105 读史记丨陈丞相世家：嗜利无耻美丈夫
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听众朋友们大家好欢迎您收听非法非牛本期仍然是我们和 Q 老师读史记的一个环节上一讲呢我们应该是读完了张良的故事这一讲我们进入到一个跟张良有同有异的这么一个人物啊就是陈平

陈平呢是刘邦身边的另一位重要谋士但是我们可以看到跟张良不同如果说张良还有一种那种从容之臣的感觉那么陈平的地位呢其实是在他的出世刘邦的这个阶段逐渐提升的陈平呢跟张良相同的地方有一点就是史书记载陈平是一个美男子跟张良一样司马迁说呢说张良这个画像像美妇人一样

这个陈平呢他的形象是另外一个特征就是按照海水史记的讲法他的特点是光大肥白就长得又高又大然后呢东北话说炫乎对吧一个胖乎乎的人对古代人而言这是一个非常好的相貌因为你作为一个穷人作为一个平民你很难变成一个有富于脂肪的人更不要说你能长得白了

那么所以这是两个人相同的一个特征那么陈平跟张良不太一样的特征啊就是如果说张良的计策相对而言呢是一些比较可以置之于大庭广众有大家欣赏的这么一些奇策那么陈平这个计策呢按照司马迁的说法就是甚至他自己的话说啊就是多用于这种阴谋之术就有点像我们看那什么雍正王朝里面那乌斯道那个感觉

所以呢很多的记册据说就不存世就大家认为或者他自己认为不适合对外讲所以这是陈平身上的两个特点其实我们介绍陈平的他的整个故事啊他的人生经历啊往往要围绕这两个特点展开当然具体他的故事是怎么样的还是要看我们这个专家是吧 Q 老师好听众朋友们好雷二好我是 Q 老师

今天我们继续读史记刚才李二说了很多关于陈平的整个这个人物的概括这些呢其实是说的非常有见地的陈平呢好像朋友们对他的观察不是特别的多比如说我们提到古代的智谋之士的时候呢我们一般就会举这么几个人

人们常说叫五百年前诸葛亮五百年后刘伯温好像这样的人呢都是有聪明才智然后我们再加一个诸葛亮前面的叫张良人们提诸葛亮的时候呢就会说诸葛亮堪比呢叫做周兴八百年之江子牙或者是汉兴四百年之张子房所以我们意识到了呢在古代的

谋略家这个地方大家最关注的就是谋略家是不是能够做决断以及办成事这个其实是考察古代谋略家的一个典型的方面但是陈平这个人呢好像在刘邦身边出的谋略和决断呢往往都是那些看起来不是像

诸葛亮像张良那样讲的很大的问题往往他提到的那些决断呢其实都是一些给人感觉到的都是一些相对来说阴谋性质强一点的问题所以陈平呢曾经说过这样一段话叫做我多阴谋是道家之所记无事即废亦亦中不能复起一无多阴祸也这

这个话的意思呢是说陈平呢后人不一定能够再继承陈平的爵位然后延续下去司马迁的描述也是这样的他写的是到孝文第二年的时候陈平就死了陈平的儿子呢叫做陈买

过了两年陈柏又死了然后陈平的另一个儿子或者就是陈柏的儿子叫做陈辉陈辉当了 23 年的诸侯后来到了陈和陈和后来被翻了法就杀掉了其实我们看他传了四代其实也蛮厉害的了因为很多诸侯传不了四代他说这个话有一点丧有一点灰心他这个话其实有原型的这个话的原型在哪里呢就是

我们后来在马王堆发现了一本书叫做十大经其实马王堆出土的黄老性质的博书一共有四篇十大经是其中一篇这四篇被人们总结起来了

共同起了一个题目就叫《皇帝四经》这个题目是不是合适其实现在学术界也有争议但是大家普遍认为这四本书和黄老道的思想关系比较密切这十大经里面有一篇叫做《行首》

行首里面就提到了刚才陈平说的话比如这段话是这样说的叫做天有恒干地有恒常与民共事与神同光娇婿好争阴谋不详行于雄杰危于死亡大家看这个话呢说的很押韵对吧读起来也朗朗上口很明显就是拿来让人背的但是里面就明确提到了叫做阴谋不详

和我们理解的道家的情形不太一样是不是好像道家都是讲很多阴谋的东西因为人一旦好像涉及到智慧的层面呢就会说一些或者是操作一些呢不为人道也的事情其实真正的道家不是这样的比如说在这个皇帝四经里边的经法篇经法里边有一篇叫做国次在这个国次里边呢就讲到了说

说一个国家呢要怎么样才能富强或者是怎么发展其实这个国家呢需要国师其次则社稷大框夺而无与国不遂往不进天级衰者复昌诸进不荡反受其扬他指的是呢你这个国家呢其实要顺着阴阳生灭的规律来发展而不是说呢现在

你需要做什么了其实要看天道运行的情形如果没到了这个节点上你就要逆天而行那个其实是不对的所以道家并不是纯粹的讲阴谋的思想体系而是要看到

季节啊时令啊阴阳啊发展运动的趋势由此来做一个恰如其分的活动才行如果不这样做呢那个才叫阴谋不逆天而行的就不叫阴谋我首先必须要吐槽一下就是 Q 老师他因为我们每次都有一文案他给我看这个文案啊写的非常的简略我看完之后觉得哎呀这一讲这个

很多知识性的东西都不说所以我在预先准备的时候准备了大量知识性的内容我想 Q 老师这一次估计是偷懒了写了一文案大概大几百字就对付过去但是人家他现在说这些他文案里面都不写

哎你觉得这个这是这个行文的时候极其简略对吧但是这个非常深厚的知识呢也全都藏在这个自己录节目的时候线说哎这个属于属于按照这个说相上说吧脑袋后头来一下的啊这

确实这个 Q 老师还是专家的跟我们这个林郑抱佛脚的有差别总结一下就是刚才让我们提到这个一开始陈平自己的这个定义啊包括太史公啊就是司马迁给他一个定义啊再结合就 Q 老师分析的先秦时候大家产生这种阴谋不详的一个基本的思想背景就从初度文献中你可以看到先秦时候应该确实是有这样的一种观念

那么可以得出就是陈平在目前的史料中定位是个阴谋家应该没啥问题但是呢在后世特别是到晚清的时候确实又有一批人或者有个别人去非常主力的去给陈平发案这个呢是另外一回事啊就是可能大家各有各的主张或者各有各的这个取向的但是我们现在简洁的认识人物给他一个刻板印象我们说这是个阴谋家应该问题不大

那话又说回来啊就是最后啊结尾这个部分你看我们这书看的真扯淡倒着来看就刚才 Q 老师引来说陈平自己快嘎嘣快这个身腿瞪眼的时候讲的说我自己一生搞阴谋所以说大概就是后世这个风国不能传陈平这个封地是曲逆县曲逆县是刘邦亲自认定的大县

就是天下顶好顶好的县有这一个所以最后封给陈平了相当于一个非常高的一个奖赏这么好一个地方陈平说我保不掉但是 Q 老师也讲了其实陈平这个家系呢传了四代传四代呢在汉朝的开国勋产里面绝对不算短的了这

这个国雏不到四代的很多很多所以说呢他这个属于一个正常的传承那为什么司马迁一定要在这这样写包括讲这个陈明后代就没传下去呢我觉得跟司马迁本人的道德追求是有关系的

我我自己印象很深刻啊就好多年前在上那个李珊老师的课他讲一个事啊我现在觉得说的挺对的所以我不知道之前是不是还有人讲过应该是也有人讲过就是司马迁在写王坚列传的时候这个王坚呢他呃

本来这一辈的反正你作为一个将领当然是大为合格的但是他干那个事呢确实有点亏因德王健干了一些坏事之后然后等到他死之后呢一直到他孙子那一辈孙子那一辈呢就在这个反秦战争期间呢就挂掉了然后呢司法前反过来讲了一笔说你看这个大概是因为祖宗没有积德就大概这样的一个讲法但实际上你说这个报应报应到孙子这一辈是不是有点晚

这个究竟说是一种偶然的还说真能反映出天道报应不爽我们想更多是偶然那史嘉为什么一定要这样写呢是因为他自己有一种挺明确的道德追求所以他可能写的时候特别希望体现这个还是有一个若有若无的天道在那间接下民是在那指导着这个社会运转和个人际遇的所以他要这样写

因此陈平最后结局我想可能也是有笔法存在的这是我们前面一个对实笔的分析雷二说的好雷二刚才讲的这个东西我其实没想过但是他这么一提我觉得其实挺典型

特别像是什么呢就是史家往往是这种在现实的生活里面没有什么地位然后呢他只能靠自己的笔呢去讲一个自己想象中的历史运行的发展方向或者规律这是司马迁讲的天道所以他就最后着不两句吧可能这人不行他说成这个样子

我之前所以写这篇呢其实是提到了一件陈平这个人出身的卑微我们看到呢陈平其实是一个战国的游士然后他家境很贫寒特别贫寒所以他就不能不通过学习掌握游说的本领然后呢在不同的阵营中间奔走通过智谋获得官位和利禄我们看这个

就是司马迁也写了说陈平家他自己是有 30 亩田你按照现代的视角看 30 亩田不少了他很不少了你作为土地最富足的东北一个人在农村不大可能有 30 亩田但是呢在

先秦时代那时候特点主要是这个母产非常低它的这个耕种效率比较低孟子说一夫白母一夫白母呢大概能养我五口之家所以他这三十母呢就

反正也就养活自己因此说他是一个贫困的人没有什么问题这其实反映了另一个现状就是这个爱学习呢他有些时候不一定是一个主动为之的事情反过来可能说是

迫不得已我要去学习这点大家要知道比如说像史记和战国策里面都解过苏秦的例子对吧张仪也是这样为什么那么爱学习就是因为家里人都瞧不起太穷了把钱都花光了只能努力学习所以史记中写的这个陈平和张良有一点特别不一样的地方上一次呢我和李 A 聊了张良

那一次如果大家去听的话就会意识到张良这个人呢做什么事其实有一种淡淡的欲如感他做什么事情都不着急做很多事情呢好像胸有成竹非常的淡定但是陈平这个人呢做什么事当然我们看他表现出来也不着急但是每一件事呢你都说陈平是花了心思才做的张良好像做那些事情呢行云流水就他很顺畅的就把那个事做了

陈平呢做每一件事情都得都得做很多内心的活动才行比如说他以前这个娶媳妇什么的这个我们不讲这个后面我们再聊先讲他从项羽这个阵营里边逃往到刘邦那边的时候本来他在项羽这儿呢好像都已经得到了一些很大的好处了还叫什么赐平绝卿就是有赐平绝卿的意思就是说他现在爵位到了卿这一级了

但是后来呢他就还封了什么信武军等等等等但是后来他其实觉得项羽这边没前途啊当然也是犯了事就跑到跑到刘邦这边了这一段描写呢我是觉得算是陈平智慧的一个巨大展现就是陈平呢孤身一人在乱世之中行走的时候有一次要渡河当时划船的人呢看到他首先你长得肥白嘛长得很漂亮

就怀疑你家里是有钱人那怀疑他是逃亡的将军那估计呢他在腰间呢可能就是揣金怀玉啊怀疑他带了一些宝贝目之说要杀掉陈平但是陈平感到很恐惧你又不方便跟人家老大说说你是不是对我有觊觎之心呢你说了这个话人家就真的有觊觎之心了激起来了是吧就我们东北话老讲你瞅啥瞅你咋的这后面肯定就要动手了

陈平这个地方没直说他呢就把衣服脱了脱光了自己可能就穿裤衩然后跟老大说我帮你划船好不好那个船老大一看你看他兜里头没钱所以呢就没有再把杀心变成事实这个是陈平特别有智慧的一件事虽然这个地方极见陈平的智慧啊但是呢我们还要在这夸赞一下就是司马迁的笔法确实漂亮

我们经常说这个过去看这个史家讲究说叫文省世增写的字要少但是呢其实还有一个大家不太喜要求就是你这个文笔要要漂亮就是有的时候节省固然节省但是写的不好看而司马迁那个确实字数又少写的又好看就是他这段原文呢渡河传人见其美丈夫独行疑其王将

腰中当有金玉宝器然后后面只用两个字木之玉然后是玉砂瓶你看这两个人我们如果真的进入场景两个人一个船夫一个船老大一个陈平两个人独自在江中乘船

然后船夫这时候突然阴阴的看了女眼这个场景一下子凛然在纸上就这两字写状貌写的非常漂亮但是后面陈平这个反应特别的聪明因为其实我们看后来这种故事会成为大家不断 copy 的一个模板有的时候你甚至不知道它是真的还是假的比如说再之后我们看

如果说有三个人坐船那故事往往是这样的大家怀疑你是富人或者你是逃亡的将领这个船导大要准备搜捕你的时候这时候你的随从应该怎么办你随从把这个船桨或者拿个棒子夺过来狠狠的抽你把你这个大骂一顿让人知道你其实是个小人物你不是一个可以让大家获利的一个大人物所以这样就显示出

就可以安全脱险但陈明呢就相当于自己独自跟这个传火张恒这个见面了对吧这更麻烦你说这怎么处理他这个确实处理的很漂亮啊真的是决定之中摆脱了一个危难

这种故事李二不提我还想不起来他一提我有想到南北朝时候这种故事真是特别多就是某某富贵公子骑个马骑一骑特别好的马身上穿着华丽然后在乱军之中自己一个人要逃亡那个是慕容家的那个谁吧然后要逃亡结果呢

几个军人看到他就是有人想要对他不轨那他周围的就是这几个军人外面就可能有一个人拿马鞭敲他屁股一下或者敲他马屁股一下说什么点石你有空到这边来晃悠呢这找谁借的马和衣服意思就是说你看他这就是一个夸父的人是一个虚服的人他其实并没有真正的家资

这种故事确实是很显但是呢又表现出了那个很高的智慧啊所以让人津津乐道从这个故事呢就发现陈平这个人呢从他最开始登上历史舞台一直到逃奔到刘邦这边来好像陈平对于金钱特别的敏感他看到钱和他没有钱的时候他对于钱那种感觉都非常的强烈

所以到陈平做刘邦谋事之后呢发生了两件事情一件呢看起来是坏事一件呢看起来是好事但是这两件事呢本质上是一样的

就是陈平到刘邦这来做的第一件事就是收费陈平在刘邦这呢收了很多钱因为这个话呢还是从他的敌对的那些人嘴里说出来是从周博呀 冠英啊这些人就说陈平这人不行

说陈平在家的时候跟他嫂子那个关系就不清不楚后来呢他到了魏国去呢魏国也不喜欢他他跑到楚国去了到了楚国去呢又不行然后他跑到咱们这来说

大王就是刘邦了说你尊官之说好像让他做了护军护军的那就是军中的一个管理各位将领的人他就说你让他做这个结果他就从各位将领那里收了很多贿赂有一些人给他的钱多陈平给他安排了好的去处有一些人给的钱少呢陈平就给他们坏的去处比如说那个爱口不好把位就让那些没给钱的人或者给钱少的人去说陛下你怎么能用这样的人呢

刘邦呢内心就感到怀疑于是呢就把陈平叫过来了说你到底收没收到钱有没有干过这件事说你到处乱跑你说你这人是不是有点有点不够忠心耿耿这陈平说的也很简单啊就说我过去侍奉魏王是魏王不听我的所以我走了项羽也是这样的人

所以呢有骑士而不能用今天呢人们听说你能用人我才来的我呢是裸身而来你看人家讲的我这一分钱都没带刚才大家也看到了我们可以看到陈平在这没撒谎的嘛那当年过河的时候脱光了来的呀对

终于说了一句真话裸身而来说不受金无以为资这个话就开始有点不要脸了说我只拿你的工资呢我是不能温饱的所以我必须得受贿不受贿呢我是过不下去的然后呢你用我呢你就留着我你要不用我呢我走嘛我把钱还给你这话说的好像收了钱了就算完了也不受惩罚我把钱还给你行不行

刘邦听说了这个事呢就有点惭愧给了陈平更多的钱还拜他更重要的官职做了护军中尉近护诸将诸将不敢说话了这个事做的这是啥嘛我们得说啊其实你仔细读完整个陈丞相世家你就会发现陈平和刘邦真的是君臣相得就是这两个人身上都有非常明确的人格弱点

我们看儒家理想啊就特别是后来到了宋朝李绝家发生前兽他们讲那个君臣相责那个有点太扯淡了治君一遥顺尚在使风俗纯那那个就是臣子要像彼岸啊关隆冯一样的臣子然后呢皇帝要像遥顺一样的皇帝那从古到今就没有这样的事情除非这个大家一块做梦梦到周公可能会有这样的君臣关系

但是陈平跟这个刘邦呢属于两个人你打一个非常合适的说法其实就是臭味相投就真的提到了那个三个臭皮两个臭皮这样顶着座量那个水平我们后面会说啊就是这个地方陈平也不噎着包括给陈平引荐陈平的人是这个这个魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏魏�

刘邦一开始他也不会直接问陈平你是不是操守有问题是不是收入贿赂他就问魏无知魏无知的反应是

你让我举荐的是有才能的人不是有德行的人有德行没才能的人没用他没回答这个陈平到底有没有道德问题其实就相当于回答了嘛陈平肯定是有道德问题的只不过呢你现在不需要一个道德标兵我在做这一期之前看了像清朝的什么牛运镇啊梁玉成啊他们写这个扎记啊他们就会特别想把这个汉朝起家这个功臣啊包括像陈平这些人全打造成道德完人

就一个新生王朝起的这些殉旧功臣又有智谋的人一定是道德上要过关的所以他就说你们凡是讲这个关于陈平不好的话都是在黑他包括那个陈平刚才不是说跟嫂子关系有点不对吗那个原文叫道嫂这个道其实就是说两个人有不正当关系但是呢就后来非要有人讲说不是那样的这个道嫂就是偷嫂到财务这个

这个已经属于强行的在训示啊为什么要这样解释就是觉得你把陈平说的不堪不太好但其实你看你光看原文写的很清楚这人就是就是底子不干净但是刘邦也能也能包容这个是刘邦的长处也是陈平的幸运

刚才李二讲的这清朝学者的话其实我觉得挺有意思这清朝人呢在解释历史的时候呢他往往会做一些脱离现实的考虑然后他总会把这个人呢美化一下或者把它做的高大一点这套风气也不知道是从什么时候开始的

但是呢这其实不助于我们去看待历史人物比如说像陈平这个人吧刚才我说呢他来到刘邦阵营中间呢干了两件大事都跟钱有关第一件呢是受贿第二件呢就是行贿

刘邦能够取得天下的胜利可能有很多因素我们讲有政治上的因素有军事上的因素可能还有一些天时地利方面的因素这些都不用再去多做讨论了但是陈平做了一件特别适合于他做的事他跟刘邦谈过这么一次

刘邦呢有一次问陈平说天下纷纷何时定乎如果读到这句话呢我们一般就想到孟子啊见梁惠王是吧人家大王问说天下无乎定孟子来一句叫定于一这种话呢作为王者来说问一问都很正常的那

陈平呢就讲说向往用人呢其实舍不得花钱然后呢你这个人呢舍得花钱但是你呢得不到那个好人你得不到廉洁之士你得到都是那个

都是就像我这样的人用李二讲的君臣相得你得到都是咱们这样的好人说相王身边有一些骨梗之臣比如说叫亚富叫钟离妹叫龙居叫周音说这些人都很好但是他们是核心的骨干力量咱们想得到他们也不可能但是你能做到什么呢你能让他其他那些非核心的边缘的

外围的那些软骨头你可以让他们脱离向王那怎么让像我这样的人大大的涌到你的阵营里边来然后让向王身边的最后留下的就那么几个光杆呢很简单咱们去行贿哎

所以陈平说的很露骨说不如呢你捐数万斤金就是你拿几万斤黄金出来交给我行反贱见其君臣以一其心这搞来搞去呢最后向王这个人本来心眼就小最后他内部就会乱掉了我们就赢了

汉王认为很对出了四万斤黄金给了陈平自作为不问其出入那我估计陈平就也拿了一扣了然后呢剩下的钱你就花掉在这儿其实就你就看出来陈平对于钱是非常敏感的我自己之前没有想到虽然我也是一个非常非常贫穷的人而且我对钱很看重但是呢确实没有这种经济上的敏感性就是我没有意识到陈平对钱这个事把握的特别

特别狠你不管说自己花钱还是自己捞钱都有手腕但是呢我看到一点就是陈平这个人特别擅长识人首先我们得补充个信息啊就是像那个孟子见梁惠王的时候梁惠王那个时候呢虽然也是面对一些危难啊尤其是面对什么这个秦国的这样的一种压力啊但是他相对而言还在一个比较国事相对还比较正常的时期但是刘邦问陈平这句话的时候呢正是他让项羽给围在

所以他问陈明这样一句话

然后陈平这个分析刚才 Q 老师已经说了就是说你能够得人但你得到全都是像我这样的人陈平也不噎着钱角刚刚是说完我捞钱我就摆明了我就要贪污腐败的然后项羽他的问题是世人不富但是他具体分析了两个人的性格特征说项羽这个人特点叫恭敬而爱人他对人很有礼貌很尊重

所以说那些廉洁好礼的人就是有德行的人真的愿意跟着项羽一块干

但是项羽的缺点呢是他他贪贪可以说就是贪绝赏这些东西呢本来应该赏人的他不赏他愿意赏给自己的亲族这就导致呢你给大家都是这个待遇名面上理议率很高的实际上你不给人好处虽然大家呢又不愿意跟着你这个汉王呢就是刘邦啊你跟他正好相反

你的特点呢是你对人慢而少礼这个刘邦这个习惯大家都知道的他对人就一点礼貌都没有就史书上一般记载啊当然我看史记绝大多数记载都是刘邦对人有礼貌的场景他记载下来的比如说见利益基一开始很没礼貌后面特别有礼貌为什么要记载这个事情就是因为刘邦 99%的情况肯定是一点礼貌都不讲的所以史书上不记他不讲礼貌的事只记他讲礼貌的事

所以你这毛病就这样人家那个是如生来跟你讲半天这个大道理然后你把人家帽子摘下来对他里面小便你就干这个事情所以连结之事呢都不愿意跟着你但是呢你愿意给大家封赏所以说呢这个他讲话讲的真的很直接啊就是视之顽钝势力无耻者亦多归憾那我想这个顽钝势力无耻者肯定包括陈明自己本人一个

然后陈明后面讲了一句很要命的话其实也很对的话说成各去其两短习其两长天下只会则定义就是你俩中万一有一个人能够把这缺点改正了把长处学到了两人照一个人一个缺点吧假如说你俩把这缺点都去了把这个长处都拿来这样的话呢这个人当场就得天下但是

但是他后来就没提这个主意就不说让大王您修身让你现在去礼貌待人为什么他不提这个主意就跟他自己不搞这个道德建设是一样的就是因为他知道老小子跟他性格差不多的吧就是

50 多岁了 60 岁了可能 50 多岁了你改不过这个毛病了所以也不让你改你就就相当于我们发扬长处然后呢规避短处就行所以他最后提的这个主意就是什么就是这项羽不是他不得人吗我们就专门把他那厚厉无耻的人我们都给他招过来那他那还有连接之事怎么办呢那我们先可以先行反间计先把他那连接之事给搞掉

所以后来陈平呢我们看他在真正用黄金去离间项羽之前他先干的一件事先就把他说那些古耿之臣钟离妹啊范增这些人

给用离间计给搞掉了用的办法是什么呢首先就是跑到这个这个这个项羽军中去当然肯定是使钱了但是这还没到会中那个阶段就是散布谣言散布什么谣言呢就是说这个一开始这个离间钟丽妹就说这个钟丽妹啊对项羽很有意见为什么呢因为他功劳特别大但是呢项羽不给他猎土封侯他没有封地

反而那项羽愿意把这些地都封给自家人就跟红天王一样封王就愿意封给自家人所以钟离妹就很不满都打算背叛项羽然后把项羽的地给分了那么项羽听到这个话第一反应就是怀疑钟离妹他为什么怀疑钟离妹是因为他知道自己确实有这个毛病钟离妹有这种想法是很正常的但是他不管钟离妹是不是真是这样想的他肯定是觉得你这样想很正常所以我怀疑你我疏远你可如果项羽是一个

能够改过的人像他说的就是假如说两个人中间有一个能够这个取长补短他能补短的话他这时候该干的事不应该想办法真的结好一家中立妹你不要再那么吝惜土地财富你分一份项羽不分项羽就是跟他疏远了

所以说你就能看出来他这个对人的把握特别准就你们两个人就这德性了这个按照现代话刘邦这个老灯对吧项羽是一个小灯这两个人这毛病就是改不过来改不过来那对吧咱们就是扬长避短然后积项羽之短所以对我项羽处院中立妹后面这个离间范增这个事大家都知道用了一个极其低劣的这种离间计这个离间计的水平真的是低劣到极点但是项羽居然相信了

这个就处于闹义气嘛就项羽这个时候可能已经被击昏头脑了这个计策应该大家都知道我们在这就不说了所以最后的结果呢他把这些骨梗之臣用这种方法全搞掉了搞掉之后呢然后

使用那四万金黄金当然我不知道他到底卖了多少肯定是没少卖在这个时候去离间项羽这个这个宣传因为他那古耿之差已经没了吧所以剩下这些全是厚历之图所以刘邦之后呢就把这项羽的军心给瓦解了那这这个仗就最后就是打赢了我可以看到项羽到最后其实是在一种极端孤立的状态下失去了他的优势地位所以这是陈平的一个长处啊就是他看人看得非常的准

而且呢特别明确就是他知道我和刘邦和项羽本身上都是一样的人就是我们都知道明确的知道我们有一些人格弱点

虽然弱点不一样但是都有而且我们这几个人一个也改不过来这就是我为什么说刘邦和陈平是君臣相得因为正好一个厚颜无耻一个呢这个五万群下两个人是凑一堆的他跟项羽就不合适项羽可能需要一个座量那样的人不妨补充一点啊就是我们看后来人是怎么评价

范增和陈平他们俩这件事的苏氏呢有一篇很著名的范增论他说汉用陈平记坚书楚君臣项羽宜范增与汉有私烧夺集权增大怒曰天下事大定矣君王自为之愿赐海谷归族伍未至蓬城举发贝死了

然后苏氏的评价是什么呢这前面讲的都是事实但是苏氏的评价是曾之去善不去与必杀曾独恨其不早尔他说这范曾走是对的不走呢项羽早晚要杀了他但是呢

苏氏感觉到有一点遗憾的是范增走的有点晚了说那应该是什么时候走呢说你应该是等着项羽杀青子冠军的时候再走那就是项羽杀宋义的时候再走说那个时候是对的前面这个后面这个走的是不对的

这是苏氏作为后代的一个文学家或者是历史评论者他去看待早先历史是什么样子的时候当然他主要讲的是范增和项羽之间的这种君臣关系什么时候建立了君臣关系然后才能够可以该选择你自己的出出进退这是苏氏看待后代历史从后代历史的视角或者是后代的价值观来看前代时候说的话

但是苏氏丝毫没有评价说陈平这个人在中间扮演了一个什么样的角色苏氏没有说陈平离间的这件事情是不是在道义上有问题的其实这一点是值得我们反思孙子兵法里面专门有一篇就讲用剑所以已经到了用剑的环节了就是两军对敌大家都已经以生死性命相搏了

已经打间谍技了你怎么样去使用间谍这个其实都没有问题不管你是花钱然后你还是使用其他的手段你在对方的内部阵营里边制造各种各样的分裂其实都没有问题所以从这儿呢我们反倒说陈平和刘邦的君臣相得或者说刚才李二提到的项羽和刘邦本人都含有的人性的弱点最后只能各自去扬长避短

其实最后反映出来的一个结论就是真正的对抗往往到了最后就是这种统治者他们彼此忍耐力或者是人性之间的对抗到这个时候呢究竟我们用的手段是不是谈得上是阴谋还是高明其实已经无足称道了曲老师说的很对啊我们看其实陈平的特征呢就是一个工具他对自己的定位也很清楚

其实陈平身上表现出最多的那种战国纯粹纵横家的色彩就是我我的目的就是学成文武艺抱于帝王家至于帝王是谁呢不是很重要对吧谁能用我来抱谁所以陈平这个人呢就我们从这个君主选大事的角度讲可能他很愿意选这样的人我记得上期录那个付费节目录木弹的时候我们就说过说这种就是怎么说呢就是统治者喜欢的人啊他最好的特点就是他第一他要

最好他是要忠诚对吧但是呢光忠诚是不够的他呢还得聪明因为一个傻子的忠诚呢不是很值钱而他聪明同时又不能过分聪明过分聪明了大家就会怀疑说你这个忠诚的面貌是不是装出来的你是不是有更多的这样一种

坏心眼啊所以呢你最好最好还有一种有点把柄捏在这个统治者手里陈平这个人呢就有这特点你说他忠诚吗他可能也不太忠诚但是这个刘邦很清楚的我手上有他的把柄陈平的把柄什么的就是我这个人爱财我就喜欢钱所以说呢你只要把这个我的这个该有的利益给到我

我就愿意去为你尽忠竭力最后他其实也是这样的所以刘邦到最后对陈平就很有那种投桃报李的那种情怀一开始等到天下大定之后那个时候给陈平封护友侯这个护友侯是乡侯陈平他家应该后来说就是护友乡

说这个陈平封到这个护友乡你就回本家去做乡侯你可以荣耀乡里之后呢等到白灯山之围被解这个白灯山之围就是刘邦用这个步兵去打这个莫渡蝉鱼的骑兵啊后来让这个莫渡蝉鱼围在白灯山白灯山差点没回来据说是陈平想办法用骑策把他给救出来了

具体怎么救出来的史书上没有明确的写后来一直到了这个还谈的时候到了这个汉代大文学家大思想家的时候才开始讲说陈平当时用的一些什么计测什么美人计美人图画这些咱也不知道是真假的把它救出来那之后

陈平的地位又得到提升所以刘邦又是投桃报李过去你是一个乡侯现在给你提到县侯天下大县你来做县侯到此为止了陈平作为一个谋士他的人生顶点就到这了那刘邦对于一个异性的功臣能够接受的这种封赏的极限可能他也就到这了你不能封一个王国你不能做出口王但你做一个县侯可以陈平也就这样追求所以陈平到这呢就达到他的人生目的所以其实我觉得这个统治者是愿意找陈平这样的大臣的

但我们说到这儿为了提高节目的收听率起见我们还是得搞一些偏门的东西我们前面说过陈平不是还有另外一个特点吗陈平为什么在有一些很明显的缺点下还能招刘邦的喜欢我想可能还有一个原因就是因为陈平长得好看我们只说他长得好看但是没有重点分析他

长得好看的这个相关知识包括什么曲老婆的这个知识我想现在不如跟大家介绍一下因为之前曲老师一直说什么刘邦跟汉武帝什么都一样的都有那种习惯就愿意看长得好看的人然后后来张良给刘邦给吕后出主意说我们如何保证汉惠帝的继承地位就保证太子的继承地位把商山四号请来了

四个隐士来的时候刘邦一看这四个人须发皆白容貌甚伟首先看就长得不一样刘邦肃然起敬觉得不一般那那个时候就是一个我记得很早的时候我们录过一期节目叫什么看脸时代看脸时代所以刘邦在汉代的这个起家军程中在这个布衣将校之中是第二个

明确以长得好看留名的人所以我们在这不妨再重点介绍一下这个陈炳的这个好看程度首先这个史书上说他是叫

长大美色对吧一个特点就是肥我们可不可以请薛老师就男子肥白陈平的这个形象给我们补充一些知识跟他扫描什么相关的事你怎么轮到这种事了就让我来说这个其实就是前面一气雄豪完了我一下进入到这种人品卑乌的状态进不太进来

非常有意思就是其实陈平的嫂特别烦他我不知道为什么后来那个史书上就一概讲到陈平都说陈平倒嫂自从冠英啊周博呀他们说了这个话之后都说倒嫂但是陈平因为小的时候长得太美也不能小时候青壮年的时候长得太美

然后嫂子就很不高兴因为陈平呢平时也不种地在他们家呢也就是属于那种那个受惠闲暂的那么一个人对闲暂人士所以他嫂子就很不喜欢他他嫂子呢就说跟自己老公说说有书如此不如无有我有这么一个小书子那不如没有它

当然这个话你要是深琢磨呢因为司马迁写的很隐晦的你要是深琢磨那个潘金莲也说过了是吗这个叔叔这咱们不做过分展开的我觉得这个对你就不讲这种事了你心里头要是邪恶的你看这东西都觉得奇怪你要谈谈这话说的就是

这是嫂子写小书的嘛对吧你引到这了就到这没有了然后所以后面这个魏武帝的话是这样说的叫陈平其赌行苏秦其守信后面还举过一些话来叫做吾起贪将杀妻自信散金求官母死不归哎呀这个听起来这个后背都要那个出汗的对吧要发抖的就是说出一些血淋淋的话来血淋淋很可怕的

叫什么韩信陈平负侮辱之名有见效之耻陈平呢就成了一个历史反面典型就是反面逆袭成功的典型就这确实跟他的道德水准不太高有比较直接的关系当然我们在这确实要再强调一点就是我其实也不是想说陈平倒扫这个部分没有那么恶劣就是像 Q 老师说的陈平确实跟他的嫂子明显关系不太好

所以这个传言到底是怎么传的你搞不太清楚不太现实陈平这个人长得好看是明确的但是因为他不讨嫂子喜欢所以说乃至于他这个好看的也成为了嫂子黑他的一个黑点据说当时就有人去询问他的嫂子说

这个陈平这个人他也挺穷的呀但是这么穷的一个人吃啥能长得这么漂亮我刚才说这个特点不是又肥又白吗怎么能长成这个样子这么穷啊然后呢嫂子回了一句非常难听的话说这个人呢也就是吃糠就是

吃康河呀就是什么叫康河呢就是这个康中间比较饱满的那种没有破碎的这个康所以他也就是吃康吃成这样的所以这这也就是这个只是基因好啊为人的日子过得也很糟糕而后来据说陈平怎么转运的人生转运的第一个机会就是吃晚饭就是说他这个同乡啊有一个人这个人呢他的孙女呃

这个人家是很有钱但是这个人的孙女呢运气不太好结婚嫁了五个丈夫五个丈夫全都早死大家觉得就是客夫啊

但是后来呢陈平就愿意娶当然了这个陈平愿意娶呢对方呢也愿意嫁就是这个富人之所以愿意把自己的孙女嫁给他一方面确实因为孙女这个运气不好导致呢不是很容易这个再有这个婚姻关系另外一方面就是他说看陈平长得这么好看这种人不可能长久的处于贫困状态

就是从逻辑上讲这么好看的人这么肥白的人未来一定是要过好日子的这种面相不可能永远送球所以他的这个美貌一定是这个人身上一个很明确的特征当然另外一个问题就是这个人有点无耻这是另外一回事不过刚才莲儿这个话往下接呢就可以接到陈平他地位的跃升确实是在刘邦死了之后

在刘邦死之前陈平就是做一个猴大概他也就满足了但是刘邦死了之后你像人家张良就彻底淡出政治舞台人家休养生息去了

陈平呢还是受重用的是吧我估计可能比较年轻年纪上比张良他们要小很多所以陈平呢他就还得再考虑自己究竟在现在刘邦死后的乱局里边应该依附到哪一边去那他果断的依附到吕后这一边去了为了巴结吕后呢他就不得不呢先跑到吕后身边去表一个忠心

到李后身边去哭啊然后去尽忠啊原因就在于他一定程度上得罪了樊快这块李二说一下好的我们看这个陈平他得罪樊快这个事儿呢就是晚年刘邦在临死之前在临死之前呢这个时候遇到了两个重要的事儿

就是两个速将功臣的反叛其中一个是鹰部九将王鹰部这个人呢我们知道就是刘邦和项羽在对峙的时候他曾经跟隋和就他的一个谋士讲过这样的一个话就是谁能劝说九将王鹰部项羽的部将就让他呢在后方洗脑项羽反叛项羽

这个仗呢我就打赢了后来随和的去把九江王英步给说动了九江王英步果然在后面反叛项羽当然实际上刘邦到最后发现这个过分高估自己的激战术水平然后低估这个项羽能打的程度了九江王英步在后面扰动了半天对吧但是他仍然没打赢这个刘邦仍然没有打赢项羽所以英步最后相当于也是裸身归刘结果呢这个刘邦一见到他就充分发挥了这个陈平

所描述的刘邦那个性格短处的见到鹰部极端巨傲鹰部一看觉得真是瞎了眼了投了你所以气得就准备走结果呢这个到住宿的地方一看发现自己那个营舍的这个水平啊所有待遇啊是按照刘邦的标准来的就是大王用什么你用什么所以鹰部一看高兴了鹰部觉得这真是跟对人了后来发现呢这个

首先果然刘邦这个长处让他得了天下但是你仔细一看刘邦这个人呢其实是一个就像他跟这个自己爸爸讲的一样就是你看我过去老说我哥会做买卖现在看我和我哥谁会做买卖我会做买卖

为什么呢我们看他最应不就体现出这种特点就是我在创业阶段可以尽情的给你配股尽情的给你递下等到我掌上天下之后我全收回来的连本代币你都给我吐回来所以刘邦一到当了皇帝之后在他漫长的也不止漫长吧就在他之后的这个皇帝生涯中就开始疯狂的监处异性宗室最后监处到这个

这个这个鹰部啊鹰部这的时候鹰部就就啥都都知道啊刘邦要收拾我了刘邦已经把那个一位这个老战友彭越的这个肉酱送给鹰部了就这种变态行为都已经做出来了他反正这个精神状态其实跟我们说这个高皇帝啊就这个大明的这个高皇帝有点像了就鹰部这时候起来造反了然后呢刘邦一看觉得手底下这些人没有一个能够打得过鹰部的所以自己呢去

攻击鹰部结果呢把鹰部打完之后回来那时候病得已经很严重了慢慢的回到长安回到长安过程中自己的另外一位老战友燕王卢瓦他也造反了

这个时候呢刘邦自己已经病到打不动了所以说让樊快去带兵啊就是相当于先先做这个项目啊给一个象衔然后呢去带兵攻打卢婉但是樊快刚带兵出去就有人开始说樊快的小话刘邦这个时候明显是已经就生病了他心眼小他焦虑所以这个时候就马上就对樊快极端的不信任就说这个樊快现在看到我生病了啊

要希望我死了所以他没安好心因此呢就用这个陈平的计谋因为陈平专门给他出这种主意这个说南京点出这坏主意之前这个卓韩信用的也是陈平的主意现在呢又开始用这个陈平的主意说把这个江侯周伯这些人都召过来召过来之后呢然后跟他们讲说你现在马上

由陈平带着这个周博一块去把这个樊快的这个将军给我拿走了由这个周博来代替他做这个大将军然后呢陈平负责干嘛负责做监察官你到军中去把樊快给斩了连一个辩驳的这个余地都没给留下你也不知道到底有人说了啥呀把他气成这个样子就这两个人呢就一块就受诏然后呢前往樊快的军中

但是呢你看陈平自己出了这么个主意可是出到一半他马上又有点反悔他就跟周博两个人商量说反快啊是刘邦是皇帝的故人老战友了功劳呢比较大

而且呢主要是连金对吧这一点一定要提到有亲属关系而且娶了这个吕后的妹妹所以说呢你又是亲属一笔写不出写不出俩流字那能写出两个吕字吗都是亲戚所以说你这个时候呢皇上一不高兴就把他给砍了砍完之后呢咱们把他砍了很容易皇上万一后悔了呢后悔到

到时候就是我们两个吃瓜捞所以干脆呢把他装球车里面见送京师就得了就不要我们来下这个主意这个锅别咱来背由这个皇上自己来背所以到那之后呢就把这个房块给招过来招过来之后呢就马上见送长安这是陈平干的一个事我们现在想一想啊陈平这个时候他自己其实也是有点失据的就是进退失措

因为一方面呢他给刘邦出这个主意是他一贯的行为就是我只负责对我效忠的或者说给我利润的这个人献我的智谋现在皇上的诉求就以致甲方诉求就是把房块给干掉那我就想办法怎么把房块给干掉

这个计策呢很清楚但是呢现在有个问题是第一黄毅是病重他做出这个举动呢有可能是一时的激愤所以他后来要反悔怎么办我想这是一个原因还有一个原因呢他没明说但是我们想想就知道这聪明人肯定会想到就是万一刘邦他病死了呢

他死之后肯定是吕后掌权啊那个时候我把这个吕后的妹夫给砍了那时候肯定是我吃瓜了所以我得想一个两边都不得罪的办法那最好的办法就是见宋经师吧结果呢见宋经师这个送到一半这个高皇帝就避天了所以说这时候陈平马上就就害怕了他自己呢就就先润了先润了

最后呢这个在这个润道的这个路上就遇到有使者派人去给这个陈平下诏就说让你们两个就是他和冠英两个人囤住在兴阳结果那个陈平受诏之后呢马上就就相当于之前这个这个事我就不管了你甭管之前我下什么决断反正现在我要干的第一件事情就是表忠心就跑到黄带后那儿去大哭就

就说哭得非常非常的悲痛我们知道皇太后其实主要是看个姿态因为咱们吕后大家都知道纯粹的政治动物她史书记载非常清楚就自己妻儿子死了都哭而不哀但是陈平这个时候见到高皇帝死了就是哀回大哭然后这个时候趁机就向皇太后奏事所以主要的特点是表态度就过去我是

高皇帝的刀现在我愿意给您这个安马屈指所以呢这个皇太后呢就说说哎您确实辛苦了说那现在就出去休息休息吧这个时候陈平呢就知道我我一定要想办法避免说之后我一出去了也像反快那样的有人在背后说我的小话所以当天就有一个非常强烈要求说我今天就要守卫宫中对吧我就素在这个这个宫中我就

时时刻刻不离这个太后左右或者不离这个先皇的遗体左右所以太后就说那你就做一个蓝龙岭你就去这个辅助校会辅助这个现代新登基的这个君主因此呢

他之前这不是说已经得罪反快吗那肯定是得罪反快老婆了就得罪这吕太后的这个妹妹了但是呢这个吕太后的妹妹因为陈平在这个时候紧紧的团结带的以吕太后为中心的领导班子的中央所以说这个谗言就其实也不是谗言就这个小话就没有说成

刚才我们已经说了陈平大概他后面的情况反正这人一生也没什么操守大概是谁的力量强他就支持谁如果我们看在曹魏时代当时有一本书叫人物志这个人物志里面对于此前的历史人物他有一个总结性的评价那归纳他们来说呢人是有不同的水准的啊

但是不同的水准会导致人有不同的事业人的事业其实有 12 种这 12 种里面比较关键的是前面的几种这 12 种分别是清洁家 法家 术家 国体 气能 脏痞 伎俩 智艺 文章 儒学 口辩 雄洁

这里面其实最高级的是国体家这种人呢讲的就是以隐和履望你想就知道是大臣里面最合适的然后大臣下面呢其实有三种比较好叫做清洁之家清洁家呢是德行高妙荣至可法那法家呢是见法立志强国富人术家呢是思通道化策谋奇妙术家里面代表人物就是范李和张良

那往下这三者呢再分别往下降一等降一等了呢清洁家变成了脏痞法家变成了伎俩数家之流有意思的来了不能创制垂责而能遭变用权权制有余公正不足是为治义陈平韩安国事业

这个概括是总结性的已经定性了陈平这个人呢只是权制有余而公正不足所以我们可以说他其实是朝三暮四朝秦暮楚没有什么政治上的操守所以在战过时候像韩非子呢专门写五度篇就是类型这样的游士大家还是要提防提防的

就 Q 老师举了一个先进的例子我们不妨举一个近视的例子就是韩非子把他们归入到五度之中实际上呢韩非子是从一种国家统治的角度讲去看待游士

他觉得游士呢是社会不安定的因素未必考虑到这些人到底个体之间操守如何他是从功能性的功能主义的角度去反对游士群体的存在那么我们反过来说呢从当代道德的角度讲呢你可能首先要提防的就是那种直讲

利益完全不讲道义的这样的人可能在现代社会评价不会很高因为从逻辑上讲人类的命应该还是尽量进步一下的可是你去看不同时期的人虽然可能都有这样的一种朴素的道德观点可是他面对比如陈平这个个例的时候就可能采取截然不同的态度比如说曲老师说

像陈平这样的人没有什么正常的操守我们前面不是讲了很多例子吗说这个清朝人呢很多人就不这么看他就特别要强调说陈平其实还是一个很有道德的人比如说我们说那个刘邦被困在白灯山陈平用了一些奇怪的

阴谋那么这个阴谋呢按照环谈的说法就是说是出了一张美人图然后呢去骗这个匈奴蝉鱼的莫毒蝉鱼的胭脂就是他的老婆说是汉朝要给进贡这么漂亮的美人而且呢反正只有更漂亮的如果呢不让这个蝉鱼撤军那么之后呢就美人送过来那时候你你想想你那位置该怎么办这是后来人讲的一个说法啊

但是呢这个清朝有一个老老老学究吧就是梁玉成梁玉成呢写过一个很有名的书叫史记质疑专门读史记他就说说司马迁虽然没有写陈平有没有用这个美人记可是呢他就已经在这留了个

空隙了说陈平用的这些计策都属于阴谋不能对外讲也没人知道导致后来有一帮人瞎编说陈平用这些其实陈平这个人怎么可能搞这样的一种计策呢对吧这不是污蔑他吗这后人这个行为啊比如说什么应绍啊他们这些这些人啊就是写这个或者还谈啊写这个陈平用美人计的这种事啊

不为笔漏可修一无陈平甚矣这是他们的一个想法当然了你看后来这个王淑敏先生我们近代的大学者他就写这个史记教证的时候他就说其实这事梁玉成有点想多了你按照那个陈平干的事按照汉朝包括先秦的这个情况用这个事并非不可能我觉得呢这个肯定是王先生的见解比梁玉成对的多不过反过来说呢是不是清朝人都这么想也不是

到了清末的时候又有这么一个人这个人大家可能很熟悉就是曾经做过这个驻外公使的郭通涛我们举这个所谓开眼看中国一个人就一定会举这样的一个人但是他的下场不太好但是这是一个既看东海又看西海的一个人那么郭通涛自己读史记也有一个渣记然后他作为一个这个时候的大臣主要体现的这种论事的精神

他论事的时候就说说陈平在给刘邦讲这个就是你和项羽的区别的时候特别提到说刘邦这个人就只能得到那些顽钝势力无耻者而郭同超在这呢就点评了一笔说这一笔就写进了西汉两百多年的历史特征就这个王朝用人总有这个问题最后王在这个事上

我想不管是梁玉成还是郭同涛他们的观点都体现出一种朴素的道德期许就大家都认为这样的一个计谋或者这样的一种行为方式它不对但是两个人面对同样的历史材料才就是完全不一样的态度梁玉成就要迫切的证明说像大汉这么伟大的王朝他绝对不可能是用这种阴谋方式起家的一定是后人污蔑了陈平

而郭宗涛呢他的一说法就是你看之所以这个王朝灭亡就是因为他立家的根子就不正所以导致后来这个王朝乌烟瘴气的那么为什么会出现这样的情况我想我们如果脑洞开得再大一些就是梁玉成处在一个国家的意识形态君主的权力非常强的一个时期

他得到的所有的知识都是我朝得天下自古以来最正的什么为民切齿报仇什么这个得天下于流贼非得于明朝也对吧然后这个就是反正就是功不只隆于唐宋对吧就是千古没有像我们这么伟大的王朝这是梁玉成的时代所以他接受到的历史观念就是只有好人才能建立伟大的王朝反过来说建立王朝的这些起家君主全是好人大臣全都是这个雄武之臣

所以他只能通用这种方式去看待陈平而郭同堂生活在一个对政权的信心瓦解的一个时代他就会感慨说之所以我们现在这个政权落成这个样子就是因为我们的根子就不对劲所以他寄情于汉朝的时候面对同样的材料他就会感慨说西汉就亡在像陈平这种或者说汉王这种用人模式上我觉得如果从这样的一个角度去读史记

可以说我们虽然它不是一个学术的视角但是呢确实让人感慨颇深