Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听面积前段时间我们引用周金涛先生的一篇著名言报的标题《宿命与反抗》做了一期聊康末周期的节目本期是周期系列的第二篇志在为周期补上一个新的视角演化我们不是都听过那句话吗叫历史不会重复但它自然成运自然成运说的正是周期
可这句话的前半句历史不会重复又该做何解释呢我个人认为演化正是这个问题的答案举个例子如果大家方便的话现在可以去看一下本期节目的封面图这张图乍一看有点不知所云
图中的黑线刻画的正是宏观层面的周期感波峰波谷周而复始而每一个黑线之上都对应着一个斜率更高的颜色各异的曲线它们是每一轮大周期内部的主线
这些主线才是该轮周期内真正的主角有趣的是其实每一轮的主角都不同制作这张封面图的 Nick 对此有一个感慨他说看宏观周期往复但是看微观全是意外
我觉得这张图的牛逼之处在于它几乎可以用来描绘各种周期如果是康波周期那这几个主线依次是第一轮产业革命第二轮蒸汽和铁路第三轮钢铁电力重工业第四轮石油汽车大规模生产第五轮信息和远程通讯以及第六轮
不出意外的话应该是本轮 AI 那如果用这张图来描绘中国的房地产周期这几轮主线可以是 98 年的海南 11 年的温州 17 年的北三线还有 21 年以杭州为代表的华东和深圳如果用这张图来刻画 A 股的周期
这几轮主线又变成了 07 年的五朵金花周期为王 15 年的蓝筹逆袭成长制胜 21 年的核心资产毛宁共舞以及本轮低估崛起和还正在演化的不知道是谁的后半句如果用这样图来刻画社交媒体周期那这几轮主线又变成了 BBS 博客微博
等
我想说的是正是因为演化的存在才让每一轮主线都不一样每一轮都要解决新问题都鼓励新技术奖励高估值形成新主线提炼新叙事说回本期节目嘉宾是大家都很熟悉的南天老师我们借一本 20 多年前出版的读起来让人拍案就要觉得好书和大家一起展开聊聊演化这件事也为周期补上一个新的视角欢迎收听本期节目
其实你刚才说到了演化本期我们要聊的主题其实就是演化经济学里面我觉得它是很经典的一本著作我理解本期是康波周期的配套节目因为康波周期其实并不是经济层面它是一轮新技术在导入人类社会展开漫画的一个演变过程这本书叫《技术革命与金融资本》副标题叫《泡沫与黄金时代的动力学》它聊的是一轮新的技术被导入人类社会的过程中从经济到能源使用到社会范式
到生产组织方式方方面面如何接受它使用它再到定价它讲的是这么的一个过程聊的可能比较抽象所以我想先讲一个第二轮抗拨末期的穷小子创业者转变为资本家的故事作为引子这个例子我做到开头是因为
他很好地展示了一个个体是如何在康波周期中发财的故事这个人叫范比尔特其实也是美国的老前家族之一了就大家看那几轮康波周期现在我们是属于第六轮的开端其实每一轮我们过往觉得是很老的技术在当时都是科技股
这个范比尔特他所处的那个时代就是蒸汽船技术在取代帆船范比尔特是帆船的船东但是他就是卖掉了资产带着现金他没有着急在技术默契没有直接购入蒸汽船他是先去给蒸汽船的一家公司打工在那当了一个船长这里边我觉得很有意思的点这也是我们看清范比尔特一生当中的一个暗线就是他总是
带着现金买入新资产过很长一段时间再把资产卖掉再变成现金这就让我想起来周乐华老师在书里面的一句话他说资产是你参与本轮游戏的筹码而现金是你参与下一轮游戏的门票不过这故事我也有这个语气的梗补充一下嗯
首先翻贝尔特是垄断了好几条关键的航线是的所以对于更换新的动力设备它只是出于一个资本家正常的逐利的想法对吧因为翻船和蒸汽船比起来蒸汽船肯定投资大一点但是接下来你的
航班的稳定性频率都可以大幅度的提高对吧因为它航线上来讲的话它交给市政的那些租金钱或者说那些抽成的钱是不变的所以云量的上升对它而言是一个效率值的问题它当然愿意这第一个第二个范贝尔特后来去做铁路狂热的时候甚至还做装弄过铁路谷如果你看利物末尔那些回路都会有对吧我想强调就是说他们从头到尾都在
他是在冒险,但他我想更加用个赔率的概念跟朋友们强调一下,他追求的是那种垄断的胜利,不是仅仅参与这个革命还是那个波,这个区别是非常大的。
所以这个故事才特别值得对吧就是说如果说刚刚讲了嘛我们是的是拿着我们的现金留里面那部分现金参加了折命但如果我们追求的只是一些无聊的玩意儿或者那玩意儿赔率不太够的话很有可能一轮折腾下来我们也未必划算对不对所以这个例子还确实蛮有意思范比尔特的例子确实蛮有意思嗯
他正式接手蒸汽船是因为他打工那家公司的老板后来就要退休了他就把这些资产收过来了但收过来之后其实又遇上了天灾还有人祸其实他被迫的卖掉了一部分自己的船然后也失去了市场包括他自己好像遭遇了一场铁路事故但是美国现在铁路事故也挺多的
然后所以说当他在病好之后再重返市场的时候其实他发现他已经失去了很多关键的航线然后这时候他做了一个事这也是他后面惯用的一个套路我甚至觉得可能是他发明了春秋航空的模式就是他重新抢市场的走的模式就是现在大家很熟知的春秋航空的模式他管他自己的新航线叫人民航运
然后它其实对接的是那种新的移民需求接下来我说的话可能更符合清水泳里面的老话术就单点压强只做这一个航运上的极致低价然后可能我并不是靠这个船票挣钱我是在船上卖点零食饮料和香烟的钱原来是这个航线被人家垄断了嘛但它硬生生的把这条航线打成了没有利润
最后拿了一大笔和解费但他没有要这条航线他就拿这笔和解费去砸新的资本开支了去做技术投入了并且进入了更大的美国的市场因为那时候英国在对美国做产业转移和技术建厂
对当时另外一个主流的科技成长股就是铁路股范比尔特他又卖掉了蒸汽船的资产带着这笔现金又进入下一场游戏趁着美国铁路股票的过渡建设的泡沫崩盘期他凹印了其中一条非常重要的铁路就是这条铁路好像是当时维二能进入纽约曼哈顿就是纽约心脏的一条铁路线叫哈勒姆铁路然后你会发现
他买铁路股跟他当时抄底他前老板因为退休之后放弃的事业其实也是某种相似性的
你一定是在那种泡沫崩盘期价格很便宜的时候你去拿着现金去买入在铁路竞争中范比尔特也用了他原来很常用的套路就是先打价格战加剧竞争让对手亏损对手一亏损他可能股价狂跌这个时候你再趁机大量买入拿到控股权甚至收购对方公司范比尔特最多的时候手里面掌握着全国 40%的铁路
那个著名的纽约中央火车站也是他建的包括其实他还有一个神来之笔就是他和当时的又一个新技术的还没有启示的公司达成了低价合作就是和洛克菲勒洛克菲勒对当时洛克菲勒也属于说那种区域的二线龙头吧
挺惨淡经营的但是老范和洛克菲勒签了一个协议洛克菲勒的石油只能通过老范的铁路运输但老范给的对价就是我运费只要当时市场价格的三分之一这个是相当于说比如美国铁路当时可能运几样东西运棉花然后运煤运油运乘客这他其实拿到了一个特别大的货物
你看老范的他的故事你就会发现就是你在一轮康波中有几个主导的要素好像一轮新技术并不是那么的重要或者你的产品是最好的最强的好像并不是主导性的力量比如说市场需求如果这些你能垄断或者说你的 timing 很好可能 timing 太早了你就成了先烈了这个资产对这个技术在萌芽期泡沫期协同展开期和成熟期的定价这些好像都是一个很重要的要素这是个个人观点是不是
首先康波这些个的想法某种角度上来讲我觉得还是很传统的就是我们经济学的小白们都能够感受到的传统经济学的中心思想其实还是一个均衡的思想一个理性人的想法
所以我们很多时候用这个思想去思考问题的时候我读书的时候最不能理解的就是为什么这些东西都要弄一堆函数在那里算对错我们不谈我也没资格评论我只是想说什么呢想说人的一生很长好几十年但其实站在一场长长的抗拨或者技术革命里面真的可能就是一瞬要知道也不是说一场革命你连着一场革命一场抗拨连着一场完美的抗拨你中间都是非常痛快的起伏
不是的中间可能有很长的时间都是个沉寂震荡无方向所以人的生命和这个对比之后就带来很大的麻烦了人类是很容易接受一个均衡的观念就是这个事情会回头比如说君子回归或者说在这个里面演化的速度事情变化的速度和力度没有那么大
但是我们也会发现就像这两年 AI 一样你会发现你的注意力你的心智你的认知你人生的事业状态如果刚好是在一个比较蓬勃发展的阶段遇上了一个世界的爆发阶段呢你会形成的世界观人生观三观就会变成一种世界一定是前进的
有机会就要上人生能有几回驳这样的观念所以某种角度来讲这好像跟一个人的出生印记就是说你走进社会建立事业的这个时间点很重要对吧那个时间点你会形成不同的人生看法我歪这个楼是想说明什么呢是想说明实际上我会觉得说分析康波的时候很重要的点在于说包括这本书的背景
以及读者包括我在内我们大多数的读者实际上都是被技术革命影响的人而不是驱动技术革命的人也不是技术革命重要的参与者相关者上游对吧诸如此类的我们都是下游下游的下游的下游所以我们更容易观察到的是均衡而不容易观察到演化因此在这里来讲世界很复杂
就像北边的朋友可能冷得要死的时候南边的朋友正热得要死你说到底世界是冷的还是热的你得看那个人的具体环境咱们做这档节目聊到这个话题的时候我就特别想说今天我们主题是聊技术革命这本书但这本书里面谈的是一个很抽象很宏大的叙事是谈整个人类社会对吧是怎么运转的
但我就是想告诉大家我们每个分子原子土拨数十几娘娘站在我们的人生那个静态的小小的小局部看到的都是抗拨所以这两句话都对因为我身边朋友就是这样抬杠的人说啥抗拨啊就是那个静态的把工业领域里面就像咱那个工业党们化工企业对吧就是把这个周期放得太大了然后就是无限展开有朋友说啥技术革命啊就
就开头能够引发一些东西动一动后来你不还是得通过对现有产业的再造流程产品的更新现有的优化然后渐进当然它也有建立了全新的范式比如互联网对不对也有但总体来讲干嘛有互联网就没有 PC 了吗一样有吧对吧就诸如此类的我说这么长的话就想说这两个观点都很极端其实不是的是说技术革命是指抽象的宏大叙事你可以理解为自上而下你容易观察
抗波恰恰是你自下而上容易观察到的周期性周期性的起伏生产要素和资源周期性的分配以及重新聚集对吧你更容易观察到这个但技术革命你更容易要站在很高的层度还有一点你还加上要长长的几十年对吧一起来看这个问题就像 AIAI 真的是今天或者两年前才开始世界都准备的吗根本不是今天我们也会聊到一些别的草舍灰线的东西大家就明白了它不是这样子来的
所以浓缩历史的能力还是很少见,比如说在国外我们会觉得说像卡洛塔佩里斯非常的厉害,那在国内可能是像一个非常有争议的国内的经济学家叫陈平,他可能也做出了类似的理论的归集,但是确实这两个人一个是在国外最后就是成果被剽窃了之后默默无闻,一个是在国内实在是备受争议,因为确实他对于传统人的经济学的共识的冲击有点过大了,
或者他指出了大家讲的都对但大家是站在一楼地面上讨论的问题如果你在空中看到他不是这样时间和空间是其实真正走上历史舞台的新技术它的前世其实都是一种非共识的技术包括可能下一轮的技术现在也在酝酿期只是我们对那些非共识技术并没有什么关注度更多是可能产业前沿的人在看
既然这样讲到这儿我们今天聊天也希望给到朋友们一些很多的启发九个粒子春节期间最火当然是 Deep Seek 最火老外你可以上推上面亚马逊就会看见老外对一本书的热度急剧的上升了就是写西蒙斯的传记的那本书
为什么老外突然想去买那本书呢因为那本书的中文版的序在最后一篇是梁文峰写的大家知道我们中国媒体现在过春节的时候我感觉中国到处都在问谁认识谁认识能不能安排点稿子什么的太神秘了对吧好那老外呢老外就觉得这人简直就石头缝里蹦出来的你硅谷那帮人嘛还是有影响力的知道奥特曼这些人 YCA 你原先就知道你又不是今天第一天知道对吧 OpenAI
后来呢那我肯定也不能免俗嘛我就把这本书买来了嘛我看了一下那梁文峰同志到底写了啥呢最后写了一句每当我遇到困难的时候我就想起先锋斯说的总能对价格进行建模意思就是说注意啊朋友们对于人类的交易行为注意不是投资也不是人类经济活动是说人类的交易行为一定可以建模建模的意思是说模式识别嘛它说明很重要的点说明什么说明人类在交易的时候一定不完全是理性的如果是理性的才是不能够模式识别的
恰恰是因为人类容易被情绪驱动成这样的行为你就容易出现模式识别我这个包袱抖得有点长现在说重点书买都买了你不能就看第一篇序你好歹也把后面看完是不是然后我就发现了草舌会先跟朋友们分享一下我是学国际象棋出身的
所以在我那个时代最厉害的棋手当然是加利卡斯帕罗夫虽然后来我最喜欢的是他的老师鲍特比尼克但是我最喜欢的是前苏联的棋手加利卡斯帕罗夫加利卡斯帕罗夫在 90 年代的时候大家都知道在人机大战的时候输给了著名的机器深蓝输给深蓝之后是非常伟大一件事情但后来我在直播里面跟朋友们分享过在国际象棋里面
输给一台不是机器去学习的而只是用穷举法翻遍人类所有旗谱的机器它的智慧程度是不一样的我解释一下 IBM 的团队打造了深蓝这台机器深蓝在遇到卡斯帕劳夫走的每一部旗的时候都会穷尽历史上所有的有记载的这部旗相关的旗谱从里面进行概率的减值这好量化这就是量化这个做法里面毫无疑问最重要的事情是什么
是你不可能真的让这台机器在那时候真的把所有的起步全来一遍要知道 90 年代的机器的算力肯定不像现在当然了深蓝其实你们如果看过当时的视频就知道深蓝也不是卡萨巴罗我走一步马上这边就能回一步的也没到那个地步但是人类在有 AlphaGo 先击败了凡辉就是欧洲的华人的围棋冠军再击败类似于韩国跟中国的顶尖的棋手 AlphaGo 的方式已经是机器学习的方式了
就是他每走一步他继续思考过去的概率他也在思考这个概率的指向以及怎么样的可能性后来大家就会发现 AI 经常走出不讲其理注意是双引号的不讲其理的其日后会发现它有它的演化的道理这个长长的包袱现在抖回来
其实站在文艺复兴公司就是西蒙斯的故事里面真正的最大的起飞呢有两件事情很重要第一个是第一代做这个大模型的人他其实只是识别了股市不是趋势就是震荡哪些震荡怎么样子搞概率更高然后还进行主观判断你没听错还进行主观判断
所以业绩有好有坏后来他们做了很重要的决定就是他们决定在做一个相当于喂养和培养一个统一的大模型然后应对不同的资产类别这句话也是草校会先吧第三句话才关键真正让西蒙斯他们起飞的事情是 IBM 当时裁掉了无法盈利的语音识别团队
而这个团队帮助了深蓝这个团队帮助深蓝最重要点是什么就是你是要翻历史所有的旗谱那给多少权重呢根据这个贝耶斯的局面这局面里面如果你标注了一些贝耶斯的点的话到底该怎么往前去演化呢所以我想说的是语音识别团队对于纯粹的穷曲法而言是一个至德飞跃因为它加有了一定的这种归纳或者说提炼我尽量用大白话朋友们不用现在 AI 里面习惯用的各种各样的术语了
所以这个语音识别团队到来之后才让文艺复兴彻底起飞了我翻译一下文艺复兴起飞有两件事情很重要第一个第一代人开始做研究的时候他们就开始收集了数据收集了几十年而我们都知道欧美所有数据都要花钱买更重要的是你还买不到我再来一遍
西蒙斯他们从开头毕竟是搞量化出现的所以开头就借力数据了数据是无价之宝第二点他语音识别团队帮助他们在真正的机器学习之前尼克利杰威穷剧法把所有棋谱走一遍到真的开始去思考之间的那个过渡的过程是靠语音识别的技术极大的飞跃了现在我们知道的很多量化团队这一步也是这个样子刚才讲完西蒙斯他们这个团队的故事里面我会说到很重要的点如果说你没有语音识别团队你将得到的就是康波嗯
有了语音识别团队之后把它归纳和一体链往上一升华你抽象出来之后就是个机器学习就有点这个感觉之前你只是相当于把所有的路径群穷举一遍只要是类似的环境参数不变的情况下 combo 的局面里面这个上那个下那个下这个上隔多长时间但是每一轮 combo 也不太一样那它到底区别是什么为什么这波和那波差异在哪里这里面的归纳和体链就已经是完全不同的东西了就大概这个意思吧
这个故事我真的最近我很喜欢冯仁就说就是西蒙斯他们怎么起飞的故事里面这两点是很诡异的就第一个就是说数据是很重要的没有数据你不能可能往前走第二点是说从一个静态的东西一个均衡的东西从中抽出什么是推动动态的东西什么东西正在推动演化那个抽出来那一下是很值钱的
请注意啊我在这里要跟朋友们强调一个观点是我个人的观点抽出来不代表我们有能力用上帝视角判断他对与错不代表我们能力猜测抽出来这东西将变成什么不是他们只是抽出来不是说在判断评价这玩意是什么或者怎么走
只是抽出来你是觉得它是有偶然性的对吗抽出来这个动作并不偶然抽出来东西是什么每次是不一样的抽出来东西以后怎么变也不一样同理这么多量化团队里面已经看见他们在摄像成功的不管是中国都会感受到一点他们做事情的方法应该是正确的
不然他们整个体系不会是如此的繁荣或者如此的成功但是你们具体个别哪个成功不成功这个有的时候带有很大的随机性和历史的偶然性说不清楚但抽出这个东西抽这一下绝对是有迹可循的但抽出来的东西是什么是事先不知道事后也无法总结的这才是演化经济学这感觉真的很微妙一个把世界看作静态的不变的一个把世界静态和不变里面真正产生细小差异的东西抽出来的那个理论
我们称之为演化经济学抽出来的这种理论这种类似做事手法这种思维方式我们在量化的进展里面看见了它就是质的飞跃也是来自于抽出这一下但抽出来之后他们都表示他们并不能去预测抽出来的东西会变成什么和怎么变和股票涨到哪里这种问题他并不能我自己的感慨就是因为技术会有相当一段沉寂期比如说 20 年到 22 年这期间我看很多文章大家都会说你也看不清下一轮的技术到底是什么
好久可能 23 年开始就是这个 AI 就冒出来了比如说刚才你提到西蒙斯他们的团队是被 IBM 的技术说给你点负能了然后你就会发现很多时候技术就是一种风趣现象它不是线性的今天出一个明天出两个它是好像沉寂的一段时间又突然开始集体的涌现比如说一轮新技术它也不是说只是冒出来了一个新产业
而是这一轮新技术它在漫画的过程中给很多很古老的原有的产业带来了新的变革的契机这是我自己的一个感慨第二个就是关于演化经济学我们今天要讨论的这本书它也是演化经济学的一本著作嘛
我觉得演化经济学它有几个重点第一个就是新事物是持续性的周期性的会涌现这是第一点第二点就是演化经济学应该是非常反对还原论的就是一个复杂系统里边的随机性的演化怎么可能被还原呢就是你再来一次它是否能长成这样
为什么是一个中国的量化团队开发出了 DeepSeq 这个是本身也有很大随机性的或者是在一个多元化网络里面一个变异的结果而已第三个就是好像演化经济学他肯定认为经济是一个很复杂的系统这个复杂系统它更接近生物系统而不是机械系统就它具备储存多样性有自然选择也有遗传的特性我觉得这些是演化经济学的特点怎么形容呢
我没有对任何人不敬的意思但是说句得罪人的话我确实觉得理论研究太多的人不太容易接受演化这个思维方式是因为在那种静态的 paper 上的研究太多了就是总在纸上去算那个世界的变化没有感知到亲身我们讲三千主义或者巴适龙章感受到世界的呼啸而来那种感觉所以强化一下咱们今天聊到的演化经济学很有意思的三个点
在座的听众里面肯定有些朋友是上过我们清讯大课的所以会了解我们很推崇卡罗塔培利斯的这本书对吧技术革命与金融资本
但是呢我现在也很推荐另外一本书就是陈平的那个代谢增长论作为辅助读物回头看来陈平老师把这些东西想出来的时间点应该是与卡罗塔同步的甚至略晚一点你推荐的这本书写于什么时候是这样的这本书实际上是陈平老师的很多的发言演讲或者说文章的合集它不是一本系统性的专业论述但是有一丝点你会发现就今天东西比较杂大家听得好玩就行
卡罗塔实际上能有今天的学术的高度有很大的原因是委内瑞拉在石油危机的时候获得了巨额的财富才会资助大量的委内瑞拉的学生去全世界各地求学他是委内瑞拉人是吗对他是委内瑞拉人
在他选择的时候他选择去哪里去加州去廉价微电子 1971 年英特尔刚刚把它造出来去那里去看看新的世界长什么样子所以这些事情都是有意思但是我们都知道如果陈平老师的生平其实王爷你查查就明白了他肯定不是这段经历带来的所以陈平老师好像密集的突破是在 80 年代到 90 年代早期
但是陈明老师在 90 年代晚期的时候的理论以及卡罗塔这本书《技术革命金融资本》成型于 2000 年的科网五泡沫破裂的前后引进我们国内还是比较早的他们在公开场合说到这些话的时间点可能前后也就是六到七年的时间的样子
考虑到很多种因素我觉得可能会听过对方但概率应该都不大双方在全世界的经济学的学术圈子里面都不算是什么大咖大家都懂的都挺边缘的都挺边缘的好推荐完这本书了吧我说一下说回来这里有很重要的点就是说陈明老师作为一个中国人意识到一个问题这个是可能卡洛塔不容易观察到的他说东方社会普遍会有什么资源缺乏
人多所以我们愿意牺牲劳动力去精更细做把资源运用足西方世界是什么呢资源较为丰富人少所以遇到事情考虑的天然是什么呢尽量不要多用人去做因为人少又贵提高效率提高效率第二个从第一次工业革命开始所有资本家都意识到一个问题是什么把生意做得更大更好的方式
不是上计算是扩大市场规模在市场规模扩大的时候裹挟进来更多的资源让这个经济循环就达里奥说的这个经济循环跑起来一个人的收入来自另一个人的支出对吗那要是十个人的收入和十个人的支出都在一起呢那是一万个人的收入和一万个人的支出在一起呢我在里面挣一点不就很容易了吗所以我们也听到某些人鼓吹的类似于什么文明的铁律
说是白了他不过是替他背后人鼓吹你应该把市场开开来让我进去资本家要什么资本家要的是市场跟资源那我说这点在于什么呢陈美老师很意思在书里面论证了当市场和资源遇到瓶颈的时候怎么办那就是技术创新因为在西方的这种经济的运转的模式下我们已经强调了他资源是够的他人是少的
因此在天安的需求是不容易上升的如果不能通过技术挖掘出新的需求来实际上这个循环我就想举个例子现在美国人很后悔把中国人放进了时髦对吧觉得好像啊什么的但是你们想过有一本书可能年轻的朋友真的没听过叫十亿消费者就是美国人写的
就写于 2000 年前后就是为加入世贸这事鼓吹的这个观点在哪呢是向所有的美国资本家做生意讲马上要多 10 亿消费者哇你想想多少生意啊就是说他让我们加入的目标其实本质上是让我们扩大市场然后心想顺手你做两条裤子你又能咋样呢我还能提高你的收益率西方模式下天然的会倾向于什么环境决定论吧也许吧就是说西方更倾向于寻找新市场新资源新技术新市场找不到那就新资源新资源找不到就新技术
但一定要有增量没有增量那条循环玩不下去东方呢是在这头不管是中国还是日本韩国憋在这太久了吧哪都去不了是不是琢磨就是不要闹事啊大家不要这样啊天灾已经很厉害了我们静更习促啊呼应一下刚才你说的第一点没有新市场和新资源的时候
人类就会无比的渴望新技术在渴望新技术的前提条件在于说能否刺激出来更多新的需求所以当全球化走到尽头走不动的时候硅谷也将被美国的经营选出来一定要推动类似于 AI 的技术其实有人还应该记得三年前他们说的不叫 AI 叫元宇宙叫什么不重要就是新的技术带来新需求你刚说这个我想起来这本《技术革命与金融资本》里面卡尔塔说的一句话他说
创新是资本主义这台机器运转的燃料技术革命是创新的代谢方式然后我觉得好抽象好精辟精彩的要素对吧朋友们刚才说这么长就是想告诉大家一旦市场资源饱和的时候他们就要搞技术但搞技术有个特点什么呢
大家不信或者大家争论到底要因为相信而看见还是因为看见而相信因为刚开头的时候技术的威力没有那么大嘛所以技术革命一定表现为什么就是通过像生物代谢的方式一轮一轮地弄出有意思的东西来看哪一个轮次弄出来的东西呢引发了更多人的呼应回馈建立了一个飞轮一个共识然后继续周而复始周而复始他和我们每天吃完饭睡觉的那个代谢的感觉是一样的这样一轮一轮之后看能不能碰撞出来什么
大家已经感受到没有它更接近于代谢的感觉更接近于陈敏老师说的小波注意它不是说大波长波小波的感觉现在卡罗塔看到什么卡罗塔看到是一轮持续的革命大家也知道革命是通过无数次起义它不是一轮长长的一个事就搞定的
首先我还是想强调一下对演化经济学而言他们非常看重技术是因为就演化经济学的思维方式还是根据于资本主义的普世的资本主义循环下去的最好的方式肯定不是靠扩大新市场新资源因为这玩意总有个尽头吧所以更容易讨论的是如何在技术上获得突破这是比较普世的发现新市场新资源并不容易
在技术上突破的时候站在西方去实操的这帮人不管是企业家还是硅谷的技术专家而非经济学家他们更容易思考的是怎么把事情推动成功你想一帮人总在推动一个事情成功的时候他的思维里面是一种动态的概念演化的概念
一个打破均衡的概念一个渐进的概念一个鬼知道往哪里走但我们要折腾折腾的概念那么经济学家总在那里事后总结还原所以总要强行还原还原的时候不可避免要假设在里面人是理性的不可避免要假设什么这个事情是这样那样的不然这理论解释不通啊所以这就带来一个很大的变化前者更容易用革命小波代谢这样的词
或者更用的是长波周期这样的词所以我还得说你是驱动革命的人还是被革命影响的人被革命影响的人你更能观察到的是是后面这个叫法那有人会说老南你觉得哪个对错呢我说这不是对错啊是取决于你的位置你看到东西来决定的它不是取决于对与错的问题你刚才提到新需求我就意识到其实这本书里面也有提到过
就是每一轮康波的演化它覆盖人口是越来越大的可能从最开始英国第二轮可能德国美国开始陆续进入第三轮还是以美国为主导的吧我一直觉得就是一个人身上最精彩的两个部分第一就是他身上映射的那一点时代性比如说如果我们抽象点看是第三轮康波资助了卡罗塔
去第四轮抗波的主导国去看一看对可以这么说可能从第四轮第五轮开始中国又被纳入了你会发现每一轮抗波中都有一个很重要的国家它开始进入工业化的序列去支撑了所谓的全球化的更大的市场这也是我感觉有点跟你说的那个新需求新市场的扩大是呼应的
其实某种角度来说我们聊聊需求吧最早的时候为什么第一轮工业革命是从纺织品开始的呢一时住行石这个东西一上来大家就明白到今天人类也没解决得特别好
它是大自然的决定的成分占比太大了也许的衣服的需求某种角度来讲是人类富裕之后很容易而然产生的因为它是个个体化的需求个性化的需求总之我不多说了我想强调什么一开始你要建纺织厂有没有人想过为什么纺织厂出来之后没多久英国人就开始搞运河热呢因为道理很简单英国的资源分布它并不均衡这涉及到怎么长距离运输的问题
就跟咱们中国金行大运河道理一样这个东西才能够便宜地运东西这玩意运用之后马上继续推进那如何没有水的地方该怎么运东西呢铁路就诸如此类所以大家会发现是一个需求带动了更多的需求的产生
而不是说创设了一个新的需求所以我们想带朋友们理一下这本书的线索有没有很重要的点人说人类就是从一些细小的需求开始逐渐地把需求蔓延和扩大一层层地递延下去把所有的链条激活甚至叫创造出来其实我个人的观点我不太喜欢康波这个词因为康波这个词还是内生的根植于工业化的
到了信息时代你会发现康博这些事情不太好讲了对吧你在新循环里面说康博总觉得怪怪的你碰到那些化学股银行股你说康博这绝对没问题它的类别更想强调就是说人类的需求从简单的农业需求慢慢地变成一种工业的需求再往前足以推进陈明老师有个比喻也挺有意思当然这个比喻最早是来自于马克思就类似于可能开头你要的是工作技能够工作的技
为了让工作机器工作的好你需要把各种原材料用来和产品运出去你就需要运输机运输机类似于什么铁路船就这些东西这样子之后你规模又扩大你需要的很多是动力类的东西就是更强大的重工业的集中性的生产电力化学钢铁本质上它都是一种为这台庞大的冒着黑烟的机器输送动力的再往后的革命是什么
如果让机器工作效率更高控制机控制机革命包括了信息革命在内我这说个胡思乱想的话那 AI 是什么呢 AI 好像是把控制机后面那个人给踢掉了改成 AI 来控制而不是人来控制
回想起来难道不是一步一步推进的吗这种演化经济学的感觉在接下来的交流里面我更多的会用技术革命我不是说我否定 combo 它更像是前几轮的趋势特征是吧它是工业世界里的思维方式因为工业世界是局限于人类大自然的自然的物理学定律的所以为什么工业股银行股就是说这些个工业世界里面的旧循环的大多数的投资大师的回报率很难年化超过 15%后面我们会聊到就在这我简单说一下
事后你像生态危险所已经证明了它是有冥冥之中上限的那是自然造物就那速度你不可能比大自然造物的速度你短期比它快可能你能长期比它快吗这不现实但是我们人类产生念头这些玩意儿天光火石之间你可能好多个念头都转过了这个速度是快的你想想信息革命的本质就是这个就是自然
思维起来的速度这个是快的但大自然的物理固体液体产生所有的形态的变化物理形态的变化需要很长的时间我对于这类型事物我就愿意用技术革命的词工业化的事物我愿意用康波这个词所以大家注意啊老男不是非黑即白的非说康波就是 low b 的然后那个就是好不是这个意思我说不同的东西不同语言啊
我们顺着接下来就聊圣达菲研究所和规模效应但在这之前我再插一嘴其实你刚才提到整个工作机其实它就是第一轮 combo 开始一轮一轮这么演化我前段时间看到了一份报告那份报告我也转你了它里面就有一张 combo 的跨度图我就特别明显的感觉就是从第一轮 combo 到现在第五轮 combo 已经快结束了它的跨度是越来越短的
第一轮可能是 1785 年到 1845 年然后 50 多年变成了 50 年第四轮是 1950 年到 1990 年这是 40 年了
第五轮是 1990 年到 2020 年就变成 30 年了你会发现好像是随着越来越往后它的跨度是在缩短的它演化是在加速的我就是这个观点因为这个东西里面它有点拓施向虚它距离地球的应约数越来越少了所以康波的循环和起伏的周期时间频率都发生了变化这时候就有两种观点第一种观点就是说我们强行要用一个旧的理论接着往后逃
得出时间越来越短的结论也可以隐约地意识到会不会有可能后面已经是另外一种理论在主宰或者另外一种规律在起更大的作用了一个此消彼长的观念我没有说两种都会消失或者都会转我是说
会不会有两种东西在互相抵消只是后面一种因素更大一些那我们就来到了必须要提的圣塔菲研究所可能我们先聊一聊布莱恩阿瑟教授的那篇论文收益递赠于两个商业世界因为从他就引出来后面我们要聊到的规模效应你可以讲讲
其实我对经济学并不擅长只是简单的科普把这些书看过而已我没有资格去指导大家研究经济学但你总要跟我解释解释吧你解释东西大白话吧但是也不能错吧我得说一下经济学最早说的才是啥分工是的亚当斯明开始说的是分工分工之后呢
回头想来分工会必然带来什么市场的扩大在这过程当中竞争的概念看不见的时候的概念自然由衷地产生了这些事情往后走了之后有些老板就一定会观察到为什么有的生意是越做越快有的生意越做越慢就是说边际地增和边际地减规模地增和规模地减都会到来就如此类的从布莱阿瑟的这个论文开始你怎么发现那篇论文
今天这个话题就线头太多我感觉这个大伙听起来很累啊就抱歉啊我们重新来一遍我是个普通人我喜欢抄作业你没听错我喜欢抄作业这么说吧我儿子打黑神话悟空他喜欢打 boss 我喜欢舔地图对这是我的癖好舔地图有点在于说舔完之后我有资格告诉别人整张地图它到底是怎么设计的和怎么想法只有走完那个每一寸每一个角落的人才有资格这么说
你喜欢穷举我觉得对普通人而言唯一生存之道就是穷举因为我不聪明我没有能力像布朗和莫瑟一样能抽象地想出来怎么样的语音识别的技术最后击败加里卡瑟帕罗夫我只能把加里卡瑟帕罗夫的所有棋谱都打一遍这个是现实的因为那个时候我们已经决定从价值投资的思维方式往价值创造的方式移动一点因为价值投资只讨论了价值出来之后怎么投资它
没讨论价值由何而来和怎么创造的过程你说的是万物越的投资方法论对没错没错是这个意思在这过程当中我们就发现一些大咖群众们知道最多的肯定是木头姐对吧前两天还在看新的 big ideas 对实际上你注意到吗他们提到 Chad GPT-3 是在 2022 年的 big ideas
我觉得 Big Ideas 就是在关注那些非共识性的技术它有可能演化成下一轮的不 我觉得 Big Ideas 这个栏目本质上是这样是握有全世界光环话语权的人想告诉别人在哪里你该跟着我跨越横沟的一个
摩迪举个例子吹摩迪的人自己都没想到 CHAT 的 GPT-3 后来变成了 4 之后点爆了世界如果知道的话木头姐那 2022 年不应该所以想说就是野化因为大家也是他一生之痛所以我们先把它说回来大家知道是 ARK
那我们呢会看见还有一丝的团队包括像一个苏格兰的叫做 BG 缩写叫 BG 啊中文名叫博记然后呢我们发现很多大咖呢都不约而同的提到了一个人的论文叫卡洛塔佩利斯我现在说一句啊在我们录制播客我们今天是 2 月 16 号嗯
在录制播客的上一周的后半周有很多人转载了马克安德森的一个访谈里面提到了类似于像 AI 这样的技术革命成功需要三件事情第一件事情是技术上的创新是可以实现的他就说它得有用第二点是全社会应该接纳它
第三点是他得让大家感受到创业的乐趣能够挣到钱其实这就是卡洛塔的那张图三句话有很多人的很多思维的底层有些厉害的高智慧的生物体把它总结出来了请注意我反对还原论所以我没有说是卡洛塔佩莉斯女士发明了这个理论
我说的是他发现了这个规律他总结的比别人早和好而已我觉得这才是求真我们总说谁谁谁发明什么我觉得狗屁就是牛顿也没发明什么这地球发明的你是发现说回来既然这么多人提到了作为一个舔地图的人
这舔吗这一舔之后不得了他背后已经提到了很多专业就像规模递增这些词这些词呢以前咱也不是没听过只是没太重视它嘛那就按照所迹继续舔嘛最早的话就是我们同事应然他就是大概三四年前
他舔地图的时候正好舔到了跟规模效应相关的文章而提供那一系列研究的这刚好又是圣塔菲偏偏我在 20 年前的时候就知道有一个价值投资大师叫比尔米勒比尔米勒很喜欢搞那种偏投资视角的所谓的创新大会请克里斯腾森这些个所谓的专家来吹牛当然所有会看来金融世界里的人捧的技术专家一般都是二流货这话真的是黄金结论这个里面我就已经听过类似的很多圣塔菲的研究了
当时就印象这个所得人研究东西总是怪怪的后来呢我们宁然啊左宁石瑞他们就相当于去当下来了圣塔菲所有的论文告诉大家这里有一次话题这世界上牛叉最宝贵的最牛逼的东西往往真的是免费的你要花很大钱订阅的东西某种角度来讲你更多得到的是陪伴我再说一遍你要是真心想完成宿命的突破成为天命人实际上那些最棒的东西它都是免费的毛选不就免费吗我看跟免费没区别圣塔菲记的论文网站你直接当啊
都免费你想多少片多少片你们这点其实挺震撼我的舔嘛这个不难这真是一看看所有而且你们看的那时候还没有 AI 总结功能硬看但我得跟所有朋友们总结一下舔完之后你是不是认知能提高投资是不是认知的变现我现在不同意有认知和知道怎么变现之间跨越的长长的一如巨大的鸿沟它还是两回事
但是有人是肯定还是好的至少你错过什么你还知道你错过了你错过了什么大多数人都不知道我们先说回来然后就会发现圣塔菲纳对于演化的思维是他们很重要的一种底层的思维方式他们研究的不光是经济学他们研究很多类似于生物学复杂系统复杂系统
正因为卡罗塔和陈平老师都指出了其实经济学里的人是个生物这个生物并不理性然后说生物呢有时候有规律有时候无规律臭灾起的时候呢伴随着这群生物体渐进地不断发现地球的各种规律所以它更像是一个生物的演化过程难道这不就是一个生物群落在地球这个母亲的里面
是怎么探索世界的过程所以什么是经济学是演化经济学演化经济学词到底是经济还是演化是演化不是经济所以圣塔菲的整个东西里面也对这些思维方式有很大的推崇我知道你现在想什么亲爱的听众我已经猜到了你在想的是我到时候弄一个残血版本的二一老男说了我就上面荡下来然后全喂进去喂完之后我不就牛叉了吗是我不反对就这个意思吧你可以这么试这就是伟大之术迪布西克怎么吹嘘都不为过但现在说回来这个点啊
我们怎么发现呢大概这个理论的过程就是这样当然我可以把草车灰线的话再跟大家说一下伯基后来安排了两个经济学家去做系统性的研究而不是资助卡洛塔女士完成研究那两个经济学家后来总结出了理论我不能说他对与错只能说卡洛塔女士不是很认可随着詹姆斯的退休就是 BG 的那一代掌舵人叫詹姆斯他退休之后
再像当年那样具有穿透力能够识别技术革命的那种洞察力我感觉那个味道下降了人都是时代的人你刚刚说的很对我同意这点下句话是不在那个时代伟大的人不太能够理解那个味道这些东西给我们启发很大嘛
所以发现论文之后作为一个搞金融投资的人肯定很兴奋因为我们在此之前已经通过巴菲特芒格那些东西已经知道了金融市场的有效性必然表现为价格长期看会兑现出价值来就你企业创造多少价值一定会被兑现这个我们称之为三端论
其实本质上讲就可以叫市场有效论都对那知道这个之后我们马上就可以引申出来推理说要是我知道价值怎么创造在哪里递增和怎么递增那也就是说只要我持仓时间长一点我不就把回报率大幅度提升了吗而且我们那个时候已经观察到了技术革命有四个阶段陈平老师也提出了四个阶段其实都是一样你说白了就类似于初创啊
成长最后是走向世界的普及和共识席卷一切和最后成熟之后什么衰败就说如此类的凡事物都逃不开这四个阶段婴儿青少年成年最后老年这四个阶段所以逐利的需求驱动我想去好好看看规模低增那很简单圣塔菲提供各种各样的东西是怎么样规模低增的
举个例子比如说大多数的工业品的遵循的规则都是什么就是产能扩大多少多少倍成本下降百分之多少多少工业品里面肯定有快有慢的其次这个速度肯定也是开头快后来慢的但总体来讲拉拉平 15 到 20 大多数工业品的企业走过的路就是随着产能翻一倍之后几年之内三年或者四年之后能够让成本下降一倍或者一半诸如此类的意思这里我讲的并不精确这不重要它只是个思维方式
这套演化论它提出思维方式没有提供一把刻度尺给大家不要去死基因倍是多少意思就是说只要规模扩大单位成本就可以下降那么在这个模式下我们就发现了圣塔菲很多的论文就是工业化的走向因为发现工业的中心思想是什么
是集中是规模所以只有规模化才能带来地点化我在这里就可以说出我们大课里的一个诀窍康波研究的是问供给的如何集中来降低成本但互联网研究的是需求如何集中研究的是你要在高速说话上别人来找你互联网谈的是需求集中所以需求集中如果用康波来讨你就会发现很累因为康波研究的是供给集中举个例子信贷周期信贷是什么信贷周期
现在不就是全民的购买力通过银行这个中介转换之后先转成一定的货币中介然后变成一种信贷的金融力量资本力量先去让工业企业正常情况下工业企业的产能扩张需要积攒净利润好多好多年现在完全可以通过贷款的方式把他人的将来的钱借到今天变成一堆大机器
迅速生产成将来才能生产出来的工业品但是规模效应规模递增告诉我们工业品生产的规模达到一定程度之后呢会让成本下降成本下降就造福了现在把钱借给银行再借给企业的普通老百姓所以工业世界的扛拨的本质就是从老百姓让渡购买力给银行开始
一直到最后的这个里面每一个环节完成较大规模的资源移动都需要很长的时间所以我的理解就是抗波为什么需要五六十年大家想想连盖工厂都要好几年不是你第一波盖的工厂就是对的很有可能他技术落后了又错了等到人类终于论证成功什么样子的化学品的技术应该怎么样子生产生产多大装置是合适的单位产能多少的单吨成本是最低的等摸索清楚的时候四五十年过去了因为中间已经开过好几轮化工厂导过好几
百个几万个化工厂了这种技术升级换代又构成了另外一种周期对康波很重要的思维他谈的是有形资源的如何供给层面的集中所以供给集中驱动了这个康波的思维方式但是我们已经明白了资本主义的内在的动力在于需求创新需求创新才会技术创新技术创新才会有人盖厂所以需求的采集和需求的集中实际上
是排在更前面的事情某种角度来讲互联网截取了人类大多数经济果实互联网巨头赚的是全世界最高的利润率某种角度也在这它是整个链条最前面的事物再次说回来从规模递增这篇论文开始起我觉得帮助非常大是我们有意识开始分辨什么事物是可以递增的什么事物根本就不可能递增举个例子开餐馆几乎就永远不可能规模递增
预制菜可以相反之化的比喻因为餐馆你要开在不同的地方不同地方人对口味的需求是不一样的你在不同地方的时候你都要微调你菜的口味这就意味着说你的厨师的队伍的管理包括菜品的管理永远处于一个动态的状态那么你就没办法标准化大规模生产预制菜倒是光机光机光机光机疯狂大规模生产当你区分了什么可以规模提升什么不可以规模提升之后你就会发现好多生意的边界你就摸清楚了从我们去理解 N2 就是那些价值投资股票而言
我觉得这是一个质的飞跃什么样子的供给其中会出现规模递增在规模递增的这一段我们中国人的俗话管它叫成长股但是不要错误地把那些一辈子只能规模递减的玩意儿只是刚好遇到了一个风口诛飞了一下认为是成长股这就是玩成长股的诀窍什么是底层规律上源源不断的规模递增什么只是风口上把规模刚好凑在一起拉廊配凑在一起过后就要灰飞烟灭的那些东西规模递增把它区分清楚
就很关键了所以判断能否收益递增的根本的那个判断条件就是它是否具有规模效应规模效应的本质是什么就是指规模变大了之后成本可以低廉那么什么东西规模可以扩大什么东西规模可以扩大有两个次构成第一个它应该是带有一种新的技术的不然你没法说服社会上拥有这个资源的旧的那个技术的用户者把资源交出来这道理很简单比如说我们有十把锤子
现在有十个工头正在用除非你能告诉他你要做的东西用新的方法来造然后造些东西更赚钱不然人家为什么心甘情愿地把锤子送给你用呢或者借卖给你用呢所以说服社会让渡资源一定是你提出了新的技术能提出新的技术原因在于说因为在创新的层面上你用这个技术去找到了新的需求改造旧需求也可以满足旧需求也可以总之是更有搞头我们称之为叫经济外部性
然后人们才愿意这么做的所以这根链条是这么来的再配合上那句我已经提醒了好几次的话资本主义普世的底层的驱动方式是技术创新没有创新的情况下某种角度来讲资本主义肯定会垮台所以资本主义渴望两件事情要么有新市场新资源要么就是每一天都在琢磨怎么样的技术创新创新的重点在于说怎么样子能够把
上台要素那些资源重新进行了供给的集中之后能够规模化如果规模化之后能够带来一个结果因为相信而看见行你要让别人看见那个结果是第一点如果第一点了所有人用的更多了于是大家就会因为看见而相信继续支持这个新的革命于是这场革命周而复始的旋转飞轮就起飞了大体的玩法是这个样子区别在于什么
区别在于今时今日的二级市场的投资人也好还是一级市场的 VCAPE 天使投资人也好都已经懂了规模递增的原理当然规模递增的原理反而在金融投资里面还更俗的话就叫福利资本都渴望增值都渴望福利那么毫无疑问人类就倾向于去做边际递增的事情而不是边际递减的事情或者
但是在资源在技术都不能突破的情况下
谁会更优一定是集体主义陈明老师也对此做出了论述但是那些话确实心知肚明我作为一个普通凡人早就体会过了我很推荐年轻的朋友们是沿着这条经济学的道路把它都看一遍的不是说传统的经济学家不好我是说每个经济学家谈了什么
你要弄明白他在谈什么不用现在公式里面无袖子去推倒那个很吃饱了撑的你又不是为了得诺贝尔奖的混论文的混学术圈的你是为了真的要挣钱的那么继续推进下去对演化学而言是不是边际递增一定是好的不是的这里又要讲到这个问题这些理论都没有对错之分这些理论没有强调什么结果才是好的坏的这是功利主义的人类后加上去的
我承认我是一个想逐利的人所以我只想研究什么是递增实际上递减你也该研究因为地球有些东西就是递增地球有些东西就是递减尤其是技术创新的递增只能在一段时间内存在它不可能无休止地递增下去我们扯回来那篇论文还有后半句前半句叫收益递增后半句有两个商业世界其实第一个商业世界你刚才已经说了它就是
大批量的制造世界它的产品基本上就是资源密集型的支持含量比较低的我们把它称为莱特定律对吧就是它是一个收益递减的
对那另外一个世界呢我先把第二个世界形容一下然后你做补充因为论文里边说的就是第二个世界主要是以知识为基础的经济世界它更多受摩尔定律去支配它的产品呢基本上是知识密集型的自然资源占比比较小所以说它的运转更呈现出收益递增的规律
是第一种更多涉及到自然资源的如何集中如何改造另外一种是什么呢更多的就是类似于刚才说的控制机的那个层面从如何组织如何运行这个事物如何采集需求大家注意生产和交付已经是一个事物的链条靠后半段了嘛大家理解为后半段那前面为什么生产怎么生产
这个里面相关的知识的重新的聚集和运行那某种角度来讲就更偏我们现在讲知识经济啊那网络效应啊它的变机递增更多来自于信息传递的速度就信息传递的速度约等于那个事物的价值增速后面变成什么在后半段的时候谈的是成本下降的速度就约等于这个股票的涨幅注意朋友们我们不是说精确有所的类比信息革命某种角度来讲它谈的是信息和认知的转移
合并其中的速度我们让大家有个具体概念大家知道吗台积电其实长期以来是不是很牛叉是自由联系涨得很厉害但台积电的这一生里面股票回报率长期只有 15%它赚的是第一个商业世界是莱特定律的
你听着说不可能老男他不是芯片工吗对他赚的更多是什么是把英伟达的点子变成真实的东西的人他接触更多的是个自然资源所以冥冥之中他的回报率是啥是 15 英伟达享受的是摩尔的增速台积电输出的是莱特的增速对英伟达负责的是把东西想出来所以想那个东西呢是一种思维层面的东西
他享受的速度其实是更高的我们让大家感受一下摩尔的速度年化大概是多少不好说这个老祖宗就是戈登他提出来这个事情他就是英特尔的这个工程师他提出来的时候他其实原文是这么讲的每 12 个月到 24 个月后来被人杜撰成强行归纳为 18 个月其实老祖宗原话是我观察的是每 12 到 24 个月就说白了他知道是哪个月吗他不知道但现在我们已经看见老黄的定律了老黄现在能做到可不是 12 个月是
是每半年嗯这说明什么说明它由认知从信息当中就像我们刚才讲语音识别的时候还记得吗从信息从数据当中进行模式识别的速度本质上是什么是说从无数的历史上已知的信息里面提炼出认知之后进行模式识别的速度那是摩尔的速度因为
因为人类现在造物的能力做东西能力太强了以至于因为拿任何点子之后台积电迅速就能把它落成一个真的短线所以那个速度是更快的但是历史上每一个时刻里面都有无数那样的聪明人对吗也就是说为什么第一轮工业革命是从工作机开始的我想人类永远都有点子
只是人类落实的能力太弱了所以我们现在看到的工业革命的或者说康波的几轮里面我们看到这样的过程就是先从最简单的落地开始落然后能力越来越提高提高提高直到今天台阶面是什么因为大家上个礼拜想的点子这个礼拜大家的工程师在工厂里面你在怎么怎么把它落地可能几个月后就能真的落地几轮康波其实是落地的速度越来越快对吧从大规模的使用资源大规模的组织化生产
高投入然后吸气的传输速度越来越快协作的效率越来越高这两个笑话类似于艾迪生不老说吗什么我知道做电灯材料什么 1000 种哪一种我知道 999 种不能成你想他光把这 999 种试验花了多长时间是是然后这工厂刚开始盖吧也不是可能一盖第一遍就成功然后搞搞搞搞搞到今天呢
今天在庞大的这种精英化生产或者工业材料包括说生产产业供应链的能力之下你任何一个新点子可能像华强伟这种产能你刚想要是有个什么玩意就好了你只要能想我就能造是所以就落地的速度越来越快了嘛
所以光伏这头是想这头是做从做往想这头越来越波过去红沟越来越小了就波得越来越快了爱迪生也是在康波周期里面特别精彩的创业故事他当时试材料也是穷举法的试人类最开头的研究方式肯定都是穷举法直到聪明的人总结了如何进行模式识别如何知道模式识别之后再配上高效能的机器比如说去帮助你
模式识别那速度就可以成倍成倍的提高老南你还是没回答我的问题还让大家有一个大概的概念就是莱特的或者说成本下降的速度大概是多少成本下降速度你就理解为是 15 20 最多就这样了那摩尔呢研究室层面或者说你能看到很多稀稀古怪的事物层面我们就不多说了我们现在能看见可能最快的就类似于大模型的进化速度它可能半年一年之内能降掉 90%
像 DeepSick 已经证明了瞬间就把 OpenAI 给打得夹得没影子了不是说 OpenAI 就不厉害而是说它成本便宜谈成本它就是个供给思维现在谈的是创造的速度举个例子来讲就 DeepSick 成本下降得很厉害但你说 DeepSick 创造的幅度是不是很惊人呢其实并没有它跟前面几家那预算家做的比起来我觉得
创造的速度没有那么快所以你说不好反正我们能看见说变成工业化商业化稳定的去创造速度够快的应该还算是英伟达目前为止可能是半年一倍或者一年一倍的速度在交付的算力的飞跃我们再举几个大家耳熟能详的公司让大家感受一下你就从摩尔和莱特的视角苹果赚的是摩尔还是莱特
苹果这一生很有意思它在庞大的信息革命的几个不同的标签里比如说互联网时代移动互联网时代它在不同时代里面扮演的角色都不一样并且呢它有过硬件自己搞的时代也有硬件协作的时代在它身上你很难说清楚它一定是摩尔还是莱特那你这样你讲库克上台之后库克的时代很明显是莱特对
就那么简单,科克时代就是莱特,所以它的轨道也好,增速也好,股票走势也好,就这个样子。所以它创新不够是吗?不是创新不够,我还想讲刚才那个意思,你有点子,但点子落实到做之间,它有很长的过程,并且当然点子要被适合证明是错误的,它是演化的过程。嗯。
所以说想出点子又能把点子做成功的那个速度才叫想的速度这个就很难你这个答案有点说乎我意料我以为你会说苹果自己赚的是低于摩尔的与此同时呢它又从比如中国这些果链公司里面的莱特里面凑走了一部分这个话肯定是对的嘛我觉得你应该放在里面是的我这么多年来一直没有投资中国的果链的股票我也知道它没大涨我为什么不愿意就是说其实从价值分配的角度他们创造的大头其实都被苹果拿走了
但也没办法兄弟们穷起家总要挣点钱明知道给地主干活吃大亏了但是那也比喝西北风强是这个逻辑对我们重新再来一遍台积电在救灵 AI 革命之前台积电的增速大概这个数据那救灵很高很简单台积电卡在英伟达的脖子上
就是当长工变成整个地主家唯一可以依靠的长工的时候长工这样说地主老爷你今年挣什么速度你也得给我这个速度你不给我速度我今天就晒太阳不去地里了因为打之好捏着鼻子也得答应啊是不是大家设想一下经过这么多年的演化之后当对手的淘汰之后老黄他们真要想出一个新的杀兽随便叫什么击毙三千还是天王两百之类的玩意假设这样的他今天是不肯配合他的结果会是什么
那英伟达多股票也得跌为啥你讲的都是对的没人做得出来讲的都是对的没人做得出来东西对不起美国国家实验室里好多呢就做不出来或者叫什么没有办法大规模做或者什么叫做能够大规模做可老百姓不愿意大规模的买
我说句难听的中国人造的电动汽车以前不就是中国人自己不愿意买的状态吗你说不能造吗老早就能造了不就是你不愿意买这是个跨越鸿沟的问题要人群中认可才行现在买了全球电动车一半的产量其实市场都买了嘛好最后这个环节里面负责做的人是台积电
然后往前走台积电买什么东西台积电买阿斯麦的光刻机还有买各种各样的应用材料的设备或者是上游的原材料各种各样的东西那些企业一般是多少 26%到 40%的年化速度为什么因为那些企业其实盖厂的速度大概从属于洛克定律每三到四年盖好一个新工厂
他们是设备上嘛盖出来的东西给下来的比如说台积电去生产用所以他们的回报率按理说可以很高但是由于他们落地的速度制约了他们大脑想的那个速度能够被释放出来的速度所以阿斯麦差不多就是一个十年十倍的股票年化 26%这一轮阿斯麦就没有年化 26%为什么因为美国人不让他卖
这又是另外一个搞笑的事了对不起它原理是这个样子它有很多扭曲的因素的要都那么简单就好了是然后我们继续推进往上又走原先英特尔是什么什么都做的人所以英特尔的速度就不够快英伟达是什么从头到尾都是只要软的那一段不要硬的这一段的人所以英伟达应该讲保持了年化 30 的速度都很快 40 的速度是什么就是两年一倍就是每 24 个月英特尔是摩尔的老祖宗英特尔老祖宗是什么呢
它进展快下游配合的好底层的消费电子的终端需求特别旺盛的时候 12 个月就能翻一翻就说白了你造出来立刻就能卖卖的时候还能卖出高溢价那好反过来 PC 机宝盒各种需求一不行完完倒退的时候你只能变成 24 个月注意不是英特尔想的能力是 24 个月是英特尔想出来这个事物到落地的时间被拉长到 24 个月 36 个月 48 个月它回报率降下来了英特尔
英伟达现在是想出来的速度肯定是比现在还快的但是它释放不出来为什么呢比如像中端的台积电只能交付到这个速度了所以我们说我们看到的呈现结果是你供给和需求匹配出来的结果那谁是老大呢这就是问题的灵魂质问了就是这条 AI 产业链上谁是老大不所有的资本主义产业链最终重点是需求举个例子最近这半年来制约英伟达很重要的点是什么
Blackwell 这些个东西交付的怎么样这话一方面说的是造的怎么样涉及到超微电脑那些人更关键不是这个那些巨头愿不愿意买最新款的需求买不买账制约了做的能力释放的速度做的能力释放的速度制约了想到做之间的速度想到做的之间速度还要影响什么呢影响想其实人类想的速度一定是最快的到了 AI 里面看见 AI 的速度可比我们人类还夸张啊
电光火车之间比如说国际象棋棋谱它都翻完一遍了想的速度是最快的它正在逐渐地被可视化可行化具象化落地化你刚才已经讲了很漂亮的点就是所以你会看见 combo 越来越快是因为想到做之间节奏越来越快了但是新技术导入人类社会
终究要面临的根本问题是人类社会到底多大程度上的需要你接受你最后说回来为什么马斯克之前有技术真的不难很多国家实验室里面就像贝尔实验室就这些里面牛叉的玩意多的是老百姓肯不肯买呢在终端里面能够打造出品牌让技术成功的跨越横溝导入社会的企业家是最容易有光环的很有道理因为他们要是不成功
那个大学里面实验室里面那个教授成功了也没用他们早就什么都研究过没有用人家不把它具象化变成世界的真实的一部分这种层层之约里面我也希望朋友们不要得出个简单的非黑即白的结论类似于这么多环所以想最重要那我已经跟你讲了最后那环人家不要那你想了也没有用处啊人家说那就是最后那环做的人最重要你做你也看见了台积电真的没有英文达多啊还有呢我说句难听的报告
包括咱们小米在内咱们中国大多手机厂商不都是给高通打工的吗你挣的也没有高通多你都是做那我糊涂了老南你说那到底是靠近最后的需求端好还是靠近最源头的那个想的那个人好呢你得看每一门生意哪个环节最好它是不一定的这第一还有第二句话
这是演化的会斗争的会起伏的就像以前台积电为什么年化只能挣 15 啊以前是孙子现在台积电是大爷啊你皮夹克再怎么样你到了过年你不得到台湾来跟大家一起吃饭吗是我们这帮台湾电子厂的人吐是吐了点没有我们你也挣不到那个钱电大气客还是客大气店这个同志们这个不好说我们再举几个例子
T 型车和特斯拉赚的是莱特还是摩尔 T 型车赚的是莱特特斯拉在开头的时候挣了一点点的摩尔后来挣的都是附加值既不是摩尔也不是莱特苹果在不同阶段还有苹果的不同产品举个例子苹果的 Mac 和 iPhone
真的就不一样 Mac 挣的是莱特的钱 iPhone 挣的是有点摩尔的钱苹果上的那些服务就是那些 APP 的服务挣的是摩尔的钱对我也说不清楚这得看它具体每个阶段里面占比的不同这是问题太复杂另外由于它的产业地位的超然性特殊性它的消费电子只占消费电子领域毛股可能 10%比如说 iPhone 的市占率但它占的是最值钱的那 10%利润占的更多对利润占的更多嘛
所以他从下游的产业链里面可以截走了一部分莱特不是他的莱特是他拿了别人的莱特从中国这些国链公司里面对他很复杂他没有办法简单给个答案但确实就像你说的太带劲太好玩了光伏组件赚的是莱特还是莫尔光伏组件赚的绝对是莱特的钱甚至某种角度来讲真的是国家普通的
动力电池赚的是动力电池在被赋予多个领域的时候赚的是摩尔的钱但真的只是为电动车做动力提供的时候挣的就是莱特的钱所以这个又不太一样你要看需求具体是什么最后一个算力赚的是
算力在迪布西克航空出世之前他赚的是垄断的钱他赚的是巨头们担心自己军备竞赛输掉失去现在一个吸血的地位不得不进行被迫的巨额资本支出的那个钱他既不是摩尔也不是莱特
它是特殊是吧它很特殊就它让公须给搞畸形了它不是自然的公须曲线你知道真尼基对不对就是那个纺织机我们现在讨论的 DeepSeq 之前的就是真尼基在英国人手中然后斯莱特没有记下真尼基的图纸的每个细节大家知道真尼基是怎么扩散的呢欧洲大陆的人拒绝承认专利然后强行纺织美国人是怎么得到的呢
是斯莱特这个工程师记下了所有的图纸来到这里手搓了第一个版本珍尼基是英国对美国实施技术封锁对上一个康波主导工有人老说中国人一搞点什么美国人为什么如临大敌没有什么
他也这么过来的他太清楚你会怎么起来了你觉得现在他任何一个不讲道理一点也不文明蛮不讲理的事情告诉你那都是他生存逼出来的他做的还是对的你那是读多了读傻了他做的每件事情都是对的是因为他是活过来的死人队里出来的
说重点但 DeepSick 之后我确实觉得不太一样在于说你会意识到 C 段也好小 B 段也好就大家真正的看到了一些什么技术低廉化之后可以帮助我做点事情赚到钱这个可能性在那之前我说句难听的最大规模应用 AI 技术的人当然是微软大家最近有没有看过你的 Office 一天到晚升级
每次升级完毕之后那个界面变得越来越奇怪然后告诉你你一定要用我的 Copilot 不管你用不用中国还好在澳大利亚等等一些地方已经变成什么首先我把你的软件变成预装了 Copilot 第二点我强制你第二次更新就是你必须启用 Copilot 不管你同意不同意第三点因为你启用了你要给钱不给钱我就要把它封掉你肯定会想等等
我付过以前的钱然后我就不能用旧的吗不行我因为我垄断我逼着你为新的付钱我记得你 20 年说过你说你感慨你说你什么时候见过以前像老黄牛一样的微软如此激进如此主动如此快速迭代过那是为了挣钱这不寒碜
但微软正在扣拍了那点钱跟他花的钱比能回本吗肯定不能所以这个推理就很清楚了现在是巨头们不想失去历史上的地位因为巨头里的精英都很清楚技术革命每一场是怎么到来今天的这个就是难点了你不清楚怎么演化但是你必须在每个点都留在牌桌上不然你就是被演化的那个玩意儿了所以巨头们不管多少钱的卡都要买
坦率地讲花销是有点离谱了当然这让英伟达跟台积电爽翻了是巨头们的资本开支支撑了英伟达和台积电的需求历史上有没有这样的例子呢当然有卡罗塔指出了一切历史上能够让技术快速导入社会的只有两件事情聊到今天了我想预热和铺垫挺好的听众朋友们大脑已经热乎乎的这会儿可以接受一些奇怪的话了
只有战争和金融泡沫发大财才能驱动人类跨越极速的鸿沟愿意接纳一个全新的技术因为人类天性是保守的在大草原上奔跑的原始人类开始大多数创新都会死不到固定的地方找吃的都会死所以人类的本能是保守让我说回来吧请把七巨头翻译为各国政府就可以了你可以想象一下清朝政府和日本政府都看到了英国人过来兜售铁甲战舰的时候的心情我先买
我就可以打赢战争日本人打赢了那么多战争能起家从日俄开始是他们国营的改变包括对清朝对中国的战争说句难听的这个里面真的赚很多吗实际上与他的开销和获得的赔款相比是清朝赔了太多的钱俄国政府当时赔给日本赔的东西是赔的是中国的地中国的资源说回来吧他们尝到了这种技术革命迭代带来的快乐以至于将来丰田集团将靠纺织机起家
包括朝鲜战争的卡车订单才让日本企业起飞战争特区你就把那些七巨头想象成是各国政府要打仗就可以了一截了采购军事设备的时候是不问成本的就是说一战二战对第三轮康波技术的普及起到了至关重要的作用因为两次战争爆发出了巨大的买单方巨大的需求去接受这些新技术我想稍微换种说法讲个好一点
第一次战争有如卡维塔说的这样一战是个再分配的战争并且黑战因为由于普通社会没有真正地完成新世界的建设以及过度地摧残了德国之后走向了反面使得一战与二战之间只是短暂地和平了一段时间然后战争重新开始世界二十年按照人家口迹不过是来得及让法国人德国人再生一代半的年轻人供他们上战场就可以了
一战跟二战是连在一起所以真正的点不是这个如果对于欧洲大陆而言就是铁血手相开始铁路和电报这是关键的二战最大的关键是什么 1908 年 T 型车所以美国人在二战之前其实已经尝试了各种各样的规模化生产的
第三轮的技术革命关键的东西不是生产了因为第一轮第二轮已经摸懂怎么生产是什么如何规模化没有需求如何组织但是就是美国人也没有实验田什么叫没有实验田你问福特车你能不能研究一下造 1000 万辆车
造 1000 万辆车的工厂得是什么样子没有人想过还有一点怎么让造 1000 万辆车我只是个比喻就 1000 万辆车怎么运转呢二战最大的帮助是让美国人美国的工业家要知道美国工业家也是资本家为了利润的他们不可能去做这种巨型的社会实验经济学的实验就是问我现在造 10 万辆车的如何一天造 100 万辆车老板先问的问题是有 100 万辆车的需求吗好我长长报复说完吧卡尔塔讲得很精准二战之后的美国为什么这么厉害
因为二战供应了全世界一半以上的战争的工业品这场巨大的实验最大的优势是什么不是赚钱是让美国的所有的工业资本已经知道了如何在更大规模上实现有利可图的规模化生产要知道全球化到来的时候就是全世界人都买美国的工业品对吧因为全球都被摧毁了然后开始买东西你买谁的肯定买美国人的美国人的先进又便宜美国东西为什么便宜因为他造过大规模的东西了他大规模的莱特搞过了
所以二战对美国工业的规模化的实验田的作用是无与伦比的这点我只在卡罗塔指出了别人都没指出这个点莱特非常依赖大依赖规模但问题是第一个去尝试大的人全付的是学费因为你没盖过那么大工厂你连怎么盖都不知道
下句话到哪找什么都工人当过老板都知道人多了你们怎么管说的很容易举个例子来讲冷知识地球上第一个推进社保制度的是什么样的国家比斯曼是个铁血国家普鲁士一生就为了打仗那么冷酷的国家为什么搞社保不是正因为长年累月老让男的出去打仗家里的老婆孩子问个问题谁养我们于是就推出了社保制度
所以有趣的事情是这个世界不是有光明和正义推进的不是有灯塔推进的这个世界是有需求推进的有的时候需求挺黑暗的只是包装成一个漂亮的理由让你接受而已但推动一切的是需求不是正义与邪恶历史上坏人经常赢的年轻的朋友恐怕很难接受这一点但我希望你能接受这一点不然你活得会很糟糕的世界不讲理并且坏人经常赢
或者说这种外部性共识或者说演化的方式有的时候挺和平有的时候又很残忍所以在战争年代的时候集体主义至上举个例子战争时代的时候任何的浪费只要能把新的武器造出来老百姓能不能接受能因为造不出来就是我死了别的国家来奴役我请注意啊在英国人之前
大英帝国作为最懂人性的第一个资本主义国家他很早就弄明白了奴役一个国家最好的方式不是军事占领请参见新印度公司和东印度公司对印度的占领一样而是什么从心灵上控制他们从利益链条上捆绑他们的精英阶层通过他们精英阶层间接地对整个老百姓吸血是最高效的奴役而绝对不是占领国的方式
古代人太惨爆了占领杀光把地抢过来到了工业国只问两个问题你买不买我的东西第二句话是你的原材料能不能便宜卖给我因为我好挣钱德国人还是愣了点一战的起家到底是什么是因为德国当时的工业产能已经超过了英国仅次于美国美国和德国都在一战之前完成了全世界最大的工业化
所以再来个简单的问题德国人没有市场也没有原材料怎么办开战但是美国人后来学了英国人在二战之后没有占领那些国家包括日本采取了什么方式间接控制隐形吸血的方式这个我为什么强调这句话非常关键呢从规模效应的角度来讲这就是最好的方式所有的试错成本都将由那个国家来创造那个国家创造了之后血由我吸第一口就行了渐渐脱石相续了最后美国人变成今天这样肯定不是一蹴而就的
他先尝试过所有的大规模生产之后就意识到最好的方式就是大规模的试错代价是惊人的对吗应该由被占领国日本啊韩国啊他们来完成然后我就负责
想注意啊美国人就负责想想落地的失措成本规模化的地链化之前的失措成本由别人承担那基地主义国家怎么办东亚四小龙是怎么起飞的我们明知道是个火坑也得往里跳我们勒紧裤腰带集中力量办大事堆出产能然后就是很多经济学家指出的必须走后发的优势一上来先别急着创新他走什么脚印我就走什么因为他已经摸索过失措成本了但是
但是大多数国家但停在这里永远不前进以至于有的经济学家竟然指出什么就是说后发国家就应该永远当奴隶学在后面就是当孙子永远跟着走后来中国人发现包括电动车已经证明了我摸清楚了规律就可以大胆地扔掉老师自己有自己的路而不是要永远当一个跟在后面的人
再说回来只有战争还有一件事情那不打仗怎么办我已经给大家引子的线索了英国人和美国人是怎么样控制全世界的用利益那就是今天我们这本书老钱我听了你这么久播客你该说点人话了接下来就让我冷酷的说句人话吧
只有狂热的股票狂热的资产泡沫让你狂热的赚到钱你才可能接受维吾尔所用所以有三种情况下让一个技术落地第一个在战争这些仅生死存亡的状态情况下人类可以不问成本必然会加速的实现什么技术的规模化我再次强调一句圣塔菲报所有的人都告诉你一件事情
规模再规模化然后再地点化规模组织不起来是指一个国家的组织力不够规模到规模化之间也不是等号有规模不见得有效率想想看工厂的道理想想看带队伍人心有多么难以管理有规模和规模化是不是一定能够降低成本不一定你开上一万个连锁餐厅是不是一定证明了只有麦当劳那种连锁餐厅才有那么一点点规模效应大多数所谓的餐馆开多了之后就是都开不好规模规模化
规模效应规模效应必然有个产物是地链地链就是在最后证明原来前面所有的事情是值得的
老百姓付出这么多是值得是为什么他们享受了以前皇帝都享受不到的工业品是不是在战争的情况下前半条可以全部都扔掉不需要为什么只要能活就行所以所有技术都接受了那好不打仗怎么办呢第一种情况你可以让一个国家一个社会心甘情愿的为宗族国际实现规模规模化规模效应哪怕所有的好处归 iPhone 你也可以是为什么你的精英阶层愿意替他干的事这第一种情况第二种情况是什么如果你想直接发动老百姓怎么办简单郁金香泡沫南海泡沫
我们都看过那本书叫什么大众癫狂什么什么二三十年前股票入行的都看不出最后意识到一个问题那些泡沫其实也有它好的一面因为没有这一面大众就不能够接受那项技术我说句难听的就是靠骗你看见阿克为什么还是成功的你为什么看见硅谷大多数人都是富的注意硅谷大多数企业都死了但硅谷大多数人都是富的注意这话是冲突的吧再来一遍硅谷大多数企业都死了
但硅谷大多数人都是富的为什么因为他们是泡沫最早发动泡沫的人或多或少都会从泡沫中受益的早信说哥晚信
大多数国家外围国家外围社会的人都是后面来接盘的所以重来一遍普通人发大财第一个在战争中战争对谁都不好是的战争是蒸发财富的两种情况第一种情况就是你在宗主国当中能够混进那个阶层就是胡思乱想你永远进不了那阶层阶层就是指你跟我不同不是指你怎么靠近我如果你靠近我就能进阶层那就不叫阶层了
下一句话是你几经本国的经营阶层然后负责为宗主国干活这是常见的后发国家走国的路径我们在信息中看见很多不多说了说中第三条你身边一定有那些靠近技术创新就想靠近想的人然后找到了马斯克这样的棋手这样的在台前负责办事的人传出了各种故事的时候第一时间跳进去享受这个泡沫然后享受泡沫的时候你得知道及时偷生而出等等老南你这期节目是想告诉我要
下什么什么乱搞吗不是我只想告诉你这里面大多数人都死掉了所以我现在告诉你只是个冷酷的事情就是
技术最后是善良的好的结果但挺菩萨经常霹雳手段一路全是炮灰这话很残酷吧最后都是好的但一路全是炮灰所以如果你想参加技术革命为载体形成的各种各样的成长股的泡沫或者各种各样资产类别的泡沫的时候你得清楚你如何不当一个炮灰不然你就是最后买单的人要知道迟迟待在多长步走待到多长打烊的人那还是炮灰了卡洛塔这本书也好陈平老师的书也好其实就想告诉你事物是怎么演化的但是他没有办法告诉你每场演化的结果是什么
最后告诉大家一个很有意思的点你肯定会想说卡尔泰女士怎么回答呢我们很感谢林薇然去苏格兰看望了卡尔泰女士所以得到了一些出版这本书 20 年后的回答
卡布特尼是说我这本书不能够拿来指导投资一点都不能因为他只是讲了世界是如何运转的他回答不了任何具体的问题这节目真的不是想鼓励你参加任何的泡沫的操作而只想告诉你当你身处某轮泡沫的时候最好你能明白什么才是驱动它的力量如果你有足够的认知你可以待在里面如果你没有并且人又不够有纪律的话还是老老实实按照康波的思维君子回归的思维方式高抛低吸贵了你就卖也买低了再来买中间别追涨可能对你是最好
只有战争和泡沫才能够让技术走入社会每一场技术革命的过程看上去全是假的原因就在于此因为它一定得是泡沫这话太绕了我再来一遍我会努力的很希望把最好的东西端给你们
只有夸大只有欺骗只有言过其词只有吹牛就像你们都很清楚特斯拉的 FSD 现在是 V 多少版本了但大多数人刚开始第一个版本是吹嘘的时候就是哇他可以什么你们注意说从特斯拉可以能怎么样到今天已经过去多少年了他到了第一天说的那个样子吗还是没有那马斯克是不是在一路在对你画饼呢 fake it until make it 所以朋友们让大众接受上技术革命的方式他会告诉你 AI 是好的
他会怎么跟你说有了 AI 你会更多的时间享受你的人生做你想做的事情 Google 太知道人性了 Google 没说的事情是你是以失业状态享受你的人生和追逐你的爱好这后半句就不说了因为我们资本家要的就是什么要的就是降低劳动成本别忘了陈敏老师讲得很对西方是资源密集
劳动力缺乏所以劳动力缺乏的东西就容易提价容易涨价所以如何替代人是他们很关心的东方不想让人失业这个就带来了低效率因为企业不裁员所以把这话题绕回来我只想提醒朋友们世界上好多事情结果是光明的过程真的很黑暗但将包装成让你像糖一样像蜜一样让你离不开的感觉实际上它对每个个体而言都很可怕所以要有敬畏之心参加每一场泡沫的时候
我们回到这本书名它的后半段是泡沫与黄金时代的动力学我觉得我自己从卡罗塔贝雷茨身上获益的一点就是不会认为泡沫是一个负面词汇它是一个中性词汇取决于你能否用好它对吧但是问题是这样的演化告诉我们反对还原人告诉我们据很多人都不可能用得好因为这场游戏注定只有一两个是对的一两个最后证明是好的中间全得死所以这个
对它真的很难但是泡沫也意味着它是你人生中一小段赚钱协率最高的时期但结果你能不能带走这个就见仁见智了看演化结果大多数肯定带不走这话听得很
太伤心了这节目老是扎心说好情感节目的你为什么老弄一些那个丧人性的情感出来你不能弄点小爷我们有我不有天然后我就一定成了你怎么不说那么大多数神话人物都话的故事太扎心了对吧我还想补充一点就是你刚才说的那一点其实每一轮康波
或者美论技术革命都需要个人和社会在这个过程中去学习投资试错适应对个体还是对整体都很难包括卡罗塔对康波的划分跟康波那个四阶段还不太一样嗯
实在有个太精彩的话我一定想分享了我就打断一下老男如果我不想学习 AI 我不想学习 DeepSeek 满血版该怎么部署我不想为他数据我不想学这个我只是个普通人我该怎么办我有答案的你说待在一个 GT 主义里因为 GT 主义会强迫做出结果的人把结果给大家平均分配或者多少您来点
戴戴硅谷你就是炮灰话又说回来一个残酷的不努力就一定把你杀死的系统会逼着你什么前进而我们这样的系统就容易你不做你往地上一躺你插队你闹事你耍赖也行所以这事情很搞笑就是老实讲一句我也 46 岁有的时候我内心里面也开始充满着对新技术的恐惧一想到学那么多东西
我学不动了就像你刚刚说的要是我没有在这个康博周期里面把我的资产放在那些正在学习的人身上那就真的完蛋了我自己不学我的资产也没放在那里去学那最后结果是可怕的如果实在不行最后都得发现就是躺在这边那强制性平均分配点的地方我还能躺躺
躺在那头的话就是直接咔嚓以失业而告终再也找不到任何活干我们确实应该投资于那样一种丛林主义的社会达尔文主义的系统因为它的创新的效率是最高的我谈的是中性今天谈的所有东西都是中性的没有带有饱和贬的意思
那个效率一定强过集体主义,因为集体主义下强调就是说,你实在不想努力也行,但相看都不努力也行,那从人性的角度,你就不想拼了嘛,对不对?其实你刚才这段话,我们下午聊中美对战的时候,会方方面面非常具体的聊,然后我刚才一直暗笑就是,
我去年看到周洛华老师的那本时间游戏讲人上人和天外天游戏我看出的时候无数次想到你然后我说我赶紧给你买一本记过去是是周洛华老师的比喻更加形象更加角度丰富但我觉得他里边有一点我觉得是有点脱离现实的
他强调的是在一个天外天游戏里面大家像一个两鸟群一样大家的位置不同但这个游戏存在它必须有一个必要条件就是真的得是完全随机的那个两鸟群最中心最安全的位置谁待在那一定要是随机的
但是在现实生活中那个位置并不是随机的没错第二点就是张老师强调一个鼓励试错鼓励创新容忍失败的天外天游戏它还有一点是它要给予一个最基础的生活保证这样的话你才有底气去试错没错
但是我觉得中国和美国都是低福利国家都很注重效率都挺鼓励个体奋斗他好像也并没有保你那个底相反很多时候你的那个底是很难兜住的我看法稍微不同嗯
等会儿众媒对象也会讲这个底用什么档次来比喻如果谈的是北上广的白领才能接受的底那中国也不算按全世界老百姓的底那中国这个底还蛮高的所以这个看大家的标准我们说到这个氧化过程的随机性和痛苦卡罗塔它对康波周期的划分跟复苏繁荣衰退萧条还不太一样卡罗塔划分方式是这开始是一个技术的导入期它是快速爆发快速凝聚共识
然后它中间有一个挫折期接下来是大家找到了一个很好的协作方式开始在这个展开期在人类社会最后是一个成熟期那为什么一定会有一个挫折期就是因为一轮新技术它必然在经济范式和社会范式上造成了很大的冲击
我们觉得可能贫富分化是一轮抗奔末期的事但其实这中间还有一个贫富分化的高峰就是在导入期的末期有的人因为新技术而失业了而破产了有的人受益于金融泡沫其实不要用贫富分化换词它是想再分配是的它不是分化它是指再分配对插两句就类似于什么大家可以想象一下就明白了
刚才我们谈到了资本主义平常当然想努力技术创新现在我明白了不是技术创新说的是创新如何落地那么多科学家平常老在那创新不是说没人创新是怎么落地关键在于市场和资源然后问怎么创新落地了之后让原先的市场和资源变得更好更大这种注意不是技术革命这是改进这是延续这就是康波周期的思维
思维方式一种往前走现在我们说的是当落地的新技术过度的新新到什么程度摧毁了过去的市场跟旧市场旧世界旧秩序要资源抢过来的时候那么到双方力量大到一定程度的时候必须和避免就要干什么斗争这个斗争如果具象化在政治领域可能是党派政治看上去是两个党或者政治在斗争其实是什么是背后的生产力生产秩序马克思说的嘛生产力决定三回结构嘛上层秩序嘛
在这个游戏里面你刚讲到导入器的最后半段是一个什么爆发阶段再到狂热阶段对到狂热阶段的标志是什么是指大众都被卷进去了大众都被卷进去之后旧世界的人那摩地就吹不转了嗯
那么就要问一个问题旧世界的人心不心甘情愿死掉肯定不心甘对所有事情都会登场双方争夺的到底是什么看似是虚无缥缈的观念不还是利益所以狂热阶段崩溃之后就是转折点新技术与旧技术之间新秩序和旧秩序之间一定会达成最后一个结果也许是大家二八分配
19 分配还是说新的彻底干死所有旧的我们发现在通讯技术就对典型通讯技术采取的方式一般都不是兼容而是直接把技术彻底干死了没有就行业什么事了但你比如说像银行金融行业也没发现它总是以旧秩序消融接纳新技术但是基本上那个内核不变所以不同世界不同维度的东西还会变化总体来讲这个崩溃重新协调秩序的过程就是转折点那到后面第三阶段第四阶段为什么叫展开期了呢既然新旧已经达成共识怎么相处了
那就是你好我也好一起往前走了所以世界就展开了可是大众有没有被发动过大众已经被发动过了所以财富再分配最猛的那段实际上干什么分配完了剩下来的是什么剩下来才是贫富分化重来一遍啊一百万人口你那儿占 99 万 9999 我这就一个人你旧秩序我新秩序假设想开始之后我通过的方式吸引成了十万人你九十万人然后我十万人通过了造反让你九十万人开始骚动起来了不满了
然后双方打架闹到了最后之后 100 万人站好队了你还是赢家 55 万我 45 万咱还是 100 万人但大多数普通人已经在这场泡沫的狂热阶段里面被折腾过了可能已经输掉大钱了然后我们越过转阵到了展开期你起什么作用我起什么作用不已经清楚了吗你 55 我 45 不也清楚了吗我们就开始了这个康波的游戏了然后一轮一里面是
那就是巴菲特
但是我相信听众都是这么想的老前辈老男在听上去巴菲特没搞合好像那个点钱的那个过瘾啊我已经强调了你在 menu 还是在 table 还是要想明白巴菲特说的是你在一张赌桌上你要知道你是不是买单子如果没找到比你更傻的你就是这感觉是指输点钱对不对布林肯说的更刺激 menu 说的就直接被死掉朋友们那个就适合那个点之前的感觉就是你死我活后面只是你富我穷或者还是我富你穷前面叫你死还是我死
所以斗争是残酷的就是导入期的分配是野蛮的无序的但它量大更重要的是它决定了结构决定了日后谁天上天人上人就是它决定性的力量决定性的分配展开期是一个大家都认可的博弈后的结果它是更线性的类似于刷卷子了卡罗塔在这本书里面就解释过专门有一章就是为什么在导入期看似已经取得了胜利的赢得了共识的金融资本
总是会迎来一场衰退是因为导入期走向展开期之间它有三种结构性紧张的关系没有被梳理好这三种关系分别是第一是你的账面财富和真实财富之间的割裂因为你前面拉估值了太猛了吹得过大了对 EPS 还没跟上呢第二个紧张关系是新技术和新产品的现有需求和潜在供给之间是割裂的因为你在导入期大家都趁着赚钱效应
你暴供给了供给隔几余还没有出清还没有稳步呢但社会到底能有多大层面的给予需求也是未知的第三种就是我们刚才说的这个社会上因为新技术被排斥的群体和那些享受了泡沫果实的群体他们之间是有矛盾的对这种快速的再分配的不满的人包括社会精英的盲目和傲慢根植于他们带有偏见的观察我觉得第三类最典型的代表是谁比如说第二马斯克嗯
他们为什么痛恨监管不是他们嘴里说的那么多正义的理由而是因为他们从旧世界里面赢得太多了之后就硅谷崛起这么二三十里面赚了这么多之后呢旧精英不能够容忍就这么简单找各种理由打压呗只是包装出来就是各自的政治代表人物弄各种法案互相斗就类似于这样还是那样所以这是第三种对第一种大家都好理解第二种为什么说呢举个例子来讲你能像我们国家光复这样就什么上马的太多了就中国的电力需求的需求不是分布式的
我们都住在集中性的城市里就所以中国一方面因为人口集中特别容易搞规模效应但另外一个方面什么呢中国的需求都不是分散式的
所以问题是光伏的需求本质是一个分散式的问发电怎么样的效率最高它不是一个简单的收益的问题还有个安全问题中国为什么形成了绿色能源超过一半以上但是旧能源也有很多呢他还考虑安全都用油不安全都用煤不安全不光是钱的问题所以讲需求是复杂的如果供给实在是过大也崩盘也是一种割裂供给过小跟不上也是割裂
所以在这里供给需求之间的第二种是我们最常见的商业故事了那第三种呢是个社会层面分配的问题那在第一种之间呢更形象的是一种金融的问题或者说一种商业交易的问题所以为什么一定要有这个挫折期就是因为在这个挫折期里边这三种紧张性的关系它是三个链条它是都是断开的
那在挫折期必须要有人妥协必须要有人低头我们重新把这个三个链条让它重新呕合上那当然最好呕合的就是第一个链条就是账面价值和真实价值你快速分下就好了但是第二种就是新技术新产品的供需其实它是一个经济范式
对它是金融资本和生产资本金融资本负责快速催泡沫快速凝聚共识快速做大生产资本是让这些东西落地开始砸重资产投入开始改变我们公司内的组织化协作方式第三个链条可能更难第二个链条我跟你讲有一个 bugChina 我们学校川普为什么呢马斯克自己也没想到上海工厂能盖这么快是也不会想到什么上海工厂生产的效率能如此之高大家设想一下如果没有上海工厂的特斯拉
那第二条他怎么把它呕合上呢是永远都呕合不上的特斯拉是有需求的对吧总体来讲这个呕合的过程因为和第一条不同第一条往往是涉及到资产或者金融价格或者价格与价值的重估这种是一种人的认知发生改变就可以人的认知改变了之后在这些抽象世界里面调整它很容易以价格的波动就完成了
第二条难处在于什么它不是下个信号问题它是真实世界里面资源需要重组重塑但对于真实世界的资源进行重塑西方已经懂明白了又回到陈明老师说的西方社会肯定不擅长集体大规模生产因为它的导向就是资源密集而劳动力缺乏这件事情天然是东方才会进更西作所以发明精英生产什么人日本人发明地域模式的那是韩国人卷工厂的中国人你最后一看你只能靠东方人
在这个过程当中我确实觉得从东亚思想尤其是日本的崛起开始西方找到了一种技术创新来缩短康伯周期的方式是找集体主义的优点就是来卷这个方式才让这个事情落地快的卡罗塔写这书的时候我觉得不如陈敏老师这点讲得更精髓所以在这个的第二点的偶合上和这个康伯周期缩短上是因为东亚的崛起才会让这些事情急速地
收敛了变得更快了双方更容易找到磨合点包括中国人关工厂和开工厂的速度和迅速就能把工厂开到一定产能的速度想想看福德地形车产能爬坡要多少年多长时间你看中国人盖个新工厂真的雷布斯小米汽车那个交付速度
太精神了你看前三家有多慢旧的那些油车的合资厂我也没见过这么快所以这离谱啊小米汽车的交付速度他说他指出了这三个问题但你没发现这三个问题里面真正难解决的是什么第三个问题前面两个其实在这个时代以前是觉得第二个时代它表现成抗拨了所以你会感受到很难
因为第二点就是一个康波的体现生产劳动力资源的重塑花了好多时间所以各种价格涨涨跌跌然后怎么大体是涨的不对是小涨大跌阴跌下来的最后这个康波整整的一个周期最后寻底就是
就是这样所以我想再补充两点就是第一点关于第一个链条的重新偶合到底是 EPS 慢慢增长跟上估值还是通过价格的快速杀跌消化估值这两种偶合方式哪个更常见呢我觉得是第二种
不我觉得关键看东西如果是工业品工业品有何上很难因为工业企业的 EPS 增长太慢了不光工业品的 EPS 工业品的营收增长都快不了因为造太费时间了但你没发现最容易有何上的是互联网企业因为那个是种对吧那个快嘛是不是最后以芯片半导体的产业链的高效特别是台湾人的勤奋证明了一个问题最后变成哪怕芯片明明芯片是一个有形的事物把沙子把硅
结果台湾的速度也够快啊举个例子这一轮里面你说你发现搞笑的事情是这样的你明明看见包括英伟达在内好多股票估值高可是你看他交报表的业绩增速外觉得好像还能合得上我真的得说以前我估计卡尔塔还有陈美老师以前没见过这个速度他以前的理论里面不认为是这样的但是他实在是现在的人的这个演化速度太快了他能做到了如果你像过去的老男一样认为某一段英伟达股票是高估的某一段是低估的
可能都有点错误了现在是得按一款一款产品来看可能这款高那款合适就你根本已经说不清楚了因为他们想落实到做的速度太快了所以 EPS 什么时候能填得上跟得上的问题已经说不太清楚了这个问题就变成一个玄学最后有无数多个英伟达或者硅谷型的企业我也反问你一个灵魂问题请问美股科技股贵了吗听完这期节目估计已经开始挠头了好像这问题好复杂是的这就是我的感受你很难一句话说清楚它贵了还是便宜了它是一个真的动态问题
每一秒钟都在变化着你真的没有办法回答所以我们只能等到演化结果了当然你可以找到其中有些人他身处的位置是非对称的更安全一点而已说白了就是
你在大洪水边上找了一块突出的岩石上蹲着一方面你可以嘲笑在河里的人但你要知道河里的人在大洪水裹挟的人赚的比你多当然你也嘲笑他前面就是悬崖那帮人要死了但是我也得提醒你可能远处有个更大的洪水层过来你就怕石头可能也会没有总之所有那种感受没有谁是安全的第二个链条我觉得因为我们金融资本和生产资本这个生产关系的重新偶合可能我们偶合的太快太好了
我觉得刚才你说那些也能某种程度上解释为什么很多产业周期在中国都被快速地缩短了太快了就是你爆产能爆的太太快地方政府支持产业元气什么土地反正爆产能爆的很那个所以你的供给见底也比较
啥都来得快当然这也是认知也扩散了你想想看最早一个工业化的时代头两次工业革命里面大多数人那些理论什么叫规律认识那不就是模式识别吗但是人类的模式现在被识别得越来越清楚了然后挫折期之后当新技术新共识新的基础设施建设都已经变成了大家习以为常的东西展开其才真正的到来
对所以展开期的时候我们国内老说的成长股是偏展开期的那些个股票就 A 股的叙事什么订单驱动业绩拐点抓住周期的股底 NATPBROE 的互动之类的这都对真的都对但它其实还是指秩序已经形成的是老外喜欢琢磨的是形成秩序的那一下是来得最爽的我们研究的是秩序形成了之后这么刷题卷这是两个思路各有各的好处
我们在展开一些线性的发展像你说的有的人不觉得越来越富了有的人不觉得越来越穷了在这个阶段我们进入到技术成熟的阶段然后我们能看到一些非常标准化的代表性产品和应用而这个时候可能分配已经高度马太化了这里有个很重要的现象就混一下前面你说的在
在这个阶段里面应该讲跟这个事物有关的绝大多数的东西你毛股股求和毛股股整体看遍及低减表示说社会在给予它更多的资源是不能够带来更大的经济效用的不仅是自然世界里说赚钱亏钱的问题说这个效用就是说你这个整体的方方面面都遍及低减了但是这个里面很可能还有些 bug 举个例子也是你刚刚提到的其实全球完成工业化之后中国还没完成工业化呢可能
可能整个浪潮都走完了但是大家都在搞第四轮了可能第三轮在某个国家才开始搞对他搞得挺好的就是主导国和追赶国在康波周期里面是有次序的对吗对对对它是一轮一轮的扩散和普及大家会有代差比如说那我们讲某个行业某个事物我们不谈国家了可能它完全成熟遍及地界了但里面有个人找到了某一个细分需求玩出新的花样了结果那个特别小的玩意儿我举个例子泡泡马特也挺像的
从玩具的角度来讲玩具这个行业算不算边境低减百分之百泡泡马头算不算边境低增
这跟抽风似的它上一轮有然后中间我看没有了结果这个过去大半年它又抽出来它又有了最后你说哎呀老男你说它到底有还是没有我也不知道这种无序的重复或者说涌现或者什么它都有可能所以总之还想强调不要认为演化的尽头就是板上钉钉了演化的尽头的时候还有些奇奇怪怪的事情也还是有的但总体来讲演化幅度最大的部分肯定不是发生就你刚才讲的意思不是发生在最后了
第四阶段不会的这个时候我觉得你刚才说那个边际递减可能就有点对应康波周期的划分阶段里面的衰退和萧条是啊边际递减之后有很鲜明的特征也是资本主义的原理
一旦事物进入边际低减之后资本家就不愿意再进资本支出了一旦不愿意进入资本支出就是大了说的一个人收入来自另一个人支出整个世界的循环的力度频率幅度所有东西都会下降这个下降必然表现为什么小条这必然的是这个时候可能是新技术的空窗期生产资本已经没有什么更多资本开支可以砸了金融资本呢也没啥可逃的了也没搞得嘛这个意思这个时候金融资本一般来说它会率先抽身抽身之后呢
他要去压住比如像 VC 这种的广杂网去压住那些非共识的技术去补育下一轮康波的可能性所以资本主义演化下来也形成了一个特别有意思的规律第一资本主义非常渴望技术创新第二点最愿意参加技术创新的必然是金融资本而不是生产资本是这是必然了
这不是说那些人什么急功近利不是这个意思从社会分工的角度它一定是这样的运行了这个时候比如说金融资本压中了新一轮技术新一轮导入期金融资本可能会觉得自己特别能快速取得了公司但是这时候它又造成了
三种结构性矛盾的割裂这个时候在挫折期金融资本就要低头了因为你的账面价值大幅的下滑重新和生产资本找到一个新的和谐共处的方式然后我们继续展开很有意思的是你上一轮展开期和成熟期生产资本所积累起来的范式制度建设它又成为了下一轮技术的阻挠者
因为新技术你又要动我的蛋糕了这就是周而复始的轮回有马农跟我讲过说这精髓就是地规是吗所以说这些事情就是嵌套跟地规嵌套跟地规就很形象因为人类是一种规律性的事物人类的惯性的占比是很高的人类总是倾向于重复以前的行为这是人类的特征一个事物如果经常频繁进行重复就容易出现嵌套跟地规嘛
所以金融资本和生产资本这是卡尔塔提出的两个概念它看似是一组矛盾但它其实也是一体两面这两种资本负责了不同的作用生产资本确保的是每次技术革命得以充分展开传播到最广的领域金融资本它确保的是每一轮浪潮的更迭总要有人挑头闹事总要有人去找来开头用的资源但是它后半段是不擅长的对吧
对因为金融资本是灵活的它追求高收益的所以它看重的创新性它是更高丰偏的而生产资本呢因为你有大量的比如说经验大量的固定资产所以它是越来越倾向于保守的大概是这么一组关系因为我跟你们交流很多嘛就对媒很了解我挺喜欢你自己基于这一套啊然后你们自己的一个分类就是 N1 和 N2 其实我们在之前的节目里面也给大家提到过我们当时从 Biotech
巴菲特加尔德兹开始学习的吗你一直理解为旧的事物它如何稳定下来了谈价值怎么分配了这就是巴菲特适用的范畴你动用巴菲特思维去解决是最好的如果这个事物还在一个高速动态演化一切都是不确定的创造价值的阶段里面的时候实际上用巴菲特思维往里面套就一定是失败的那举个例子来讲你像大家也知道我一直都挺喜欢拼头的这个企业的那我们这里不是建股节吗说到这个问题
有人老说为什么之前我们讲说在学习上特别火的段永平段老板怎么开头不买拼多多后头买拼多多我不知道其实拼多多这个事物刚崛起的时候你肯定不该用巴菲特的方式往上套问这个问题都是不合适的因为它是一种新的组织方式卖给全新的一个用户画像也是一种不同的商业思维在指引着就这样的你对于一个东西已经成型的东西像阿里巴巴你当然应该用价值多多思维方式去理解它
重点在于说你要看这个事物正处于演化状态呢还是说处于康波的状态这是完全不同的呀我当然可以说出好多字的复杂无比的规则告诉你我们内部是怎么划分这个 NNR 的
今天聊的大白话就是说还在演化的事物我压根不知道明天会怎么样子的事物我把它称之为叫 N1 这个 N 是指企业的生命阶段的问题这个 N2 呢那必然就是资本支出已经从接近高峰从高峰下降然后开始追求现金流的稳定回报然后慢慢的因为吸的太多了吸的太久了生意慢慢变进低减了我们就该用巴菲特的思维方式做我们就称之为叫 N2 那个叫 N1
那么在 N2 型事物里面我们一定从投资角度问自己的一个问题是你有没有认知优势你是不是比别人更懂但对 N1 里面很搞笑如果真的我认为我比别人懂那恰恰犯了本质性的还原论的错误我认为我能还原它或者说你都研究明白了其实已经晚了
对 但是应该不会因为就算你研究明白了你觉得晚了那如果它真的是个 N1 事物它接下来一定会让你大吃惊就像 DeepSeek 之前我不夸张地说一句我没有在任何一个人身上看见过有能力预言到 DeepSeek 成功出世所以从这个角度讲如果我们认为在这一轮 AI 的技术革命里面要跟着大牛走如果你真是个求真你该意识到这个思维方式本质上就是错误的你认识的大牛你膜拜的大牛没有一个人预言到 DeepSeek 能出现而且是个中国公司
既然这点你都预言不到那些大牛预言不到你又认为大牛能带你走出这条路你该意识到你该好好学学什么是圣塔菲说的演化还有生物学的思维方式而不是这种 paper 上计算 A 一定强 B 就是好的所以他们那套机制就一定能够赢之类的话说句搞笑的话我作为一个同行我相信在过去这些年里面我应该是被换方割过一点钱的
但我现在原谅他了考虑到他为中国为世界奉上了这样一份超级的礼物你们笑了吧现在我说句不好笑的话非常严肃的话如果没有 DeepThink 我认为 OpenAI 这帮人我真心讲的我认为他们是恶棍 Samueltman 这些没有任何的底线坏得离谱真的比他低如果大家像我这样研究过那么多的硅谷企业的背后的斗争故事的话我真心说实话
所以说回来老男你是不是偏激了行那我说个不偏激的话卡尔他告诉我们技术要低廉化 DeepSeek 直接把做的先了不用低廉我免费不用规模我免费不用规模化我免费不用规模效应我白送还不行吗是的前面大家别忘了这个链条是要通过这样逐级来最后好让大家一起玩起来有人说我直接送给你了不就行了
也就是说在前面想着卡脖子的 OpenAI 这帮人奥特曼之前突然之间卡不了脖子了为什么呢你就算你马上要出这个还是马斯克也觉得坐不住了感觉自己的光环也要被破坏了这两天不是说马上发布明那个 Goroku 3 要发布这些
你搞啥都没有用你可以证明你比阿姨模型强但人家免费想看这话的威力这话威力不在于技术的高低然后有人会说了肯定会有掉书袋的朋友又想争论两句没事你对啊你说我认为我们中国人是不行的所以技术上来讲一定是老美更厉害你看他们也只是在人家技术上争流这一点在技术派来讲是不是的说早就已经论证了所以 DipSeq 只是依靠反复争流不是这样
不我不争论这个问题你对技术上是美国人厉害我也要告诉你美国人信奉的技术革命这套理论告诉你不是技术最厉害的赢的
实验室里有的是厉害的技术但不是靠厉害是谁能够规模怎么规模谁能够跨越鸿沟让大众心甘情愿地跟着你走实现规模规模之后要知道怎么组织化的运行规模化规模化了之后能把规模化的结果交付出来是什么车门地点这一串做到了世界才能最后什么就你说的就职率才肯认输不然就职率是不会认输的特别是第三点双方的政治力量一定会斗争的然后 deep seek 是一个 bug
有如中国一样一个 bug 中国人的 Made in China 输出度叫通缩 Deep Sink 直接了跟你说免费那前面那条链条你布局你筹划你这样那样像彼得蒂尔的这帮人一样基本上已经垄断了硅谷甚至现在因为支持川普上台已经开始垄断政治生态了
其实你刚才说到这点也是卡罗塔在书里面强调过的其实每一轮抗拨都有胜出者从范比尔特洛克菲勒盖茨就你会发现真正的赢家真的不是那个技术最牛逼的而
而是谁能让这个技术更大规模更大范围的被导入社会或者说有的人就是幸运我 timing 好我在合适的时候做了这个我成了先德而你成了先烈卡尔塔在这上面就强调他说技术和经济反噬也就是我们刚才提到的第二个链条它难以把握但它的作用即便不比技术革命更大至少也是同等重要的我觉得这点虽然说我们这不是一档投资节目但我觉得这点对投资还是挺有指导意义的
我可能有点不同意见他真的有指导意义但真的什么都指导不了是的这样的朋友们我们真的知道了一些认知但是能解决时操的问题吗偏偏都只能具体问题具体对待具体分析没有办法得出一个土龙刀
做不到是我们说完这些你再去看眼下的或者是最近期发生的很多事你会有一个新视角的就是这三个链条技术革命的链条金融泡沫的经济范式的生产组织协作方式的还有社会层面的
对啊举个例子来讲那么多的新能源的汽车品牌宣布接入 DeepSeek 我奇怪吗我不奇怪我是发现连电视机都宣布接入了是因为它太有格局了就是开源包括你看今天是 2 月 16 号而且关键是它马上就能改善应用体验是瞬间飙升对啊因为语音识别技术中国人很强这些东西都部署了而且这些东西成本已经很低廉了
现在芯片的威力也很强大只要你家网速不是太差你对着电视机再跟你先生讲说帮我搜点什么节目就会比以前搜的准确这是一种体验的显著提高这一场礼物马上对谁最有帮助肯定是中国吧因为我们正擅长的是后半段的事对于老美来讲我坦率地说
全面的制裁和封锁和搞 DeepSick 应该已经在路上了因为从你死我的斗争里面五轮革命都是他们出道的他们太清楚了拿不到标准拿不到麦克风的可怕之处才是最可怕的而不是说是不是真的技术厉害我再说一遍要我美国人认证过那么多硅谷的大牛认证过 DeepSick 厉害你们中国人才会去相信
这句话才是今天节目里又一盆冷水交给你听你承认不承认我举个例子今天港股开盘之后的第一天你去看一下走势没有大涨是对我跟大家说个小八卦我录之前我就问老南我说要不要晚一点我怕耽误你们交易其实我这期录我想我一会关完这个机子我马上得看一下股票账户
是啊好期待所以我想说的意思是什么朋友们是因为对美国技术的敬畏之心是美国技术能够跨越鸿河的关键因为你会盲目地崇拜它和相信它我也得讲一下我们的国运真的很好国运是什么国运不是 DeepSeek 国运是 DeepSeek 的阿姨模型免费注意这话的意思国运是那个免费为什么免费意味着说硅谷在内的很多在后面苦苦追赶的人
都看到了打破 OpenAI 枷锁弯道超车自己能够活下去的希望因为这个模型是免费的但凡这个模型是收费的我们 TikTok 的电商 Shane 特募所有东西为什么要靠廉价这是对的也就是说中国人已经尝到甜头了廉价意味着什么刚才我们节目里面也有廉价意味着果链的大多数的莱特都被苹果拿走了
但是这个东西是 P 双也是蜜糖很大的关键是因为它是免费的模型有大量的后发的追赶者正在靠这个缩短跟前面的人所以如果是站在美国的经营内部现在肯定是分裂的状态一部分人觉得一定要搞他们就像之前搞华为一样一部分人说我们
我们内部本来最重要的事情是主力是创新对不对刚才我们讲过无数次了现在 OpenJet 这帮人正在把创新搞得是压制状态我们这些小弊端是起不来的你们把卡跟模型搞得这么贵我们的小弊端动不动跟我们讲说需要我们搞出下一个应用我们搞得起吗这个话很直击灵魂吧我们搞得起吗就是风头给我钱我也搞不起卡已经被抬到天上的价格去了所以这个天赐的礼物分化了他们
使得他们内部现在迟迟没有做出对于 DeepSeek 的打压或者封锁只是说在政府的层面他们很多政府是不准政府雇员使用但终极来讲 DeepSeek 免费这件事情要比 DeepSeek 的威力更重要它是个国运级别的决定我不知道梁文峰是怎么做出来的我还是说这话过去我应该
在 A 股身上被他肯定是挣过钱的我现在都能接受了为什么我觉得这是极大的扩张了我们的市场降低了资源获取的难度作为一个中国人我能够接受这一点总之下游应用在中国现在已经进入急速的爆发仅仅在过去的两三个礼拜之内是的太快了太快了原来大家可能聚焦于什么百摩大战模型之声
现在 DeepSig 真的太快了就好像当初的微软强推 Copilot 一样飞书上了微信上了就是大家马上关注重点又变成了应用场景和流量的这些不一样真的我观察这些事的时候我觉得还是卡发哥们指引非常非常的重要其实我已经疲倦了那些报道了我已经疲倦了各种大厂怎么搞事情了因为我关心的是我妈我妈能不能感知到他们感知不到都是没有屁用的东西因为老百姓接入不了我真的对电视机接入这件事情很震惊这意味着什么
我不是说这件事情能成功是说这个演化的路径的指引是直接让老头老太都知道这玩意有什么用处这句话是技术革命最后完成对旧秩序的颠覆的那个最后的关键就是最落后的人老年人也能够感受到这个东西是好的这才是有威力的事情我们在青春年发一发什么在飞速的多维表格接入阿英模型效率怎么提高
说句难听的会用这些玩意的人就是北上广的白领里面也不是十个里面九个会用啊是的这些都是很小众的事情大家总是把自己幻想为世界的主要部分世界的主要部分是普通人其实我们讨论节目的人就并不普通了我确实觉得我们现在这个下游运会极大的爆发因为直接上游的东西变成免费了另外算力呢我还告诉大家个冷知识之前左讯发现呢其实国家算力中心有很多免费的资源可以给你白蹭或者说那个租用卡的时间价格很低这个
这个社会主义国家会这样你们知道吗算力也便宜就像电价便宜一样当然这个人会说老男玩我就好你去吃了中国因为黄牛多二老板至少一晚上把他都包完了轮不到你好这个羊毛我们擅长的是想到做这个光谱的后半段现在有人站在这个转折点上不用跟旧秩序争夺资源
注意这话的模拟不用挣脱资源我免费那就之去也就无所谓了你又不跟我挣所以这下的话马上世界将急速地变化起来这种感觉是我清楚过去两年里面我还是觉得这没有跨越鸿河它是一个很小圈子的事情只有 DBC 跟这件事情怎么说都不为过我提醒大家注意这个事实接下来
在大海的那一头我们关注的是他们将怎么样的正回话语权你们已经看见了包括好几个领先的大模型公司都宣布也接入对手就是说把 DeepSick 装进去也有很多人会说的是我马上就要推出更好的更好的以及混合模型这都是在争夺什么跨越鸿沟的那个摸底这么讲老外擅长想和说我们中国清华那个校训写的什么形声预言
总方向实在了老不说话有个不好你周边的人以为你不行你周边的人以为你不行是世间常态如果大家还不相信我说的话那你想想看哪吒这篇子他底层想说的不就是被边缘化不行的人是怎么样子行的吗这是核心的主题就是这个哪吒这篇子的成功也好还是说 DeepSick 的成功也好在这些宏大叙事里面以及我们现在今天谈到这些书里面老实讲一句
他们都是浪潮的推手所以这些故事都是这样展开的所以我觉得我们这期节目录到这里可以下一个断言就是可能这一轮康波周期它的时间跨度要更短一些因为这一切的漫画速度进一步加速了这是我想说的第一点第二点就是我们还是回到演化这点或者我们还回到那三个链条其实我希望大家意识到就是我们在见证的很多事都是在这个三个链条层面的演化比如说马斯克其实就是在社会和制度范式也是快速的漫画吹哭拉朽的开始
去改我觉得我们正在见证这一切这期其实我自己期待挺高的就是我觉得卡洛塔这本书真的给我们提供了很多视角我觉得作为中国人的话我非常推荐韩人的话把陈平的代谢增长论一起看或者交织地看看完之后会理解得更好一点因为这里面很多故事是用我们这边的思维跟视角去解释的卡洛塔是一个在委内瑞拉出生石油危机的情况下委内瑞拉获得了财富
去廉价微电子的信息的领域观察到了体验到了革命的起来然后再去这样那样的人卡尔塔的故事我们有空再聊吧但说回来我是觉得今天的内容很精彩很壮点特别想跟大家分享有没有发现康波思维是一种确定性思维演化思维是一种坚决不相信有确定性的思维坚决反对还原那有个灵魂问题一个凡人真的能够把两种思维同时使用好吗
我不知道我觉得太难了我自己都觉得做不到不管今天你感觉好不好我还是很建议朋友们在人生当中做个选择你在那些你确定没有太大技术革命驱动的事情上还这么想挑好一个自己的位置很重要选择一个合适的思维方式很重要但不要用一刀切的方式类似于所有问题我都周期化所有问题我都演化不是
不是的那你传统生意你用演化思维说句难听的那你就是接拍侠你一定会把东西买贵了但是那些演化思维呢老实讲一句贵不是问题的关键关键是创新的那个掀起的那个共识的力度有多大是关键应该这么说吧朋友们周期这个词咱们得有演化这个词也得有是的但是我不建议大家其实最智慧的做法应该是说一个事情里面有多少的比重是周期有多少比重是演化才是最智慧的
但是这个理性程度第一个好难分辨我记得难嘛对不对第二点是什么我自己的过去三四年轻生感受复杂性的思维一起运行的时候最大的难处不在于知识认知而在于人这个机器是不如 AI 的
是不可能做到每一课能高效处理这种交织在一起的多种思维只会把人大脑给搞崩掉而 AI 可以这点上来讲我认为 AI 比人类强还像刚才讲的工作机传输机动力机最后讲到说控制机要知道控制机下一个问题是要不要把控制机背后人换了直接换成机 AI
我可以包括我在内的普通人建议就是我们格物之知把事情分一分有些事情我们用演化思维有些事情周期思维不要一刀切全用演化或者全用周期这是第一第二最好当然是动态的分辨每个事情里面有多少演化和多少周期但这个对人的智慧程度要求过高我也尝试过我认为我是失败了在过去两三年里面
做的并不好这直接干扰到我的业绩了就这个原因我尝试的只是一个更复杂的智慧提做的做法但我水平是不如 AI 的所以我只能退一步从想到做的光谱里面思考怎么样把后半段给做好总之这是一些小小的建议不要用一刀切的用一个标签去解释世界的所有东西它真的不合适到这时候也非常完美本期提到的书我会都给大家放到 show notes 里边卡洛塔的这本《技术革命与金融资本》
他没有在版所以大家可能挺难买的拼多多确实能买到但他是盗版书
我还想再推荐两本一本是规模这本老男也多次推荐过他其实就在讲规模效应这个事跨学科跨领域的体现和应用而另外一个想推荐的他不是一本书他是华泰金工首席林晓明老师他们团队研究了八年一个系列的报告合集叫经济周期理论与实证我觉得他从金融工程的角度给出了很多的路标各种跨学科的什么自组织复杂系统各种
大家如果对这个话题感兴趣在那个报告里面你会发现更多可读可看可研究的路径谢谢老南别客气这个也是应该的最后我也多说两句
卡罗塔女士现在是在苏塞克斯大学做教授还是很清贫的我希望年轻的朋友也要认识到一个问题真的不要相信投资就是认知的演化这件事情还有认知高了你就一定能做成事情想合作之间还有很大的铜钩的对待世界的模式识别能够达到那样一个抽象的高度能够这样理解世界的人最后还是被边缘化了
这个故事很能够说明白一个问题这个故事真的讲起来还是蛮心酸的而且我看这本书最后那一章他写于 2002 年科罕古泡沫破裂之后的那段真的是无限感慨一个如此预言了写出如此神书的人最后也挺所以我再给这期目补一个小彩蛋我们说回范比尔特的晚年他先是和洛克菲勒两巨头他俩排他性合作互相支持共同攻占市场
但是后来老范的铁路它的运油的供给能力有限了这个时候洛克菲勒就引入了新的供给新的供应商去找了新的铁路我量这么大我用谁其实我的话语线就很大你们就报价呗我就压你们的价格对吧这是一个大家很耳熟能详的内卷格局下我们继续演化老范又联合其他的铁路公司组成了一个联盟集体向洛克菲勒提价
然后继续演化那罗克菲勒被迫的他觉得就是只靠铁路运石油这个效率太低了
所以洛克菲勒开始去砸新一轮的资本开支建立了石油管道运输彻底改变了石油运输的方式然后老范的这个铁路就失去了一个很重要的货源与此同时再加上 1873 年的美国经济的大恐慌它严重冲击了经济是一个持续多年的经济危机最后 1877 年范比尔特也在这场持续多年的危机中去世
所以个体在抗拨旧期中的沉浮和演化也真的非常唏嘘的所以为什么人老了都是诉评论其实越看你越觉得无人知晓是的无人知晓朋友无人知晓 OK 其实你的状态让我有点担心自己的旧期因为我意识到好像就是你的表达欲是随着年龄递减的所以我意识到这其实是一碗青春饭
其实不至于吧其实我觉得这个里面有大概两三个点第一个就是说我这样的人肯定是会偏感性一点的人我用角度上来说我问过 DeepSeek 我把这些资料问进去然后说我是什么样的人之类的然后他说这个人是个理性的人我总的我也没那么理性开玩笑的我觉得我年轻的时候肯定也是从街头长大的就是说工作或者干什么也是干的比较第一级的走街穿巷那种销售开始的
所以我总觉得似乎我对于人性很了解但是在过去几年里面我觉得我被深刻震撼了最低档的人性肯定是说你会在几个哥们之间几个闺蜜之间会发现人与人之间的一些合得来与合不来的种种的
美好的和狗血的一面大一点你会发现一群人在一起的时候会怎么样再大一点你会发现一类人会是怎么样子再大一点是一个国家我想说的是对人性的感受随着你观察的规模越来越大的之后你会看到不同的理解
我会觉得过去两三年里面因为我们的业绩起伏很大的情况下我其实观察到了各种层面上的人性的起伏在这个里面我会意识到世界是演化的我很难说谁一定是对或者是错的所以我越来越倾向于迟一点推迟观点就像这次的 Deep Seek 一样有时候过去两年我都没有观点
直到这个月才会有观点第二就是说一方面是推迟另外一方面呢我认为它太复杂了我难以用简单的语言去跟别人交流而别人呢我也清楚大多数人又希望听你说的是那种比较直接的回答可是我说不出来了类似于我只能费劲地解释这是一团雾别人说雾里面那东西长什么样子
他看不清楚了所以我是从人性的角度来讲我不太想说话了第二方面就是说确实大客的后遗症现在已经体现了讲了那么多场大客之后我现在嗓子不太行我有的时候公司团队内部开会会我都会觉得嗓子疼所以我就更加倾向于少说话第三点就是说说不好吧可能年龄大了有时候觉得更享受沉默可能是年龄的关系就是你刚刚说的青春外奈可能是吧三点都有我觉得不分先后不分先后