E11.我们一起经历
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大家好， 欢迎来到 面 基本 期 的 嘉宾 是我的 一位 好 大哥， 也是 有知 有行 的 创始人， 无人知晓 的 主播 梦 妍。

你 少了 一个 你的 证婚人。

一会儿 说。 好的， 后面 再说。

对， hello 大家好， 我是 孟 妍， 很高兴 来 做客 厚望 的 播客。

其实 也 不用 太过 多 介绍， 你是 小宇宙 顶 流。 现在 然后 我 先 介绍 一下 我们 这场 对话 的 背景。 好， 4月21 号 那天 正好 我 来 有知 有行 的 办公室 玩， 那天 我知道 你是 在 经历 一些 不太好 的 事儿， 至少 在 微博 上 看起来 是 比较 愤怒 的。 我不知道 这个 词 合 不 合适， 合适。 然后 那天 我 看到 你 了， 我 其实 也 不太 敢 跟 你 说话， 但是 我也 不想 劝 你， 因为我 感觉 我是 不够 资格 的。 我看 你的 伙伴们 好像 大家 也都 像 没事人 一样， 也没有 人 劝 你。 对， 然后 让 我 很 震惊 的 一点 是你 真的 就像 一个 没事人 一样， 然后 中午 你 还去 打了 网球， 就是 一切 都 没有 变化， 这点 还是 挺 让 我 震惊 的。

说实话， 我 就 跟 你 表达 一下， 这个 震惊， 其实 是 没 想 这么 早来 请你 录播 客 的那 当然了， 我 做 这 档 播客 是 自己 在 小 本本 上列 了 一个 list， 就是 肯定 是我 有 一批 我 特别 想 一定要 邀请 过来 的 嘉宾， 那你 肯定 在 其中。 但是 我的 想法 是 我要 准备 好， 这个 博客 也 比较 成熟 了， 可能 才 请 你来。 我 事先 在 flom o 上 给你 专门 设 了 一个 帖子， 然后 我 想到 一些 我 很想 问 的 问题， 我 就列 到 那个 帖子 上， 我 就 把 这个 帖子 给 你看 了。

结果 让 我 没想到 的 是。

看完 之后 你 就说 那 咱们 就是 录， 直接， 对， 所以 对我来说 是 比较 仓促 的， 甚至 这 两天 他 成了 我的 一个 焦虑 之 源。 因为 莫言 特别 烦人， 莫言 说 你 要 想录， 那 咱们 就 不许 带 提纲。

是 吧？ 对， 因为我 看 厚望 之前 的 博客， 包括 跟 他 聊天， 发现 他 每次 其实 会 做 非常 精心 的 准备。 其实我 觉得 是 很 好的 一个 习惯了， 就是 尊重 嘉宾。 但是 我 其实 挺 想 给他 提供 另外一个 视角。

很多 时候 播客 是一个 英文 叫 flow， 中文 叫 心流， 就 非常 心流 的 一个 对话。 我自己 的 体感 是 说， 如果我们 过于 的 在事 前去 设计 对话 的话， 他 有可能 大 概率 我们 真实的 对话 不是 按照 事前 的 设计 的 那个 提纲 来 展开 的那 如果 在 那样的 一个 情况下， 比如说 我们俩 聊， 那 我会 回答， 但是 可能 你的 脑子 里面 没有 回应 我， 对 吧？ 你的 脑子 没有 去 转 我 正在 想 的 东西， 就 像你 现在 一样 想 可能 都是 下一个 问题 是什么。 如果 是 那样的话， 其实 就 不是 一个 对话 的 节奏 了， 对 吧？ 他 可能 就 双方 没有 能够 交锋 起来。

我 之前 其实 挺 喜欢一个 比喻， 也可以 分享 给你。 他说 写 文字， 他 可能 因为你 也 写 公众 号， 可能 写 文字 像 射击 或者说 叫 射箭 也好， 射击 也好， 就是 把 这个 东西 发射 出去 就 完了。 他说 录播 课 或者说 这种 访谈， 他 特别 像 击剑。 就是 双方 在一起， 我们在 完成 一个 对话， 对 吧？

我记得 我们 上周 另外一个 朋友 来， 刚好 厚望 也 在 那儿， 我们 就 聊到 就是我 觉得 播客 如果 是 两人 录 的 播客 的话， 一个 可能 不好 的 结果 是 说 就像 采访， 其中 的 一个人 在 按照 一个 提纲 在 提问， 对 另外 一个人 在 按照 可能 自己 想到 的 方式 在 回答， 那一个 比较 好的 方式 是 对话。 然后 后来 我 就 因为 可能 我这个人 比较爱 开玩笑， 我 就 跟 厚望 说， 我说 那 咱俩 就 录 一期 播客。 但是 我 就 一个 条件， 你 不许 列 提纲。 对， 即使 你 我知道你 肯定 忍不住， 对 吧？ 你 肯定 还有， 但是 我不 允许 你 带进来。 对， 所以 刚才 他 还带 了 一张纸， 那张纸， 然后 大概 有 十几个 字， 我 把 那张纸 摁 那 了 对 吧？ 对， 是的。

然后 回到 你 刚才 说 的那 4月21 号 是 周几？ 周五 是不是？ 应该 是 周五， 上周 的 周五。 其实我 是 最早 来 办公室 的， 后来 金 栋 来了， 就是 动 大 他 负责 我们的 数据， 包括 有理有据 那 块儿。 那会儿 我在 听 一些 东西， 因为我 平时 喜欢 听 音乐， 因为 之前 两天 可能发生 了 一些 事情， 所以 人是 这样的， 听 音乐 就会 比较 矫情， 对 吧？ 尤其是 你 可能 有些 事情， 所以 那天 早上 其实我 在 我的 工位 上 哭了， 而且 我没有 想到 会哭 得 非常 厉害。 我 觉得 把 金龙 都 吓 到了， 因为他 坐在 我的 斜对面， 但是 情绪 过去 就 过去了。 我记得 我 以前 我忘了 有没有 给你 推荐 过， 就是我 非常 喜欢 的 一个 明星 导师 叫 Joseph ghosting。

他 有过 一本书， 它 里面 其实 在 讲 人的 情绪 是 非常 正常 的。 他 就像 天空 的 乌云 一样， 他 总会 来 对 吧？ 但是 它 也会 过去。 然后 我 从来 没有 苛责 自己 说 这个人 平静， 然后 什么 事儿 都 记着 他。 如果你 用 一把 宽 的 尺子 去 衡量 很多 东西 的话， 你 可能 确实 不太 容易 受刺激， 对 吧？ 但 即使 是 那样， 如果 有 一些 刺激 你 了， 我 觉得 该 生气 就 尽情 的 生气， 然后 该 哭 尽情 的 哭， 这 都 没有关系。 但是 厚望 你 记 不记得， 就 当我们 是 小孩儿 的 时候， 比如说 我们 想 吃 东西， 然后 爸妈 没有 满足， 或者说 我们 尿 了、 拉 了， 然后 这个 没有 被 及时 清理， 我们 也会 哭， 对不对？ 对， 但是 一旦 这个 事儿 解决 了， 我 吃上 东西 或者说 给 我们 换 了 新鲜 的 衣服， 我们 就可以 去 玩 下一个 事儿 了， 尽情 的 去 玩 我 当前 的 玩具， 或者 跟 爸爸妈妈 开心 的 去 玩， 对 吧？

你看 乔布斯 经常 给 推荐 一本书， 就 叫 禅者的初心， 英文 叫 beginners man。 然后 我 能 看到 两个 东西。 第一个 东西 是 如果我们 能 回到 小孩 的 时候， 人都 有 情绪， 情绪 尽情 的 来， 情绪 尽情 的 走， 没有关系。 但是 我 尽量 或者说 我 越来越 能 做到 的 就是 被 这个 情绪 去 笼罩 住。 你 比如说 我 一上午 都 沉浸 在 那个 情绪 里面， 我 什么 都 干 不 进去 了 是吗？ 我 就说 尽量 不要 发生 这种 情况， OK？ 比如说 因为 这个 事儿 我 很 难过， 然后 打网球 也不 打了。 因为我 每天 打网球， 你 应该 知道 我 尽量 不会 发生 这种 情况， 而且 我 更 注意 去 不要 把 这些 情绪 发泄 在 别人 身上， 对 吧？ 比如说 你 非常 生气， 非常 难过， 然后 你 对 你的 伙伴 或者说 对 你的 家人 发脾气， 我 觉得 那个 是 特别 不好 的。

我们 来 回忆 一下， 21号 当天 你 心里 面 是 一团乱麻 的 吗？ 在 那种 压力 下 没有， 都 没有 没有， 但 你 还是 哭了， 所以 哭。 所以 真实的 情况 并 不是我 看到 的 那么 平静。

你 看到 的 那会儿 是 平静 的， 因为你 看到 那会儿 我 已经 就 过了 那个 劲儿 了， 对 吧？ 但是 因为 那天 前一天 晚上 我没有 几乎 没有 睡觉， 我 早上 六点 还 发 了 个 微博， 所以 可能 到 比如说 八点 多， 我 到 办公室 的 时候， 其实 就 自己 觉得 很 委屈， 很 生气。 那个 情绪 尤其是 在 音乐 的 那种 感染 下， 你 就会 不能自已。 但是 它 过去 就 过去了。

那个 时候 你 会 自我 攻击 吗？

为什么 要 攻击 自己？

我 就 特别 喜欢 这一点。

为什么 要 攻击 自己 呢？

因为 很多人 会 这样， 比如 我 你 你。

比如说 你 处在 我的 那种 情况， 你 会 攻击 自己 什么？

我不知道 怎么 形容， 我 举 个 例子， 其实我 并没有 太 喜欢 张小雨， 但是 我 特别 羡慕 或者 特别 渴望 拥有 她的 一种 特质。 我 估计 你 也会 有 这种 特质， 就是 张宇 那句话， 就是 因为 我们 不一样， 所以 我们 写 的 书 不一样 就 不一样。 这种 想法 绝对 不会 出现 在我心里 边。 因为 可能 你们 在 顺风 期 或者 经历 一些 好的事情， 你 会 觉得 我 配。 但 我 从来不 会 这么 想， 我 总是 自卑， 然后 总是 觉得 我不配 遇到 什么 事儿， 总是 倾向 于 先 在 内心 里面 自我 攻击。 包括 这个 月 和 男 老师 录 一期， 然后 那个 事故 你 也 知道。

我知道 就 录 了 4个小时.

然后 没有 录 上 对 吧？ 对， 当时 我 意识到 没 录 上 之后， 我 立刻 就 呆 站 在那， 已经 开始 自我 攻击 了。 对， 所以 我 挺 好奇 你会不会 比如说 那天 4月21 号 你 哭 的 那天 早上， 或者 你 哭 这些。

比如说 自我 攻击 说 自己 做 的 不对， 或者说 为什么 要 哭 等等等等 这些。

这 不光是 自己 做 的 不对 了， 比如说 运气 不好 不公。 因为 其实 你 这一路走来， 我知道 的 挫折 就 不少 了， 但 你 真实经历 的 肯定 是 远远 要 更多 的。

不会 完全 不会。

对， 就 这种 品质 太棒了。

你 刚才 说 的 那个 过程 其实 能 让 我 穿 起来 好吧， 就是 包括 我 跟你聊， 我 为什么 想和你 录播 课， 说实话 最近 这 两天 真 挺 忙 的对 吧？ 然后 你 也 看我 改 了 好 几次 时间， 因为我 实在是 抽不出 那个 时间。 但是 我 可以在 节目 里 告诉 你我 为什么 要 和你一起 录 一个 博客， 就是 因为我 想 带 你 体验 一下。

就是你 恐惧 的 那些 东西， 可能 没有 那么 恐惧。 什么 意思 呢？ 我 理解 你为什么 要 做 那么 多 的 提纲， 做 那么 多 的 准备。 因为你 可能 怕 在 播客 的 过程中 冷场， 或者说 问 不出 好的 问题 来。 这 期 节目 不是 一个 好的 节目， 可能 对不起 我的 嘉宾 等等等等 这些 东西。 但是 我 觉得 这些 恐惧 其实 不一定 是真的， 恐惧 困扰 你 脑海 里面 的 那些 东西， 它 未必 是真的。

我 觉得 对我来说， 我记得 我在 无人知晓 的 第三集 里面 跟 那个 张 奔 斗 老师 录 的 时候 他。 跟 你 特别 像， 我 觉得 他 可以 说是 中国 最好的 网球 记者 之一。 我们 不能说 最好， 但是 可以 加 之一， 我 觉得 他是 当之无愧 的。 他 就说 他 50岁了， 但是 他 一直 有 非常 强烈 的 自我 攻击。 比如说 打球 的 时候 觉得 自己 给 队友 丢脸 了， 写 完 东西 觉得 自己 可能 写 的 不好 或者 怎么样。 但是 这 两年 他 明显 就 放飞 了。

可能 跟 我们 经常 怎么说呢？ 就是 一起 聊聊天， 或者说 包括 他 也 去 看我的 一些 东西， 我 觉得 可能 多少 会有 一些 关系。 我想说 的 就是我 不太 知道， 对我来说 这种 我不知道 叫 他 乐观 也好， 叫 他 什么 也好， 是 哪儿 来 的， 是 天生 的 多一些， 还是 经历 的 事儿 多一些， 我 觉得 可能 都有。

我 上次 跟 何 风 B Y M 就是 简单 心理 的 那个 创始人 简历 的。 然后 我们俩 聊天， 我 就 问 他 这个 心理咨询师 在 做什么 事儿 对 吧？ 他 给 了 我 一个 答案， 我 觉得 还 非常 有意思。 我 也可以 告诉你， 他说 其实 很多人 可能 他们 平静 是因为 经历 了 比较 多 的 事情。 你 比如说 达里奥 对 吧？ 达里奥 经过 了 非常 多 的 事情， 他 也 被赶出 过 自己的 公司， 他 也 经历 过 非常 多 的 失败。 是的， 因为 从 我的 角度 来讲， 我 确实 经历 了 很多 事儿， 对 吧？

亏了 很多 钱， 当然 那是 错误 的 方式， 是 应该 亏 的， 然后 比如说 之前 的 这些 遭遇， 对 这些 遭遇， 一方面 它 确实 是 一些 很 痛苦 的 事儿， 对 吧？ 但 从 另外 一方面 来讲， 它 真的 就 把 你的心 撑 大 了。 他 让 你 意识到 哦也 还好， 就 好像 那么 大 的 事儿 也能 过去， 你 让 我 现在 去 回忆， 你 比如说 之前 亏 很多 钱 的 那个 事儿， 或者说 三年 前 的 那个 事儿， 当时 都 觉得 天都 塌 了的 事情， 现在 觉得 好事儿 这样的 事情 多了 之后， 你 就会 觉得 那 录 个 播客 如果 没 录 上 算啥 呢？ 或者 一期 播客 咱俩 在 这儿 聊聊天， 最后 结果 那能 算啥？

甚至 说 我的 一期 播客 里面， 可能 我会 就像 我 跟 你 分享 的， 录 那个 让 万物 穿过 自己的 时候， 我会 故意 冒险。 我就是 不 准备， 我就是 提高。 没有， 就是 要 让 自己 在 这个 话筒 面前 去 说 1个小时。 我记得 我 跟 你 分享 过， 不确定性 是 两面。 你 现在 担忧 的 是 它的 下行 风险， 不好意思， 投资 处于 下行 风险， 就是说 担心 出 事儿， 对 吧？ 担心 我问 出 不好 的 问题， 担心 冷场， 对 等等等等。

但是 你 要 想， 就是你 在 把 这个 下行 风险 控制 的 时候， 你 把 上行 也 控制 住了， 对 吧？ 他 就 不会 有 特别 精彩 的 东西。 我相信 咱俩 现在 可能 才 录 了 五分钟， 不好意思， 就 有点 那 什么， 我 觉得 这 五分钟 可能 跟 你 之前 录播 课 的 那种感觉 是 不一样的。 它 会有 一些 超越 你 想象 的， 就是 我们 真正 的 我 觉得 人和 人 之间 对话 产生 出来 的 那些 东西， 它是 和 一个 采访 是。

完全不同 的这 五分钟 对我来说 是 逐渐 忘记 或者 放下 恐惧 的 一个 过程。 对 嗯 然后。

我 回来 说， 何 风 跟 我说， 他说 心理咨询 是 做什么 呢？ 他 有 很多 角度， 就 某种程度 上 是 心理咨询师 在 和你一起 在 做 推演。 因为 很多人 其实 是 被 很多 恐惧 和 焦虑 卡 在 当下 了， 他 既 不敢 往 左 走 也 不敢 往右 走， 既 不敢 往前走 也 不敢 往后走。 他 能 做 的 就是 无休无止 的 在 脑海 里面 去 想 我该怎么办， 对 吧？ 这是 我们 面临 很多 焦虑 恐惧 的 那些 场景 的 时候， 特别 容易 去做 的。

我想 打断 一下， 因为我 太 想 这 里面 插 一句 了。 就是你 刚才 说 的 那种 状态 很 像 去年 4月26 号 或者说 市场 大跌 的 时候， 人们 那个 状态 是 包括 事后 看， 我们 现在 再去 看 2018年 的 一些 经历， 2020年 的 一些 经历， 都 觉得 云淡风轻。 但 身处 其中 的 时候 是 这样的。 而且 我相信 很多人 当 他 被 一种 巨大 的 情绪 支配 的 时候， 他 脑子里 甚至 不会 想像 你 刚才 说 的， 他 脑子里 各种 想 应该 怎么办， 他 连 这个 想法 他 都 没有。 是的， 他 就是 被 那种 情绪 完全 支配 了。

你说的 没错， 就是我 记得我 之前 分享 过 一本 神经科学 的 书。 我 比较 喜欢 研究 心理学、 神经科学 这些， 我 对 脑子 比较 感兴趣。 它 里面 就 讲 包括 杏仁核 是 最早 的， 就是 人类 的 恐惧 那些 的 来源 的 地方。 人类 后天 进化 出来 的， 像 前 额叶 的这 一块儿， 它 给 我们 带来 了 记忆 对 吧？ 它 给 我们 带来 了 推演 的 能力 等等等等。 这些 其实 极大 的 帮助 我们在 原始人 的 时候 提升 了 我们 生存 的 概率， 他 让 我们 记住 野兽 的 地方， 它 让 我们 知道 最近 的 水源 在哪儿， 它 让 我们 预警 可能 的 危险 在哪儿。

但是 它 也 带来 了 一个 问题， 就是说 我们 最近 200年， 既 幸福 也 不幸。 幸福 的 就是 经常 分享 说 最近 200年 你 在 show note 里面 可以 放 一下 那 张 图。 就是 人类 的 创造 的 财富 是 可能 过去 几千年 都是 平 的对 吧？ 那 我们 就像 最近 200年， 它是 一个 飞速 的 发。 但是 不幸 的 一点， 就是 我们的 人的 身体， 包括 我们的 脑子 的 进化 其实 是 很慢 的， 它 跟 原始人 没有 太大 的 区别。

这就 带来 了 一个 什么 问题？ 就是 我们 面临 的 刺激 其实 要 比 当时 在 山洞 里面 那个 哥们儿 他 要 多得 太多 了。 是的， 对 吧？ 就是 那个 哥们儿 可能 他 也有 自我 攻击， 但 他 没有 那么 多 机会， 对 吧？ 他 没有 那么 多 场合 去 自我 攻击， 但是 现代社会 这就 太多 了， 对 吧？ 你 比如说 路过 波克 你 自我 攻击 了， 然后 这个 下跌 自我 攻击 了， 或者 回家 有 一些 什么 事 自我 攻击， 各种各样 的 刺激 太多 了。 然后 那 前 额叶 帮助 我们 做 的 事儿， 肯定 是 说 能够 帮助 我们 做 很 好的 计划 等等等等 这些。

但是 他的 工作方式 就是 我们 投资 里面 经常 说 一个 词 叫 线性 外推， 对 吧？ 就是 根据 过去 发生 的 一些 情况， 或者 我们 一些 经历 去 推演 未来 可能 的 情况。 这个 带来 的 一个 情况 就是 他 会 无休无止 的 去 想 未来 会 怎么样。 或者 比如说 就 像你 刚才 4月26 号 说 的， 说 这个 经济 是不是 不行了， 或者说 未来 是不是 一直 要 这么 跌下去 等等。 包括 你 去 想 这个 播客 可能 会 录得 很差， 我 都 没有 提纲 对 吧？ 然后 你 脑子 里面 可能 就 想 得很 远去 了， 那 当时 冷场 了 怎么办？ 对方 会不会 觉得 我不 专业， 甚至 以后 会不会 没有 嘉宾 再 找我 了 等等。 对他 就会 想 非常 多 的 东西。

是的， 但 我 觉得 Joseph 他说 过 一句话 我 非常 喜欢我 也 送给 你就是 科学 告诉我 99% 你 脑子 里面 这些 想 的 都是 假的。 你 下次 就可以 试试 这 句 话， 就 99% 这些 都是 假的。 我 昨天 跟 伙伴 分享 的 时候， 我 就说 当你 向左 也 不想 走向 右， 也 不想 走向 前， 不敢 走向 后， 不敢 走 卡 在 这儿 的 时候， 你 脑海 里面 的 那些 无休止 的 东西 可能 都是 假的。 但是 有一个 技巧， 我记得 之前 有 一位 也 挺 有名 的 心理咨询师 叫 李松蔚 老师， 对 吧？

他出 了 一本书 5% 的 改变， 类似 这个 标题 我没有 看， 但是 我看 了 一点， 我 觉得 他说 的 意思 一样。 是 这样的， 就是你 做出 一点 改变， 其实 你 整个 的 生活 就 会有 很大 的 变化， 对不对？ 然后 我 今天 想 跟 你 录播 课， 就是 想 跟 何 风 或者说 跟 他们说 的 一样， 我们俩 就是 试一试 击碎 你 心中 的 那个 恐惧， 对 吧？ 至少 我们 现在 可能 录 了 20分钟 了， 我 觉得 还 挺好。 你 如果 在 一个 很 好的 对话 里面， 它 不需要 去 想着 接下来 的 问题， 什么 也 不会 产生 什么 意外 的 情况。 下一个 问题 想 好了吗？

没有， 对， 就是 因为我 太紧张 了， 所以 我 漏掉 了 一个 很 重要 的 开场白。 其实我 对 这 期 节目 的 预期， 就是我 来看 心理医生， 来 找 梦 妍， 梦 妍 就是 那个 医生， 然后 我 把 这个 问诊 的 过程 跟 大家 公开 同步 一下。 这是我 对 这些 博客 的 预期。

所以 我 不敢当 什么 心理医生， 我 觉得 那个 肯定 当不了。 但是 我 觉得 我们 可以 一起 去就 像 怎么说呢？ 就是 一起 去 试试 这 事儿。 你说 我 最近 就 越来越 觉得， 比如说 我们的 很多 老 用户， 他 跟着 我们 为什么 理解 了 投资， 或者说 敢于 在 熊市 里面 加仓？ 原因 是 他 没有 那么 多 的 恐惧 了。

当然 一方面 是 大家 在一起 的 时候 不容易 害怕， 对 吧？ 这是 人是 人都 是 这样的。 我 觉得 另外 一方面 就是 当 大家 经历 了 2018年， 我们 共同 经历 了 2018年 的 那个夏天。 然后 在 经历 了 2022年 的， 比如说 四月份、 十月份， 经历 了 那些 之后， 他 就 觉得 还行 对 吧？

我记得 给你 分享 一个， 这个 人名 我忘了， 他 就说 说 当你 对 很多 事情 的 反应 是 回 一句 的 时候， 说明 你的 对待 世间 万物 的 这种 尺子 就 变宽 了。 或者说 对 吧 我 觉得 你可以 想想我 觉得 非常 有意思。 就是 当 很多人 说什么， 你说 然后 当 这个 下跌 的 时候。

我 觉得 都是 这样， 有知 有行。

现在 的 思路 跟 叫 什么， 现在 好像 我们 就 没有 slogan 了。 OK.

那 这样 我 贡献 一个， 其实 你可以 帮 我 选 一下 今天 这 期 播客 的 标题。 我想 了 两个， 第一个 是 我们 今天 要 聊 的 主题， 我 起 的 标题 叫 善良 的 勇气。 一个 是我 昨天 看 了 你的 文章， 你的 公众 号 的 文章， 大 概率 应该 是你 首篇 10万加 有可能。

好 惭愧 是 吧？ 写 了 这么久 也 没 写 出来， 我还没。 对。

这是 第一个 标题。 第二个 标题 是我 给 有 之 有形 想 的 一个 slogan， 然后 我 觉得 也很 适合 今天 的 标题， 就是 我们一起 去 经历。

挺好的， 我很喜欢。

对， 我们 录 完 你可以 给我 一个 答案， 就是你 选 哪个 咱 就 用 哪个。 当当 这些 博客 的 标题。 对， 可以。 对， 其实我 今天 很想 聊 的 一个 主题 就是 勇气。 可能 跟 大家 想象 的 不一样， 其实 生活 中的 勇气 还 挺 还我 觉得 还 挺 细微 的。 就 比如说 你 今天 不让 我 用 准备 提纲， 真的我 这 两天 骑车 溜达， 满脑子 都在 打 腹稿。

扳倒 了。

其实 你的 所有的 课 我 都 听 过。 那 按照 你的 话语 体系， 就是我 去 坦然 的 去 接受 所有的 可能性。 然后 可能 你 大家 会 把 这种 状态 称为 瓶颈， 但 我 意识到 你 真的 敢 去 接受 的话， 是 需要 相当 的 勇气 的。

其实 没 那么 难 好吧？

但 跨出 这 一步。

真的 对我 我 觉得 他是 一步一步 的。 你 比如说 对我来说 第一次 第二次 录播 课 的 时候 我 也会 紧张， 因为 人是 这样， 对于 你 完全 陌生 的 东西， 对于 那些 非常 大 的 不确定性， 你 肯定 是 恐惧 的。 但是 相对来说 我 可能 比较 乐观， 相对来说 然后 相对来说 我 比较 愿意 冒险。 就是 这个 特质 它 来自于 各个方面， 对 吧？

我 刚才 说 的 投资 上， 我 刚才 说 的 创业 上， 你 经历 了 很多 事儿 之后， 你 会 发现， 就是 冒险 的那 一面 带来 的 那个 事情。 第一， 你 比如说 对我来说 亏 钱， 对我来说 某些 遭遇， 当时 我 就 觉得 那么 大 的 事情， 但 事后 看来， 第一 它 没什么。 第二 我 觉得 更 重要 的 是， 事后 看来 你 发现 这些 事儿 是 好事儿。

真的， 昨天 纪 老师 他 就是 老 K， 他 看到 我 写 了 一些 东西， 后来 他 就 跟 我说， 他 就说 梦 妍 她说 我 比 你 年长 很多， 我 送你 一句话， 就是 除了 生死 都是 好事儿， 对 吧？ 我记得 另外一个 读者 留言， 我 觉得 也 挺好的。 他说 要么 是个 好事儿， 要么 是个 好故事。 你 能 明白 他说 的 意思 吗？ 我我我 觉得 这些 其实 他 都 告诉 我们的 是 没关系， 对 吧？ 当你 生活 中 没关系 的 事儿 多了 之后， 你 自然 就会 觉得 还行， 我 试试。 当 你我 试试 的 这样 多了 以后， 你 就 开始 享受 这个 过程 了。

我 到 第十期 的 时候， 就是 录 那个 让 万物 穿过 自己 那 一期， 确实 成了 一期 现象 期 的 博客 了， 对 吧？ 到 现在 可能 有 二十多万 的那 我 完全 没有 预料到。 大家 可以 看到 就是我 其实 有 一期 是我 非常 认真 的 准备 的， 是 无尽的 探索 那 一期。 那是 我看 了 非常 多 的 资料 论文， 然后 我 还 写 了 一篇 文章， 然后 我 还 准备 了 一个 提纲 我 来 录 的对， 那那 当然 也 还好 了。

对， 但是 对 第十期 来说， 我 可能 就是 什么都没有， 我就是 想 让 自己 试试 在 话筒 前 待 1个小时 什么 感觉。 然后 那 期 录 出来， 我 觉得 效果 还 可以， 那就 放了。 但 他 造成 那样的 东西， 所以 这 一次一次 的 反馈， 他 告诉我 的 是 说， 第一 就是 允许 奇迹 发生， 对 吧？ 我愿意 让 自己 去 接受 往 下 的 那个 可能性， 但是 另外 一面 就是 允许 奇迹 发生 了。 我 觉得 另一方面 就是 在 这么 多 的 过程 里面， 我 发现 挺好玩 的。 人 就是这样。 你你你 有了 这些 经历 以后， 你 可能 细微 的 那些 勇气 就有 了。

有没有 一种 可能 就是你 有 勇气 的 一个 前提 是你 本身 就是 富足 的。 不光是 只是 在 财务 上， 还有 内心 的 或者 是 原生家庭、 过往 经历， 包括 你的 精神状态。

我 觉得 这 是个 非常 好的 问题。 鼓励 你 一下， 明显 我们 就在 一个 非常 好的 对 谈 节奏 里面。 我 为什么 说 它是 个 非常 好的 问题 呢？ 是 首先 看 我们 看 富足 怎么 定义， 对 吧？ 那天 我 跟 另外一个 朋友 聊天， 他是 一个 上市公司 的 创始人， 一个 老板。 我们俩 就 聊到 说 彼此 的 公司， 因为 有志 有型 现在 才 三岁， 然后 他 还不 赚钱， 对 吧？ 我们 过去 去 三年 里面 我 亏了 很多 钱， 但是 翼展 就 没有 慢慢 去做。

你 这个 不算 亏， 你 只是 你的 商业 阶段 处于 还没有 完成 自我 造血 的 阶段。

对， 但是 他 毕竟 是 一直 在 亏 钱， 对 吧？ 而且 亏 的 很多， 因为 我们的 人力 成本 等等 很多。 然后 他的 公司 其实 已经 是 大家 耳熟能详 的 一个 上市公司 了， 已经 发展 的 非常 好了。 我们 就在 讲说 什么时候 是 个头儿， 对 吧？ 就 比如说 对我来说， 可能 拿到 牌照 是一个 目标， 可能 盈亏 平衡 是一个 目标， 可能 赚 随便 说 一个亿 是一个 目标， 可能 上市 是一个 目标， 可能 上市 之后 市值 达到 中证 500的标准 是一个 目标。 举例子， 可能 进入 世界 500强是一个 目标， 对 吧？ 等等等等。 我想说 就是 这个 过程 其实 是 没有 休止 的， 就 完全 没有 头 对 吧。 然后 另外一个 角度， 那天 后来 就 聊起来， 他 就说 他 最近 买 了 一个 大房子 等等等等。 我说 出来 你 可能 不相信， 我 现在 住 的 地方 其实 就是 非常 普通 的 一个地方。

前 有有 朋友 问我， 我 一般 比较 在意 自己的 隐私， 所以 我不会 在 节目 里面 去 聊 这些 东西。 我想 表达 的 就是说 他 某种程度 上 并 不是说 我这个人 不在乎 金钱， 或者 我 觉得 不是 那个 意思。 我 觉得 合理 的 让 自己 处于 一个 非常 好的 生活水平 是 非常重要 的对 吧？ 让 一个人 有 好的 状态， 我想说 的 就是 追求 复杂 的 这个 过程。 没有 头， 就是你 每一个 时刻 你 可能 都 不知道 在 你 达到目标 的 时候， 那一个 时刻 你想要的是什么。 我见 过 太多 的 人 说 我 这个 公司 只要 盈亏 平衡 我 就 怎么样。 但是 他 真的 盈亏 平衡 了 之后， 他 又 给 自己 先 设立 下一个 目标 了。 我 更 看重 的 富足 是 说 我 很 满意 现在 的 状态， 我 很 享受 我 现在 做 的 事情。

但是 你 作为 一个 创业者， 你说 你的 状态 应该 是 每时每刻 都 面临 着 无尽的 问题。

对， 是 有 很多 的 问题 我 觉得 这是 非常 正常 的。 因为 没有 问题 的话， 用 物理学 来讲 这个 东西 就 死掉 了， 就是 脆弱 了。 对， 你可以 这么说。 所以 我 觉得 比较 重要 的 一个 是你 给 自己 去 建立 一个 你 能够 从容 面对 这些 问题 的 环境， 对我来说， 比如说 我要 建立 的 环境 就是 我的家人 愿不愿意 和我一起 过 这样的 生活？ 我的伙伴 愿不愿意 一起 去 跟 我 打造 这样的 公司？ 我的 投资人 愿不愿意 接受 这样的 一种 长期 的 回报？ 但是 可能 短期 比较慢 对 吧？ 那 人的 很多 的 行为 来自于 其他 的 一些 压力。

如果你 打造 好 这个 环境， 你 又 很 享受 你 现在 的 状态， 我 觉得 那就 不是 勇气 了， 对不对？ 那是 很 奢侈 的。 是的， 那 是我 我 非常 幸福 的， 谈不到 勇气。

我记得 咱俩 最早 见面 的 时候， 2017年， 2017年 7月。 对我 应该 记得 还 挺 清楚 的对， 当时 在 三里屯 对 吧？ 然后 你 上面 穿着 西装， 下面 穿 的 短裤。

其实 那天 穿 的 很 得体。 因为 那时候。

我 做 公关。

那 是我 我 唯一 一次 买 西装， 就是我 领导 说 你 得 穿 的 正经 一点， 好吧？ 对， 是的， 那天 上面 是 西装 下面 是 短裤。 对。

这个 想想 真的 是， 那会儿 我 还没有 开始 写 公众 号， 对 吧？ 就是 我记得你 教 了 我 怎么 写 公众 号， 别说 怎么怎么 写 东西， 对 吧？ 因为我 前两天 送给 厚望 一本 投资 第一课， 我记得 我 写 的 赠言 就是 是你 教会 我 写 东西 的。 开玩笑。

然后 我 现在 其实 挺 想 问 你的， 就是我 觉得 你 从 当时 甚至 相当长 的 一段时间 里面， 你 对我 所做 的 事情 是 没有 那么 的 相信 的。 我 所谓 的 相信 是 说 那些 看 似的 勇气， 包括 那些 商业 上 的 选择 等等。 那些 其实 跟 很多人 不一样， 跟 绝大多数 的 公司 我 觉得 也 不一样。 但是 我 为什么 去 回忆 这个 点 呢？ 就是 我想告诉你， 从 那会儿 到 现在 其实 都是 这样， 就 对我来说 不是 什么 特别。

勇气 这个 词 是什么 呢？ 就 好像 这 事儿 挺 难 的对 吧？ 我 费 了 半天 劲， 我 下了 半天 决心， 我要 怎么？ 但是 对我来说 不是 那样的， 对我来说 是 就 很 正常， 就 应该 这么 去做。

我想 澄清 一下， 首先 我 并不是 不相信， 而是 说 我 这几年 改变 真的 很大。 但 我们 第一次见面 的 那个 时候 的 我 还是 一个 年轻人， 是一个 结果 导向。 现在 也是 年轻人， 不 不不不 不是 一个 年轻人， 然后 是一个 结果 导向 的 人， 这一点 很 重要。 或者说 是一个 右侧 人群， 就是说 你 得 让 我 看到， 我 是因为 看见 所以 才 相信我 并不是 一个 左侧 的。 因为相信 所以 熬到 看见 的 人 明白， 然后 我是一个 很 结果 导向 的 人。 如果 一个人 拿了 现在 抖 音 那些 割 韭菜 的 客 很爱 说 他 拿到 了 一个 大 结果。 对， 那个 时候 我是 会 更 看重 明白 那个 大结 大 结果。 然后 我会 忽略 它 过程 是否 正义， 是否 舒服， 这些 并不是 占 很高 的 权重。

明白， 对， 那是 那个 时候 的 我， 所以 那时候 我 并不是 不信 你。 对， 现在 现在 就 完全 不一样 了。 因为 经过 了 过去 的这 三年， 然后 包括 我自己 也有 很多 变化， 我 现在 慢慢 变成 了 一个 过程 导向 的 人。 以前 我是 不知道 自己 想要 什么， 喜欢 什么， 想干什么 的。 他 现在 这些 东西。

都有 答案 挺好。

但是 我 这些 东西 我 觉得 一个 很大 的 原因 是我 不能说 富足， 但 起码 我的 财务 压力 是 越来越 小的。 包括 那个 时候 我们 认识， 我 还没有 出来 当 一个 个体户， 对 吧？ 我可以 告诉你， 就是我 出来 一个 最大 的 底气 在于 我 老婆 是 财务 独立 的， 我 不用 养家， 甚至 那个 房贷 的 主力 都 不是我 来还。 我 说白了 我 挣 口 饭钱 我 还是 能挣 出来， 所以 才 出来 的对， 后来 因为 我和我 老婆 我们 都 没有 住 过 大房子， 所以 我 后来 我们 又 买 了 大房子， 然后 压力 又 很大， 然后 马上 就 开始 去 还贷， 去去 杠杆。 我是 压力 越来越 小 之后， 我 才 越来越 轻松 的。 包括 我 觉得 我妈 退休， 我也 跟 她说， 我说 没有人 需要你， 没有人 图 你 什么， 就是你 财务 健康 你 才能 放松 下来， 对， 这是 很 重要 的 一点。 所以 这就是我 刚才 所谓 的 富足， 但是 他 有点 狭隘 了。

你说的 特别 对， 其实 每个人 来 这个 世界上 的 机会 非常 渺茫， 对 吧？ 我记得 我 跟 老 K 老师 去 聊 的 时候， 他是 个 天文学家， 他 就举 了 个 例子， 他 就说 这个 宇宙 里面 恒星 的 数量 比 地球 上 沙子 的 数量 都 多。 对， 那一 捧 沙子 的 数量 可能 是 百万 级别 的对 吧？ 那 所有 地球 上 的 沙子 那是什么 级别？ 对我 听 了。 对， 然后 你 再 对比 就是说 我们 太阳 只是 其中 的 一颗 恒星， 地球 是 里面 的 一颗 行星， 然后 人 是 地球 上 生物 的 一个 物种， 对 吧？ 然后 我们 又 现在已经 80亿人 了， 就 80亿人 里面 的 一就 你 从 那个 角度 来讲， 他 给我 一个 感觉 就是 人 真的 好 珍贵， 吧？ 就 此时此刻 我们 能 在这个世界 上能 坐在 这儿 聊聊天 儿， 我 觉得 特别 珍贵。

所以 我 总 觉得 每个人 在 他 短暂的生命 里面 的 那些 体验 是 无比 重要 的对 吧？ 那个 体验 可能 这个 词 有点 大， 就是 真的 包括 很多 东西。 比如说 他 去哪儿 旅游、 看书， 包括 家庭生活， 包括 什么 工作， 包括 去 体验 一些 各种各样 的 事情。 我 觉得 那些 其实 非常重要。 但是 每个人 可能 真的 得 需要 一个 让 他 自己 处在 一个 很 舒服 的 状态， 让 他 能够 enjoy 那个 过程， 对 吧？ 我记得 我 前两天 在 那个 博客 里面 聊过 一个 事儿， 就是我 早上 去 医院 去 看病 特别 早， 然后 那天 就 听到 了 鸟叫， 看到 了 路边 的 花香， 其实 那个 路 我是 每天 要 过 的。

我 还想 问 你 其实 你 选址 一直 都 是在 这 一片 儿， 对 吧？ 无论是 在 768还是.

现在 农机 院 的 这个 院子 是 吧？

对， 是不是 这 一片 环境， 你 大学 也 在 这 附近？ 对， 离 这 不远， 是不是 这 一大片 给你 一种 安全感， 所以 你 始终 是 被 在 这 一片 活动。

的那 倒 不是， 其实 跟 具体 的 位置 没有关系。 比如说 跟 他在 海淀区， 或者说 在 我的大学 附近， 跟 这个 没有关系， 但是 跟 他的 样貌 有关系， 它的 样貌 应该 是什么 呢？ 就是我 特别 喜欢 厂 的 这个 字。 现在 真是 懒 了。 我 之前 有 好 多选题， 要是 以前 每周 写 一篇 文章 的 时候 就 都 写 了。 我 某一天 其实 挺 想 写 一 写 昶 这个 字 的， 就是 场所 的 场。 我 当时 怎么 想到 这个 的 呢？ 比如说 我 有 同样 的 一篇 内容， 我 这 篇 内容 可能 有一个 图， 有 200字的 文字， 我 把 这个 发到 微博 上 和 我 把 这个 发到 小红 书上， 和 我 把 这个 发到 极客 上， 和 我 把 这个 发到 有知 有行 的 此刻 里面。 四个 场景 其实 结果 是 完全 不一样的， 就 用户 看 的 时候 的 结果 是 完全 不一样的， 对 吧？

我们 讨论 这个 话题 是因为 我们的 一些 伙伴 在 讨论 这 行业 术语 叫 分发， 对 吧？ 就是你 创造 了 一个 内容 以后， 你 应该 把 它 分发 到 各个 地方 去就 像 我 原来 写 公众 号 的 时候， 可能 我的伙伴 们 帮 我 把 我的 内容 分发 到 什么 知乎， 然后 什么 当时 还有我 都 不记得 了。 就是 一些 写作 的 平台 上， 但 其实 效果 并 不好。 包括 后来 我 去 写 一些 短 内容 的话， 就像 刚才 我说 我 发到 4个平台 上， 结果 你 会 非常 神奇 的 发现 大家 的 反应 特别 不一样。

我 后来 自己 去 走 这个 过程 的 时候， 我 就 觉得 当我 打开 小红 书 刷 东西 的 时候， 当我 打开 微博 去 看 东西 的 时候， 当我 打开 有知 有行 的 时候， 当我 打开 极客 这个 APP 的 时候， 我的 期待 和 我想看 的 东西， 包括 我 刷 到 东西 了 以后， 我 内心 的 感受 是 完全 不一样的， 对不对？ 尽管 那个 文字 和 图 可能 是 一样的， 但是 我 当时 形成 的 一个 感受 以及 我要 做出 的 那个 行为， 比如说 点 赞， 留言 是 完全 不一样的。 对， 这个 是一个 非常 小的 点， 但是 如果我们 把 它 放大 的话， 我 觉得 我们 人是 活 在 环境 里 的， 活 在 厂里 的对 吧？ 环境 动物。 对， 你 在 不同 的 场 里面 你 肯定 有 不同 的 行为。 你 比如说 我们 上次 去 合作伙伴 雪球 那儿 去 开会， 我也 跟 李楠 吐槽 过， 所以 也可以 在 节目 里面 说， 等 电梯 我 都 崩溃 了， 可能 早上 等 电梯 我们 等 了 三次 才 挤上去。

而且 挤 上 那 班 电梯 的 时候， 其实 人 贴 人 在 里面， 到 那个地方 的 时候 我 已经 挤 得 喘不过气 儿 来了。 我 觉得 如果 是 那样的 一个 状态， 当我 坐 到 那儿 准备工作 的 时候， 可能 我 已经 不 处于 一个 能够 去 创造 的 状态 了。 对我 得 让 自己 缓 半天 或者 怎么样。

我 深刻理解 不是说 写字楼 就 不好， 而是 说 它 有 非常 好的 地方。 但是 我只是 想说， 它 与 我想 去 打造 的 一个 工作 环境 不太 一样。 我 更 想 打造 的 一个 环境 是一个 厂。 这个 厂 是你 比如说 这个 院子 里面 有 特别 大 的 操场 吧？ 绿化 也很 好？ 你 能 看到 然后 花、 树。 我希望 的 就是 当我 每天 经过 长长的 这个 林荫道 走到 办公室 的 时候， 当我 步行 上 三 楼 的 时候， 当我 到 包括 有 骤 形 办公室 的 装修 非常简单， 但是 我 觉得 很 舒适。

对 不对当 我 穿过 这 一切 坐 到 那儿 的 时候， 我 觉得 我是一个 非常 松弛， 非常 放松 的 状态。 我 觉得 这些 状态 才 有利于 让 我们 去 做出 比较 好的 选择。 无论是 我们 写文章 也好， 录 博客 也好， 甚至 无论 我们 跟 用户 在 执行 对话 里面 去 回答问题 也好。 我 觉得 他 非常 微妙， 我 可能 很难 解释， 但是 我 觉得 他 和 一个 局促 的 一个 工作 状态， 大家 能 的 那种感觉 是 完全 不一样。

我可以 跟 你 分享 一下， 如果你 算 一个 心理医生 的话， 你是我 看 的 第二个 心理医生。 然后 我 第一次 看 心理医生 是 疫情 的 第一个 月， 我 整个 人 已经 垮掉 了， 不行了。 然后 我 又 不会 哭。 有 个 朋友 就说 那你 去 看 心理医生。 他是 一个 给 腾讯 的 员工 做 心理医生 的， 就像 驻场 的 那种。

明白， 反正 唠唠 了 什么 我 完全 忘了， 唠 了 2个小时， 但 有 两个 结论， 就 我 至今 深刻 的 记着。 第一个 结论， 他说 你 得多 恨自己 才 这么 作践 自己， 所以 她 对我 的 评价。 然后 第二句 话 是 他说 他 让 我 记着 就是 没有 什么 事 比 自己 舒服 更 重要。 对， 因为我 之前 是 把 自己 很 放到 后面 的 公众 号 的 更新， 写 知识 星球， 还 房贷 赚钱 这些 都 比 我 要 重要 的 多。

然后 2022年 是 那时候 我真的 害怕 了， 就是我 也是 在 微信 上 问 过 你， 我说 我 脑 明， 然后 这个 脑病 还有一个 背景， 就是我 爸 因为 很 严重 的 精神 问题 住院 了。 那个 时候 我是真的 害怕 了， 然后 我 才 想 开始 有意思 是 说 我 关照 一下 我自己， 那 怎么 关照 呢？ 我也不知道， 然后 我 就 站在 书架上， 我 发现 其实 书架 里边 有 好多 本 答案， 然后 那些 答案 都是你 送过来 的 书。 什么 清醒 的 活动， 见 鼹鼠 在 那个。

状态 的 时候， 其实 之前 是 不 看 的对 吧？

就是你 你 因为你 你 送书 就 送 两类。 第一类 就是你 很喜欢 的 公司 专辑 类 的。 第二类 其实 就是 这些 偏 关照 叨叨 的 类 的对， 就是 神叨叨 的。 你 神叨叨 的那 一本 我 从来 都 没有 拆过 封， 我 只看 传记 那 一类 的那 刻 我真的 感觉 很 奇妙。 就是 那天晚上 我 那个 房间 很暗， 然后 我 有 两排 书架， 我 那时候 又 很 害怕， 然后 我 就 站在 那个 书架 前面， 我 就 发现 清醒 的 活动 静 有 好多 本 答案， 但是 那个 塑料 的 包装 瓶 我 都 没 打开， 这么说 有点 对不起 你。

然后 我 想到 了。

然后 我 就 把 那些 书都 看 了， 包括 你的 博客 我 也都 听 过， 所以 我是真的 拿 你 当 了 一个 心理医生 的。 然后 我也 真的 很 感谢 你就是 在 我 最 需要 帮助 的 时候， 你 跟 我说 脑鸣 不是 正常 的。 对。

所以 有的 时候 人 需要 机缘。 是的， 我记得 我看 那个 被 讨厌 的 勇气 里面。 因为我 这么多年 可能 做 的 事情， 大家 都说 在 做 投资者 教育。 但 其实我 不是 在 做 教育， 真的 不是 在 做 教育。 我 觉得 没有人 可以 被 教育， 也没有 人 应该 被 教育， 每个 人都 是 独一无二 的对 吧？ 我记得 被 讨厌 的 勇气 里面， 案件 伊朗 他 就 借 青年 和 哲人 的 对话 里面 说， 其实 我们 只能 把 马 牵 到 河边， 但是 没有 办法 把 马 的 脑袋 摁 到 河 里面 去 喝水， 对 吧？

然后 今年 芒格 在 daily journal 就是 股东 年 会上， 王 哥 100岁了， 对 吧？ 所以 他 说话 什么 都 不顾， 就是 他 从来 没有你 这样的 自我 攻击， 对不对？ 对， 就是 他 非常 的 放松， 他 完全 不在乎 说 别人 怎么 想 我， 他 完全 不在乎 任何 的 东西， 他 只是 真诚 的 在 做 他 当时 的 那个 表达。

就 有人 问 他 金融市场 里面 的 这个 所谓 的 也是 投资者 教育 的 问题。 因为我 觉得 巴菲特 和 芒格 这么多年 做 的 其实 也是 步道， 对 吧？ 就是 他 希望 去 传递 一些 他的 投资方式。 然后 芒格 就说 没有 教育 这回 事儿， 每个 人都 是在 某些 机缘 下 自我 苏醒过来 的。 他 就说 我们 能 做 的， 或者说 他 和 巴菲特 能 做 的， 就是 把 我们 自己 做好， 让 大家 看看 这个 样子 是什么 样子。 就是 有的人 就有 机缘 到了， 对 吧？ 他 就 感受到 有的人 机缘 不到， 那就 可能 还需要 时间。 我 后来 就 也没有。

当然 我们 还在 非常 努力 的 在 做 很多 事情， 比如说 我们 最近 在 做， 我也 挺 兴奋 的。 就是 大家 现在 不爱 读 长文， 所以 有知 有行。 我们 现在 在 做 的 就是 把 成文， 把 那个 课， 把 很多 东西 拆成 知识 卡片， 就 拆成 知行 此刻 里， 放到 知行 此刻 里， 包括 做 很多 各样 的 尝试， 希望 帮助 大家。 但是 说实话， 从 我的 角度 来讲， 我 觉得 更 重要 的 是我 也好， 有知 有行 也好， 我的 这些 伙伴 也好， 包括 我的朋友 们 对 吧？ 后来 也是 我的朋友， 就是我 觉得 我们 活 出 我们 最好的 样子。 当 你的 光 足够 的 强烈， 当 你的 能量 足够 强 的 时候， 你 会 让 别人 看到， 让 他在 一些 困难 的 时候 或者说 需要 帮助 的 时候 知道， 这样 是 可以 的。 你看 我们 又说 了， 对 吧？

是 这样 的对， 然后 长文 肯定 是 高 门槛 的， 无论是 你的 能力 门槛 还是 心理 门槛， 你看 常温 之前 你 就 已经 感受 那种 压力 了。 是的， 你 把 它 拆成 短 的， 它 只是 形式上 更 友好 了， 但是 他 依然 不够。 对， 所以说 如果 真的 想 走进 人们 的 内心， 这也是 我 给你们 起 的 那个 slogan 的 原因。 就是 真的 需要 大家 再去 经历 一次， 甚至 你 经历 了 一次， 走过 了 一轮 周期， 你 也 不一定 能 相信 那 一套 假大空 的 看起来 无比 正确 的 废话。 当然 对， 所以 我 觉得。

是个 非常 好的 标题。 是的， 给你 点 个 赞。 你看 说实话。 然后 就是我 今天 给你 录 这个 播客， 对我 来讲 它的 意义 就是我 跟 你 一起 去 经历 一场 没有 提纲 的 博客。 我告诉你 没有 那么 恐惧。 我 觉得 你 经历 完了， 你 就 知道 没事儿， 就 还 可以。 对， 以后 你 也就 放松 了 对 吧？

然后 我 还 挺 想 刚刚 那个 事 是 很 感谢 你的。 然后 我看 那些 书 的 时候， 突然 发现 我的 好多 烦恼， 好多 折磨 过 我 很久 的 东西， 其实 在 书 里 都有 答案。 然后 我 前 阵子 看 林鹏 老师 他的 一个 标签， 就是 他 喜欢 去做 复盘。 而 林峰 老师 也 说过 一句话， 就是 你 别 想 那么 多， 别 自己 在那 琢磨 你的 那些 投 研， 你的 那些 烦恼。 其实 都有 公司 经历 过， 你 去 复盘 就 好了。 答案 那些 公司 都会 告诉你， 也都 写 在 书 里。 是对 我给你 分享。

一个 我 昨天 跟 那个 伙伴 聊 的， 我 觉得 跟 他说 的 不同 角度， 但是 是一个 意思， 包括 我 给你的 建议 也是 别 琢磨 了， 就 不用 去 打 那么 多 腹稿， 不用 去做 那么 多 的 准备。 当然 适当 的 了解 嘉宾， 这些 功课 肯定 是 我们 要 做 的对 对， 就像 我 昨天 跟 那个 伙伴 分享 的， 我说 你 不用 去 纠结 往 左 走、 往右 走、 往前走、 往后走， 你 最 重要 的 就是 走， 往 哪儿 走 都行， 真的 往 哪儿 走 都行。 只要你 走出 一步， 你的 身边 的 那些 微妙 的 变化 就会 产生， 它 就会 带来 新的 可能性， 带来 新的 变量， 对 吧？ 就是我 经常 说 世界 就会 展开 一点点， 就是 只有你 在 困 在 当地 的 时候， 脑子 里面 想 的 时候， 其实 是 最 没有 帮助 的。

我很喜欢 一个 商业 教练， 他 叫 bill cambell， 就是 比尔 坎贝尔。 我 觉得 你 有空 可以 看看 这个人， 他是 我的 英文 叫 row model。 中文 怎么 翻译？ 就是 希望 成为 的 人。 他 去世 的 时候， 苹果 的 官网 变成 黑色的 了， 把 他的 照片 放在 了 首页。 括 第二个 它是 google、 苹果、 facebook 等等 很多 公司 的 顾问， 甚至 是 对头 的 公司 的 顾问 对 吧？ 第三 是 他 去世 的 时候， 在 葬礼 上 半个 硅谷 的 打 引号 的 大佬， 就是 这些 人 就 都 去了。 第四个 是 乔布斯 要 给他 很多 的 股票， 他 一分 都 没有 要。

我 觉得 这 是一个 我 非常 喜欢 的 人， 就 他 我 非常 喜欢 他说 的 一句话 就是 头衔 只能 让 你 成为 管理者， 但是 追随 你的 人 让 你 成为 一个 领导者， 就是 领导者 的 英文 叫 leader， 对 吧， 然后 管理者 叫 manager， 我 觉得 他俩 是 非常 不一样。 你 比如说 对于 我 来说， C E O 只是 我的 一个 title 对 吧， 这个 title 可能 只是 一个 管理者， 但是 有 多少 人 愿意 跟 追随 你， 愿意 跟着 你， 这是 决定 你是不是 一个 leader， 是不是 一个 你 叫 他 领导者 也好， 叫 他 领袖 也好， 对 吧？ 然后 说 了 这么 多， bill cambell, 因为 其实 挺 想 介绍 你 认识 这个 人我 觉得 他是 一个 我 非常 佩服 的 人。 他在 给 当时 是 google 的那 两个 年轻 的 创始人， 帮助 他们 去做 商业 咨询 的 时候， 他 就说 了 这样的 一句话。 他说 在 商业 世界 里面 很多 决策 都是 对的， 就 几乎 很少 有 那种 不 可逆 的 做了 就 完 了的 决策。

大多数 的 决策 都 可以， 最 重要 的 是 往前走。 所以 他 帮助 这些 公司 做 的 很多 事情， 其实 都是 打破 僵局。 他 最 常用 的 在 董事会 上 包括 的 一句话 就是 让 我们 打破 僵局， 让 我们 往前走， 吧？ 嗯， 就是 困 在 当地 的 其实 是 最差 的， 但 只要 往前走 就有 新的 可能性， 就像 我们 原来 玩 红警 了 似的， 只要你 往前走， 那个 浓雾 就 开 一点， 你 就 看到 新的 战局， 你 就有 新的 发现。 所以 我 觉得 我 能 给你的 一些 打 引号 的， 现在 不能 轻易 给 建议， 分享 一些 经验， 就是 往前走， 就 少 去 脑子 里面 想 那些 东西， 真的 没有我 觉得 都 可以。

你看 你 肯定 是 看过 很多 书 的。 我 挺 好奇 就是你 现在 这种 状态 为什么 会有 心思 去 看 那个 书？

你看 这个 问题， 我 隐约 的 在 你的 原来 给 我的 那个 里面 看过， 看来 后来 又 想到 了 那个地方。

确实 也是 我想 问 的。 我 先 分享 一下 我 为什么 要 困惑 这种。 我 理解 你是 没有 那么 多 的 心思 去 看书 的， 应该 为什么呢？ 我 举 个 例子， 就 比如说 我的 状态 是一个 屏蔽 的 状态， 就是我 不 希望 各种 事 把 我 打扰到， 因为我 要 每天 去 看， 然后 要 去 写， 没有 事儿 比 这个 更 重要。 但是 你的 状态 应该 是一个 处理 问题 的 状态， 就 今天 有 这个人 找 你， 明天 有 那个人 找 你， 然后 你的 同事 要 跟 你 汇报 数据 这个 问题 那个 问题， 所以 你 可能 有 一堆 的 问题 要 一个 一个 去 解决。 我是 尽量 躲 着 事儿， 所以 一 有 事儿 我 就 闹心。 你是 赢 的 事， 但是 可能 有一个 大段 的 时间 对你 来说 应该 挺 珍贵 的。

我 答案 很 简单， 我 刚才 已经 说 了。

对不对？

就是 因为我 的 角色 或者说 我 所在 的 阶段 决定 了 我就是 会有 非常 多 的 事情 和 意外。 然后 当 这些 发生 的 时候， 你 就会 发现 还是 有可能 前面 说 的 就是 他 对我来说 没关系， 就是 发生 的 事情 不会 有 那么 大 的 困扰， 对 吧？ 比如说 就 先 举 两个 咱们 录播 课 的 例子， 第六期 我 跟 曹 老师 录， 录 完了 整个 没 录 上。 对我 觉得 当时 小杨 吓坏 了， 包括 雨 白。 但 当时 对我来说 就是 一下 生 不 生气， 肯定 有一点， 对 吧？ 但是 一下子 就 过去了， 那你 就 想着 接下来 怎么 把 这 事儿 弄 好。 然后 前两天 跟 孙芳 录 那个 播客， 我们俩 聊 特 嗨 就 没有了。

我 当时 没有 了的 第一感觉 不是 遗憾， 真的 不是 遗憾。 第一感觉 就是我 怎么 把 这件 事 处理 好， 就 怎么 把 这个 作为 一个 机会， 让 它 变成 一个 更好 的 博客。 我 觉得 我们 做到 了 对 吧？ 就是 我们 后面 那个 处理， 我 觉得 是 把 它 做成 了 一个 更好 的 博客。 就是 每件 发生 的 事情 他 都 未必 是 坏 的， 关键在于 你 怎么 去 做出 你的选择， 对 吧？ 然后 我记得 我 原来 有 一句话 我 非常 喜欢， 但是 我 一定 要说 这 句 话。 不是我 说的是 我 从 书上 看来 的， 他 叫做 平静， 就是你 不介意 发生 什么。

这 句 话 你说过 很 多次。

我说 过 很 多次， 我真的 非常 喜欢 他 有 比如说 洞见 的 那本书 里面， 那个 罗伯特 赖特 教授， 他说 的 版本 是 说 平静 是你 认识到 这个世界 并非 你 想 的 那样， 对 吧？ 我 觉得 也 非常 棒。 这 句 话 的 版本 是 说 平静 是你 不介意 发生 什么。

我给你 举 个 例子， 非常 好玩的 例子。 我有一个好朋友 是我 很在乎 的 一个 朋友。 所以 我 跟 他 比如说 有的 时候 微信 发 个 信息 还会 在乎 的。 你 比如说 我 发 了 信息 他 没 回， 我给你 发微 信 也是 这样， 是 吧？ 对。

某一天 我 发现 我 好像 没 那么 在乎 了， 就是 没 那么 在乎 的 意思， 不是说 我不 care 这个人 了， 不是说 他 不是 我的好朋友， 不是 的。 而是 说 她 回 不回， 她 什么时候 回， 她 怎么 回， 对我来说 都不 那么 重要 了。 我 能 从 这件 小事儿 上 看到 我自己 的 变化， 就是 用 你 刚才 的话 说 就是我 更 富足 了。 这个 富足 不是说 我 特别 有钱， 我 特别 厉害， 我 不用 任何人 什么什么。 不是 这个 意思， 而是 说 我自己 觉得 我 处在 一个 很 好的 状态， 我也 知道 别人 有 各种各样 的 情况， 对 吧？ 他 不回 信息 有 各种各样 的 情况， 有 各种各样 的 可能性。 我 接受 这些 可能性， 同时 我也 接受 万一 我 言语 冒犯 了 他， 我们 怎么样 的 一些 结果。 你 当 这些 都 接受 了， 你就是 all 了， 你就是 不介意 发生 什么， 你 就 不会 产生 情绪 的 波澜 了， 对 吧？ 我 举 这 两个 非常 小的 例子， 我 觉得 就可以 回答 你的 问题。 就是 工作 中 大量 可能 在你看来 是 问题 的， 他在 我 这儿 都 不会 产生 什么， 我 就 一个 就 完了， 它 只是 信息， 这些 信息 你 就 把 它 当成 信息 去 处理 就 好了。

这些 是你 处理 了 一个 又 一个 问题 之后 修炼 出来 的 吗？

我 觉得 他 肯定 跟 我 经历 过 事儿 多 有关系， 对 吧？ 前两天 微博 上 有 一位 老师， 他 给我 写 了 一段 留言， 我 觉得 写 得 特别 好啊。 我 后来 还 加 了 一下 他他 说 孟老师 就是你 经历 了 那么 多 的 事情， 虽然 不好， 但是 这些 事情 给你 生命 带来 的 宽度 厚度 是你 自己 没有 办法 想象 的。 我 非常 赞同 他说 的， 那些 东西 一定 给我 身上 带来 了 一些 东西， 对 吧？ 就 这些 是 财富。

我 觉得 另外 一方面 就是我 总 在 想， 我们 每个人 应该 进入 一个 正循环， 就 像你 一样， 就 像你 录播 客 一样。 如果 对 这个 播客 来讲， 拿着 提纲 是你 原来的 一种 方式， 那你 现在 尝试 着 发现， 没有 提纲 我们 可以 录 的 很好。 你看 我们 现在 都 快 录 了 1个小时 了， 挺好的， 对 吧？ 你 下次 可能 就 少 准备 一点。 当你 少 准备 了 一点 的 时候， 你 和 你的 下一个 嘉宾 在 聊 的 时候 发现 也 挺好。 你 再 下一次 的 时候， 你 就会 又 进一步， 对 吧？

那 我 觉得 对我来说， 就是我 的 工作 生活 都是 这样， 就是我 可能 一步一步 去 试探 那个 不确定性 的 边缘 和 怎么 去 和 他 相处。 我 就 发现 我 这个 我 能 接受。 那 我 再 往 远 一点 走到 再 往 远 一点， 我 觉得 哦也 还行， 他 就是这样 的 一个 过程。

对， 然后 这 又是 开头 太紧张， 又 忘了 一段。

没事儿， 你 忘了。

你 就说 现在 补 一下。 其实 挺 想 感谢 你的， 然后 我是 想 通过 这 段 让 你 意识到， 可能 比如说 有知 有行 很在乎 对 用户 好， 但 很多 时候 你们的 坚持 或者 是 偏执， 他 未必 看到 很多 回应。 因为 不给 你们 留言， 沉默的 的 人才 是 大多数。 但是 我只是 想 用 我 这个 个体 的 例子 让 你 感受到 很多 时候 其实 大家 会 被 深刻影响 的。 就 比如说 我 出来， 我 特别 讨厌 创业 这个 词儿， 可能 跟 你们 一样， 我 也有 一些 内容 词汇 上 的 洁癖。

我 出来 当 个体户 之后， 其实 你 怎么走 都行， 我 也有 很多 条 路。 到底 是 怎么 对待 读者， 到底 要 用 哪些 方式 赚钱？ 其实 还 挺 受 你们 影响 的， 而且 受影响 的 程度 是 越来越大 的。 然后 你看 其实 我们俩 深度 交流， 可能 我 估计 不会 超过 三次。

不算 上 这次。 如果 是 今天 这样的话， 应该 不 超过。

对， 在 很多 时候 我 其实 一直 在 远远 看着 你们。 这种 观察 其实 对 我会 产生 我自己 写 内容， 因为我 也 写 泛 理财 的， 就会 产生 很多 的 无论是 选题 方向 的 还是 价值观， 尤其是 价值观 上 的， 变现 方式 上 的 都 会有 很多 影响。 就 比如说 无论是 保险、 基金、 股票， 我 都 没有 找 很多 家， 基本上 就是 一类， 就 只 选 了 一家。 这么 做 其实 非常 不 科学， 因为 你是 会 容易 被 道德风险 暴击 的， 但 我 依然 是 那么 选 的。 所以 其实 你看 我们俩 可能 连 三次 交流 都 没有过， 但是 我是 完完全全 被 你 深度 影响 过 的， 而且 包括 也 是因为 通过 你 帮 我 买 了 那个 票， 所以 我 认识 的 男 老师。 对， 但 其实 2017年 之后 认识 的 很多人， 其实 都 跟 你 有 很多 交集。 虽然 说 我们之间 并没有 太多 沟通， 但是 我 还是 整个 人生 可以 这么说， 都 被 你 深刻影响 到了。 所以说 我相信 你们 也会 同样 的 作用 于 很多 那些 沉默的 用户， 但 他 真的 是 被 潜移默化 的 改变 掉。

对， 谢谢 厚望。 我 觉得 在 在 我 一个 相对来说 能量 没有 那么 高 的 时候， 听到 这个 我 其实 还是 非常 开心 的。 因为 再 怎么说， 我 觉得 我也是 个人， 人 还是 动物， 他 还是 需要 一些 正反馈， 需要 在 社群 里面 别的 动物 告诉他， 当然 你 还 不错， 对 吧？ 所以 对 就 听到 其实 非常 温暖。

我 觉得 我自己 其实 越来越 会 觉得 我 处在 一个 很 幸福 的 状态。 还是 刚才 说 的， 就是 他 并 不是说 我 有 多少钱， 对他 肯定 不会 多大 的 房子， 对 吧？ 或者说 这个 公司 有 多少 人， 然后 有 多少 商业 收入， 然后 你 在 行业 里面 有 多大 名气， 完全 不在 这些。 我 就 真的 深刻 意识 到了 那 一点 幸福 它 就是我 努力 攀登。 而且 我在这 一路 攀登 的 过程 中的 那些 感受， 和 我在 这个 过程中 影响 的 那些人。

对， 就是 说实话 你 今天 说 这些 之前， 其实我 都 很多 事儿 都 不记得 了。 比如说 我 当时 给你 买 那个 票， 让 你 去 上 那个 课， 对我来说 它 并没有。 你看 我 都 不记得 了， 所以 肯定 没 想 让 你 回报， 对 吧？ 甚至 不想 让 你 感恩。 对我来说 不重要， 重要 的 就是我 觉得 你是我 喜欢 的 一个 年轻人， 然后 我希望 帮你 一下， 我 觉得 那 事儿 能 帮你， 然后 包括 有志 有型 现在 在 做 的 事情， 我 觉得 未来 有志 有型 会 是一个 赚钱 的 公司， 它 会有 合理 的 商业 回报。 但是 我 最大 的 幸福感， 说实话 就是 纪 老师说 的 那个。

他说 很多 人的 人生 都 会有 一些 微妙 的 时候， 会 被 一些 影响。 我 深刻 的 知道 17年之后 我们在 做 这个 事儿， 我 看到 了 太多 人。 因为 一大 也好， 因为我 也好， 因为我 的 这些 伙伴， 因为 我们 做 的 事情， 让 他的 生活 产生 了 变化。 不 只是 财富， 那会儿 没 说完， 其实 就是我 觉得 财富 很 重要。 就是 一个人 有了 良好 的 财富 基础， 有了 赚钱 能力， 就是 他 知道 我 未来 能够 有 不错 的 回报， 对 吧？ 这个 对他 人生 的 改变 是 很大 的。

其实 就像 那会儿 你说 你 裸辞 的 时候， 你的 心里 是 踏实 的， 你 不 担心。 你知道 为什么 我 现在 不想说 名字？ 就是我 我 原来 在 那个 公司， 我 为什么 把 3.0 就 放下 焦虑 安心 生活？ 我 觉得 投资理财 这个 事儿， 真的 是 能够 帮助 一个人 达到 一个 安心 生活 的 状态 的。

我 完全同意， 但是 我 更 相信 大多数人 他 尝到 的 只有 理财 的 苦。

所以 这是 我们 努力 的 目标。 就是我 我希望 的 一个 目标 就是 让 大家 知道 通过 资本市场 去 获得 合理 的 收入 其实 是 可能 的这 是 第一点。 第二点 就是 我们 获得 了 合理 的 收入， 同时 我们 知道 我们 未来 通过 他 能 获得 还 不错 的 长期 收益 的话， 你 就有 本钱 有 底气 更 去 体验 这个世界， 更 去做 一些 你 想做 的 事儿 了。 我的 第三步 就是 他 通过 这些 事情 真的 能够 改变自己 对待 工作 和 生活 的 方式。 就是 又 回到 我 刚才 说 那个 正循环 了， 所以 这是我 非常 享受 的 事情。 你 要 知道 这些 享受 真的 比 有 就行。 这个 公司 将来 赚 多少钱， 即使 是从 对我 个人 的 自私 的 角度 来讲， 就是 它的 幸福感 要 远 比 那个 要 大得多。 所以 就 谢谢你 了， 你 给 我的 这个 反馈 让 我 很 开心。

你 最 成功 的 定义 应该 是 偏 小众 的 定义， 对 吧？ 主流 的对 成功 定义 一定 是 那 一套 的。 那 这 一套 它 固然 是 你是 挑不出 任何 毛病 来 的， 但 很多人 听起来 也 他 也就是 一种 轻飘飘 的 说法 了。 他 把 它 实证 出来 还是 需要 勇气 的对， 就 包括 你 出来 创 这个 业， 包括 我 出来 做 这个 公众 号。 其实 面对 不确定性， 你 不在乎 也好， 平静 也好。 但 我 如果 让 我 去 接受 这些， 我 认为 都是 需要 勇气 的。

是的， 勇气 这个 词 我也 很喜欢 了。 我 给 男 老师 送 的 那本书， 我 给他 写 的 就是 希望 我们俩 都 更 勇敢一点。 对我 我 觉得 勇敢 是 人类 身上 一个 非常 值得 珍视 的 勇气。 所以 确实 也是 这样。

而且 我看 了 你 昨天 公众 号 的 文章， 我 才 意识到 你 也是 一个 金融 行业 里面 的 非主流。 无论是 你 在 想做 的 事儿， 还是 那 一套 逻辑。

其实 都是 区别 于 主流 的对 还是 那句话， 可能 我 跟 很多 人的 经历 不一样， 看到 的 包括 喜欢 的 东西 不一样。 你看 我喜欢 看 的 书 和 大多数 这个 行业 里面 喜欢 的 看 的 书 可能 也 不一样。 我喜欢 的 公司， 比如说 像 pat 多尼亚、 星巴克 对 吧？ 然后 包括 苹果， 它 可能 也 不是 这个 行业 里面 的 人 关注 的 公司。 我 觉得 人都 是你 过去 经历 和 环境 的 产物。 我的 这些 过去 的 经历 也好， 它的 环境 也好， 它 塑造 出来 我的 行为， 他 就会 做出 这样的 产品 以及 那些 理念， 对 吧？ 他 就 显得 跟 其他 的 公司 可能 不太 一样。

所以 你说 让 一个 传统 金融 行业 科班 的 想做 一些 创新， 他 还是 跳 不出 那个 框架 来。

对， 这就 涉及到 创新 的 问题 了。 你 记 不记得 原来 乔布斯 他 就说 自己是 处在 科技 和 人文 的 路口， 对 吧？ 包括 有 很多 硅谷 的 V C 包括 红杉， 他们 就说 其实 真正 的 创新 来自于 那些 各个 学科 之间 的 交叉点。 你 仔细想 其实 是 非常 有 道理 的。

就 又 回到 咱们 俩 那会儿 讲 的 小孩儿 的 问题 了当 我们是 小孩儿 的 时候， 我们 看 这个世界 的 一切都是 新的， 我们 没有成见， 对 吧？ 我 往 外 爬 看到 一个 火， 我 就 想 用手 去 碰 一下， 但是 碰 了 第一次 我 发现 它是 烫 的。 我的 第一个 成见 就 形成了， 就说 这个 火 是 烫 的， 我不要 去 碰 它 等等等等。 但是 对 这个 小孩 来说， 他 固然 吸收 了 很多 知识， 对不对？ 然后 这些 知识 让 他 减少 了 伤害， 对 吧？ 就是 下次 不要 被 烫 掉了， 然后 获得 生存 的 几率 更大 了。 但是 另外 一方面 来讲， 这个 成 建 就 形成了 火 是 不能 随便 去 玩 的。 但是 这个 城建 形成 有可能 就会 降低 他 将来 把火 的 这个 东西 和 其他 东西 结合 在一起 去 发明 一些 东西 的 概率， 对 吧？

我只是 举 这么个 例子， 我 觉得 人 在 长大 的 过程中， 我们 就有 无数 的 成见。 尤其是 那些 应试教育 的 方式， 其实 让 我们 脑袋 里面 形成了 非常 多 的 固定 的 那些 知识 等等 那些 东西。 让 我们 看 这个世界 的 时候， 你 就会 发现 你的 视角 会越来越 固定。 就是 你看 很多 东西 的 时候， 你 越来越 会 觉得 他 应该 就是 那 样子 的。 然后 说到 我在 这个 行业 里面 的 创新， 我 觉得 无论是 我在 做 财 帮子 还是 上 一家 公司， 还是 说 我 现在 在 做 有 周星， 我 觉得 非常 大 的 一个 不同。

其实 就是 刚才 说 的， 我是 一个打 引号， 某种程度 上 非常 跨界 的 人。 你 比如说 我 做 过 工程师， 工程师 训练 你的 可能 是 一些 逻辑性 的 思维。 某种程度 上用 老 6就读 库 的 六哥， 他说 你是 个 文艺青年， 对 吧？ 因为我 喜欢 看电影， 喜欢 看书， 喜欢 听 音乐， 这些 给你的 品味 某种程度 上去 塑造 了 这个 东西。 然后 另外一个 角度， 我 又是 个 创作者， 比如说 写文章， 录播 课， 这些 东西 又能 让 你 对 内容 上面 有 理解。 你 就 更 知道 说， 可能 我们 原来 金融 行业 里面 的 那些 所谓 的 投资者 教育， 那些 文章， 那些 东西， 它 并不是 真正 的 大家 愿意 看 的 东西。 那 我们 应该做 什么样 的 东西， 对 吧？

我 刚才 说 的这 一切， 他 给我 带来 了 一个 看待 这个 事情 的 和 这个 行业 里面 可能 大多数人 不同 的 视角。 当 这个 不同 的 视角 再 结合 到 我自己 身上 的 一些 坚持， 或者说 你 所说 的 勇气 的 时候， 它 就 变成 了 最终 的 那个 产品。 我 之前 其实 写 过 一个 微博， 人 不可能 创造出 不属于 自己的 东西。 也许 我会 用 这个 做 标题， 我 蛮 喜欢 这 句 话 的， 就是 人 没有 办法 去 创造出 不属于 自己的 东西。

你是 什么样 的 人， 你 就 用 你的 角度， 个体户 对 吧？ 你 就 做出 什么样 的 博客， 你 就 做出 什么样 的 公众 号。 从 我的 角度 就是我 是 什么样 的 人我 就 做出 什么样 的 公司。 老钱 日日 谈， 或者说 面 基 这个 打 引号 所谓 的 品牌 或者 有知 有行 无人知晓， 这个 品牌 背后 就是我 就是你， 对， 扯 了 这么 一大 圈儿， 其实 回到 刚才 所说 的 那个 创新 的 话题， 我 觉得 真正 的 创新 真的 就 来自于 说 你 能 打破 成见。 回到 铃木 龙行 说 的 那个 禅者的初心， 回到 小孩儿 的 那个 时候， 就是你 面对 火 不 害怕， 你敢 去 上去 摸一摸， 这些 东西 其实 才能 真的 带来 创新。

如果 是我 的话， 可能 很多 想法， 很多 创新 已经 在 自我 攻击 的 过程中 就 被 否定 掉了。

对， 其实我 刚才 本来 接下来 就 想说 这些 就是你 花了 大量 的 东西， 其实 去 思考 那些 99% 不存在 的 事情。 而且 那些 自我 攻击 其实 消灭 掉了 非常 多 的 可能性， 对 吧？ 我 觉得 你可以 试一试， 就 从 我们 今天 录 这个 播客 开始， 做 一些 5% 的 改变， 看看 会不会 引发 一些 新的 可能性 出来。

可能 像你 这种 嘉宾 我是 敢 的， 但是 如果 一个 不熟 的。

你 下次 试试 对 吧？

或者 是我 为什么 要 准备？ 其实我 是 希望 我 能 问 到 很多 嘉宾 的 问题， 但 我我我 也 不相信 这个 问题 会 是 神来之笔， 它 只能 来源于 对， 可能 也是 上学 那 一套。 就是你 如果 都 没有所谓 的 努力， 那 可能 就会 觉得 自己 配不上。 或者 你 努力 了 得到了， 按 我的 性格 也会 怀疑 你 自己 配 不 配得上。

你看 我 从 另外一个 角度 回答 一下 你 刚才 的 问题。 你说 你 特别 想 问 出 一个 戳 那个 嘉宾 的 问题， 对 吧？ 对我 觉得 今天 我们 没有 准备， 但是 我 很 享受 这场 聊天。 对我来说， 以 我的 标准 来讲， 我可以 告诉你 厚望 这是 一期 质量 很高 的 博客， 或 因为 我们 就在 讨论 一些 非常 棒 的 非常 真实的 问题。

对 吧？ 但 这个 定性 只能 你 来说， 因为 说实话 我 现在 心里 还是 很 开心 的。

对你 在 打鼓， 没有 办法 去 知道 去 享受 这场 聊天， 是 吧？ 然后 你看 你 刚才 问 那个 问题， 就是 能不能够 去 戳 到 一个 嘉宾？ 我给你 举 两个 小 例子。

第一个 例子 大家 都 知道 我 非常 喜欢 苏东坡， 苏东坡 他 一生 留下 了 非常 多 的 诗 等等等等 很多 的 东西。 但是 我 最 喜欢 的 是 他 离开 世界 的 时候 留下 那 四个字， 这 四个字 叫做 着力 即 差。 着力 即 差 意思 就是 什么 事儿 你 太 用力 你 就 偏 了， 对 吧？

我 再 给你 举 个 我们 打网球 的 例子， 可能 就是 21号 那天 打网球 的 时候， 你看 我 还有 心思 琢磨 这些。 有时候 打网球 的 时候， 我们 打 比赛 的 时候， 比如说 金 东站 在 我的 对 面对 不对？ 然后 他 准备 打 一个 球 过来， 我发现了 他 站位 有点 偏， 然后 这边 有 个 空档， 我 可能 就 想说 我要 打 那个 空档， 这是 非常 正常 的 一种 安排， 对不对？ 但是 这个 带来 一个 什么 问题 呢？ 就是 他 打 过来 的 这个 球 刚好 打 在 了 我的 不是 反手 位， 打 在 了 我的 正手 位， 我不 适合 侧身 去 打 那个 空荡荡。 如果我 之前 太 用力 的 去 想， 我要 去 按照 我的 计划 去 打 那个 的话， 我 就 失去 了 自然而然 的 发挥 出 我的 水平， 用 我的 正手 把 球 击 过去 的 这样的 机会。 是不是 跟 我们 录播 课 是 一样的？ 就是你 想 的 这个 戳 嘉宾 的 那个 点 和 我想 的 打 那个 空档 是 一样的， 对 吧？

但是 他 回过头来 的 位置 和 我们 对 谈 的 flow 走到 的 那些 点 其实 是 不一样的， 不是 那个 预期 之内 的那 更好 的 选择 是什么 呢？ 我 观察 到 他 那 有 个 空调 对我来说 就是 个 信息， 但是 我不是 像 刚才 苏东坡 说 不 着力， 一定要 把 球 打 到 那儿 去， 他 就是 个 信息 而已。 我 吸收 了 这些 信息， 我的身体 会 做出 正常 的 反应。 所以 他的 球 打 过来 的 时候， 不管 打 在哪儿， 我 都 用 我的身体， 用 我的 直觉 告诉我， 无论是 我 打 那个 空档， 还是 我 就 打 回 他的 正手 位， 还是 我 去掉 一个 网 前 小球 都 可以。 你 相信自己 的 身体， 让 他 给出 你 正确 的 答案。 包括 我们 去 录播 客 的 时候， 你 相信 我们俩 的 直觉 会 在 这 里面 形成 一个 非常 好的 一个 东西 出来， 对不对？

我 之前 想法 是 反正 有你 带 我。

其实 那天 咱们 俩 想到 这样 去 录播 客 的 时候， 你 最近 在 研究 ChatGPT 是不是 看过 吗？ 我 被 他 搞得 很 焦虑， 你看 你 又 焦虑 了， 我 就 被 他 搞得 很 兴奋。

我给你 举 个 例子， 其实 我们 两个 录播 之前， 我还在 和 芒草 交流， 分析 一只 指数 基金 有 哪些 框架， 然后 我 就 给他 看 了 我 做 的 图， 他说 你 做 的 图 好好看， 我说 两年 之内 这些 东西 全部 都 消失掉 了。 说 chat G P 或者 A I 会 把 我们 现在 所有 稍微 领先 一点 的 工具 全部 干掉。 我 这些 优势 都 不会 成为 优势 了。

但是 还有 很多 可能性， 你 没看到 猴王 对 吧？ 你为什么 只 看到 这些 确定 会 消失的 东西， 但是 是 有 大量 的 机会， 比 你 现在 可能 做 的 多 的 多 的 机会， 只是 你 现在 没看到 的 机会， 等待着你 去 参与 呢？

可能 我的 底色 真的 是一个。

悲观主义 者。 之前 那个 sam 奥特曼 就是 OpenAI 的 C E O， 然后 还有 陆奇， 陆奇 是 sam 奥特曼 的 好朋友， 因为他 之前 也是 y combatant 的 孵化器 的 一个 主要 的 人物。 然后 他俩 其实 都 提到 了 一个点， 他说 很多 程序员 怕 ChatGPT 替代 掉 他们的 工作。 他说 这种 担心 是 对的， 因为 chat G P 一定 会 提高 大家 的 代码 质量。 但是 这些 程序员 或者说 大家 没有 看到 的 是什么 呢？ 未来的世界 需要 十倍 的 代码， 需要 比 现在 的 代码 质量 高 50% 的 代码。

你 这个 好 宽慰 人。

对不对？ 那 对你 来说 一样， 未来世界 需要 可能 十倍 的 棒 的 内容， 而且 内容 比 现在 棒 的 多。 你 有 chat G P 去 帮助 你， 你可以 去 做出 你 现在 根本 想象 不到 的 事情。

对 吧？ 你看 你 总是 往 好的 地方 想。 对 你说的 这个 例子， 我相信 还 看到 一个 很棒 的 观点， 还 挺 冲击 我。 他说 ChatGPT p 把 很多 Y C 投 的 公司 都 干 爆了， 你看 你的 ChatGPT 又是 Y C 的 前 创始人 盖 发明 的对。

但 这个世界 就是这样 了。 其实 每一个 公司 的 个体 都 特别 像 我们 人体 里面 的 一个 细胞， 这些 细胞 真的 是 每天 在 生存， 在 死去， 再有 新的 细胞 出来。 但是 作为 整体 的 人， 他在 维持 一个 健康 的 生活 状态， 对 吧？ 所以 某种程度 上 有知 有行 就是这样 的 一个 细胞。 对 很多 用户 来讲， 他 可能 非常重要， 大家 很喜欢 它， 但 其实 它 也是 整个 社会 经济环境 里面 的 一个 细胞， 它 跟 别的 细胞 不太 一样， 它 也是 试错 的 一部分。 它 有可能 成功， 有可能 失败， 有可能 影响 很多人。 但是 它 有 自己的 生命 规律， 就 像你 刚才 说 的 一样。 那 对 Y C 来讲， 就是 它 孵化 出 那么 多 的 公司， 可能 都 没有 他 孵化 出 sam 奥特曼 这个 C E O 这个人 来说， 未来 他 在历史上 的 作用 更 大对 吧？ 商业 世界 就是这样， 或者说 我 觉得 整个 世界 就是这样， 我们 就 别 太在乎 自己， 别 太在乎 公司， 别 太在乎 这些 东西 了。

所以 有一天 有志 有情 消亡 了， 你 也会 一下。

对， 我 现在没有 那种 执念， 就像 我 跟 你说的， 跟 我 care 的 那个 朋友 发 信息 一样， 他 不会 激发 我 什么， 就是 熬 一下。 我 觉得 真的 某一天 可能 因为 各种各样 的 原因， 我没有 办法 再做， 有 就行 或者 怎么样。 他 对我来说 他 就是 一段 旅程 的 结束。 对。

我看 你 昨天 的 文章， 你 2014年 是 准备 出国， 能能 你 愿意 说说 为什么 吗？

可能 我 就 简单 说一说， 当时 其实 更多 的 是 觉得 空气 不太好， 并且 我 做 投资 在哪儿 都能 做。 但是 后来 就 17年， 其实我 把 申请 下来 的 那个 移民 申请 放弃 掉了。 很多人 问我 后不后悔， 或者说 怎么样， 对我来说 没什么 后悔 的， 它 就是 一个 必然 的 生命 中的 一个 过程。 而且 我 觉得 如果我 真的 去了 国外， 然后 在 那样的 怎么说呢？ 就是 没有 这些 巨大 的 不确定性， 它 就 不是我 享受 的 日子， 就 没有 办法 构成 我 生活 中的 那些 宽度 厚度 的 体验 了， 对 吧？

我是 觉得 你的 风偏 还 挺 高 的， 风险偏好。

风险偏好。

对对对 吧？ 哪怕 你 已经 这么说 有 好 有点儿 不太 礼貌， 哪怕 你 已经 这么 大 岁数 了， 还是 愿意 开 很大 的 敞口 去 接 那些 不确定性。

对， 我 可能 我真的 觉得 体验 很 重要， 我 比较 难以 接受 的 一个 东西 是 也 不能说 难以 接受， 就是我 觉得 那样 没什么 意思， 就是 眼看 到 头儿 或者说 在 这件 事情 上 我看不到 奇迹 发生 的 可能性， 他 对我来说 就 没什么 意。

那你 有 接受 自己 就是 个 平庸 或者 一直 都很 平庸 的。

我 现在没有 觉得 我不 平庸。

但是 你 都 去 期待 奇迹 了。

奇迹 是 生活 给予 我的， 不是说 我这个人 要 怎么样， 对 吧？ 奇迹 是我 觉得 特别 棒 的， 让 我忘了 一些 东西。 那些 在我看来 是 奇迹， 但是 我真的 没有 那种 我要 成为 一个 大。

V 怎样 的。

或者 我要 成为 一个多 棒 的 企业家， 我要 做 一个 我的 幸福感 不 来自 于此。

那 我们 来说 说 有 这种 型 的 用户。 因为我 挺 想知道 这是 什么样 的 一群 人。 因为 如果你说 用户 主义 的 公司， 现在 我 脑子 里面 能 想到 三个， 一个 是 未来， 你 在 那个 未来 的 A P P 里面， 你是 可以 随时 找到 李斌 的。 一个 是 安娜 亚， 就是我 后来 才知道 是 他的 绝大部分 用户 都是 北京 的 这群人。 大家 也 深刻 意识到， 我 服务 的 其实 就是 这批 北京 的 人。 无论是 我 后来 开 其他 的 项目， 在海南 或者 在 开山 的 那个 楼盘， 他 其实 都是 服务 北京 这帮 人。 对 那 未来 其实 也是 明白， 有时 有形 其实 也是 他的 可能。 那个 Y 就是说 我可以 去 牺牲 效率 提高 成本， 但是 我 一定要 不惜代价 的 去 服务 好 我想 服务 的那 一批 1%。

它的 表现形式 是， 比如说 安那 亚 的 楼盘 都是 老 业主 带 新 业主 买。 蔚 来 汽车 的 车 的 销量 也 很大 一部分 来自于 老 带 新。 其实我 也能 在 很多 地方 看到 有 之 有型 的 老 用户 去 问 你们 自来水 也好 什么， 或者说 靠 怎么说。 但是 可能 像 比如说 用户 主义， 其实 他 服务 的 都是 那个 1%。 但是 我相信 对 有 之 有形 他 想做 这个 来说， 1% 肯定 是 不够 的， 它 有点 小 了。 但 我 很 想听听 你 觉得 有 之 有形 的那 1% 的 用户 大概是 什么样 的？

我 先 回答 你的 问题， 然后 我 再 分享 一下， 我 刚才 听 你 这个 问题 的 时候， 我 特别 想 笑。 我告诉你 我 为什么 想 笑， 我 先 说 这个 问题， 这个 问题 回答 起来 可能 也 非常简单， 就是 有 皱 型 的 用户 可能 是 一些。 我 先 说明 一下， 就是我 说明 的 这些 词 可能 它 不是 一些 标签， 它 也 不是 一些 所谓 的 褒义词， 它 只是 一些 特点。 这些 人 可能 比较 相信 长期， 可能 比较 相信 价值， 就是 投资 里面 的 价值， 比较 愿意 向内 求。 所谓 的 向内 求 就是 向内 观察 自己？ 去做 一些 改变， 比较 愿意 去 相信 时间 的 价值。 我 觉得 相对来说 可能 是 这样的， 愿意 慢， 愿意 的 慢一点， 或者说 知道 快 的 东西 其实 最终 都会 偿还 回去， 对 吧？

包括 经常 有人 问 我说 有 之 有型 的 用户 画像 是什么 样子 的？ 咱们 传统 的 互联网公司 里面 去 说 用户 画像 的话， 可能 就 会说 这个 是不是 什么 互联网公司， 或者说 金融 行业， 或者说 等等等等， 对 吧？ 年龄 是什么？ 我可以 告诉 大家， 都 不是， 就是 有 皱 熊 的 用 画像 是一种 精神 上 的 属性。 就是我 刚才 说 的， 我们的 用户 里面 既有 就是我 昨天 文章 里面 写 的， 我 上次 我们 线 下去 录播 课 的 时候， 那位 57岁 的 阿姨， 也有 刚 入 大学 的 大学生， 我 好羡慕 他， 这会儿 他 就能 开始 投资 了。 你知道 我 对。 反正 有 各种各样 的 类型， 但是 他们的 精神 属性 上都 是 一样的。 就是我 刚才 说 的 就 没 那么 急。

所以 让 我们 说 明白 一点， 它是 一种 本质 上 是一种 投资 理念 上 的 区别。

或者说 你 甚至 可以 把 它 看成 是一种 对 这个世界 的 理解 上 的 一些 区别， 对 吧？ 我 觉得 它 不 只是 投资 上 的， 因为你 偏 长期 一些， 偏 慢 一些， 相信 时间 的 价值， 相信 复利 等等 这些 东西 会 在 你的 生活 工作 上 也会 带来 很大 的 不同， 我 觉得 这个 是 我说 的 用户 画像。 我 刚才 为什么 笑 呢？ 就是我 从 你的 问题 里面 其实 能 看得出来 后， 就是你 花了 大量 的 时间 其实 在 做 商业 分析， 对 吧？ 你 比如说 我 举例子， 用户 主义 流量 这 肯定 是 来自 男 老师 的 那个 课。 比如说 左侧 人群、 右侧 人群 等等， 这个 来自于 跨越 鸿沟 对 吧？ 比如说 1% 等等 来自于 什么什么。 我 原来 也 在 投资 一些 主动型 的 公司， 然后 在 这个 过程中， 我 也会 去 用 一些 方法论， 我 把 它 叫做 解构。

就是 当我们 看到 这个 世界上 有 一些 现象 的 时候， 我们会 试图 去 总结 说 这些 现象 是 怎么 产生 的。 比如说 跨越 鸿沟 的 理论 告诉 我们 这个 科技产品 创业 它是 怎么样 的 一个 过程， 对 吧？ 比如说 流量 主义 也好， 用户 主义 也好， 他是 用 这样的 分类 方式 告诉 我们， 把 这个世界 的 企业 去 分 个 类 等等等等 那些 这个 没问题。 但是 我 特别 想 跟 你 分享 的 是因为 我在 解构 之后， 我 又 来 建构 了， 对 吧？ 建构 是 完全 不一样的我 可以 告诉 你就是 当我 建构， 我相信 无论是 李斌 之 于 未来， 还是 阿那亚， 还是 一些 其他 的 企业， 当我们 去 建构 的 时候， 我们是 没有 这些 方法论 的。

就是 走 一步 看 一步。

第一个 是 可能 走 一步 看 一步， 说实话 也 确实 没有 那么 远 的 战略 可言。 我 跟 吴 璐 佳 老师 录播 课 的 时候， 我 跟 他说 我 能 看到 5公里 以外 的 地方， 我 能 看到 当下 100米中间 的 地方， 我看不到。 我 觉得 大多数 时候 是一个 这样的 状态， 这个 比喻 很好。 然后 更 重要 的 一个点 是什么？ 我 觉得 解构 很多 时候 我们是 过于 站在 我们的 角度 去 分析 这个世界 了。

就是 老 想 总结 出 个 1234 剧 透。

对， 但是 真正 当我们 建构 的 时候， 其实我 没有 想 那么 多， 有知 有情 从 零 做到 现在， 我 非常 满意 他 现在 的 状态， 其实 没有 最近 的 事件 他 也 非常 好。 这个 事件 只是 让 更 多人 知道 了 他 而已， 他 让 他 更好 了。 对， 就是我 觉得 在 这个 过程中， 我们 没有 去 想 我们是 用户 主义 还是 流量 主义。 我们 也没有 想 我们 现在 左侧 的 1% 的 人群 是什么。 我们 也没有 想说 在 这个 阶段 我们 应该 遵循 什么样 的 方法论， 怎么 找 M V P 吧？ 然后 有没有 P M F， 这 都是 方法论 里面 我 觉得 非常 好， 我也 非常 尊重 这些。 包括 有的是 我的好朋友， 有的是 非常 伟大的 硅谷 的 那些 创业 导师 也好 等等 也好。 我想 跟 你 分享 的 是真的， 当你 去 建构 的 时候， 他在 我 脑子 里面 的 就是你 把 用户 的 需求 去 满足 好， 你 去 提供 足够 的 用户 价值， 所有的 东西 都会 生长 出来。

上次 有一个 路野 背景 信息， 就是 陆野 是我 和 厚望 的 共同 的 好朋友， 对 吧？ 他 给我 分享 了 一个 他的 朋友 给 他的 说 他的 朋友 就说 有志 有型 太 会 做 品牌 了。 然后 他 总结 了 1234567， 你 应该 看过 那个 对 吧？ 然后 我 跟 陆野 说的是。

就 你 这些 总结 都 对。

但是 我 做 的 时候 没有 想 那么 多。 我 做 的 时候 就是 活 出 真实的 自己， 你是 什么样， 你的 品牌 是 什么样， 对 吧？ 我说 品牌 是 这样， 我 觉得 创业 也是 这样。 就是我 做 的 时候 没有 那么 多 建构 的 想法 或者 方法论。 我 唯一 做 的 事情 就是 不断 的 去 发现 用户需求 在哪儿， 不断 的 去看看 我们 怎么 去 站在 用户 一边 替 他们 解决问题。 在 这 一步一步 的 过程中 就会 涌现 出来。

你 比如说 我们 现在 有 很多 的 群， 对 吧？ 我可以 跟 你 分享。 我们的 群 里面 还 真的 特别 想 借 这个 机会 去 感谢 一下 我们的 那些 志愿者。 就是 有 非常 多 的 志愿者 在 帮助 我们 去 回答 大家 的 一些 问题。 天哪， 早上 六点， 晚上 12点， 而且 他们 回答 的 那些 用心 的 程度 自述 我 那天 开玩笑 说， 我说 都 超过 我们 内部 的 伙伴 了。 当然 不是 内部 伙伴 不 认真， 就 大家 都 很想 认真。

我想 分享 的 就是 我们 并没有 方法论 说 我们 怎么 去 如何 去 构建 一个 用心 的 志愿者 队伍 去 规模化 的。 没有 的， 它 就是 自然而然 产生 的， 就是你 真的 发自内心 的对 别人 好， 你 真的 发自内心 的 做好自己。 所有人 被 这个 能量 感动， 所有人 觉得 这件 事情 有意义， 他 就会 加入 进来。

我只是 想 借 这个 一个 小 例子 回答 你。 刚才 的 那些 就是我 觉得 商业 分析 很好。 哼 这也是 我 上次 给你的 那个 小 建议。 就是我 我说 为什么 让 你 比如说 可以 去 看一看 一个 企业 究竟 是 怎么做 起来 的？ 我 觉得 在 这个 过程中 可以 提供 不一样的 视角。

是的， 但 完全 不同于 报道 财报。 对。

就是 那些 数字 只是 结果， 而且 它 会 隐藏 掉 大量 的 信息。 但是 一个 企业 我 觉得 它 未来 真正 的 价值 是在 那些 你 根本 看不到 的 那些 大量 的 信息 里面 明白。

就 这种 颗粒度 可能 是你 实际 调研 也 未必 能 捕捉到。 对。

怎么样？ 今天 是不是 对 这 期。

播客 放下 很多 焦虑？

所以 我 觉得 很 开心吧， 就是 我们一起 去 经历 了 这样 一期 播客 的 录制 对 吧？ 然后 对我 来讲 我 也很 开心， 因为 除了 我们一起 去过 了 这么 一 事儿 之外， 我 觉得 反正 最近 也 挺 烦 的。 然后 我在这 聊聊天， 可能 我 就 忘掉 很多 东西 对 吧？

就说 出来 都会 舒服 一些。 对， 那个 标题 你 选 哪个？

我 可能 会 选 我们一起 经历。 我 觉得 那个 是一个 蛮 好的 标题。

希望 能有 这个 荣幸， 他 能 成为 有 之 有型 的 slogan。

好看 缘分。 好， 谢谢 梦魇。 好， 谢谢 厚望， 拜拜。