吧我们以前有一个大的调音台对对对这个可能十分之一吧有那也很爽了呀我拿一瓶矿泉水在我面前我都可以的这个是专业数量然后以前就是会有那个监听的耳麦然后就陶醉的就是一边说然后一边听着自己说我觉得哇

好美哦自恋时刻自恋时刻 刚好可以可以可以好 那我们就开始聊一聊好啊 Apple 是我们昨天在这个一个峰会上 EcoOcean 上面去一个嘉宾然后呢是我们之前参与这个峰会之前就我们另外一个经常上节目

催根的谢谢特意推荐说 Apple 一定要来聊一期的然后刚好本来想是在昨天嘛然后 Apple 太忙了太忙了也又太忙了

所以呢他还摆满着说我们今天早上早点起来录一期吧那感谢 Apple 感谢 Paul 我其实主要是为了蹭这顿茶喝然后在这么漂亮的地方喝了这么香的茶小点心就很开心然后我是因为一直窝在非洲我这一次其实我也四年没有回国了

然后我一直在遥远的非洲然后听着 POM 和各位朋友们聊非洲的事情我也很向往然后我终于这一次在上海来了之后有机会可以见到真人嘛就很开心声音和我吹差不多了哈哈哈哈

吹一下你自己好不好吹一下我自己啊对对对就是我怕我是一个气球会吹爆没有就是介绍一下我是 April 然后我在非洲今年有十年了然后我现在在做在肯尼亚做跨境支付然后我是这家公司 Pixis 星会的

联合创始人和 CEO 然后我的背景呢是在传统银行我之前在非洲银行和金融行业做了有八年

然后从国际银行做到本地银行再做到本地的支付机构然后再开始到自己创业反正就是这条路就是越走越 low 自己当老板还 low 什么的然后可能只有就是我的保持水平不动然后我的平台越往下走我的那个级别可以越往上走吧

反正这就是在非洲待了十年以后然后我现在开始自己创业了然后一直以来呢就是我其实也是对科技很感兴趣然后包括对所谓的社会 social impact 社会影响这件事情很感兴趣然后我是认为 social impact 是一定需要通过科技的手段去提升效率然后可以呃

帮助和影响到更多的人然后再结合到我自己的经验和专业我自己可以做得更好的一个地方所以我就开始做了这个

科技金融然后主要再结合市场的需求那就做了跨境支付这个方向对因为我之前在跟 Apple 说我们这个要聊什么主题对不对我说要不聊你的主页然后我发现我还是怎么呢草率了草率嘿嘿嘿

他给我们列了几个关键词可持续发展跨境支付科技创新女性成长和创业多元化等等等等这个超级无敌的斜杠青年是不是没有所以我是觉得说可能

既然有这样一个机会可以聊聊我自己嘛而且我很久没在国内了也希望认识一些国内更多的朋友那有这样的给我一个机会展示我自己对吧那我就希望可以呃就是呃那我也不只是我的一个职业嘛那啊我包括我会做到这个职业然后包括呃我感兴趣一些什么我觉得这才是呃

要交朋友的话那我觉得周围的这些关键词周边的这些感兴趣的对这些关键词感兴趣的人也都会是我会感兴趣的朋友嘛对对对好说到交朋友大家可以加我们的听友群然后来群里面找 Apple 交朋友好不好好谢谢对支持 POM 的

然后我们的加群的方式呢就是加我们的微信小助手 GoToAfrica 对然后可以加到我们群里面来找 Apple 交朋友好吧 OK 那我们开始今天的一个主题好多个主题是不是好多个主题你看你现象先聊哪一块呢

先聊哪一块啊都可以我觉得昨天晚上就昨天咱们那个出海的活动以后嘛然后 By the way 昨天这个出海的活动后来我朋友发了一个那个别人在公众号上写的一些评论的截图给我特别有意思然后上面怎么写的写说群友贡献的段子投资行业现状 Be like 参加 Eco Ocean 大会海外投资并购做不满

讲拉美生意机会后面都站着看其实我觉得挺有意思因为我没有去看那个并购的这个好像是跟我们那个 session 是同时同时的它在隔壁对对对然后我们非洲其实也是我们那个非洲的那个也是后面就是人账做满了后面也站着都是人对的对的我觉得这也体现了一个就是说

现在就是就是资本这一块就是资本上的活动就是比较冷就是你还在创业吧男人资吗你能说的吗我是啊男人资确实就是很难啊可以说啊就是就是

国内的一个融资环境我其实还在还在了解和学习我还没有聊太多的人嗯但是可能就是都可以看到嘛整体的情况就是挺严冬的就是呃没有什么动向然后这个大家都在就大家都越来越接地气然后啊

聊拉美聊非洲大家就觉得啊看一看就市场蓝海是什么样的很热情我觉得确实是一个现状哈嗯对然后那个活动参加完以后我又去了一个呃女性呃

领导力的一个财富的一个女性什么领导力颁布的一个榜一个活动然后因为我一直都对女性这个话题是很感兴趣对因为说实话就是

本身在非洲的中国女孩子就不多尤其是十年前但是在非洲现在很多有知名的女性的创业者嘛像李懿 严妹还有我们的 CC 对吧还有武彤很多其实都是很厉害的就是一个人支撑前往非洲去做一番大事业的女孩子对就是

那我觉得就是但是总体你看总体的数据来说就是说可能女孩仍然并不多然后以及可能刚才说的这所有的女性可能都我不知道是不是女性女孩子可能更呃

容易去接受一个多元文化的环境我不知道是不是也或许是我的偏见也或许是可能对于女性来说就更容易去跟别人打交道接触一些那你刚刚说的所有这些人都是呃

非常多元文化背景的对吗就是但是说实话就是在本身非洲的中国人这个群体里面其实文化是比较单一性的就是大家其实圈子总体来说还是比较封闭的

然后我觉得反正在这么一个过程当中吧反正就是一直碰撞自己的女性身份其实我就一直是在一个我觉得在很多的场合都是少数派的这么一个人就是在非洲这个这个圈子里面吗是少数派吗

包括就是去非洲的中国女性我现在支付这个行业的女性然后我的非洲的这个科技创业圈子的中国人加女性就是

包括我之前其实做过一个一个小而美的一个小生意吧就是把非洲的这个手工艺品带来国内然后就是这都是一些比较比较少数派比较边缘群体的不但是混

或者叫边缘或者叫少数这样子的所以呢我又觉得对于女性这个话题我还是挺多感触的然后同时包括我在非洲这些年就是我身边其实是有

很多的女性朋友组成了一些女性的社群我觉得是给了我非常大的帮助以及去让我对我自己的身份有一个更多的思考认知和帮助我去接纳我自己吧那你觉得作为女性创业者这个身份或者这个标签在你的这个创业的过程中会给你带来什么样的优势还有可能会带来什么样的困扰

我觉得其实这个优势和困扰可能本身是一件事就是你看它的一个角度不同它就成了困扰或者你看它你利用好这件事情它就成了一个优势怎么说呢就是我我举个就是我有一件事对我的这个启发很大就是

不知道这样说好不好啊但是就是呃因为我以前是银行的嘛然后就我在非洲呃银行待了五六年吧然后呃我们当时我是在渣打银行然后我有一个然后我们的友航是标准银行嗯就是这这这两个是呃在非洲比较 established 的一个国际或者是跨非洲区性的银行然后呃

我们的友航这个标准银行呢就很会讲这个面对中国人的一个故事我觉得是要向他们学习啊就是说因为很多中国的同胞就会对这个标准银行的认知是认为它是一个中资背景的银行

因为它是有这个公行公行是标准银行最大的单一股东

所以他们就拿这个事情讲了很多的故事以及这件事情就是完全的在中国的群体里面深入人心然后认知上来说有的时候大家跟我说标准银行是一个中资背景的银行这是我非常 surprise 我就觉得怎么是吗可能在中国群体以外没有人会这么认知

你不说我都不知道我一直以为是在非洲南非本地的银行对它是南非本地的银行但是就是一直不断的强化这种印象去讲这个故事然后参加中国的官方的活动然后跟工行去做一些联动就是在人们的认知上大家就觉得它是有中资背景的银行那所有的中国企业都觉得那我更放心很有可能就是一个 marketing and branding

就是它是一个事实但是人们就非常的内化了这个事实然后而其实这跟就是普通的非洲市场对于这家银行的认知是很不一样的所以我就觉得就是事实就是我们中国这个群体中文的这个语言环境和英文的语言环境里面有

壁垒有次元差所以就是我以前很困扰有这个次元差的话信息非常的不对称其实我们在英文语言环境里面我们做了一件很了不起很牛逼的事情但是中文语言环境人家根本就觉得

这是什么我也不知道我也不会去 appreciate 我就觉得我就觉得有时候一开始会觉得这件事情是一点很失落的事情哇大家都不能够理解我们做了一件多怎么样的事情后来发现这个壁垒其实要看你怎么用它你怎么看它你用好了这就是一件

对就是你可以获益的事情那我觉得我从这个彪行怎么去讲他的故事这件事情上我受到了很大的启发我就觉得哇不要去 counter 不要去一直去反对这个事实就是不要一直去跟这个事实拧着干就是利用这样的一个信息差去讲好自己要讲的故事

去达到自己要达到的一个目的所以对以前在银行的时候就经常就每次看别人说标航是中资背景的银行我就想说哎呀

这个似乎不太对但其实人家说的这也是没有不对这只是说在不同的原背景下就是说大家对一件事情的认知是不同方向出发的以及呢我们接受到的信息的输入是不同的所以以及呢就是像这种有多元背景的这些人他其实是有一个优势

去能够在这样两种语言环境下去游刃有余的其实应该是可以游刃有余的去利用这样一个信息差的而不是去说这个信息差去跟这个信息差对着干然后就弄得自己会很拧巴所以我觉得女性这个事情也是这样

就是我们可能意识到女性在很多时候是在一个边缘的角色但是利用好这个所谓的边缘角色就是说可能我在创业的过程当中因为我当时的我最开始的创业伙伴都是男的我是唯一一个女性然后可能就是直觉来讲就不会是我是 CEO

就是而且我是唯一一个中国人就是我是一个唯一的中国人加女性就好像也不是一个非常国际中国好像听起来不是一个非常国际化的国家我的身份就不是一个听起来很国际化的一个身份然后再加上我是一个女性所以我就不像一个 CEO 所以那就是

你在这个过程当中你是要跟他对着干吗还是说我去后来我就发现你如果就是说一个女性 CEO 其实你也可以享受很多的福利就有专门支持女性的这么的一些 program 就说还是看你自己怎么去

你自己怎么跟这个世界相处你怎么去利用逆境而不是去纠结这个逆境

对 但是因为但是我其实我们你这么一聊说是一个很边缘的角色其实我不太所以我不太认可那我是觉得其实女性在比如说我就举国内为例子比如说在体育界其实体育一般是男性的运动居多嘛 是不是 OK 那你现在每一场直播或者是在一些社媒上面女性其实慢慢她成为一个必要的一个或者是她

它在这个行业是一个吸血资源所以它已经是成为一个慢慢走向台前的这么一个角色很多现在有女的主播还有他们各个是这个什么虎哭懂球弟女性球迷本来就是一个会被拥护的一个群体那这东西是一种

然后呢就回到我们手机厂商国内手机厂商宋子威我不知道你们宋大腿他事先是爱酷的就是 vivo 一个品牌的一个产品经理所以他算是国内开创的女性走向台前去发布一个手机了他现在被挖取理想了然后理想接下来的一个发布会就会由他去主持了

所以我觉得在一个非常直男的非常科技的行业又来一个女性她又能走到这一阶级我觉得这个是女性能够非常好利用的一个吸血的资源包括我在有过女儿就规划以未来的这些兴趣爱好之类的东西的时候我说先抛开对不对可能是一个思路就是比如说学钢琴几乎所有女的都在学钢琴在一个一堆女中学钢琴然后还要出跳的概率是多少

很小概率嘛 ok 那你换一个只有男的玩的东西比如说是拳击拳击是一种比如说从玉器角度你要学个架子鼓嗯

就比较酷比如说你在学校里面他要组个乐队就比较亮眼对你说女鼓手就很帅对啊可能这个就是个吸血之源所以他我就想说女性其实可以去利用好的角色去做一些插画的往男性的圈去抓

然后写出自己的一个特色本来就吸血之流我觉得就是早一点应该跟你聊我觉得你就太聪明了没有没有没有然后我觉得我意识到这件事情就是可能在以前的过程就是以前就会觉得

反正就是我觉得这个就从接受这件事情到慢慢想去利用就是女性作为别人群体的这样的一个角色我觉得对我来说是一个是一个过程也是一个和自我和解的过程然后而且我觉得可能在我本身非洲的这个环境里面又有很多的冲突和碰撞就是说非洲本身的

原始与现代然后中国群体的这个相较于内向的一个单一化的语言环境和国际社群的这样一种更西化的更所谓多元文化的这样的一种语言环境就是我是

exposed to everything 我觉得在我的环境里面因为我那时候包括我在渣打银行的时候我做的是中资业务就是我既没有离开中国人的这个群体我也

也没也并不是非常的深入就是包括就是方方面面我都是就是都是我觉得我就是夹杂在各种的就是不同的因素里面然后我觉得可能我也花了很多的时间去处理去学会和

不同的背景的人去打交道然后去把我的背景去融合到我自身里面对对对比如说你的肯尼亚肯尼亚是一夫多妻是合法的是不是女性的就是

穆斯林是这样的但是基督教徒是一夫一妻大部分人还是一夫一妻对我上次去肯尼安那个司机跟我说我要赚多点钱你可多介绍点生意然后我要娶个老婆我怕你是不是在这个环境下把自己的女性地位感觉在这个社会就是这样子的把它习以为常了我现在就因为也好久没回国了其实我现在还不是特别的

我还不是特别的了解现在国内的这种女性是一个什么样的语境但是呢确实是就是在大多数的活动场合等等就是我放眼望去就是可能我会是唯一的女性或者是

唯己的唯二唯三的就是说并不多的女性在这样的一个场合不管是讲英文的场合还是讲中文的场合我觉得不仅是女性吧就是女性和就是主要还是一个边缘群体就是说我就是可能在我的环境下你环境下你是你是指非洲那个你的待的环境吗还是女的去的就少就是

比如说嗯我和我的呃男的创始人一起出去嗯可能嗯第一就是对别人来讲第一印象如果你什么都不说嗯

别人会认为这个男的创始人是 CEO 这个女的创始人是 CEO 对吗就是如果你什么都不说的话这是第一印象这个会是第一印象对吧尤其是我的男的创始人新加坡人肯尼亚人和中国人你不会觉得这个中国人是 CEO 对吗你会觉得 maybe 这个新加坡人是 CEO 对吗就是你当你只是

把这些事实摆在那里的时候你的第一印象会觉得他是这个领导者主要那个新加坡人又高又帅那个背景再加上他也是又高又帅对吗就是长得就很 CEO 对不对对这个不能怪他

你即便不看长相就是你给出这些事实来说你肯定会认为就是这个男性是 CEO 然后如果不说的话如果只是说一个夫妻关系的话你会觉得这个女性是一个 expect wife 对吗就是这个是这是一些很难改变的一个人的一个第一印象他其实你看上去好像只是一个第一印象但是他其实是会影响他其实会很大很大的影响

就是那我那如果既定给定的是这样子的话那你作为一个女生你如何去 justify 你要 pay extra effortto justify thatI can be the leader 然后以及我在一个英文的语言环境下我并不是一个英文的 native speaker 那我要去在一个我并不是一个中国公司我们并不是一家中国公司我只是是一家

嗯

我的非洲团队他们都是受教育程度很高的非洲团队他们是西方背景的非洲团队和以及新加坡人那我如何我作为一个中国人我如何去 demonstrateI can lead 这是一个对我来说很大的挑战对那你怎么 lead 他们呢你可以讲一讲我怎么 lead 他们我觉得倒不是说 I have to be the leader 我觉得对我来说这是一个很就是一个真诚的就是

是我要去做的方向然后以及这个是 China Africa Tech 这是我的 commitment 所以从这个角度上来说我是最坚持的那个人我不一定是最优秀的那个人但是我是对这件事情最坚持我是对这件事情我在不管是 China 还是 Africa 我是有一个两边都有 exposure 和 insight 的一个人

我可能是有一个最 balance view 的一个人所以从这个很小众的角度上来说我能够给这个团队更多的更多的更多的输出并不是因为我比别人优秀所以所以就是

不容易很不容易我不知道你可不可以理解这件对不能说百分百理解但是我能感受同意的语言同意的表情同意的动作我感受到了确实所以就是可能在我觉得在中国可能单一的文化情况下就是说可能他就是一个比较有秩序的一个就是说什么样的人他可以立的

嗯

在这种环境里面去 jam 出一个 leader 这就要复杂很多懂了那顺着这个话题把 Pixies 这个公司的业务或者你们的一个情况介绍一下呗

就是我们是一个做中飞跨境支付的一个早期的 startup 然后我是怎么开始做这个事的呢就是我是从银行出来然后我遇到一个做所谓做中飞跨境支付的一个非洲的 startup

我以前不认识这帮人那我认识到他们以后我就觉得很有意思他做的这个事情就是跟我是完全契合他讲的这个机会是中飞跨境支付那我以前就是做中飞的金融服务高度相关然后呢而且他又融合了这个东西可以有 tech 的成分在里面那就是我非常感兴趣的了也很符合我的背景然后我就去

在他们的邀请下反正我也加入了他们然后呢加入了之后我就自己去聊了很多人然后我就发现这确实一个需求是刚性的就是大家都要不管是贸易还是自己的一些钱那可能都要回国

然后需求很大同时呢就是能做这件事的人不多因为要合规的去做这件事情那他对其实这个产业应该很多是被可能当地的黑帮中国的黑帮或者什么福建帮什么帮控制住对不对对对对他是就是主要还是以地下的方式在做这件事情那就是嗯

就是可能这些地下的系统它可能它也

不知道这个正规的金融机构要怎么来弄但是他们就很接地气就事实上可以帮一些人去解决一些你这个市场刚需的问题所以呢你这两件事情怎么结合起来有这个刚需那你又如何去光明的去做这个事情然后这是一个问题然后能做这件事情的人真的不多然后几个方面一个呢他

任何跟中国跨境的我对这说的对不起但是实在是你需要一个中国人去做因为中国的这个外汇管制等等的它太复杂了就是我用我的新加坡的合伙创始人的话来说就是一个新加坡人会说中文的他都完全搞不懂就不要说这种不会说中文的西方人也好非洲人也好就是这个是

但是

哎

所以那我就觉得哇那不是正好就是应对了我十年的非洲背景就是我在这个金融行业有那么长时间的一个基础然后我是一个中国人我很容易的去 plug back into 就是中国的这一个行业领域

就是所以我觉得是一个天时地利人和为我打造的一个机会啊所以我就觉得那我要来抓住他因为当时我加入那个公司他的 founder 是非洲人我当时也觉得很有意思啊两个非洲人他去闯出一个

中非跨境制服这样一个领域然后这也跟就是说那个时候欧佩他们来非洲看有关就是他们可能最开始接触的是欧佩然后从这儿发现原来中国这边有很多的机会然后但后来反正就是一个是我当时的 founder 是非洲人然后他很难去理解中国的一些 context

然后所以这是我觉得我无法突破的限制就是跟他做就很难然后二是后来我觉得这个 Founder 人品有问题对我来说非常的危险那我去帮他做这个事我又很不可控那不如我自己做这个事原来就是这么一个情况对

对其实这个语境其实文化背景其实它在那个文化维度里面有一个叫低语境文化跟高语境的文化像欧美就是非常低语境就是我说 yes 就是 yes 像中国人像东亚日本人说 yes 他肯定就是 no 你要从他的自己语言从他的这个语气各方面从他的背景下面去 get 他的信息我觉得这个也是中国人肯定是做这个方面的一个优势

对而且我们就未来去跟海外的这些人打交道他其实比如说商务交谈等等去谈判其实这个是很重要的一个点对然后我觉得 Again it goes back to 我们刚刚讲的那个点就是说你是一个可能在西方语境在全球它是一个西方语境的这样的一个背景下你作为一个高语境的一个中国环境出来的人你又他可能本身是一个边缘化的群体但你如何去利用好

这个边缘化的优势对吧它就是有次元币的你如何去利用好次元币的这个优势那我觉得所以我非常珍惜这样的一个机会嘛所以我觉得就是对我来说就是

中飞是这个话题是给我的一个机会同时也是我就是有 strong commitment 就是中飞是我这个人我要发力去做的一件事情这个契合了国家的政策刚好已经十年半岁的国家一带一路的这个发展第一波从过去的嘛

对就是正好撞在墙口上就是可能我刚开始去的时候其实没有一带一路这个说法还就是对我十年前第一次去非洲其实那时候我还是学生我根本没有什么宏观的想法嗯就想着就是觉得

就是用我先生话来讲叫屁股痒走不住就想去所以你刚才去非洲的第一个动机是啥最原始的动机是啥最原始的动机啊就是一嘛卷不过那些要去欧美的嘛就当年就觉得哎呀就是就就就呃

也从也不是那个从来也不是最优秀的那一拨人就是就就就就就觉得啊那我要去那个竞争很激烈的那个市场那是很难的然后但是我就想出去看看然后一开始还是想的时候啊欧美了当时大家都想去那个世界的中心对吧然后我当时就是那个时候先是去了一趟台湾啊然后因为

我们学校正好当时有交换的项目然后而且呢我就是我成长的背景还是我们是听这个台湾的就是台湾是华语文化的中心听台湾的歌然后看台湾作家的书那是对我的影响是很大的所以我当时去了一下台湾但是

去台湾应对我有几个很大的影响吧一是当我觉得我一直在看台湾文化的时候就是就是台湾的华语文化的时候那我发现我台湾的同学都在看大

就是那个时候已经是一个交替的一个就是大陆在起然后港台可能在慢慢影响落地在华语文化的影响力里面尤其从在经济上可能文化上还慢一些经济上的这个实力已经是倒转的就是我就发现我以为我要看世界的中心是外面

但我发现我台湾同学都在看大陆他们对大陆对我也很好奇然后他们发现在台湾挣不到钱他们要去大陆挣钱这是对我一个 shock 这是第一然后二是我当时在台湾的一个教授然后他是台湾比较早期的一波去关注社会企业流派

的这么一个教授一个老师然后他给我们分享了很多关于企业是怎么创造价值的然后我学的就是企业管理然后同时又看了很多社会企业的一些案例那这些社会企业的案例呢要不就是这个是 CEO 的料嘛这个就是那么就是

印度市场啊非洲市场啊这是我最开始对于非洲的一个印象和一个接触然后我就觉得哇 这些人做的好酷啊我之前我的背景是我其实是做传播 PR 然后媒体这一块的我之前就是在广告公司做了一年多然后我就觉得在广告公司这个事儿其实挺浮华的

就是我就觉得我不知道我自己要干什么我觉得好像听起来很牛逼但是你自己在里面的人就知道你就是打苦工然后那我要做一件听起来很牛逼的事还是我到底要做一件什么事我要听起来的牛逼还是我要做起来的牛逼还是我要做什么就很迷茫然后当时就是觉得接触到社会企业这个概念我就觉得哇

解决了我的困惑好像我可以做一件既听起来有牛逼但是做起来也有钱挣的事我为什么不做所以当时就觉得很天真的就觉得社会企业这个概念很好呀我要去观察我要去看一看

所以当时我就把我要出国的方向就从欧美这种就我也不一定卷得赢别人的那种地方然后改成了我一抱就是能响应的非洲和拉美所以我当时就是真的是一发过去人家就说快来所以我就当时是通过一个学生组织叫 iSEC 然后去了这个定的方向是非洲和拉美然后我就去了非洲

然后就回不来了然后就是命运的齿轮就开始转动了就是一个就带动另一个另一个就带动下一个然后我也就是我也很幸运吧就是能够一直就是一直调整然后在非洲找到一个落脚的机会这其实非常不容易就是那个时候去的很多年轻人是找不到机会落脚的可能想待的人不少

就是但是当时是没有传音啊四达这种就是当时传音和四达可能也比较早期比较早期然后主要大家都还是从中国带人过去像我们在本地找工作的中国人是没有市场给我们的

相对于现在来说更偏封闭一些现在传音那个时候专门主要还是做硬件现在硬件向软件方向转对吧然后就是慢慢的什么传音斯达然后华为这些跟偏软件科技方向的慢慢开始形成一个本地可以流通的一个人才市场

当年是没有的对这个想起来了是的没错我们这个友善之间互望所以当年的就是说很多包括我们当时 ISAC 区的一些小伙伴就是是留不下来你留下来的话你去哪里你去中资企业人家也只能你只能当个外聘

然后同时这个文化上也还有很大的冲突就是说中子企本身也是比较内向的一个文化然后你又去一些贸易公司那说实话也不是这一群他的追求所在那我还不如回国了是吧所以好多这些后来就是可能看一看非洲的机会但是主要还是都回国了

因为我是觉得因为我卷不赢别人嘛然后我是觉得非洲对我来说是一个也很不错的平台所以我就非常努力的去找非洲的机会那也很幸运的被我找到一些所以这些年就是留下来但是这个过程当中也很我抑郁过好几次吧

嗯对为什么会中间是关什么事情就是各种文化的冲突啊我之前在中资企业待过呀然后我觉得这个中资企业的机会其实本身是很好的就是他本身你去看他他是做的国与国的投资项目我觉得我刚毕业的一个大学生可以参与到这种国与国的投资项目其实你看这个机会本身是非常好但是呢这个公司的文化就是我无法进入就是他不能就是你是不能自由活动的嗯

你不能出门然后当时领导还管我谈恋爱所以我就是然后你还得跟同事住在同一个屋子里面这个是我完全无法接受的这种是因为安全

安全原因还是就是文化就要必须要求这样子我觉得也是安全原因还有一个就是我们这个主要的中资企业还是一种就是粗放性的领导负责制就是他没有管到那么就是很难管到那么精细说你这个环节的标准是这样那个环节的标准是这样他没有标准的情况下那我只能说我就抓你这个负责的这个人嗯

出现了任何事情都是你这个人的问题对 是的所以那他也只能一把抓那我没有什么标准的你就是反正不要出去你就不会有事对 是的所以就是在这样的一个大环境下吧就是你就只能是这样的一个情况对 其实不说十年前嘛现在其实也会有的

对啊但是我们都以为都会就是你可能最近治安不好干嘛他会让大家说你晚上不要出去或者出去一定要怎么样其实会有这种情况发生的对特别中国人在非洲这个团大陆也是比较显眼的对就显眼包嘛对吧对所以就是

其实也你说这是互相因素就是因为你要么你不出去你出去就是一帮人黏在一起出去那你能不显眼吗你也不融入到那个就你就很显眼然后就是所以就是但是同时就是可能大部分人是能够接受这种管理方式的就可能很多我觉得当时的可能大部分人去非洲还是为了公司派驻怎么去非洲

就是可能大家的怨言没有那么多但是我并不是我其实说实话我进不进加公司都可以我就是想在非洲所以那我当然就是我是最受不了的那我就是为了非洲我才去的结果去了之后我还比在中国还更闭塞了那我就觉得就就不像去非洲去这就完全不是我想要的环境你不是去融入非洲是去非洲去做一份工作仅此而已

我去非洲为了融入一个中国的小集体那我觉得就没有当时就是一段时间其实是蛮抑郁的所以后来我也关注就是说尤其是一些在中资企业里面就是他想要接触本地文化想要有一颗多元文化的就是

但是没有这个野的环境的这样一群人我发现女生比较多还是然后就是在这个单一的这个环境里面可能待的是比较异域的这样一群人就是我也比较关注这样的一个群体对然后又说回来我就觉得还是这样好像还是女性比较多但是

就是慢慢的也是在改变我觉得中国的就是现在的下一代就是还是不一样的敢想敢说敢闯然后也就是就是就是这个文化还是越来越外向的一个文化就是大家也越来越就是他会要求你不让我出去我要求要出去就是就是他认为你不可以把我关在这里

就慢慢大家就是年轻人开始我不服从你的这样的管束对是的像我们出差的时候最外向最冲的最前面的反而是这些年轻的小女孩确实是这样的是的所以我觉得这个状况也是慢慢的有变化尤其是从一些比较开放的一些的公司可能以前四达也是这么管的传艺也是这么管的有可能就慢慢的从这些它其实可能没有那么

所谓的领导负责制的就是这个没有这个经营这么强的一些公司然后大家就是中国人群开始越来越自由的然后越来越拥抱多元文化越来越本地化

我反正就是这个这十年来的变化其实是很大的对的 是的 是的然后其实像我在肯尼亚出差的时候碰到一个也在我们去年他就是一个台湾人他对这块东西他就是我觉得他就完全融入到那个环境里面去的反正半夜我想出去玩就出去玩我要干嘛就干嘛就是很正常不会像我们很大很多的顾虑有时候这样子对 就是呃

还是很不一样的视角还是很不一样的视角然后嗯所以有的时候我是觉得在包括我这次回来其实呃我还在尝试去适应回咱们中国的这个语境和视角

就是毕竟十年还是蛮久的就是我会觉得大家对非洲的观察总体来说当然了就是有很大的距离的那我们对非洲的凝视就非洲对于我们来说是一个他者是一个第三方是一个被凝视的对象嗯

就是我在适应这个因为就有的时候大家问的一个问题比如说你在非洲踩过什么坑这个问题其实我一开始有点我有点回答不上来我的直觉我没有我回答不上来因为我就是我不知道什么是坑就是因为我就是过的就比如说 20 年前你问一个可能一个西方投资人在中国就西方呃

到中国来投资的这样一个论坛上然后一个西方的主持人问一个西方人你在中国踩过什么坑你把你自己放到一个你可能一个中国人你就觉得这个叫坑吗这个回答不上来这个坑好像你这个问法里面就包含了一个

第三者的凝视懂 是的对 所以然后我没有融入到这个语境的时候我有点不太理解这种这种讲话的这个角度我还在调整我自己对

对,但是其实是因为大家是一个外来者的一个视角我要进去这个全新的环境它一定会有很多的 gap 在里面嘛肯定会有很多的问题那你们一般进去会碰到什么问题其实这种视角在提问嘛但是从你的视角我一直都在这里我好像我就一直窝在这个坑里我都没出来过

我自己都没感觉到这个根本就是对不对而且你一直是非常 native 的本地的一个视角你很难去理解说外来者他可能会碰到什么问题是有一点这种感受甚至你因为你的从业生涯都在海外吗

对所以我没有从中国出去的这个概念在对我后来尤其我一开始那个时候在中资企业是在坦桑尼亚我后来是 15 年去了肯尼亚我在肯尼亚以后我其实没有在中资企业或者在中国公司工作过所以我已经很久没有这样的一个视角了

所以我现在这次回来我又在重新去看我反而是以一个非洲的角度去看中国我觉得是的然后我就觉得哇我们真的是好土啊我们中国就是各种高大上我觉得真的是好酷然后又要重新去 recognize 你知道吗嗯

回到刚刚的坑其实可以聊的是你这个行业因为其实不管是外来还是本地的这个视角比如说你去做这个行业你只要在这个环境在社会下一定会碰到问题碰到这个坑嘛对这个视角应该有的其实这个视角我现在就是你说啊这有第一印象可能还有第二印象就是那可能对我来讲这是哦这是中国的坑哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 asaasa 哈 哈 这是 这是中国 的 的人 � � 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均 均

对所以就是我觉得你站在哪个位置看这个事它会对你有一个完全你看到的东西是完全不一样的包括我跟就是说中国做支付的就是我发现我们聊出来我们的想法完全不一样他认为的问题我觉得不是问题我认为的问题在他看来这都不是问题就是我就发现

问题的认知非常的不一样他这个他认为不是问题是他因为没碰到的还是还是因为他就忽略了我有这个资源我就不是一个问题比如说技术对我来说就是一个问题大家都不能够理解你知道吗对对对在中国这一点容易说什么但是

但是我西方的投资人都非常的就我在非洲的本地的大家都非常的理解技术这件事情对于非洲的 startup 是一个很大的问题这也是为什么我们中国的这个科技公司走过去都说我们是碾压因为碾压太容易了就是我们中国的技术资源那就是跟那里的技术资源就

就大家本身不在一个量级对所以你们现在技术有在国内去去成立一个团队做吗还是我现在就是在国内找技术呀我就是说实话我之前的技术在非洲就是说实话一直都不太稳定然后呢就是呃

所以我现在就是要回国而且我跟国内的这个技术团队合作过这效率这对产品的理解只是完全不在同一个档次上对已经卷了不行了该卷的都卷完了对但是同时这也不代表这可能这是优势资源这不代表可以碾压这是我昨天说的强产品不一定有用

就是我们看非洲的就是大家每一个人去看啊 MP3 做神话多牛一去看那个产品烂的不行所有的产品经理说这是什么这个产品烂的不行这怎么能做出就是这个神话产品就这样对但是你强技术强产品不代表你可以碾压它是一个你到一定阶段的一个

加分项我理解是这个因为应该你的优强相关嘛那比如说我们现在去做一个纯的空投互联网的产品做工具那可能你的产品力你解决用户需求能力它是一个决定性的优势但是你但凡涉及到很复杂的线上又线下的又跟政府相关的和规相关的对吧甚至跟钱相关的它就是一个复杂优是的所以就是说可能就是

可以碾压的就是一些比如说可能就是它纯线上的游戏体验它就是纯线上的对你只要接通了支付对吧你有流量进来你这个就是纯线上的体验它但凡有本地运营的那就是它需要强运营强渠道对对对所以就是卡去看具体的业务是是不是那假设没有这个技术手段你业务能跑下去吗可能也能跑

手动跑呀对啊所以它就是一个提效的一个过程它不是一个不可替代对是不是但是你没有这个人在那里跑不了解你有你有再好的产品它都跑不下去对啊对吧所以其实还是要看具体的业务尤其是这个金融它这个它要牌照啊它要等等的就是你要本地要搞定很多事情的这种它其实是一个强运营对的所以那就是

祝你在国内能够找到一个好的 CTO 帮你去解决这些烦恼的事情帮助你这个业务加速嘛朋友们就是也借碰的这个平台给我推荐推荐对但我现在有找到一个不错的团队就是说我又发现人家我想做的什么人家都已经做过了就换一个市场而已这个产品长得都是一模一样的对其实我理解它就有点偏 SaaS 平台嘛

他会真正有 2C 的产品平台吗我会有 2C 的产品也会产品 OK 那其实就都有 2B 2C 都有都有嘛但是这个不管是 2B 还是 2C 的人家也什么都做过了所以呢我不需要创就是在这个角度上需要对这个产品进行创新我看我还能用就行然后能快速那个

那个在本地运营对所以这个是效率是碾压式的就是我在非洲我对于我就是本身中国跨境就是一个新的就是那我这是什么这个产品所有都需要所谓创新的那要累死你所以就是所以就是说所以就是说这种这为什么多元的环境多元的视角是非常好用啊就是

对 B 来说根本不是问题对人家已经做烂了对 B 来说是问题的对 A 来说根本不是问题我们本地都是这么操作的你为什么你为什么

你为什么觉得这是一个问题呢对 其实是问题其实问题是界定出来的它不是真实客观存在它可能是但是跟你目标有关系看的视角你的认知 你的视角对 你的目标你的资源对 你的目标跟差距目标跟现状的差距就是形成的问题嘛就一样的那你的视角在你的视角上你这个多个视角看这个差距没有了这就不是问题了对

是不是所以这个也昨天其实想讲的一句假的就是 OK 我们怎么去选择海外的一个机会心里面提到一个点其实你在找中国的技术出海它某种程度是找到中国优势的一个资源然后在往外去做其实你会更加

在一些减少一些不确定的因素吧就是如果你去一个全新的市场用一个全新的技术用一个全新的一些优的方式你去做的话你就太多变量了你一定要控制变量我理解是这样子然后把你优势的东西往外输出我觉得这个可能是一个大家去选择赛道选择市场的一个很好

很好的一个评判的标准就是在这个中国的叫你叫高语境是吧这个中国的高语境就是以及非洲也是高语境的这样的一个环境下你要控制就是非洲那个高语境的那个变量对吧因为这个高语境就是高成本的高学习成本对可能对于我来说就不一定是就对于我来说就我这个视角就是你已经不是中国人去非洲出海了就是非洲的那个

高语境就是我的语境对 它就是你的语境所以你无非就是回国内刚好借着你这个国内的这个这张黄色的面孔去找到你更好的一个资源对去提出对 然后以及就是所谓所谓这个高语境就是说

每一个人每一张脸大家都对于对你有些 perceptionstereotype 的一些认知 again 就是做这件事情还是我发现就是创业这个 being versatile 就是灵活性变通性和你能够跟各种不停的不同的语境去打交道这是一个非常非常最重要的能力如果你问我的话就是 being versatilebeing agile 然后就是

就是这个又说回来别人对比如说对我这张中国人中国脸认知是什么我发现我去到那种批发市场你知道大家对我的认知是什么所以就是大家会主动跟我打招呼我去批发市场就是本地的就是也是妈妈说就是夫妻老婆店然后批发市场有个档口的他会他看到我之后他会主动说

你卖什么你有什么货老师有这样子的一个固化的印象对对对中国人来你肯定是卖货的我说我不卖货我来看一看他说你怎么可能不卖货呢你告诉我你卖什么然后就是如果我说我真的他说你不卖货那你可以帮我找货吗

然后还有包括我去那个市场我是想推我的支付服务然后就是各种人后来就就是我碰到一个人他又把我从街上捡过去就说你来来来我的店里这样的我这月从网上找到一个那个供应商他卖这个的你帮我我跟他打个电话你帮我跟他聊一聊我说你要我聊什么他说就用你的你们自己的语言你跟他聊一聊

然后我说行那我就跟他聊一聊我也不知道聊什么然后打过去我就说你好呀我跟这个谁谁谁在一起他想买你的这个什么什么你们做了这个做了多久了你们这个怎么样什么时候付钱什么时候付货就可能聊个五分钟然后挂了电话他就问我你感觉怎么样

我想说这五分钟还是通过电话我能感觉怎么样我就感觉我说我感觉挺正常然后他就说那行那咱们就把钱付了吧就买吧就是这么随意的那怎么办呢你说他对他也没有一个很好的一个判断的方式对啊

他也没有人去帮他去做这个没有办法他这本来就是小贸易他怎么去做金雕啊对就是所以他看见我在街上他就把我捡进去他又让我给他打个电话就是我这个脸在

他看来我的脸就是这个价值然后包括我所有身边包括就是包括西方的朋友都会叫我虽然我这个人我整个职业生涯跟采购没有半分钱的关系但是因为我长了一张这样的脸所有人都找我去做采购文章哈哈哈哈

大势所趋的那这个听起来机会好多因为现在中国不是很多像 EU 的很多人都或想去往外去销但是现在这些人又想进货那东西是在哪里是的我后来我有认识到朋友他们就是在非洲他在肯尼亚做叫 e-commerce 的培训

然后那 e-commerce 培训就包括教你怎么从阿里巴巴去进货然后做 dropshipping 就是整个就是 e-commerce 培训这一套嘛他就他就他就他就很想让我跟他一起做为什么呢就是他所有的过程他自己做过他非常清楚我可能都没做过但是呢我这张脸去讲你从阿里巴巴这么买货他就是比较 convincing 哈哈哈

这个就是中国优势就是这张脸的优势然后就是就是就是就是就是

然后后来他还给我发各种的就是在 TikTok 上就是说教你怎么去买货怎么去中国拿货然后去做那个线上的销售这些人就是在 TikTok 上也挺多的人关注然后底下问问题的你发现那个号码那个账号都是非洲的啊

很有意思吧所以现在大家做出海服务它是一个大势所趋的一个传言其实帮海外的客户往中国找机会或者是出海到中国其实我觉得也是个很好的机会就是两边互相延伸

互相把手伸出来看这个手什么时候能握上你不一定就是大家都急着往外走你可以把外面的这些资源跟需求给对接回来它也是一种产业的机会我理解而且不小看你现在奖项也不小对就是你要对接回来的话那你就你首先要站在那你才能对接回来你站在中国你就是要过去了是的对所以我觉得两边都在肯定是两边都在

互相 reach out 对那这个机会还挺多的我发现所以就是有一个两边的视角你就能更好地去做这个事你有一个 balance view 你有一个你两边视角都有你这手不就握上了吗对为什么我再肯定要大街上走都没有这种机会呢

我说的确定是大街上我这个说的是就是在那种批发市场你知道中国老早的那种批发市场对我是在是那种大批发市场大批发市场的地方批发市场这里面也是夫妻老婆店并不是好像类似肯尼亚的义乌这样的我懂了我那个可能是面向当地人的卖他卖什么东西卖鞋子卖一些二手的书包衣服你说的是比空吧

好像是我具名记不住 OK 反正就是类似这种大的它是面向本地人的批发市场那它或是哪里来的呢或是中国来的对然后它就是它看见中国人就像看见财富藐兵你知道我做了我跟这些人做了很多访问很有意思我觉得我也想找一些机会多把这些了解到的东西聊一聊反正就是反正就是

就是现在很凉啊对他们他们就是我问他我说你怎么找货我说你去过中国吗大部分人就在那边跟我说没有去过就是你能来中国的这些人已经是实力还不错的了其实你不要看对就是大部分这个档口夫妻老婆店的他没有来过中国然后我说那你怎么找货呀然后他说

他有各种方式就是说我会去买竞品有的时候他们这些中国的出口的这些也很聪明的他们会在自己的包装上写上自己的联系方式就是他就是耳机吧然后我会在我的包装上写我是哪个哪个公司然后我还把我的那个联系方式写好然后所有这些人都有微信

然后呢然后那么就是还有就是说有一些是中国的他们也会去走市场就中国一些厂家他会或者是批发就是外贸商他会他会过来去这些市场去走这些市场那他就留到这些联系方式然后

然后反正他就是一直在做生意的过程中然后他又去市场上有的时候又听一些客户说一些什么样的他就是通过各种方式去收集这个靠谱卖家的联系方式他很难通过所谓网络的一种

又没接触又不了解就很怕又被骗的那种方式对对对他可能对于他来说这个面对面的有些接触或者说他已经卖过来了我的友商在卖他的产品我可以看到这个产品我可以看到友商做的怎么样这个对于他来说他的信任要容易的多所以这是就是信任的建立是一个

一个过程同时你看他是用这样的方式去收集好原始啊好低效啊很低效但是他这个因为他还能接受这种方式理论上就是他真的太迫切了对对 或者是需求他的这个供应的要求太这个需求太旺盛了对对对就是你可以想象吧就是我一直在想办法去搞懂这件事在中国是一个

强大的卖方就买方市场就是你要有需求那是不愁找货就是都求着要卖是强大的买方市场但你这货怎么去了非洲以后就变成了一个卖方市场呢这个是

这个中间到底是发生了什么对这是一件非常有意思的事吧是的特别有意思我都不知道因为我去那边看的时候确实像我们之前看了也看了一些很多线下店常去做一些品牌店确实就是有一个点就是什么去货货进不去对吧他们当时还是当地还是很多那种需求的而且不像我们中国啥都有对

每一个垂直细分带垂直细分带垂直细分带的联络产品都有但那边其实想要有可能第一个他就可能不知道知道了不知道怎么买买了不一定进得去还被骗对吧所以机会还是蛮多的那这个其实是一个很有趣的关系这就是我说的

你看的是问题的他看的不是问题他看的是问题的你看的不是问题对于他来说找货是个好大的问题你知道吗这个我作为一个中文文我不能了解我能够感受到他对于他来说找货这个问题是很大真的很大但是我不能够就我得去理解这个问题里面到底是什么问题你得理解就是

对于他来说不是一个问题的就是说我在本地我怎么控制这个货怎么进来我在本地我怎么运营我怎么不被什么政府骚扰对于他来说这就是我的 day to day 但是对于这边来说这是一个好大的问题反正就是

你可以理解吗他认为找货是一个问题你不能理解这是一个问题对吧我能理解你能理解但是你不能够明白这个问题到底是出在哪里对为什么因为现在你说中国因为大家我看到国内好多人都迫切往外去走其实应该信息能释放出去的

但是为什么没有对接得上其实跟现在就业环境不太有关系的大部分很多很多企业找不到人但是很多人都失业了其实这个匹配的关系是没有建立起来的然后同时为什么中间有这么大的信息差这也跟它是一个早期市场就是 emerging market 是有很大的关联它市场还不完全透明

然后所以就是我昨天也是说的就是小企业的优势你发现在竞争的过程当中小企业比大企业很多时候是有优势的因为小企业的合规成本低对啊我这个什么叫关脚都不怕穿鞋的对

我们现在做一些产品会有这种困惑在的确实别人搞盗版搞这个搞那个无所谓的对他都成了很低的我改就完事了但是对于我们这种公司来说其实是很难的对然后这里面那就是说小企业多的市场那又有意思就是

但是

但是小的个体那我需要一个平台去提供给我所谓大企业的这种职能部门那我要换一种方式去协作你发现这里面科技可以做的事情太多了对而且大企业它很多小的垂直领域它其实看不上的它不会去做对这就是我们小团队生存的空间就在这对对吧那给你会扎得很深对可能对它来说就是

就是不值一提的一个份额但是对于一个小团队来说它也已经足够对对就是对就是我也是跟就是因为我有一些客户是中非传统贸易的这些最大的一些贸易商那我去跟他讲了一些想法的时候我以前没有意识到但他给我一个词他说那你这个是做差异化

我当时没有意识到差异化从他的角度来讲差异化他们没得做没法做这是为什么中国产品去到那边主要还是中低端很多人认为中国他们在非洲的认知很多人觉得中国做不了高端但是我说不可能高端也是在中国做的不可能那为什么

为什么他们会有这样的一个认知就是中国做不了高端中国只能做中低端那是因为他们的市场环境决定的就是我这个贸易我要有规模我才能挣钱就是对于这些传统在这里面做贸易的这些人它就是一个规模经济你这个小品类我挣不到钱所以我就不做那只有说你这个中高端的不再是一个小众需求了

他才可以做所以这很有意思就是因为这些做大众化产品才能挣钱的人他有把大众化就是中低端的一些东西带到非洲导致有的时候非洲人就觉得从中国来的就有一个刻板印象就是低端那高端的中国就做不了这样一个 stereotype 信息查这里面有机会就是我如何去

那非洲有很多他也自己非洲人喜欢非洲本地品牌尤其是一些精英群体他觉得我要拥抱我要支持非洲本地品牌那是不是一个非洲的小团队他可以去包装一个他自己的品牌去中国拿货然后他就可以把它做成一个高端品牌他去讲一些品牌的故事品牌的包装就是那这个并不是一个很难的你就做品牌运营就行了这货反正还是中国拿的

对,其实昨天跟阿明博士,你们来之前我们在聊天嘛,其实他说,因为他中国生活 15 年,他对中国应该是非常了解,他说,其实我们中国在海外,在非洲,是在一直卖产品,而且我们到现在有自己的偏高端的科技品牌,对吧,有自己的品牌,那中国其实在品牌这个维度去海外输送的这个部分其实不够的。

还是挺多在比较说地团制造业这部分卖个联团对吧类似这样的一个阶段所以他就说中国企业很多应该去往品牌层面去做这个是他觉得有点可惜的一个部分我觉得说反正就是这个目前因为现实的状况这个就是目前的业态以及它有它发展的原因所以就是你要看你要在这个事实当中它是 facts

你要在设置当中你是哪个角度你要在里面找什么机会你如何从这个目前的现状当中去获益这个是你要去你在自己的角度去思考的问题那可能比如说他讲的这话我在非洲的语境下他们就不会这么说就是我在非洲的语境下他们就会认为中国人你们就做好你们合适做的事情你们就是 supply 品牌就是让我们来做哈哈哈

我现在就很怕大家都会被这个固化了嘛我好像去做这个事情就应该去做背后的工业而不是站在最前台去做我自己的品牌就是说那反正就是说你就看你有没有做这件事情的优势对就是你看好你自己的优势在哪里有的时候其实不一定要做品牌为什么要做品牌我没有优势我没有做品牌的优势我不是非得上

我就是做供应的优势那我就做好我优势的这一块我觉得也不是说就是说什么微笑曲线做品牌是有溢价等等的那我为什么非要去做我不擅长做的事对 擅长不是擅长做的事但是你心里去我昨天不是跟 Robin 他们在聊吗我其实昨天前天晚上我特意去看了网上仔细看了一下为什么做品牌其实他昨天也说了每个品类都可能

出现一个传言确实它卖的上面都是没有什么牌子的货但是品牌它不一定是很高的那个品牌你可以从这个维度开始去做建立一个基本的一个品牌认知然后慢慢把它走因为现在为什么能做可能大家会高估做一个品牌的一个

我同意就是在非洲做品牌不是一件困难的事情嗯

就是这些最圈底的人是一群很小众的人嗯你只要进入这个圈子这个圈子就是可以就会传开以及会破圈就是但关键是你如何进入这个平台语境对就是嗯目前不是一件太难他他不是说嗯就是说呃

就这个小众群体的这个进入壁垒没有那么高而且对而且品牌也不是说你突然那天想到我该做品牌的时候才能做起来的它应该是日积月累它可能就是一开始非常小的一个品牌但是你有这个意识而且它就是 carry 了你的理念对就一直走一直走一直走哪一天你突然爆了 OK 你品牌自然就可能就上来了就是大家对你有一个认知了对你做品牌也

品牌也没有好坏高端低端的嘛对吧这个是我们自己去去去认为的嗯这么感知出来的那你从一开始我就做一个非常性价比非常高的品牌他也是一个很好的品牌啊我理解是的是的我觉得这个可能大家可能要可以去看一下借着罗宾昨天那个观点嗯嗯是的然后尤其你想就是我们说这个做品贸贸非洲人自己做这个品牌啊那那他可能

他是要什么资源他没有什么资源他可能就是一些传播资源他有自己的朋友圈子然后他有一个理念然后别人他在这个社群里已经有别人对他这个人的一个认知这个就是他做品牌的资产那他再去找一个中国的货然后只要这个货能跟他这个品牌理念能对版那他就能做一个他自己的品牌对就是这个就是这个不复杂然后对于他来讲做品牌这个事没有那么复杂对于他来讲

找货很复杂应该又回到这个话题对还是找货的问题嘛对货的匹配就是反正就是你能把这一套搞通吧啊

就是谁先搞通谁先上要么他把你搞通要么你把他搞通反正或者是你俩一起牵手搞通也是可以的对而且现在听下来其实跟我们在做线下品牌宣传一些相似的我们一直跟中国习惯了通过微信通过抖音通过头条等等这些线上平台出达

80% 90%用户可能可能六七十吧但是在非洲其实不是对吧因为你看大家的很多的这种为什么会去刷墙为什么会有线下的渠道因为可能大部分的人他只会在线下去接触这些原始的一个信息并且他认为是可靠的因为真的在非洲诈骗这个事情是非常正常的一个事情

就我随便去访问一个用户他的信任成本很高对他会信的但是他也会受骗就比如说我们中国其实早期去做很多的这种金融把钱存在里面都没了然后他就现在就吃一欠涨一只对他现在就是我不买任何零下餐一招被蛇咬对我就好了老实说我就存在当地银行就完事了他们会有这种想法是呀对

好那么今天其实 003 讲了好多好多的话题是不是你也提供了很多我们可能在外围视角看不到的一些信息感谢 April 谢谢 Pong 其实在非洲这么多年其实你让我自己说的话我其实说不出来因为我不知道听众在哪里我不知道对方的视角在哪里那我觉得这一次回来包括问的一些问题你就会看出视角的不同的视角你

你才会有一些输出的你会觉得我面对这个视角我如何输出所以我非常感谢给我这个机会也很感谢就是说 Pom 问的各种问题然后我觉得非洲还是一个有很多值得去探索的有意思的话题然后也希望大家给我更多的碰撞可以啊希望你

你回肯尼亚了之后也给我们带来更多的信息吧反正我们线上也可以聊嘛就是我们在这里我们就挖个坑吧我们接下来我们再找时间再聊一期可能不一定那么快快好不好我们先就约一个约一下你的档期好不好

说不定下一次我也可以采访一下碰那你就做你的就是那个我们可以我们可以 maybe 下一次我们可以换一个身份我们可以说从那个听众是非洲人我们用

好好的谢谢谢谢 Pong 好的那我们今天就先到这里拜拜拜拜