E25.当聪明人扎堆的行业步入下行周期，会发生什么？
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大家好， 欢迎来到 面 基本 期， 嘉宾 是 算 网友 见面。 他是 我在 极客 上 认识 的 网友 叫 judy， 这里 给 大家 打个招呼。

Hello 大家好， 我是 朱迪， 我在 吉 客人 叫 是 猪 迪亚。 我的 工作 的话 我们 公司 叫 I T 橘子， 可能 大家 都 不太熟悉， 就是 一个 一级市场 的 创业投资 的 这种 数据库 的 平台。 我在 这个 公司 的话 工作 了 大概 有 八年 了， 算是 非常 久 的 了。 我 总共 工作 了 十年 了， 然后 有 八年 都 在这里。 我 第一年 做 过 传统媒体， 在 杂志社 工作， 然后 第二年 的话 就在 一个 科技 媒体 做 创业 报道。 之后 的话 就 很长 的 时间 在 这个 创业投资 的 数据库 平台， 做 这种 数据分析。 所以 对 一级市场 的 这些 观察 会 算是 比较 久 一点。

I T 桔子 是 哪 年 成立 的？

I T 桔子 是 2013年 成立 的， 也就是 移动 互联网 刚刚开始 的 时候， 我 加入 是 2016年 年初 的 时候。 然后 我 2014年 的 时候， 之前 是 科技 媒体， 科技 媒体 的话 也是 关注 创业投资 的。 所以说 整个 的 中国 的这 一波 创业投资， 我 是从 一开始 比较 近 的 在 跟前。

我 觉得 特别 好的 一点 就是 你的 屁股 是 离 他 既 远 又 近， 然后 是一个 第三方 的 比较 客观 的 冷静 的， 然后 眼看 着 这个 行业 楼 起楼 塌。 对， 是的， 起起伏伏 又 在 其中。

又是 旁观者 的 角色。

好的， 我们 预设 大部分 听众 不太 了解 这个 行业， 你 能 用 大白话 介绍 一下 啥 是 一级市场。

现在 我们 通俗 的 讲， 我 理解 的 这个 一级 上 就是 vcpe 市场 或者 是 创业投资 市场 这种。 我看 那个 可能 比较 严肃 一点， 说是 公司 在 发行股票 之前， 在 大家 股民 能 买 之前 正式 的 那种 进入 交易市场 流通 的 钱 的 那个 小的 环节 是 一级市场。 但是 我们 现在 可能 更 泛化 了。 比如说 一家 公司 它的 股份 只能 某 特定 的 某 一些 群体， 尤其是 这种 vcpe 或者 天使 这些 人群 能 购买 的 这个 阶段。 再 通俗 一点 讲， 比如说 大家 都在 二级 市场 炒股， 就是 I P U 之后 的话， 大家 可以 买卖 股票 了。 在此之前 的话， 这 一些 市场 应该 可以 就 叫做 一级市场。

我 先 说 两个 很 偏 个人 的， 我 唯 二 两次 接触 这个 行业， 第一次 是 2018年， 那时候 我 刚 出来。 然后 我 刚 出来 特别 恐惧， 因为 首先 是 做 公众 号， 公众 号 是 能 产生 一些 收入 的。 但是 我 从来 没有过 创业 经验， 我也 不太 确定， 脱离 职场 也 让 我 很 恐惧。 我说 要不要 先 扎 一笔 前 起码 先 养活 自己。 然后 当时 我 就 见 了 一个 投资人， 他 问我 了 一个 问题。 他说 你 觉得 公众 号 怎么能 做到 一个亿？ 我 心想 我说 大哥 我 有 这 能力 我 还 找 你， 就 给我 感受 很 不好， 对， 所以 这场 就 草草了事 了。 因为我 是 觉得 好 离谱， 这是 第一次。

然后 第二次 是 今年 我 有一个 好 大哥 或者 是 好朋友 叫 梦言。 然后 有一个 我也不知道 是 哪个 机构 的， 我问 梦 妍， 梦 妍 不 告诉我， 他 托梦 言问 我 需不需要 钱， 要不要 拿 点钱。 然后 我说 这 什么 年头 了， 还有 人 居然 还想 投， 我说 我要钱 干嘛呢？ 莫言 说 那就算了。

你 像 18年 的 时候， 那个 机构 他 问 你， 能不能 做 一个亿 这种 事情。 因为 V C P 这个 市场 的话， 最 主要 他们 考察 一个 项目 要不要 投 的话， 第一点 就是 市场 够不够 大。 如果 几百万 市场 的 这种 规模， 他们 会 觉得 没有 必要 投， 因为 他们 做 的 所谓 的， 可能 就是 要有 想象 空间 很大 的 这种 市场。

我 好奇 一级市场 它 因为 它 肯定 要有 估值 的 增长， 对 吗？ 那是 通过 这种 下 一轮 比 上 一轮 的 估值 高 来 推出 的 多， 还是 真的 一直 熬到 如何？ 就 比如说 我 投 了 一个 企业， 我 A 轮 入 的 它 融 到了 B 轮， 我 作为 一个 当初 投 你的 人， 我会 退出 吗？ 还是 一直 陪 着。

这是 这样的， 就是 每 一家 机构 它 有 它 自己 不同 的 这种 推出 的 策略。 有的 机构 他 坚持 自己是 早期 投资 机构， 也就是 所谓 的 天使 阶段。 这种 机构 它 就 只 投 早期 的 项目， 比如说 只 投 种子 天使 或者 是 到 A 轮。 如果 这家 公司 走到 B 轮 这个 阶段 的 时候， 我 认为 这个 不是 属于我 覆盖 的 范围 了。 他 可能 会 选择 大部分 在 这家 企业 有 B 轮 融资 的 时候， 他 就会 退出 这 样子。 但是 有的 机构 的话， 他的 策略 不一样， 他 觉得 可以 长期 的 持有， 考虑 他的 退出 周期， 这个 机构 就 整体 上 他 对于 某 一家 企业 的 认知， 比如说 真格 基金， 它 是天使 机构 之前 的 定位。 但是 他 拿 完美 日记 这家 公司 一直 拿到 I P O 也有 特例 的 时候， 毕竟 就是 掌握 在 自己 手里 的。

那 我 好奇， 把 真格 卖 了 吗？ 当时 之后 我 现在。

我 不太 清楚。

他 要 明白 那个 亏 惨 了。

对， 就是 上市 的 时候 当时 还 挺好的， 然后 他们 还是 P R 的， 你 带 一波 的， 然后 讲 这个 故事。 对， 就是 主打 一个 陪伴 这个 故事。

你 觉得 一级市场 牛鬼蛇神 多 吗？

或者 神棍 多 吗？ 我 感觉 相对来说 不太 多， 还是 可以 的。 我 接触 到 的 这些 投资 机构 的话， 可能 是因为 市场 上都 比较 主流 的， 都是 相当 正规 的这 一批。 然后 这批 人群 的话 就是 标准 的 经营 人群。 机构 里面 的 核心， 比如说 决策层， 都是 一些 过往 的 企业家， 或者 是 做 过 大量 投资 的， 年纪 也 比较 大 的。 他们 背景 都 非常 好的。

就是 old money.

也没有 那么 old， 对 吧？ 下面 这些 投资 经理 或者 是后 进入 这个 机构 里面 的 人群 的话， 就是 大家 的 起步 线 很高。 通常 说 的 什么 清 北 复交 起步， 哈麻 牛 建， 就是 哈佛、 麻省理工 这种 的话 就 挺 常见 的。

所以 它是 一个 智力。

密集 的对 智力 非常 密集， 然后 认知 非常 密集 的 这样 一个 行业。 但是 的话 你说 市场上 这么 大， 所谓 的 牛鬼蛇神 也是 有的。 在 此前 的话， 比如说 1516年 那个 阶段 的 时候， 创意 也 特别的 热。 进来 的 投资者 也 特别的 多， 因为 好 扎 钱。 对， 他们 也会 自己 拿 点钱 成为 一个 个人 天使投资 人， 或者 是 存 一点 钱， 然后 几个人 就可以 组成 一个 小的 天使 机构。 也会 有 一波 有点 神神叨叨 的 人。 比如说 当年 有 好多 创业者 说， 我 去 投资人 那儿 找钱， 投资人 问我 生辰八字 是 多少， 看我 跟 你 秘书 合 不合， 就是 会有 一些 这 样子 的 事情。 只不过 现在 经过 了 这几年 市场 的 大量 的 出清， 就是 一些 乱七八糟 机构 已经 被 清 的 差不多 了， 能 剩下 能 跑 出来 的 必定 是 一些 专业 的 机构。

这样的 薪水 高 吗？

如果 是 对比 二级 市场 的 这种 基金经理 的话， 应该 不算 高。

我 觉得 你 如果 对比 基金经理， 那 也是 二级 市场 就是 塔尖 的 一类 人 了。

对， 好像 在 金融圈 里面 他们 不算 那么 高 的， 但是 他们 赚 的 是什么？ 这些 投资人 赚 的 是 基金 的 管理费， 是 太普通 了。 他们 其实 不是 特别 赚 这个 的， 其实 赚 的 是 那个 所 的 Carry， 就是 整个 的。 比如说 他 投 了 一家 公司， 从 天使 轮 投 的， 然后 一直 这家 公司 到 退出。 这个 退出 可以 是 说 B 轮 的 时候 退出 了， 也可以 是 I P U 的 退出 了， 有 很大 的 收益， 他们 会 分 这个 收益 的 20% 是 拿到 他们的， 这就 叫做 Carry。

他们是 指 这家 机构， 还是 说 投 的 那个 基金经理。

这个 每家 机构 里面 的 都 不太 一样。 比如说 我就是 当时 这个 案子 的 具体 的 那个 人我 可能 会 是 占 一部分， 在 整个 机构 的话 也 可能 会有 这种。

那 一般 谁 拿大头， 这 我不知道。 我 有 个 感受， 就 你看 这套 听起来 是 挺 高大 上 的。 我 投 了 一家 公司 推出 了 这个 利润， 大家 怎么 分？ 其实我 发现 很多 行业 都有， 这 包括 保险行业。 就 比如说 我 卖出 一 单 保险， 那 肯定 是 有 佣金 的对 吧？ 那 这个 佣金 首先 你 有 一线 销售 要 分， 然后 这 一个 一线 销售 他 有一个 团队 叫 团队 长， 团队 长 还要 分， 保险公司 还要 分 一部分， 这是 三方。 我们 抛去 那些 渠道 不说， 那 这个 三方 怎么 分， 也是 每家 公司 都 不一样。 保险行业 管 这个 叫 保险 基本法 挺好。 但 其实 你看 大家 都是 差不多 的， 其实 都是 怎么 分钱 的 问题。

但是 vcpe 这个 分钱 它 可能 更 复杂 的。 首先 引出 了 一个 最大 的 问题， 就是 原先 这个 钱 的 出资者 就是 拥有者， 并不是 他们是 他们 背后 的 lp 群体， 是 出资人。 就是说 vcpe 它 本身 是一个 资金 管理者 的 角色， 这个 我们 一定要 更 清楚 一点。 他 不是 钱 的 真的 拥有者， 他 其实 就是 私募 的 一种， 他 有一个 正经 的 名字 叫 私募 股权投资基金。

你 还 拿 的 Carry 的 差不多， 也 收 管理费。

对， 就是这样。 所以说 到时候 那个 收益 的话， 大头 80% 还是 说 归 那个 出资者 的， 归 他们 背后 的 这个 L P 群体 的， 叫 limited partner 这个 群体 的。 然后 剩下 的 20%， 是 这个 管理者 来 分 的。 他 可能 比 刚才 你 举例 那个 保险 之类 的 你说 相关 的 人员 可 多了， 各个环节 流程 可 多了， 到底 怎么 分配 这个 问题？

至少 你 那个 是个 很 短期 的。 比如 这一 单 成交 了， 然后 这 钱 就 到手 了， 你 就可以 分了。 但是 V C P 这个 钱 的话 是 很长 的 周期。 比如说 你是 五年 前 你 找 的 这个 案子， 然后 你 推进 的 这个 案子， 你 拍板 的 这个 案子， 你 投 的 可能 五年 之后 或者 是 更 久 的 时间 他 才 退出 了。 你 已经 离职 了， 也有 这种 神奇 的 情况。

那 怎么办？

那 钱 还能 归 我 吗？ 有可能， 但是 也 不一定。 之前 市场上 是 出现 过 这种 情况， 出去 了 做 另外一个 基金 了， 他 退了 怎么办？ 有一个 好像 比较 好的 案例 是 就是 之前 那个 基金 还 挺好的。 我不知道 有没有 写 协议 之类 的， 反正 是你 就 虽然 离开， 但是 也 给你 这种 情况。 但是 大部分 时候 不是 特别 清楚 还给 不给 每 一家 会有 这样的 通知 规定。 另外一个 角度 的话 就是 一级市场 还没有 那么 的 规范， 那么 的 透明 的， 它 还是 挺 个性化 的。

我 又 想到 一个 很 好玩的， 就是 你看 我们 买 公募 大概 几头 十块钱， 买 私募 起 投 100万和 300万。 其实 L P 它 就是 一个 更 高级 的， 门槛 更高 的 就是 基金 持有人 了。

对。

门槛 更高。 我想 去 买 L P 的话 大概 要 多少 资金 门槛？ 1万。

标准 就是 你的 金融资产 是 300万， 或者 是你的 过去 三年 的 这个 收入 平均 至少 是 50万这 样子 就可以 了。 这个 标准 好像 是 和 收入 是 一样的。 对， 但是 它 实际上 它 会有 一些 这种 其他 的 要求。 比如说 你 所谓 的 什么 风险管理 意识， 或者 风险 承担 能力 是要 足够 的 必需。

的那 我 再问 你， 你 像 公募、 私募 每年 它 都 是要 公布 业绩 的那。

这 行 私募 股权投资， 也就是 我们 说 这个 创业投资 基金 就是 挺 私密 的。 它 可能 会 需要 像 L P， 就是 它的 出资者 有 一些 这种 反馈， 但是 其他 的 就是 向 公开市场 公布 没有。

比如说 我 私募 持有 到期 了， 或者 我 满意 或者 不 满意， 我 就 把 它 卖 了， 这 行 怎么 退出？

就是 那些 L P 真正 的 出钱 的 人 怎么 退出？ 这就是 这个 市场 这几年 特别 恼火， 特别 难 的 一个 事情。 退出 很难， 就是 一般 情况下 V C P 它的 退出 的 途径。 第一种 就 比如说 我 投资 这个 项目 上市 了， 上市 之后 的话 就 进入 股市 交易 了。 然后 你 前面 所持 的 股份 你 就可以 选择 卖 了， 这 是一种。 第二种 的话 是 被 并购 了， 比如说 有 一家 大 的 企业 腾讯， 腾讯 收购 了 你 投 的 这个， 你 就可以 套现 了。 第三种 的话 是 管理层 回购， 也就是 创业者 原先 把 他的 股份 卖给 你 了。 比如说 卖 了 20% 的 股份， 这个 公司 长大了， 然后 创业者 有钱 了， 他 就可以 回购 这部分 股份。

回购 的 价格 是 大家 商量 的。

对， 就是 已经 是 公司 长大 之后， 现在 都 不值 了， 不是 当年 那个 了。 基本上 这 几种 主流。

回购 的 主流 吗？

不太， 我说 这 三种 总共 是 主流。

但是 回购 其实 很少 的， 应该 挺 少 的这 现金流 得 多好啊， 已经进入 了 回购 的 阶段 了。

这是 香港 推出 的 方式， 然后 L P 想要 退出 的话， 可能 会 督促 那些 N V C P 你 做好 退出 管理。 其实 这些 的话 在 一开始 出资 的 时候 就 会有 一些 协议 的。 一只 基金 它的 整个 的 周期 可能 是 5到7年 的， 这个 时间 可能 前 三年 四年 左右， 是你的 投资 期， 你 要把 这些 钱 找到 对口 的 咱 说好的 创业 公司。 比如说 我们 约定 的 是 某些 行业 内 的， 某些 地区 内 的， 或者 是什么 类型 的 企业 投出去 之后， 今年 是 退出 去 能 第四年、 五年 都 陆续 想办法 退出 的 时间。

对， 我 好奇， 那 你说 公募 还有 私募， 我 就说 基金， 大家 其实 都是 业绩 说话的。 V C P 这 行 你 肯定 也得 用 业绩 说话， 但 可能 这个 业绩 可能 是一个 周期 里 的 业绩 了， 就是 忽悠 大家 去 上车 的。 这个 业绩 一般 是什么 水平？

首先 就是 刚才 说 这个 市场 没有 公开 业绩 的 这种 要求。 所以 其实 大家 的 业绩 都 挺 隐秘 的。 只有 那些 L P 比较清楚 或者 是 长期 关注 这个 市场 的 L P 出钱 的 人， 他 可能 会有 一个 这样的 判断。 市场上 其他 的 人 的话 就是 能 通过 一些 大概 的 数据 去 对 一家 机构 做 一个 大概 的 水平 的 判断。 比如说 他 投 的 100个项目 里面， 前年 有 五个 项目 上市， 这些 项目 上市 的 这种 业绩 是 怎么样 的， 这个 能 推算。 或者 是 说 他 投 的 项目 虽然 还没 上市， 但是 已经 是在 这个 行业 里面 的 独角兽 了。 独角兽 也就是说 估值 很高 的 了， 已经 比较 不错 的 企业 了， 互相 能够 大概 的 评判 它的 收益 是 多少。 只能 通过 这种 推测 了。

但是 理论上 赔偿 他 一定 高， 要不然 我 为什么 要 碰 这种 胜率 不高， 退出 期 又 长， 不是 很 透明。 你说 是 私募 还是 公募， 它 也能 吃 下 我 这么 多 资金。

金融市场 的 所谓 的 高风险 高 收益， 它 就是 一直 是 这样的。 V C P E V C 本身 就是 风险投资 的 意思， 它 会 承担 非常 高 的 风险。 比如说 你 投 一家 公司， 这家 公司 可能 天 就 倒闭 了。 你 投 3000万， 3000万就 没有了。 这 是一个 超级 高风险 的， 它的 魅力 点 就是 在 高 收益。

前些年 有 很多 的 这种 案例， 到 现在 也会 有一个 项目 退出 了。 基金 在 这 一个 项目 上面 赚的钱 是 百倍 或者 千倍 的。 就 千倍 这种， 平时 我们的 基金 收益率 才 多少？ 当然 就是 达到 百倍千倍 的话， 一般 情况下 没有 那么 的 常见。 就 比如说 像 快手 上市 的 时候， 那 一波 快手 的 早期 投资人， 或者 是 一开始 的 进入 的 那些 机构， 算是 高高兴兴 的 P R 了 挺 长时间 的。

他们 有 禁售 期 吗？ 好像 是 半年。

这个 就是 一旦 涉及到 二级 市场， 我 一下 就 不知道 了。

因为 他们 什么时候 卖， 也很 决定 最终 他的 落袋 的 收益 的对 吧？ 我们 知道 快手 的 走势， 我 之前 看 今天 心理学 它 里边 就 提到 了 一点， 它 那个 章节 叫 尾部 的 胜利。 大概 就是说 它是 一个 极致 的 马太效应。 它 统计 了 一段时间 内 大概 2.1万 起 的 股权 私募 的 融资 事件， 最终 好像 能 超过 50倍往 上， 回报 的 应该 是 1.5%。 其实我 理解 整个 一级市场， 它 其实 就 指着 1.5 的 概率， 但 它的 赔率 一定 是 极高 的， 他 就 指着 这个 概率 是 活着。

对 这个 市场 的 结构， 别说 什么 28效应 了， 就是 一九 都 有点 不 足够 形容 这个 市场 了。 比如说 天使 类 的 机构， 也就是 投 早期 的 机构。 比如说 投 了 100个项目， 那 可能 有 50个项目 就 黄 了， 就 没有了。 比如说 30个项目 就 平平 无奇， 他 还 存在 着， 他 还活着。 但是 你 也 不要 指望 他 给你 赚 多少钱 了， 他 已经 没有 太多 的 增长。

所以 你 刚才 说 的 100倍、 1000倍， 大家 听起来 是 非常 夸张 的。 但是 你 考虑到 他的 失败 概率。

对， 是的， 就 100个项目 可能 能 跑 出来 两个 这 样子 的， 你 整个 基金 可能 赚 回来了， 就是 这 样子 的 玩法 很 刺激。

之前 还 看到 一个 数据， 就是我 到 现在 都 有点 难以 接受。 我相信 它是 真相， 但是 说实话 真的 有点 不太 信。 他是 中国 民营企业， 三年 破产 率 是 95%。 但是 如果 跟 你们 这 行 一比， 好像 他 确实 以 某种程度 上 也 印证 了 这个。

数据 是 这样的。 民营企业 它 这个 概念 就 挺 大 的， 所有的 这种 非国家 类 的 这种 中小 微 的 企业 都 算是 吗？ 你看 如果你 加上 大街上 的 这种 奶茶店 之类 的 餐饮 店铺， 比如说 像 V C P 关注 的话， 可能 是 另外 一种， 他 不太 关注 这种 小生意。

所以 对 这样 来说， 失败 是 常态。

事实上 是 这 样子 的， 但是 中国 现在 V C P 市场 不太好 的 一点， 就是 对于 失败 的 局面 还是 挺 差 的。 因为 大家 还 不是 太 愿意 去 谈 失败 这个 事情 的那。

我 觉得 大家好 不 实事求是。 因为 大量 数据 已经 验证 过 你 这个 行业 到底 是 玩 的 是一个 什么样 的 游戏。

这 市场 本质 上 就是 一个 你 需要 面对 失败的人。 对， 只是 可能 出于 比如说 老 说 我们 基金 投 的 那个 公司 那个 黄 了的 事儿 的话， 对我 下一次 募资 至少 感官 特别。

我是 这么 看 这个 事儿， 我们 举 个 例子， 2022年 这个 市场 大概是 5000家起 融资 事件， 融 了 7700多 个 亿。

而且 这个 是 已经 是 下行。

而 这 是一个 非常 差 的 年份， 但是 它 有 五千多 起 融资 事件。 那 我们 对比 一下， 就是 我们 看一下 2022年 A 股 的 I P U 数量， 其他 都是 借钱。 那你 在 想 A 股 现在 一共 有 多少 家 公司？ 是 五千 多家 公司， 但是 一级市场 一年 就 融 了 五千多 笔。 所以说 我 理解 这 是一个 像 漏斗 一样。 你 想 的 是 一级市场 给 这些 五千多 笔 处于 非常 早期 的 企业 融资， 然后 在 这个 一级市场 这个 池子 里面， 大家 开始 淘汰。 最后 一轮 从 天使 A、 B、 C、 D、 E、 P I P O， 最终 来到 了 二级 市场， 就 进入 了 下一个 阶段 的 游戏。

然后 可能 你 进 二级 市场， 用 A 股 来说， 如果不是 科创 板 的话， 基本上 你的 现金流 一定 是 转正 的， 一定 是 可以 看到 三年 的 利润 了。 大家 在在 这边 去 卷 增长， 去 卷 你的 97。 你看 二级 市场 的 上层 是 一级市场。 一级市场 它 其实 是 为 一些 非常 早期 的 企业 去 提供 融资 服务 的。 在 一级市场 的 钱 是 哪儿 来 的 呢？ 来自于 L P 的， 就 我们 前面 说 了， 那 L P 的 钱 是 哪儿 来 的 呢？

我可以 简单 说 一下 L P 都 是谁。 就 这个 角色。 可能 前几年 的 时候， 大家 都 认为 创投 市场 上面 的 主角 首先 是 风险投资 人。 因为 有 好多 的 知名 投资人 经常 出来 讲话， 经常 给 大家 一些 所谓。

的 知名 风险投资 人， 其实 都是 带着 案例 的对 吧？ 他 一定 是 有 成功 案例 的。

他们 身后 有 一串 的 知名 公司， 你 用过 的 APP 上 什么的， 都是 他们 公司 投 的 这种。 另一个 主角 就是 创业者， 他们是 本身 创造 价值 的 那个 群体。 你 创业 把 公司 办好， 然后 咱们 把 这个 蛋糕 做大， 然后 你 那个 股权 才 更 值钱， V C 他们 才能 赚。 然后 现在 的话 我们 终于 更加 的 清楚 他们 背后 的 另一个 群体， 就 真正 的 出钱 人 P 这个 群体。

市场上 主流 的 L P 群体 有 几种， 一种 是 高净值 个人， 就是 特别 有钱 的 有钱人。 另外 一种 是 一些 上市公司， 他 做 资产 配置， 会 拿出来 一部分 钱 投到 这个 私募 股权 市场 里面。 其他 的 就是 银行 和 保险 也可以， 只是 他们的 限制 会 比较 多。

银行 和 保险 用 的 是 自己的 钱 还是 储户 的 钱。

这 我 就 不清楚 了。 首先 在 国内 这 两年 他们的 份额 会越来越 小 了， 18年 出了 个 资 管 新规， 然后 对 他们的 限制 超级 高。

那 不就是 储户 的 钱， 那 不就是 银行理财 的 钱。

就是 那个 风险管理， 他 希望 你们 去 承担 那么 高 的 风险 搞 这 事儿。 其实 国外 比较 主流 的 是 大学 捐赠 基金， 哈佛 的 校友 基金 什么什么 这是 真正。

的 long money 了。

对对对， 然后 还 就是 社保 基金。 国内 这边 现在 市场 的 主流 L P 其实 是 国家 的 钱， 就是 国资 直接 出的 钱， 包括 全国性 的 政府 的 出钱， 以及 各个 地方政府 的 出钱。 比如说 深圳市 的 政府 引导 基金， 合肥 的 什么 引导 基金， 从上到下 各级 政府 就是 小 到 比如说 北京 海淀区 或者 是 中关村 园区 这种， 他们 都会 做 引导 基金， 把 这些 钱 拿到 这种 市场 里面 去。

你 刚才 对 这类 钱 的 称呼 叫 什么？

国资 对 国家队 的 钱。

那 大家 所谓 的 产业资本 呢？ 产业资本 是 另外 一类 钱 吗？ 还是 说 跟 你 刚才 说 的 这种 国资 是 有 重合 的？

可以 是 有 重合 的， 产业资本 是 另外 一种 划分 的 维度。 就是 产业资本 可以 成为 一种 是 比如说 像 腾讯 这 样子 的， 或者 像 宁德 时代 这 样子 的。 他 本身 是 有一个 主业 的， 他 自己是 一家 龙头 公司， 他 也会 做 这种 投资 布局， 往 外 出资， 他 就可以 围绕 他 自己的 上下游 做 布局， 它 可以 形成 一个 所谓 的 产业 的 投资 这样的 概念。 另外 一种 其实 确实 是 政府 背景 的， 比如说 合肥市 的 引导 基金， 他 想 给 当地 发展 某 一个， 比如说 新能源 汽车， 假设 或者 是 任何 的 生物制药 之类 的， 他 也会 做 这种 布局， 它 也可以 成为 产业 投资 的 一种。

我 这 两年 有一个 特别 明显 的 感觉， 一级市场 的 好 项目 就是 美元 基金， 以后 你 也 别 想 投 了。 我们 产业资本， 我们 引导 基金 投到 二级 市场 了 吧， 又 变成 了 好， 那美 股 你 也 别 想来 上了 一级市场 的 好 项目 外资 进不来。 然后 我们的 好 项目 争 到 那个 阶段 了， 你 也 不能 去 二级 市场 套， 只能 是 本土 或者 去 港股 了， 去 上了 就 很 有意思。

对， 是的， 就是 中国 的 风险投资 这个 市场 的话， 一开始 就是 美元 这个 玩法 带进来 的。 中国 的 这些 早期 的 E P 的 V C P 就是 美国 那边 进来 做了 一个 中国 的 这种 分公司 之类 的。 所以 基本上 15年 之前， 市场 主流 的 这种 V C P 机构 都是 美元 基金。 到 15年 之后 中国 有 双创， 双创 之后 的话， 有 一批 人民币 基金 也 开始 有了。

这么 看 那 不是 双创。 这 尤其是 这 两年 你 想 双创 A 股 的 15年 的 大牛市， 16年 一线 城市 的 楼市 的 大牛市， 我 觉得 这 三 波浪 真的 改变 了 好多 80后和 低 190后的 人生 轨迹。

对， 是的， 所谓 的 就是 人生 的 几次 红利 当中 的。

对你 比如说 以前 那就是说 企业家 92派就 下海， 那 不就是 人家 60后那个 代纪 的的 双创。 对， 你看 80后又 一次 双创， 大浪淘沙， 鸡犬升天。

是 这 样子 的， 现在 就是 人民币 为主 了。

对， 这条路 就是 美元 基金 这条路 我 感觉 我不知道 对不对， 我 想听听 你的 意见， 就是 被 瑞 幸 加 滴滴 把 这条 通天路 给 断了。

你 现在 提起 这 两家， 其实 都是 去年 的 事儿。 我知道 虽然 当时 他们 发生 这些 事情 的 时候， 我们会 觉得， 他们 两个 应该 背 这个 锅。 但是 实际上 到 现在 我们 已经 不想 这 两家 的 事情 了。 不是说 一两家 中概股 的 公司 坏了 中国公司 的 名声。

然后 这是 不太可能 的 是吗？

对， 这个 都 不是 这样的。 实际上 的 背后 的 原因 挺 多 的， 咱 就是说 这种 美元 的 出资 进不来 中国 了。

就是 很少 了。 我问 是 进不来 还是 不想 进？

都有 是 这 样子 的， 会有 一些 中美 贸易战 开始。 比如说 特朗普 政府 的 时候， 对 中国 的 这些 态度， 会 影响 一些 出资者 对 这个 事情 的 判断。 但是 还有 一些 出资者， 他 觉得 无所谓。 因为他 只要 看好 中国市场， 觉得 你 这个 市场 依然 是 有 特别 大 的 增长 潜力 的， 他 就 还是 可以 投 的。 但是 到 后来 拜登 政府 的 时候， 这个 事情 会越来越 严肃。 目前 还没有 形成 特别 严肃 的 法律条文， 但是 已经 有 相关 的 有 一定 的 影响力 的 这个 政策 会 禁止。 他 禁止 的 应该 写 的 是 美元 基金， 美元 的 资本 不能 投 中国 的 一些 跟 政府 相关 的， 跟 军工 跟 A I 什么什么 的 这些 这 一部分 会 严禁 了。 芯片 这个 已经 是 很 明确 的 了， 在 这种 情况下， 美元 的 资本 进来 的 会 更 少了。

前段时间 有一个 案例， 就是 整个 红杉 的 分拆， 它 分开 就是 美国 的 红杉， 一个 是 红杉， 中国 就是 中国 的 红杉 和 一个 大概 就是 东南亚 印度 这块 大 的 三 部分。 这家 特别 大 的 机构 的 分拆， 其实 也就是 一种 信号， 其实 要 做 分割。 对， 因为你 难免 美元 投 到了 中国， 作为 lp 出资 给 了 红杉 中国。 红杉 中国 在 中国 投资 好， 让中国 觉得 这个 A I 的 企业 就是 很棒， 这个 芯片 企业 就是 很 好啊。 你说 我 投 还是 不 投？ 我在 我的 投资 逻辑 上 觉得 我 该投 这个， 但是 我的 出资方 他是 有 一定 的 立场 的， 他 觉得 你 不能 投 这个。 他 其实 除了 美国 的 钱， 其实 全世界 还有 很多 别的 地方 的 可能 拿着 美元 来 的。 这 两年 好像 中东 什么的 一些 钱 还是 挺 愿意 投 中国 的。 它 依然 是 一个多 币种 的 这种 机构。 但是 除了 红杉 的话， 其实 有 好几家 这种 前几年 比较 火 的 美元 基金， 都在 这 一波 里面 被点名 被 调查。

我们 说 回 择时， 我们 说 摊 平 的 事儿， 你 给 我的 那 份 报告 我也 看 了。 然后 这份 报告 我会 挑 一些 重点 的 图片， 我会 放到 双 动词 里面 给 大家 看。 我看 这个 报告 的 时候， 我 特别 明显 的 感觉 就是 我们 要 看 异常 的 年份， 或者 是 不同 年份 的 异常 值。 你 会 发现 有 三 波 高峰， 其实 就是 1516， 还有 二 一对。

还有一个 2018年。

我 经历 过 那段， 我记得 当时 大家 定性 是 寒冬， 但是 后来 你 经历 过 2， 你 会 觉得 一八 那个 寒冬 算 个 屁。

就是 一个 寒冬 的 刚刚开始 而已， 有点 凉 而已。 对， 是 这样的。 1516年 就是 双创， 大众 创业 万众 创新， 大家 都来 创业， 钱 也 多， 投进去 的 多。 所以 这个 时段 它 表现 的 特点 就是 投资 交易 特别的 活跃， 但是 整体 的 投资 金额 没有 那么 高。 就是 因为 大家 都是 初创期， 项目 也都 便宜， 估值 也都 低， 就 特别的 繁荣市场。

到了 18年 这个 点 的话， 它的 特点 是什么？ 大家 能 感受 到了 寒冬， 很多人 拿 不到 钱， 什么 寒冬？ 我们 不到 资 的 寒冬， 但是 整体 的 市场 的 交易 金额 特别 高， 那是 为什么呢？ 因为 很多 前面 在 1516年 拿到 钱 的 公司， 他 已经 走到 D 轮 之后。 一个 是 这个 原因， 也就是说 他 成熟 了， 他 可以 拿 更多 的 钱 了， 明白 市场 走向 成熟 的 一个 阶段。

另外一个 其实 是 18年， 也 算是 一个 有 新的 赛道 出来。 那个 时候 新能源 汽车， 新能源 产业 拿 钱 巨 多。 这种 类型 的 项目 它的 特点 就是 入场 门槛 就 很高。 你 像 未来 小鹏 这 一些 当时 融资 的 时候， 我 不是说 几千万 的 事儿 都是 很多 亿。

制造业 它 不可能 像 互联网 那样 轻 资产， 对 吧？

对， 八年 就是 这种 特点 了。 大家 觉得 寒冬 其实 是 一部分人 的 寒冬， 另 一部分人 觉得 很 火热 的， 拿 起来 很多。

创业者 的 寒冬。 但是 是 小 独角兽 们 的 春天。

对， 是的， 独角兽 诞生 的 可 多了。 另一个 原因 其实 是 资本 方 的 18年 那个 时间 的话 是 很多 资金 周期。 到了 后期 他 必须 要把 这些 钱 投出去 的 时间， 他 有 这个 周期 限制 的。 他 不是说 拿到 手 里面 钱， 我 这笔 钱 直到 我 遇到 好的 我 再 投， 然后 不好 的 我 就 不 投。 其实 很少 有 资金 能 做到 这 样子 的， 还得 投出去。

然后 21年 我自己 归因， 我不知 对不对。 我 感觉 首先 海外 就是 美联储， 美联储 的 Q E 4有史以来 最 猛 的 一轮， 国内 的 M2 也是 放了 很多 水 的。 那个 时候 我 甚至 都 没有 大家 意识到， 当你 事后 看 趋势， 国内 的 楼市， 尤其是 一线 城市 的 楼市 也是 一波 小牛 市 的。

21年 的 时候 挺 特别的， 也就是 在那 三年 期间 的 中间， 那一年 中间 那一年 就是 市场 也 开放 了， 大家 那一年 还都 旅游 了。

如果 你那 时候 你 站在 21年 线性 外推 会 很惨。 22年 又是 两个 黑天鹅 的 叠加， 第一个 我 就 不说 了， 第二个 就是 通胀 抬头 了， 其实 21年 已经 抬 了， 但是 美联储 自己 不在乎， 他 认为 不是 通胀。 22年 终于 承认 是 通胀 了， 但 已经 晚 了， 又 开启 了 一个 史无前例 的 加息 缩 表 周期， 就 前景 风紧 扯 乎 这个。

表现 在 一级市场 的话， 首先 一级市场 总体 的 钱 还是 挺 多 的， 虽然 说 很多 投资 机构 也 募 不到 资。 这个 事情 很 逗， 之前 是 创业 公司 拿 不到 V C 的 钱， 现在 是 V C 拿 不到 lp 的 钱， 他们 募资 也很 难。

其实 源头 是 美联储。 这里 边 我 跑 个 题 特别 有意思。 其实我 在 即刻 上 还是 怎么 和 朱迪 认识 的 呢？ 是 我们 当时 讨论 的 一个 问题是 说 美元 还是 说 美金 你还记得 吧？

对， 当时 我们是 讨论 这个 问题 认识 的， 我 个人 是 非常 讨厌 美金 这 两个 词 的。 因为我 觉得 这么说 的 人， 第一种 是 不懂， 第二种 就是 明明 知道 怎么回事， 但是 你 还是 用 这个 共识。 因为 大家 可以 把 美元 想象 成 一张 信封， 你说 在 布雷顿森林 解体 之后， 美元 这 张 信封 里边 他 还装 着。 黄金 它的 毛 也 不是 黄金 了， 我们 早就 不是 金本位 了， 我们是 信用 本位 时代， 你为什么 要 收 美金 呢？ 美 债 是 远期 的 美元， 美元 里边 它 可能 装 了 一些 美国 的 国债， 然后 装 了 一些 M B S， 可能 装 了 一点 美军， 可能 装 了 一点 科技， 但 那 肯定 跟 黄金 几乎 没有 什么 关系 了。

大家 还是 张口 闭口 的 去 说 美金， 就是我 觉得 这个 事 特别的 丢人。 最 有意思 的 来了， 一级市场 是 说 美金 的 重灾区， 包括 小宇宙 也是 爱 说 美金 的 重灾区， 我 就 不 点名 了。 但是 你 会 发现 好多 主播， 好多 所谓 的 大佬 他 都 爱 说 美金。 我不知道 这个 是 惯性 使然， 还是 说 就是我 觉得 大家 没有 必要 去 增强 这个 共识。 美元 长期 看， 它 就是 一个 长期 贬值 的 资产， 我们 没有 必要 再 用 美金 去 形容 他。 当时 我 和 朱迪 在 即刻 上 就 讨论 这点， 然后 朱迪 还 提到 了 一个 特别 有意思 的 细节， 就是 I T 橘子 他 如果 给 政府 类 的 客户 写 报告 的 时候， 是 一定要 把 报告 里面 的 美金 换成 美元 的。

我 当时 理解 是 政府 它 有 很多 的 规范 用语， 规范 格式 什么的。 其实我 不是 特别 懂 这个 事情， 我 当时 还 问 你， 为什么？ 有 啥 区别， 我 都 没有 感觉 出来， 你 给我 一说， 是 这样的， 然后 我 后来 回去 看 了 一下 的话， 我们 自己 内部 没有 特别的 注意， 所以 就 导致 美元 和 美金 是 混用 的。 就 什么时候 顺口 怎么 来说。 我 又 看 了 一下 我们 这 市场 上面 用 的 场景 比较 多 的， 一个 是 独角兽 公司。 当 一个 独角兽 公司 估值 超过 10亿美美 金 这 10亿美金 的 时候。

就 叫 它 独角兽。 我 觉得 特别 合理 的 一点 在于， 尤其是 美元 基金。 其实 你 这个 行业 一直 想 它 钱 的 源头 那 就是 美联储， 对 吧？ 那你 肯定 愿意 去 争抢 这个 共识 了。

过去 那些年 就是 美联储。

而且 你 真说 是 美金， 大概 从 22年 开始， 就是 整个 全球 都有 一轮 非常明显 的 去 美元 化。 无论是 在 贸易 领域， 我会 在 给 大家 看 几张 图， 就是 各国 央行 哪怕 在 加息 周期， 按理 来说 美元 应该 是 回流 的， 但是 各国 央行 也 在 斜率 非常明显 的 在 抛售 美 债， 22年 按理 来说 美元 加息， 那 作为 美元， 它 这个 货币 的 背面 就是 黄金， 理论上 它 应该 是 跌 的， 因为 美元 更 值钱 了， 但是 你 会 发现 22年 特别 诡异 的 就是 黄金 一直 在 涨。 黄金 的 价格 我 也会 再 重头， 随便 给 大家 看 黄金价格 在 22年 的 走势， 你 会 发现 黄金 非常 的 稳。 因为 有人 在 给 黄金 做庄， 大家 买 珠宝 那 点 东西 或者 工业 黄金 用量， 那 才算 个 屁。 真正 坐庄 就是 各国 央行 不断 的 增持。 然后 我也 会给 大家 看， 避免 各国 央行 增持 黄金 的 数量， 这些 我 都会 放到 里面。 我 强烈呼吁 小宇宙 各位 主， 咱们 以后 都说 美元， 别说 美金， 这 真的 很 丢人。 好， 有点 跑题， 我们 回到 主题 上来， 其实 一级市场 它是 一个 每年 能 过 万亿 的 规模 的。

一般来说 的 就是 18年 和 21年， 那 两年 是 过 万亿 的对， 然后 我 还 看 了 一下 21年 的 时候， 那年 A 股 的 总市值 是 250 多 万亿， 就 这个 还行， 就算 符合规律 的 一级市场， 你看 刚 万亿1.4万亿， 我记得 二级 市场 光 说 A 股 的话 就 二百多万 亿， 它 至少 显得 一级市场 还是 有的 赚 的。

然后 我们 再看 21年 是一个 顶峰 了， 22年 大概是 七千 多亿。 这边 有 个 特别 有意思 的 点， 就是你 想 的 是 22年 发生 了 五千多 笔 的 融资 事件， 大家 一共 这 五千多 笔 一共 融 了 七千 多亿。 你们 有 个 口径， 你 用 那个 七千 多 除以 5000， 大概是 比 均是 一点 多个 亿， 但 它 完全 不是 这么 分布 的。 如果我 能 从 这 七千 多亿元 拿出 9% 的 钱， 我可以 用不到 10% 的 钱 覆盖 掉 当年 这 五千多 笔 里面 60% 的 融资 时间。 就是我 拿 9% 的 钱 可以 投 60% 的 公司。

对 这个 市场 就是 它 这个 占 比 非常 的 马。 就是 这个 词儿。 我 从 2018年 做 报告， 然后 看到 数据 趋势 这样， 然后 我 用到 现在 我 都 不知道 用 啥 词儿 了， 因为他 一直 在 加强 这种 状况。 然后 你看 现在 市场上 单笔 融资 是 1.5个 亿， 然后 对于 大部分 的 创业 公司 来讲， 我的天 哪 一笔 能 融 1.5个 亿？ 就是 本来 大家 都 觉得， 融 个 三 五千万 就 已经 挺 多 的 这种 感觉， 但是 市场 现在 这样 了， 就是 它 有 一些 原因。

现在 的 市场 跟 1516年 那 一波 是 完全 不一样 了。 那个 时候 你可以 认为是 互联网 的 周期， 全部 是 互联网 移动 互联网产品 的。 大家 都 可以 从 相对 草根 一点， 就 相对 普通 的 创业者 看中 一个 新的 模式， 然后 去做 就可以 了。 然后 他 一开始 的 估值， 种子 天使的 估值 可能 就 1000万这 样子 挺 多 的。 也就是说 你 拿到 手 可能 就是 100万200万， 这 样子 就 很 正常。 但是 现在 的话 已经 到了 一个 另外 的 赛道 了， 整体 的 大赛 道 变了， 就是 硬 科技 为主 了。 就说 大家 投 的 都 是什么 新能源、 新材料、 芯片、 半导体、 新能源 汽车， 或者 是 生物医药 这种 医疗器械 这种 大 的 东西 了。 市场 主流 已经 是 这样的， 互联网 那波 已经 完全 过去了， 对 那 一波 该 上市 的 上市 了， 该 倒闭 的 倒闭 了。

该 破 发 的。 互联网 其实 不需要 太多 钱 的， 他 说到底 他 就是 人。 但是 科技 行业、 制造 行业 都是 资金 密集型 的， 它 客观 上 就 拉高 了 所有人 的 融资 规模。

对， 门槛 就是 这么 高， 你 创业 起步 的 门槛 它 就 在那里， 他 就 需要 那么 多 钱， 所以 就 单笔 融资 会 非常 的 高， 这个 分布 不均 这个 情况 就这样。 首先 就是 两种 企业， 一种 是 准 读 教授 的 企业 了， 他们 就 需要 那样的 钱。 大量 的 机构 其实 现在 的 冒险 心态 已经 降低 了 很多， 风险 承受 比 之前 下降 了 很多。 大家 都 喜欢 抱团 取暖。 在 我们 经常 看到 一轮 融资 背后， 可能 挤 着 十几个 投资方， 大家 一起 窜货， 就 A A 了。 对， 以前 可能 两三个 就 还行 了， 现在 真的 是 挤 一大堆 人 抢 一家 公司。 大家 都 觉得 好的 公司 就 那些 了， 就 少了， 然后 都 集中 的 投 在 这儿 了， 就 这种 现象。

明白 你 原来是 这个 视角， 我以为 是 大家 都 没什么 信心， 所以 大家 一块 投。

头部 的 机构 他们 还是 募 了 很多 钱 的。 在目 物资 环节， 也就是说 V C 们 他们 拿 L P 钱 这个 环节 也是 非常 马太效应 的。 只有 那些 头部 的， 大家 常 听 的 那些 红杉、 高 瓴、 A D 基金委、 臻 格 这些 或者 什么 源码 之类 的， 他们 仍然 能 拿到 大量 的 募资， 而且 他们的 募资 规模 越来越大。 比如说 他们 以前 经常 管 的 基金 规模， 可能 就是 五个 亿 人民币， 或者 是 两三个 亿美金 这 样子 中位数 就是 很 普遍 的 这种。 现在 的话 动辄 募资 就是 50亿， 规模 都会 很大 一个 特点 就是 后面 的 那些 中部 的、 腰部 的、 尾部 的 玩不起 了 就 没有了。 就 这些 V C 机构 在 出清， 拿 不到 钱 就 没有了， 只有 头部 的 这些 还在 拿 大量 的 钱。

所以 这 行 也 在 供给 侧 改。 而且 我 听 你的， 我 觉得 特别 有意思 的 一点 就是 二级 市场 也是 极端 马太效应 的。 就是 长期 看 真正 能够 创造财富 价值 的 也就 5% 左右。 就 长期， 因为 大部分 企业 的 长期 命运 就是 价值 毁灭， 就是 淘汰。 你 看到 的 就是 我们 说 股市 的 整体 收益， 可能 就是 5% 到 10% 的 以内 的 企业 来 创造 的。

我是 觉得 这 是一个 很 好玩的 暗线。 就是 这个世界 真的 它 有一个 非常 强大 的 底层 规律， 就是 马太效应。 无论是 一级市场 还是 二级 市场， 还是 你的 回报率 的 创造。 其实 就是 那 关键 的 那么 多天 去 完成。

的 关键 那些 人是 那那 一小撮 人我 去年 聊 另一个 播客 的 时候 提到 那个 主题， 就是 V C 市场 可能 不需要 这么 多 的 机构。 成熟 的 V C 市场 本来就 不需要 这么 机构， 所以 就 这几年 大量 的 出清， 不需要 那么 多 管理者。 比如说 L P 就是 那些 有钱 的 人， 他们 拿出 自己 一部分 钱 分配 到 这个 私募 股权 市场 里面， 他 需要 你们 去 管理 去 打理 这个 钱。

所以 行业 集中度 会越来越 高。

对 头部 的 那些 慢慢的 留下， 然后 做 的 越来越 好吧。

我 还 好奇 一点， 就 比如说 15年到21年 是不是 一级市场 这个 行业 它的 融资 的 主要 行业 基本 就 集中 在 互联网 行业。

对的， 1516年 那 一波 绝对 是 这 样子 的。

不， 我是 说 1718192021.

它是 有 变化 的。

也是 有 变化 的。 我以为 基本上 就 全 是 互联网 了。

1718年 的 时候 我 可能 记 的 分 的 比较 细， 它 其实 大面 还是 互联网。

我们 说 互联网 以外 的。

1718年 的 时候， 我 印象 比较 主要 的 还是 A I 人工智能 这 一波， 它 也是 互联网。 但是 它 对于 内部 来讲， 它 还是 技术 范儿 更 提高 了 一个 层次 的 这种 感觉。 1819年 有 一波 所谓 的 企业 服务 这 一类 的 融资， to b 的 融资 就 以前 的 互联网 是 to c 互联网 为主 的， 比如说 各种 滴滴， 美团 之类 的。 15年 16年 是 这样， 18 1919年 之后， 是 to b 的， 也就是说 给你们 企业 做 软件。

比如说 这个 飞 书吧， 我记得 21年 港美 股 都是 大牛市， 21年 的 时候 SARS 好多 人 讨论， 然后 估值 2022年 全。

一级市场 的 架子 也 挺 惨 的， 就是 真正 跑 出来 的 企业， 因为 当时 大家 都想 对 标 美国， 就 美国市场 的 size 还 挺好的。 因为 美国 的 整个 的 市场 环境 跟 中国 还是 不一样的， 付费 环境 不一样， 是 完全 不一样的。 照 人家 这个 路 走 的话 挺 难 的。 结果 现在 也 证明 了， 就是 21年 有 很多。

尤其是 港股。 因为 那个 时候 我还在 玩 港股 打 新， 好怀念 21年 港股 打 新 非常 爽。 就 因为我 做 港股 打 新， 所以 对 很多 明星 的 SARS 项目 非常 有 印象。 长 得 也好 就 离谱， 然后 二年 全都 是 80% 加 跌幅。 我 刚 听 你那 是不是 这个 意思？ 就是说 我们 今天 看到 的 A I 热潮， 其实 它的 源头 在 1718年 就 已经 开始 有 资金 去 哺育 它 了。

对 这块 儿 的话 我要 重点 夸 一下 真格。 今天我 可能 是我 第一次 提 他 了。 就是 大家 印象 里面 他 可能 投 那种 文娱 或者 是 纯粹 的 to c 互联网 这种 APP 挺 多 的。 但是 他 最牛 的 一点 是， 他在 1415年 那个 时候， 很早 的 时候 他 就 跑 去 斯坦福 这些 高校 里面 保留 学生， 回国 创业 之类 的。 他 真的 淘 到了 很多 的 人才。 在 那个 时候 就 投 了 好多 的 人工智能 的 企业。 以至于 后来 我 盘点 的 时候 发现 中国 的 人工智能 的 独角兽 企业 当中， 哇塞 至少 一大半 都 被 真格 早期 投资 过， 特别 牛。 好吧， 这个 行业 最大 的 特点 确实 是 很 看 人的。

你看 团队 的， 因为 太 智力 密集 了。 对。

刚才 说 的 19年 SARS 就是 to b 这 一波。 是的。 然后 到了 20年 21年 这 一波 的话 就 完全 转变 了， 就是 所谓 的 科技 赛道 了。 大家 的 共识 是 投 硬 科技。

因为 一开始 播。

对 是的 环境 的 变化 是。

又 换 了 对 互联网。

的 红利 过去， 然后 到了 卡脖子 时代 投 芯片。

我记得 那个 时候 移动 互联网 讲 了 一个 新故事， 就是 买菜 他 又 清 了 一波 巨头 的 钱包， 事后 看 这些 钱 全白 砸 了。

我 现在 都 感觉 有种 恍如隔世 的 感觉。 这个 市场 最近 这几年 变化 太快 了， 就是 每年 都 有一个， 不是 一个， 是 多个 这样的 小 风口。 然后 再到 过去 社区 团购 这 一波， 真的我 都 感觉 过了 好多年。

社区 团购 那些 钱 如果 去 砸 那些 起 于 V 10的启动， 对， 现在 看起来 肯定 很爽 了。 你 当时 看 就 那些 钱， 它的 效率 是 可以 更高 的对。

大家 投 的 钱 都 挺 多 的， 就是 每 一家 大公司， 就是 因为 很多 大公司 都在 做， 拼 多多、 滴滴、 京东 这些 全都 在 做。 每家 都 是一种 很大 决心 的 要 投入 大干一场。 这种 感觉 都是 我要 投资。 比如说 80亿、 70亿、 100亿， 或者 是 东哥 亲自 带队 什么什么 的。 这种 感觉 学 真的 花了 很多 钱。

所以 后来 你知道吗？ 滴滴 被 罚款 的 时候， 罚 了 多少钱 来着 我忘了。 但是 我 当时 的 感受 就是， 对 滴滴 来说 太小 一笔 钱 了。 他 当时 那 笔 社区 团购 要是 不搞 那些 投入 的话， 也就是说 对 滴滴 来说 真 不是 一笔 大钱。 他 搞 社区 团购 这 事儿， 后来 不是 竹篮打水一场空， 啥事 也没有， 他 少 折腾 一个 事儿 就 出来 了。

我 其实 挺 想听 你 聊聊， 在 你 观察 到 的 所谓 的 硬 科技 大概是 什么 行业， 或者 具体 什么 细分 赛道。

硬 科技 的话 确实 是 那种 所谓 的 卡脖子 的 这种 具体 的话 就是 芯片 半导体 很多， 因为 这个 是 被 卡 的 是 最 明显 的。 另外 的话 军工 类 的 也 挺 多 的， 航空航天 类 的 中国 有 很多 的 什么 民营 火箭， 这种 公司 都 挺 多 的。 生物医药 这 一块 也 算是 科技 大范围 内， 就是 医疗器械， 这 一些 新的 材料类 的 新能源 的 上下游 的 各种 光伏 发电， 这些 都 挺 多 的， 挺 大 的 一个 范围 的。 这个 就会 导致 市场 发生 了 很大 的 变化。

我 就 讲 整个 的 V C P 市场 从 人的 结构 上 变化。 以前 那 一波 的话， 大家 喜欢 招 的 人 还 挺 广 的。 除了 什么 清 北 复交 这种 学 金融 的， 学 经济 的 了， 这种 还 挺 多 的， 就是 比较 主流 的。 那个 时候 一些 科 媒体人 转行 做 V C 的， 后来 做成 的 也有 这种 案例。 因为 人脉 广。 他 采访 了 很多 的 企业， 对 互联网 有 一些 见解 什么的， 他 就可以 去 看 项目， 去 搞 这个 事情。 但是 现在 的话， V C P 招 的 人 全都 是， 比如说 生物学 博士， 各种 硬 科技 方向 的 这种 博士。

我 经常 开玩笑 说， 我 有 一些 朋友， 他是 所谓 的 四大 天坑 专业 的 生化 环 材。 那个 四大 天坑 专。 我说 你 出来 了， 你们 在 跨行 干 这个 V C， 他们 现在 可 欢迎 你们 了， 而且 这个 薪资 比 你们 一般 的 好 一些。

所以 四大 天坑 再 修 一个 金融 的 二 学位 比较 好， 包括 公募 也是 这样的， 公务 也 什么 医药、 科技， 现在 很 看重 你的 那 一方面 的 学历， 还有 产业 经历。 这么 一看， 大家 好像 节奏 也都 是 挺 一致 的。

其实 一 二级 市场 它是 连着 的， 它 有 很强 的 这种 相关性。

硬 科技 这个 趋势 还在 持续。

对， 在 持续， 而且 现在 是 大家 难得 的 有的 这种 共识。 像 其实 大家 最大 的 共识 是 跟着 政策 走， 政策 的 指导 方向 是 哪边 的？

然后 它 始于 1920年.

差不多 对， 差不多。

然后 21年 又 跑 出来 了 一个 类似 于 社区 团 购买 菜 的 结局 的 就是 新 消费。

也有 整个 的 消费 那波 21年 特别 火 了 一波， 就是 各种 的 新的 品牌 和 餐饮业。 那个 时候 还有一个 市场 技术 的 背景 就是 直播 带 货。 直播 带 货 让 很多 的 新 品牌 感觉 这 不错， 可以 搞， 就 都 出来 了。

这个 事情 也 延续 刚才 那个 话题， 会有 一个 更 深层 的 东西。 就是说 过去 V C 们 投 的 都是 互联网 的， 然后 大家 的 投资 的 思维， 对 标的 习惯 的 就是 互联网 的那 一套 的 增长。 现在 当你 去 投 消费， 或者 就是说 这种 相对 传统， 有些 过去 累积 了 很多年 发展 的 这种 行业 的 时候， 你的 逻辑 是 一定要 完全 转变 的。 就是 人家 那个 行业 本身 是 怎么样 的 发展 规律。 你是 作为 一个 外部 的 资金 支持者， 你 拿 钱 换 人家 的 股权， 我 觉得 是 他们是 要 学习 的， 而 不是说 一 进去 就要 改变 人家 的对。

国家 把 单店 模型 稳固 之后， 赶快 扩 店。

对， 是 这样的。 你 比如说 假设 海底捞 是 餐饮 界 一个 标杆 的 这种 企业， 还 得要 他 经过 多长时间 才 达到 这个 店 的 规模 的。 他 能 那么 快 的 一年 都 开 多少 店 之类 的 吗？

而且 我 觉得 其实 21年 如果 这个 趋势 真能 持续 下去 的话， 会 与民争利 的。 你 让 那些 夫妻店 真的 你 直接 拔高 了 租金， 那你 让 那些 夫妻店 怎么办？

对， 是的。 我 一直 觉得 那些 这几年 对 一些 行业， 它 并不一定 完全 是 好的， 会有 一些 破坏 的。

好在 这个 趋势 很快 也就 消亡 了， 我们 刚刚 听 你 也 提到 了， 这个 行业 是 智商 密集型 的。 但是 你 好像 大时代 下， 真正 大家 拿着 这个 钱 做 的 事儿 也都 挺 蠢。

说实话 这个 行业 里面 挺 逗 的 事情 也 挺 多 的。 有的 机构 的 投资 的 策略 是什么， 我也 不做 调研， 也不 做什么。 我 就 看 第一名、 第二名、 第三名 他们 在 投 什么， 那 我 就 投 什么。 他 默认 他们 帮 我 选 好了 这个 赛道 OK， 那 我 就 跟进。 甚至 我 如果 有 机会 跟 他们 搞好关系 的话， 我 就 跟 投 他们 那 公司。 你 真 有 这样 干 的。

俩 人都 有。 那 22年 还有 今年 上半年 也 过 完了， 有 观察 到 什么 新的 变化？ 前天 你 发 了 个 极客， 说实话 我 是因为 看到 那条 极客， 因为我 是 I N F P 就 非常 恐惧 社交， 但是 我 是因为 那条 极客 才 决心 要 联系 你的。 你 发现 这条 杰克 大意 是 说 以前 是 创业者 找不到 钱， 今年 是 资金 找不到 创业者。

为什么 有 这 一种 感慨？ 就 感觉 创业 的 人 他 少了 很多很多。 现在 市场上 主流 的 创业者 的 画像 是 怎么样 的， 你说 说 你知道吗？ 尤其是 被 V C 关注 的这 波 人， 不是说 大众 认为 的 所有的 这种 创业者 是 专家学者、 科学 学家、 教授 这种 非常 精英化 的， 或者 是 说 就 是从 传统 行业 里面 的 超级 高 管 出来 的这 波 人 就是 市场 上面 的 创业者。 这 波 人的 特点， 首先 他们 确实 身上 是 带着 专利 的， 或者 是 做 过 某 超 金牛 的 这种 事情 的， 都是 有 背景 的这 样子 大家 都是 被 V C 请 出来 要 创业 的 这个 人群， 他们 自己 起步 要 的 估值 就会 非常 的 高。

因为 他们的 沉默成本 太高了。 对 原来的 生活 也很 好， 很 稳定。

对， 人家 没有 必要 这个 东西。 是的。 另外一个 其实 有时候 对 市场 没有 那么 强 的 这种 判断。 可能 听说 我 带 那个 学生， 比如说 也是 博士， 他的 项目 一个亿， 我的 得 三个 亿。 对， 实际上 在 V C 眼里， 你们俩 差别 可能 没有 那么 大。 现在 这个 创业者 越来越 精英化， 就是 对于 一般 的 人 来 再去 创业 的话， 环境 也 不太好。 你看 你 身边 有 现在 有 真的 出来 干 一个 事儿 的 吗？ 信心 特别 足， 我要 这个 摊子 成本 确实 少了。

你 刚才 说 你 也 特别 有意思， 比如说 我 学生 的 项目 一个亿， 然后 我是 他 老师， 我是 他 导师， 我应该 三个 亿。 但是 在 资本 眼中 他 可能 是 差不多 的。 其实我 觉得 这 行业 也 在 验证 一个 道理， 就是你 有 优势 但 你 不一定 能 赢， 或者 你 也 不一定 能 活下去。 对。

这点 特别 意思， 就是你 起步 的 阶段， 你的 技术 和 你的 所有的 人脉 能力 很 重要。 但是 公司 发展到 后面 的话， 就是 你的 组织 经营 能力 和 你就是 商业 变现 的 能力， 那是 更 重要 的。

或者说 你的 东西， 尽管 你的 技术 很 牛， 但 可能 社会 并不需要 的。

对， 你 比如说 当年 A I 竞争 的 时候， 很多 公司 都在 说， 我们的 什么什么 视觉 什么什么 识别率 达到 99.9% 这种。 但是 对于 用户 来说， 你们 所有人 95% 都 很好， 没有 什么 区别， 人家 不在意。

所以 就是 比如 像 我 刚 毕业 的 叙事， 就是 脑子 活 执行力 强能 扎 一笔 钱， 咱 撸 起 袖子 就 开 干， 然后 为 梦想 窒息 个 两年， 要不然 鸡犬升天， 要不然 找 个 大公司 也 挺好。 说实话， 因为我 有 几个 学长 是 走 这种 趋势 的， 然后 在 同学 的 看来 好 棒， 现在 我 相信未来 这种 趋势 会 消亡 的对， 是的。

这 两年 的话， 我 也有 一些 朋友 他们 创业， 然后 可能 去 想 跟 我 聊聊 了解 一下 V C 什么的， 甚至 帮 他们 介绍 一下。 其实我 跟 他们 聊 的 时候， 我 第一个 想 跟 他 聊 的 问题 就是你 觉得 你 要 做 的 这个 事情 需要 V C 吗？ 就 一定要 有 V C 的 支持 才行 吗？ 就是 V C 它 本质 上 是 怎么样？

你 创业者 你 做 一摊 事情， 你是 那个 真正 做事 的 人。 然后 V C 他是 一个 资金 合伙人 的 形式， 他 给你 提供 一笔 钱， 他 要 占 你的 股份。 他们 进入 的话， 他们 会有 发展 要求 的。 就 比如说 你 觉得 你 一年 赚 个 200万， 然后 活 的 好好的 也 挺好的， 说 他 可 不行， 他 得 赚 一个亿。 对他 作为 你的 一个 股东， 尤其是 早期 投资， 他 占 比 都 15%、 20% 这样 动辄 还 挺 大 的 股份 的话， 他 肯定 要 说话的。 他 最终 是要 在 你 身上 赚钱 的， 有 收益 的。

你 这个 生意 是不是 跟 V C 的 这种 逻辑， 它的 周期 什么的 匹配。 你 先 想 清楚 这个 了， OK 确实 很 需要 V C 而且 可能 也是 V C 们 喜欢 的。 人家 需要 一个 大 的 市场 规模 的 东西， 然后 有 这种 可 复制 性 的 什么的， 你 这 是吗？ 都是 的话， 那 我们 再说 下一步 我可以 帮你 去 看一看 有 哪些 专门 投 你 这个 方向 的， 咱 在 聊 这种 趋势。

所以 做生意 的 机会， 小生意 的 机会 永远 都在， 大家 赚赚 现金流 就 好了。 但 创业 的 门槛 越来越高 了。

可以 这么 理解 吗？ V C 是 创业者。

就是 自己 不 掏钱 的， 忽悠 别人 钱 的， 创业 门槛 越来越高。

对， 其实 是 把 V C 加进来 的话， 也就是 少 承担 一点 风险。 但是 现在 很多 V C 也有 很多 的 各种 协议， 有的 不太好 的 这种 V C 它 会 出现 这种 情况。 就 明明 就是 股权投资， 股权投资 就是你 投 了 我 这个， 咱 这 项目 黄 了 就是 黄 了。 对他 给你 搞 成 债权 了 就 完了。

你 还得 赔钱 回购 协议 你 失败 了， 我的天 钱 还得 还。

那 不掉 坑里 了 吗？ 是啊。

挺 不好 的这 就 不是 叫 负 故事 的， 就是 家破人亡。

对， 最 开始 的 时候 还好， 这 两年 可能 大家 都 不容易， 类似 他们 也 摸不到 钱， 然后 也 迫于 后面 的 L P 职业。

是我 好奇 就 有没有 像 这种 数据， 就是 这 行 大概 有 多少 人。

可能 是 一两万， 最少 多少 家 机构？ 我们 数据库 里面 收录 到 的 投资 机构 有 1万家 出头， 但是 这 一万家 他是 挺 有 水分 的。 会有 一些 公司， 比如说 一家 互联网公司， 他 中间 做 过 一起 投资， 但 它 不是 专业 的 投资 机构， 我们 也会 算进去。 他是 只要 是 一家 投资方 做 直接 的 投资， 我们 就算 进去 了。

你 拍 脑门儿 给 个 大概 的 有有 比较 有效 还 活跃 的 有效数。

还 活跃 的那 就 更 少了。 还 活跃 的 我 感觉 就 几百家。

还 活跃 的 几百家。

对， 但是 曾经 干 过 投资 的 能有 那么 五六千 家， 反正 还行。 我也是 拍 脑门 了， 就是 没有 那么 的 严肃。

对， 感受一下。 那 一般 一家 机构 大概 多少 人？

挺 少 的， 十几个 是 这 样子 的。 机构 的话 他 干 的 活 就是 募资、 投资管理、 退出 这 四个 环节。

他们的 流程 募 投 管 退， 其实 每个 环节 都要 有人。

对 之前 的话 做 投资 的 人 还是 占 主流 的。

一个 还在 活跃 的 机构， 它 一般 需要 多少 人 平均？ 如果 比较 主流 的话。

现在 我 了解 的 一些 机构 的话， 真的 是 十几二十个 人的 就 挺 多 的 了。 前 几个 人的 也 很多 的。 因为 这个 就是 一个 高度 认知， 高度 智力型 密集 的 事情。 比如说 三个人 合伙， 咱 三个人 就 管 一支 基金。 咱 机构 就 三个人， 每个 人都 找 项目， 看 项目。 然后 咱们 一起来 通过 某种 机制 来， 不管 是 一票否决 怎么着 的 来 决策 就 OK 了。 这样 机构 还 挺 多 的， 我也 认识 这样的 会 稍微 大 一点点 的 机构， 市场上 有 一些 平 相当 有名气 的 机构， 我 跟 他们 了解， 他们 也就 十五六个 人， 他们 顶多 加上 一两个 做 市场 的 人， 就是 做 一些 传播， 然后 跟 大家 打 做 一些 投 后 管理。 这个 投 后 管理 指的 是 帮 他 已经 被投资 的 那些 企业 做 一些， 不管 是 招 点 人， 或者 是 撮合 点 资源 什么什么 的 这些。

几百 乘以 一二十 人 可真 没多少 人 了。

没有 多少 人。 反正 只有 那些 市场上 特别 头部 的 红杉、 高 瓴 金融 围 这 他们 比较 大， 他们 可能 有 一百多 人， 这种 大 几十人， 100人， 这 就算 已经 很大 的 了， 因为 他们的 资金 规模 超级大。 你 作为 头部 的话， 他们 分 的 线条 也会 比较 多， 做 投 后 服务 的 人， 做 退出 的 这些 人 会 比较 多一点。 而且 现在 机构 里面， 你知道吗？ 以前 主要 就是 做好 投资， 这个 事情 就 很 重要， 就 OK 了。 现在 投 后 这块 儿 大家 卷 的 也 挺 厉害 的， 就是 给 他们 被 投 的 企业 提供 各种各样 的 服务， 做 一些 P R， 做 一些 法律 支持， 做 一些 人力 支持， 简单 的 财务 支持， 可 多了， 越来越 卷。

所以 其实 前后 也 提供 不了 太多 的 工作岗位， 那 加起来 可能 还没有 一个 大厂 多。

没有 没有 真 没有 腾讯 自己， 那 都是 十万。

所以 所谓 的 高薪， 其实 根儿 上 还 在于 人 少。

是人 效应 该 算是 挺不错 的 一个 行业。

比如说 公募 确实 大家 都 知道 赚钱 多， 但 公募 它 本质 上 的 人 少， 你 公募 跟 保险 跟 银行 比那 才 多 单身。

这个 私募 股权 它 对于 个人 来说 比较 有趣 的 一点， 比较 有魅力 的 一点。 就是 你可以 去 见 大量 的 创业 的 团队， 然后 去 聊 很 新的 东西。 因为 大部分 创业 的 人， 这个 人群 已经 算是 很 不错 的 人 了。 因为 我们 身边 你 想 一下， 你 比如说 你 也 算是 一个 创业者。

不是我 是 草根 小老板， 我 现在 特别 喜欢 这种 的。

不管 怎么样， 就是 能 出来 单干 自己 干事 的 人。 这群人 已经 在 大众 当中 已经 算是 很 不错 的 人 了。 那你 再 集中 一些 精英 创业者 作为 一个 投资人， 你 就 经常 见 的 是 这些 人。 所以 就是 你的 视野 会 很好， 你 会 去 看 的 总是 最前沿 的 技术， 最前沿 的 这种 模式 之类 的， 挺 酷 的。 对于 一个 年轻人， 如果你 想要 进入 这个 行业 的话， 从 个人 的 角度 来讲， 你 能 获得 的 认知 这种 感受 是 完全 不一样的。

听起来 是 很酷， 但 我 仔细 一 想， 你说 一个 刚 毕业， 如果 他是 一个 普通 家的 孩子， 你 预期 会 被 搞乱 的。 我是 觉得 这 行 可能 很多 员工 他 背后 各路 牛鬼蛇神， 各路 神仙 家的 孩子， 确实 大家 也是 拼 资源 的对 吗？

之前 的话 投资 过 不愁 募资， 然后 主要是 做 投资 的， 所以 大家 的 背景 挺 单， 就是 OK 聪明人 来了。 但是 现在 这场 阶段 就是 大家 都 挺 筹募 资 的， 大家 募 不到 钱。 所以 募资 成为 一家 机构 的 主要 的 任务 工作 的 时候， 他 确实 可能 会 倾向 于 招 那些 你 自带 资源 的 人。 带资 进 组 也会 有了， 只是 说 这 一两年 市场 背景 导致 的 这种 状况。 所以 如果 从 个人 的 角度 来讲， 能 进入 这个 行业 的话 还 挺好玩 的。

但是 说实话， 我是 一直 挺 不 认为 年轻人 进入 这个 风险投资 行业 好的， 完全 不是我 是从 行业 的 角度 来讲 的话。 你 想想 这个 行业 它 本质 是什么？ 就是 管 钱。 而且 你 要 看 的 标的 是 一些 创业 公司， 就是 看 的 是 公司 我 觉得 比较 理想 的 角色 的话， 你 要么 是 花 过 大钱 的 人， 这个 大钱 可能 是 3000万， 至少 几百万， 而且 一笔 投到 一个 公司 一个 东西 上面 去 的。 要么 是你 开 过 公司 的， 你知道 一家 公司 从小到大 他 可能 会 经历 什么。 然后 你 才可能 有 这种 经验， 或者 是 有 这种 眼力 去 判断 一家 公司， 或者 判断 这个 团队 他 能不能 有可能 会 驾驭 的 了 明白 一家 好的 公司 这种。

你的 意思 就是说 最好 是一个 千帆 阅 尽， 然后 经历 沧桑 的 人 来， 而 不是 一张白纸。

对， 其实 美国 的 真正 的 那些 长期 的 投资人， 他 都是 这样， 都是 老头 老太太， 不是 老头儿 老太太， 都是 老 逼 登， 都是 比较 大 的。 然后 他们 甚至 做 过 N 多个 公司， 从 做 的 很大 很 牛 的 这些 人， 接触 过 无数个 各种各样 子 的 人的 人群。 一开始 的 时候 不是说 风险投资， 可能 是 很多 大佬 退休 后 的， 就 人生 的 最后 一份 工作， 这个 是 比较 合理 的。 你说 像 陆琪 那样的， 他 虽然 可能 一直 在 企业 里面， 但是 他在 业界 里面 也是 挺 牛 的。 像 沈南鹏 本身， 人家 以前 也是 创 过 业， 做 过 公司， 做 的 很 好的。

明白， 我是 觉得 可能 也 只有 这样的 人， 他 才有 真正 的 受挫 责任， 要 不然的话 太 虚浮 了。

年轻人 在 机构 里面， 我 刚才 说 了 很多 好处。 对 个人 来讲 的 好处。

就是你 能 见识 到 密度 非常 高 的 聪明人， 以及 这个 社会上 风险偏好 最高 的 一批 人。

对， 挺 酷 的。 他 也有 痛苦 的 点， 预期 被 搞乱 了。 这 是一个。 就是 你的 你看 世界 的 价值观 一定 会 受 你的 工作 影响 的。 是的， 对， 这 是一个。

另外一个 的话， 你 没有 拍板 的 权利， 大部分 机构 就 没有 这么 拍板 权利。 你看 这个 项目 很好， 我 做了 很多 的 测算， 做了 很多 的 市场调研。 这 公司 绝对 牛， 以后 绝对 独角兽。 但是 你 推上去， 最终 那个 投 委会 就是 做 投资决策 的， 还是 机构 里面 的 老大 倒 在那 一两个 人 或者 两三个 人。

所以 你看 22年 市场上 五千多 笔 融资 事件， 可能 偏 早期 的 占 比 还要 再 更 小 一些。 这 几千 起 其实 都 是要 人一个 一个 去 变 懒， 一个 一个 看 的， 可能 就是 一个 行业 的 从业者 看见 他们 是不是 叫 投资 经理。 对， 其实 有点 很 像 那些 研究员 了， 只不过 一部分 是 实地 的， 一部分 是 坐在 办公室 里面 看 报表 的。 因为 一级市场 没有 报表 可 看， 除非 你 滴滴 的 时候 可能 会有 一些 对。

机构 里面 最 初级 的 也是 有 分析师 也是 有 分析师 的。 是 投资 经理， 然后 就是 投资 总监， 投资 V P， 然后 什么什么。 再 往 上， 大家 的 其实 这种 title 通货膨胀 挺 厉害 的。 就是你 基本上 你 去 见 一个 机构 里面 的 投资人， 你 现在 很少 能 见到 投资 经理 了。 因为 有时候 是 这样的， 现在 各种 很 牛 的 人 创业 的 太多 了。 他 会 觉得 你 找 一个 投资 经理 来 见 我 没什么 可 聊 的， 就是 他 希望 你 找 一个 V P R 至 以上 的 呗。

那你 想 就是 一个人 在 拼， 你 不可能 365天 都 干活。 但 就算 你 365天 都 干活 又能 怎样 呢？ 你 才能 干 多少 呢？

以前 好的 时候， 机构 公开的 邮箱 里 每天 能 收到 的 这种 B P 就是 商业 计划书。 找 投资 的 确实 挺 可观 的。

你 给 个 摄像机 让 我 感受一下。

就 1516年 的 时候， 好的 机构 里面 每天 能 收 个 几百份 的， 上 千份 的 还行， 几百份 的 应该 是 没有 问题 的。 因为 我们 平台， 我 之前 的 前 一家 公司 可以 认为是 F A 公司， 就是 融资 中介。 刚才 没 提 这个 角色， 就是 中间方。 很多 创业 公司 他 找 投资 机构， 那 我也不知道 找 谁， 就 找到 这种 F A 帮你 去。

F A 一般 能 分 几个 点。

I C 的话 3% 到 5% 比较 多， 他 也会 看 这笔 单子 的 体量。 如果 是你 上亿 了， 十几亿、 几十亿 的话， 那 可能 比例 会 小 一点。 明白， 总体 量 太大 了。 我 之前 的 公司 类似 于 一个 I C 的 这种 平台， 它 有一个 网站 平台， 就是 所有 创业者 可以在 这 递交 你的 一批， 我们 再 帮你 二次 的 所谓 的 二次 分发。 那个 时候 平台 上面 的 公司 真的 超级 多， 太 火热 了。

我 换 个 视角， I T 橘子 也 这么多年 了， 你们 整个 数据库 有 多少 人 投 过 B P 吗？

对， I T 橘子 之前 是 没有 这个 功能 的， 没有 想着 帮 大家 去做 一个 平台 去 融资。 现在 有， 但是 只是 作为 一个 公益 的 功能。

在那 开放 已经 开始 的。

可能 两三年 才 挺 晚 的。

以前 我说 了 说 了 多少 封。

我 都 没 注意。 首先 一个 大 的 环境 是 这 两年 市场 不好 了， 就 没有 那么 多 创业 公司 了， 肯定 就 少 很多， 跟 以前 可不 一样 了。 我们 也没有 宣传 过， 只是 因为 有 好多 的 我们 用户， 他们 问我， 能不能 帮 我 对接 个 投资人， 老 问 到 这种 需求 的话， 不行， 那 我给你 开 一个 板块， 你们 放 这儿。 然后 我们 平台 有 好多 投资人， 我们 平台 的 主要 的 用户 就是 做 投资 的。 这些 他们 会 看 各种各样 的 创业 公司 的 项目， 他们 可能 会 看到 我们 只是 公益 的 帮 大家 搞 一下。

所以 其实 创业 这个 叙事 是 慢慢 远去 的。 现在 创业者 谈不上 多 草根 了， 他 原来 就是 趋近 于 塔尖 那 批 人从 V C.

的 市场 逻辑 里面 是 这样的， 因为他 会 筛选 一部分人 来 支持， 他 不是说 所有 你 创业 的 人我 都要 给你 钱 可以 怎么着？ 从 这个 视角 是 这样， 从 大众 的 个体， 生意 的话 可能 就是 另外一个 说法。 当然 就是 因为 这 两年 确实 环境 不好， 然后 就 开始 做生意。

我 觉得 这个 行业 特别 有意思 一点， 就是 它 极度 的 受 宏观 或者 是 时代 脉搏 时代趋势 的 影响。

也是？

无论是 你 去 搞钱， 或者说 时代 给你 那个 机会， 就 时代性 在 这 行 的 投射 是 非常明显 的， 就是 它 非常 的 宏观。 但 与此同时 大家 又 去 电缆 项目 又 极度 的 微观。 然后 你 要把 这 两个 结合起来。

对你好 有意思。 这个 行业 工作 确实 挺 酷 的。 你 抬头 要 看 这个世界 的 大势 什么样 的， 低头 的话 就 一个 公司。

去 看 他的 算 他的 赔率 和 胜率。 对。

每家 机构 都有 不同 的 方法论， 你 看中 哪些 点。

然后 有 优势 的 他 又 不一定 是啊。

对， 这个 不好 说。 比如说 你 就现在 相中 一个 看上去 特别 综合 的 创业者， 特别 牛。 他 之前 做 宠物 公司， 他 又要 创业 了， 我 就 投 他 是不是 很 牛？ 有的 机构 是 这 样子 的， 只要 是 这样的 人我 不管 你 做什么， 我 就 赌 你 这个人， 我相信你 一定 能 做成 的， 我 就 直接 给你 钱。

大家 会 觉得， 如果 创业者 这个 戏 是 远去 了， 那 小 个体 翻身 那 没什么 机会 了。 我 刚才 也是 这么 想， 后来 我 一 想 其实 也 未必， 因为 可能 M C N 又 把 大家 给 包 了 一遍， 对 吧？ 我 给 不了 钱， 我 给 不了 你 流量。

就是 大家 会 更加 的 务实， V C 们 投 的 这些 创业者， V C 们 的 投资 逻辑 也都 更 务实。 以前 V C 们 看 的 什么？ 就是 想象 空间， 你的 估值 有 多少 翻倍 的 空间 这 样子 的 事情。 现在 的 V C 它的 评判 标准 也是 很 实际 的， 就是 你的 收入 流水 有 利润 这些 事情 了。

这 行业 要 的 不是 成长性 吗？ 这 行业 也 开始 成长性 要 现金流 的 生意 了。

成长性 和 这个 也 不太 冲突， 它 还是 有 成长性 的， 只是 他 也会 更加 的 务实 去 看 一些 细节 的 东西 了。 所以 刚才 我说 的 要 聊 的 话题 就是 二级 市场 对 一级市场 的 影响。 现在 市场 特别 搞笑的 是 一 二级 市场 的 估值 倒挂 现象 特别的 严重， 从 22年 就 开始了， 特别 严重。 本身 是 说 一级市场 这个 估值 还是 低 一点， 到 二级 市场 成 市值 了， 对它 高 一点， 那 一级市场 的 人才 有的 赚。 现在 的 情况 就是 一级市场 的 估值 给 的 太高了， 然后 二级 市场 一 上去 就 破 发， 就 根本 起不来 这种 状况。 而且 这个 现象 极其 普遍， 在 好多个 各种各样 的 赛道 里面 都是 这样的， 不是说 哪个 赛道 这样的， 大家 都 这样， 就是 所有人 都 亏本。 对， 就会 导致 一级市场 现在 的 主流 就是 调 估值， 就是 希望 压价， 都 要把 创业 公司 的 价格 慢慢 压下去。

但是 这个 压力 我也 没法 维持 了。

对， 整个 的 这个 玩法 乱套 了， 你 除非 二级 市场 大 爆发， 能 爆发 吗？

我 又 想到 一点， 就是 21年 的 时候， 21年 可 没有 倒挂， 21年 那 二级 市场 爽 嗨 了。 以至于 某个 价值 大佬 他的 机构 疯狂的 在 pre I P O， 还有 基石 投资者 的 疯狂 套利， 然后 成就 了 一番 神话， 也 发 了 书。 最后 这个 故事 大家 瞬间 讲 不 下去 了， 被 扔进 了 垃圾桶。 我记得 当时 那个 粉笔 给你 肯定 吃。

又 吵 了 一架。

解禁 就 套。

解禁 就 跑。 创业者 和 投资人 吵架 公开 喷， 案例 还 挺 多 的。

所以 存量 的 时代 大家 都 不太 体面 了。

对， 真是 不体面 了， 以前 太 和谐 了。 是的， 互相 尊重。 我 其实 还 讲 的 就是 另外一个， 可能 大部分 人 感受 不到 的， 就是现在 一级市场 的 一个 根本性 的 这种 变化。 根本性 的 变化 就是我 刚才 说 以前 是 美元 市场， 中间 是 美元 和 人民币 双 币 的 这种 市场。 现在 的话 主流 就是 人民币 市场 上面 的 投资 交易 的话， 这 一两个 季度 美元 已经 快 占 比 都 3% 4 就 很少。

我 刚才 想说 个位数， 如果你说 3% 4% 已经 到 这个 地步 了。

就是 今年 上半年， 我们 经常 给 一些 媒体 提供 一些 数， 一些 他 常 看 的 这些 媒体， 他们 就 经常 问 我们 这个 什么什么 多少 数据， 还有一个 媒体 想 让 我看 一下， 他 给我 列 了 678家比较 强 的 这种 美元 基金 的 名字。 他说 你 帮 我 看看 这些 基金， 今年 上半年 的 美元 投资， 就 拿 美元 在 投 的， 因为 他们 都有 人民币， 也有 美元， 都 双 币 基金。 哇塞， 我搜 了 一下， 就 他 给我 列 的 这个 几家 里面， 好像 只有 一家 上半年 还有 美元 出资， 其他 都在 使用 人民币。 而且 它 这 都是 很 头部 的， 就是 很大 的 基金。 这种 市场 情况 就是 纯 美元 基金 没 啥 可 投 的， 就是 这种 状况 市场 的 主流 是 人民币， 以及 这个 人民币 的 背景 的 钱 大部分 是 来自 国家队 的这 会 代表 着 很多。 因为 最终 的 出钱 的 人是谁， 他的 态度， 他 想要 做什么 很 重要。

然后 当下 市场 一个 很大 的 变化 是什么？ 你可以 认为 在 美元 时代， 这些 vcpe 积累 了 很多 的 投资 的 方法论， 他们 可以 认为是 一批 专业 的 钱 的 管理者。 但是 接下来 的 市场 的话， 它的 出钱 者 成了 国家队。 国家队 有 国家队 的 做事 逻辑。

他 以为 你是 盈利 优先级。

是的， 他的 目的 可能 跟 你是 不一样的。 你 管 钱 你 第一 的 目的 是 赚钱， 国家队 的 第一 目的 它是 低 风险 的。 首先 他的 风险 承受能力 很低 的， 他 甚至 可能 会 要求 不可能 要 亏损。

那你 像 合肥 吃 合肥 合肥 投 那些 确实 是真的 成了。

那 如果 没 成 的话， 那 不成 的 多着呢。 我们 只是 看到 了 他 成 的 那些， 他 不成 多 着， 然后 就是 国家队 的 钱 这种 一个 是 对于 风险 承受 很差， 第二个 是 他的 主要目标。 第一 不是 赚钱， 他的 目标 是 产业， 就是 招商引资。

圈 里面 很多 的 V C 机构 干的事 是 啥？ 是 招商引资， 就 特别 逗。 你 想要 拿到 那个 钱， 你就是 国家队 的 钱。 因为 别的 钱 没有了， 所以 你 也 不得不 拿 国家队。 以前 他们 可不 愿意 拿 国家队 的 钱 了， 因为 流程 特别 长， 事儿 特别 多， 你 就会 觉得 没 必要， 要求 也 特别 多。 然后 现在 没办法， 只能 拿 这部分 人 钱 来。 那你 去 拿 的话， 人家 的 任务， 人家 想 让 你 做 一些 招商引资， 做 一些 布局， 然后 那个 的那 你 就 配合 呗。 所以 我 觉得 现在 这个 变化 就是 处于 两股 力量 的 交织 当中， 就是你 G P 的 专业 的 管理 能力 和 这种 主流 的 L P 类型 它的 要求 对于 日后 的 风险， 中国 的 风险投资 市场 的 塑造， 它 会 成 什么 样子， 我 还 看不清楚。

那 我们 拭目以待。

对， 是的。 所以 我 开玩笑 说 现在 的 这种 变化 可能 就是 中国特色 社会主义的 V C 生态 正在 建立。 他 就是 这 样子， 就是 你看 出资 的 人是 国家队， 他 希望 的 投资 的 方向 就是 那些 国家 倡导 的 那些 行业 领域。 然后 以及 区域， 你看 正常 的 V C P 他们 投资 的 主要 的 地方 都在 北上 广深 这种 地方。 但是 国家队 会 要求 你 大西北 以及 中部 以及 东北 之类 的 地区。

要 扶持 区域 均衡 发展， 对 共同富裕。

是的， 你 要有 这个 大格局。

还好还好， 真的 确实 是 两套 不同 价值观 的 钱。

对， 所以 最终 会 怎么 样子 我也 不是 特别 清楚。 现在 投资人 特有 意思 一事， 以前 投资 圈 投资人 都 爱 干 啥？ 打 德 扑。

德州扑克 就是 换代。 对。

现在 是 换代， 好像 是 江苏， 是 那边 的 一个 他们 习惯 玩 的 一种 就是 打牌， 这 两种 是 完全 没有， 德国 是 标准 的 美元 的 那种 玩 的 方式， 我 甚至 感觉 就是 像是 一种 有意思 的 事情， 就是 这种 互相 的 对撞。 你是 玩 哪 一套 的？ 明白。

真 挺 有意思。 那 我 好奇， 你 这么 一看， 这 两年 大家 很 流行 的。 就是说 如果你 还想 自己 出来 搞， 一定 依托 于 平台， 一定 什么 在 平台 生态 里面 做 一个 小虾米， 它 也是 合理 的对 吧？ 因为 互联网 的 趋势 真的 过去了， 对， 因为 源头 已经 没有了。 然后 你 进入 平台， 之前 我自己 吐槽 的 就是 平台 是 算法 的。 首先 你我 不管 你是 内容 从业者 还是 什么东西， 其实 大家 东西 我自己 对此 比喻 就是你 只能 是 生产队 的 驴， 就是你 要 不断 的 去 生产， 去 碰 那个 算法， 然后 算法 给你 最长 18个月 的 被 世界 看到 的 机会。

然后 你 十八个 月 那么 久。

大网 红 的话 差不多。 如果你 已知 你的 生命周期 就 18个月， 你 还能 玩 长期 主义 吗？ 那 可不 就是 使劲 捞 吗？ 那 个体 是 过于 随机 的那 我们 怎么 把 概率 提高 一点 呢？ M C N 但是 M C N 也是 一个 很烂 的 生意 了， 现在 M C N 都 开始 做 全案 了， 反正 这就是 大时代 在 个体 上 的 投射， 它 就是 如此， 我们 只能 早早 接受。

但是 特别 有意思， 就是我 这 两天 十号线 的 地铁 广告 上 又 看到 什么 广告？ 就是 做 房屋中介 平台 的， 他 就是 打的 广告 说来 我 这个 平台 上面 买房子， 然后 低 佣金 或者 免 佣金 之类 的。 我 当时 感觉 哇塞 我 又 梦回 2014 了。 就是 当年 有什么 爱屋及乌 那种 平台， 就是 打着 我要 做 互联网 中介， 就有 很多 这 样子。 咦 现在 还 会有 这样的 创业者， 就是 有 一部分人 信息 差 超级 严重， 他 觉得 那个 东西 还是 OK 还是 有效 的， 还在 做 这个 事情。 然后 还有一个 是我 上周 见到 的 一个 创业者， 然后 他 想 跟 我们 有 一些 合作， 他 就 跟 我 讲 他 做 的 事情。 他 也是 在 想做 一个 平台， 然后 这个 平台 上面 让 用户 就 ugc 填充 一些 信息， 然后 大家 来 最终 使 这个 平台 产生 价值。

所以 其实 你 样本量 看 多了， 你 再看 他们 就 觉得？

就是我 做 这个 行业 有一个 很大 的 感受。 我 从前 一份 工作 就在 算是 创投圈 的， 只是 科技 媒体 做 创业者 报道 这样的 事情 的 时候， 就是 14年。 那个 时候 我 就 感觉 我 跟 身边 的 世界 是 有时 差 的， 我 走 的 太快 太快 了 太快 了。 因为我 看到 的 都是 太 前沿 的 这种 创业 的 公司。 然后 后续 的话 到 I T 局 的 也是 看到 的 就是 V C 最新 投 的 那些 可能 刚 萌发 的， 甚至 有可能 很多 东西 都 不会 走到 大众 眼前， 他 就 没有 了的 东西。 然后 微信 他们是 看 可能 三五年 以后 的 东西 的， 他们 看 的 本身 有 前沿， 我 每天 可能 就是 跟 他们 这种 接触 的 也会 比较 多。

然后 我 跳出 我的 工作 之外， 跟 我的朋友 们 交流 的 时候， 我 觉得 世界 还是 这 样子。 但是 我 一 回到 工作 里面， 我 已经 往前 跑 了 至少 一年 两年 这种 感觉 我会 觉得 好累。 对我 以前 就 觉得 好 类似 后来 才 好 一点。

你知道 我 前几年 的 状态 是什么？ 类似 这个 行业 有一个 特点， 就是你 永远 都 学 新的 东西， 有 很多 新的 词 在 等着你 去 看我 以前 那种 状态， 就是 我不知道 什么 词儿 的 时候， 我 就 悄悄的 记下来， 然后 回去 赶紧 查， 赶紧 补上。 我 根本 不敢 问， 这是 啥意思？ 我 觉得 很 丢人。 就是 学习 的 这种 焦虑 感、 压迫感 还是 很强 的。 因为 你看 现在 火 这个 赛道， 下一次 火 那个 赛道 又有 新的 概念。 我们 毕竟 也会 做 一些 报告 什么 研究 什么， 这种 焦虑 感 非常 的 强。 直到 后来 的话， 我 慢慢 变了。

慢慢 变 的话 一个 很大 的 特点 是， 比如说 咱俩 聊天， 你 聊 了 一个 什么 词儿， 我不知道 的 时候， 我会 直接 问 你， 那是 啥意思？ 我 终于 敢 让 你知道 我不知道 那是什么 东西， 我会 很 坦然 了， 被虐 了 太久 了， 终于 才能 正常 一点 才能 接受。 世界 很大， 然后 我们 未知 的 东西 太多 了。

我 这样 很 正常。 我 还想 问 一个 你 自己的 感受， 你 看过 太多 楼 起楼 塌 了， 对， 究竟 是一个 巨大 的 样本量， 然后 很快 就 死 了 或者 太多 的 失败 了。 我 想听听 就是 见 了 这么 多 样本量， 肯定 人 会有 一些 你 有什么 想法、 感慨、 结论 诸如此类 的。

确实 我的 朋友圈 里面 有 很多 的 创业者， 就 包括 我 七八年 前 采访 的 创业者。 他们 现在 有 一些 做 的 确实 很好， 他的 产品 也很 成功， 大家 都在 用 的。 但是 确实 大量 的 都 不再 做 那个 了， 这种 确实 还是 多 的 没 做成 的 创业者 干嘛呢？ 我 有 回到 大厂 的 做 具体 的 一个 业务 的， 也有 在 不断 的 创业 的。 他们 这批 人 身体 基础 还行， 就 属于 折腾 的 那群人， 不会 特别的 颓， 或者 是 特别的 怎么着 了。

明白 也没有 我的感受， 就是 身边的人 要 创业， 我会 相对 冷静， 也 不是 悲观。 我 本身 是一个 特别 乐观 的 人。 就 我身边的 创业者， 比如说 我 很 矛盾， 他们 一般 都会 很 积极 很 热情 要 做 一个 事情 跟 我 分享， 这是 他们 最 难得 最 可贵 的 一个点。 但是 我看 的 太多 了， 因为我 知道 这个 失败 的 概率， 心里 想 跟他讲 一下 这个。 但是 我 选择 了 没有 讲， 我 选择 了 还是 克制， 我 不太 希望 去 浇灭 人家 这种 热情 劲儿。

我 其实我 就 想说 这一点， 就是 能 出来 创业 的 人 一定 是 被 那个 赔率 诱惑 了。 妈的， 老子就是 要 干， 他 会 忽视 概率。 然后 我 觉得 这种 人， 可能 在 我们 这种 小 老百姓 看起来 这种 人 挺 傻 的， 但 我 觉得 这 才是 真正 的 企业家精神。

对我 很 佩服 的。 虽然 我是 看过 一些 各种各样 的 创业者， 也有 那种 不 靠谱 的 扯淡 的 什么的。 但是 对于 整体 的 创业者 来说， 我 始终 是 非常 的 敬佩 的。 我 特别 敬佩 那些 敢于 带着 一群 人， 哪怕 这群人 就是 三五个 人 或者 是 三五十个 人， 就是 有 上万 的 人 往前 冲 的 人。 特别 有的是 我没有 的。

是我 完全 没有 的。 是的， 都是 很 有 勇气， 很 偏执。 他 可能 放到 上百 上千年 前， 人家 就 出去 航海 去了。 对他 永远是 人群 里边 那 一类 人。 就是 会 有人 他 忽视 风险， 然后 他 被 那个 梦想 或者 被 那个 赔率 给 诱惑 掉了。 这 确实 是 一小撮 人的 对， 我们 太 需要 这样的 人 了。 另一方面 就是 如果 带着 此 性格， 你 想成为 old money 或者说 是 想 过好日子， 我 感觉 命运 还 挺 那个 的。

是的， 我 本身 有一个 特点， 就是我 从小 就 挺 能 跳出 我自己 去 审视 我自己 的 一些 行为 语言， 刚才 的 表现 之类 的， 我 一直 有 这个 特质。 那么 对应 的 这个 工作 里， 我看 别人 的话 也是 能 看到 更大 的 面。

有你 有 受 此 诱惑 吗？

没有我 太 了解 我自己。

你 从来 没有 下场 的 冲动。

没有我 对 自己的 判断， 就是 我是一个 什么样 的 人我 首先 对于 赚钱 没有 这种 驱动力。

我 太 没有了。 尽管 你看 的 各种 一个 造 富 神话 不断 的 行业。

这 跟 我没有 什么 关系， 对我来说 都是 数字。

这种 不 被 卷入 我 觉得 也 挺 难得 的。

因为我 天性 可能 就是 没有 这种 赚钱 的 动力。 另外 的话， 从 我的 个人 特质 上 来说， 我的 自律 或者 是 自我约束 太弱 了。 我是一个 责任 驱动 的 人， 比如说 咱们 团队 里面 你 交给 我 一个 什么 任务， 就 尽 我的 最大 的 努力 把 它 完成 好。 但是 如果 这个 任务 是 属于我 自己， 作为 一个 领头人， 我自己 给 自己 布置 的， 我 很 容易， 差不多 就得 了。 就是我 太 了解 我自己 了， 所以 理解 的 如果我 去 创业 的话， 我 肯定 是 需要 跟 别人 合作 的， 然后 我需要 另外一个， 哪怕 能 push 我的 人我 都 OK。

我 其实 还 挺 好奇 的 一点， 就是 你说 创业者 他是 怎么 发财 的？ 在 一轮 融资 我可以 中途 我可以 再 出让 一些 股份 吗？

过去 的 创业者 就是 互联网 时代 的 创业者， 还是 挺 简单 的。 大家 就是我 接触 的 就是 梦想 为主 的。 那个 时候 他们 比如说 他们 融资 了 1000万， 然后 这个 公司 大概是 A 轮 状态 的 时候， 有 一些 团队 的 时候， 他们是 怎么 给 自己 发工资 的 这个 事情 首先 他们是 有 股份 的， 他们是 占 了 大 的 股份 的那 都是 屁话。 对， 只是 股份 那个 时候 就是 大家 给 自己 发工资， 很多 团队 真的 只是 保障 基础 生活 的， 就 几千块 钱 保障 基础 生活， 然后 就在这里 好好的 干， 仍然 会对 自己 手里 的 股份 是 有 信仰 的。 大部分 是 这 样子 的那。

是 哪 年 的 趋势 了？

一直 到 18年 之前， 还是 是 这 样子 的。 但是 现在 不一样 了， 就 前几天 我 还 跟 一个 我 特别 熟 的 一个 投资人 他 聊。 因为 现在 的 创业者 他们 也都 是 比较 精细化 的， 他们是 自带 资源 的， 都是 有 很 有 背景 很 有 实力 的， 然后 也 不太 再去 那么 相信 那 一套 未来 的 这种 趋势。 他们 还是 比如说 给 自己 开 工资， 依然 是 会 参照 比如说 市场上 差不多 的 民营企业 的 高 管 这种 价格。 这就是 大家 其实 还是 很 现实 的。

我 觉得 也 挺好， 保证 起码 你 生活成本 不会 那么 苦。

对， 我们 不是说 一个 什么都没有， 我就是 为 梦想 而 冲 的。

这种 都 理智 了， 谢谢 朱迪。