《飛碟午餐 尹乃菁時間》2025.06.11 新北環境教育X齊柏林《共森》特展
29:28 Share

歡迎回到飛碟午餐的現場我是尹乃金我們今天很開心邀請到了新北市環保局的綜合規劃科科長嚴嘉惠還有這個齊柏林基金會的環境教育部的主任翁有梅來跟我們介紹新北市呢在新北市在新北市好像講好像很白痴

在新北市有 21 处的环境教育设施然后呢最近呢他们跟这个齐柏林基金会呢一起合作有一个贡森特展好那我们现在先请欢迎教会科长

歡迎聽眾朋友大家好歡迎嘉義科長請嘉義科長來跟我們大家說明一下其實我們看台北市離新北市這麼近可是我們真的像比如說我我真的完全不知道說新北市有 21 處的環境教育設施場所這是怎麼樣怎麼樣依照什麼樣的標準怎麼樣去選定出來的啊

好 那其實環境教育法是在 100 年開始有的那在這個法規的基礎之下它有賦予我們地方政府要增設一些環境教育設施的一個場所來供民眾在遊憩或者是旅遊過程中可以吸收更多的環保知識那它要有什麼樣的條件啊什麼樣的條件才能夠符合或說要增設什麼才能夠符合環境教育設施

那因为其实环境教育它总共分了八大民国一百年就是马英九的时候应该差不多是那个时候对那其实我们我们的这个种类其实蛮多的包括一些文化保存或者是跟节能有关的设施等等的或者是休闲农产他们都

都可以成為我們的設施場所那主要就是在整個經營管理的這個層面上有一個環境教育人員的一個配置那在執行相關的一個環境教育的一個教學或者是行政的一個資源那產育也相當的非常的重要那搭配他的一個教案就是我們環境教育的一些教學的一個方案其實把它想像成是我們的

民眾小朋友他是在學校去做受教育那我們把場域拉到了比較戶外自然山林水這樣子的一個空間他都可以成為我們的設施教學的一個場域所以說在整個一個環境教育設施場所他的一個認證的部分就是除了要有專業的一個人力

還有適合教學的一個產育以及相關的一個經營管理的一個計畫之後那我們就會來協助他們去向環境部來做一個申請他這個其實每五年都要接受相關的一個評鑑跟展言的主要是民間對不對公司部門都可以像我們新北市公司部門都可以

或是私部門都可以那像我們自己新北市的這個焚化廠有三座嘛那其實剛好今年的新店垃圾焚化廠也取得了第三座的焚化廠的環礁設施場所的認證我們新北有樹林跟

巴黎垃圾粉化廠那今年的部分就是新店粉化廠也取得了這樣一個任務是因為它很漂亮嗎不是 因為其實我們的粉化廠當然是在解決民生的一些垃圾問題但是我們也希望賦予一些環境教育

要怎麼去指導民眾去做生活的節約跟源頭的一個減量那我們把相關的一個這個知識用教案的方式來做一個呈現然後就是帶領這些學員去接受我們這樣子的一個教學的一個課程那環境教育的一些教案通常是一到八小時不等那就是看申請的這些經營單位他們希望用

他的時間的一個長短來申請相關的教案那也會分年齡層因為每個教案其實它適應適用的這個教學的一個年齡層其實是不同的所以我們其實是有分國小中高低年級或者是國中或者是高中或甚至到了成年社會的這個部分

我看到那个所以它这个范围很广而且像这个新北市其实湘海资源都有所以难怪能够选到 21 处我刚刚看了一下在新刚才科长提到的新店焚化厂它还跟什么达和环保有合作对因为我们的焚化厂都是促餐案是由这个达和环保公司是它的这个经营的一个团队对那

那这一次比如说跟这个齐柏林基金会的这个合作是什么样的一个缘分牵起来的因为齐柏林是在 109 年就成立的嘛那在 111 年的时候他们就有意要申请这个环教设施场所所以在前两年他们自己就有先把这个教案去做一个研发

跟做一些市交的一些课程那之后我们就协助他顺利去申请这个环教设施场所而且其实他们在去年也获得了环境部国家环境教育奖的一个优等的一个认证厉害哦真的了不起你们的地点在哪里我们的展览馆在淡水淡水老街对淡水老街如果大家常去逛宝贝我好热哦需要我帮你降火一下吗可以吗

那就赶快坐上 Nissan X-TrailKicks Sentra 两下特仕版双前座升级同风座椅顺良有感真舒爽本月入主加码再送 Dyson 吹风机组及零利率分期优惠轻松入主无压升级 Nissan 魅力车款详细资讯请至 Nissan 展示中心或官网

展覽館在淡水淡水老街 淡水很大 嗯對 淡水老街如果大家常去逛的話沿著河邊走會走到一個馬街的同向就是河邊一個星巴克對 大概是在那個位置然後往老街的街上這邊我們在那邊會有一個展覽館

對 我們在那邊就是以齊國營當演的作品你說在馬街同巷的旁邊大概是在那個位置但是它在關橋廣場就是如果大家比較常去淡水老街的話可能會在那個榮提餐廳旁邊可能會有一個在那個有點像是小碼頭在一個岸邊做一個繪畫表演的街頭藝人就大概就是在那個大草坪反正就是坐這個捷運到淡水站

对不对淡水站下车了之后你就是往那个广场那边走的话呢你会你说在星巴克旁边吗在差不多星巴克那个位置然后就会发现你们的叫做什么展览馆我们叫做齐柏林空间它在淡水分局的后方 OK 因为那个提前真的很不幸就柏林很不幸的这样子意外之后就成立了这个齐柏林基金会你知道我那时候呢

那時候我記得我在香港嘛然後在孫大偉學長他過世之後他每一年他的那個生日他原來的那些同事好夥伴都會幫他弄一個就是聚會我就在那個的一場的聚會上面呢

看到岳琪柏林也有来参加那个是我跟他的最后一次的见面然后之后呢我在想就听到岳琪柏林这样发生这个意外

真的很真的很很心痛好我们回到这个齐柏林的机会所以你们的一个展览馆就在淡水的老码头的这个地方对老街的中后段然后叫做齐柏林空间对齐柏林空间然后所以你们那个空间之后呢你们怎么样跟这个新北市结合了这样子的一个环境教育的一个案子应该说

我們所有的設施就是我們齊柏林空間成立之後我們想說那我們就想說那我們來做環境教育的設施場所認證因為我們會覺得要做環境教育那我們可能就要做的精緻要做的有成效因為這個齊柏林他的看見台灣他其實很重要的一個目的就是要大家珍視我們這塊土地跟環境嘛是不是

所以我們後來去申請了設施場所之後當然就是變成環保局的好夥伴所以他們其實也很用心其實每年都會辦很多設施場所相關的串聯的活動或是有一些資源所以我們就是透過這樣子公司合作的方式就覺得說我們再持續再做環境教育那新北這邊也一直在照顧我們這些設施場所

所以一有機會就覺得大家一起來合作的話可以讓更多人認識說其實新北的特色也好然後我們的起伯林空間也好讓大家就是來淡水玩的時候不是就只有吃阿給逛老街還可以走到起伯林空間

對 那這個展 這個貢森特展是從 3 月 21 號一直到明年明年的 2 月 5 號早上 10 點鐘到傍晚的 6 點鐘然後禮拜二是休館的就像我剛才講到的大家可以搭這個單水捷運站走大概差不多

要走到 15 分钟要有有闲闲慢慢走 15 分钟到齐柏林空间可以去看这个贡森贡森特展那请有梅帮我们介绍一下就是你们在过程之中就是跟新北市环保局那边合作然后就是加强了你们的

不管是教案或者是空间设施上面的设计那在这次的共生特展里面它有些什么样的特色呢我们可以看到什么呢我们这次的共生展览其实共这个概念其实就是共同共好因为我们希望大家在森林里面是去寻找我们跟森林一起共存共生共好这样子的概念那我们

那我们这次展览我们其实可以分成三个段落一个是群生之源我们会从时间的维度什么之源群生之源对 生灵生灵对我们是在讲它的原是源头这个源所以我们想要透过

空間的維度去看不同海拔台灣的林鄉因為我們一般講到森林想到就是一堆綠綠的樹啊可是其實這些綠綠的樹在不同海拔可能有不同樣貌所以我們想帶大家認識然後等一下好就是說你剛才提到大家可以現在來看我們的這個直播如果說您當時沒有看的話呢沒有看我們的直播的話那現在趕快來看那我也用

用說明的來講給現在在聽廣播的朋友就在這個共僧的維度的叫做群僧之緣群僧之緣源頭的時候呢他們現場是會展出有非常多有好幾張非常多張 12345612345614 張是空拍的用空拍的

我們在這個展區大部分都是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方拍的就是在這個地方就是在這個地方拍

部分十四張裡面有十張都是齊導演當時拍攝的作品但是我們有一個協同創作者的概念就是我們會跟一些關注環境的攝影師在每年不同的展覽去做合作所以在這個展區我們會看到崔主席老師跟沈鴻洋老師就是在不同他們從地面的視角去看台灣森林的一些

細節因為我們想說切布林導演他空拍他是劇他是劇觀的是可是有一些細節有些精細的故事他可能是適合從微觀的角度所以我們就邀請了一些血統創作者進入這個共生展覽裡面做作品的呈現去做影像的加入所以他就他就

變成是立體了一方面有齊導演他所留下來的空拍的這樣子俯瞰的一個視角也有像你們的共同的協作者這些攝影家老師們他們從地面上面來去仰望天空所以它就是形成了我們大自然的生態就是這樣子地球是圓的

然後所以我們在裡面呢可以看到呢好幾張啊從這個地面的這個角度啊看到草看到沙洲看到在河岸邊的這些綠色的可能是水生植物或者是各種各樣的自然的現象這個這樣子的圖會照這個圖片照片照片啊他會

它会换吗它会 change 吗还是它就是固定的我们在共森展览这一年的时间就是固定这些照片就是固定这 14 张照片所以这是群森之源所以这是第一个展区然后还有呢还有第一个展区叫做森林之境这个境呢它可能可以是困境或是情境的意思森林之境境界的境没错在这个森林之境里面我们就希望大家去看到

森林正在发生的困境它可能是火灾火灾发生的当下或是火灾已经结束过后复原的样子又或者是我们人类因为经营活动经济去做独立开发利用可能是农业的也好矿业的也好

科技產業農業甚至是造林這件事情所以我們希望從不同的角度帶大家去看其實森林不是只有原始林或者是土石流這一些看法他其實還有很多經濟活動而且是各式各樣的跟農業有關跟木業有關礦業有關跟甚至是科技業都有關而且在

布展的這個設置上也有不一樣的巧思像我們剛才看到的森林之源對不對群生之源群生之源你看我這個我這個海豚腦剛講完就忘了在群生之源的這個布展上呢他們是用這種橫就是用一個一尺一

一横排的就像我們去看畫展的時候像一橫排可是它是上下是立體的就是上面俯瞰的這個角度是往上然後下面是凸出來就是用一個像一種對角式的就是那種對角式像我們在看那個鏡頭的時候一個上面的鏡下面的鏡用一個俯瞰的一個

俯瞰的一個視角跟仰視的一個視角來看這個群生之源然後到了森林之境的時候呢是用立體的啊用立體的這個布展的方式呢然後看到每一個每一個不同的這個片段啊讓大家希望大家能夠站在這個照片之前的時候啊能夠多停留一些多停留一會能夠

体会到像温永梅呢他刚才提到的我们在森林之间的这个开发不是像大家想象的就是说很简单的就是什么破坏森林啊烂砍啊然后什么土石流啊什么这些还有很多其实是你是为了经济上的目的

不管是木材做什么各种各样的生意或者是说我们现在为了要去做我觉得有点可其实应该要再更多加一点的就是像比如说我们现在为了绿电

然后种种种电种这个绿电他其实他也破坏了原来的土地的这个生态就是类似像这一类的这种开发的这个行为他对于我们的森林跟的环境呢其实造成的破坏和伤害在这个经济价值与生态这个之间我们到底要如何的选择然后到底大地是滋养的是什么好刚才

带有没呢帮我们介绍了就是呃这一次在齐柏林空间里面的共生呃特展啊呃他第二个区域这个呃第二区域是森林之境哈然后呢我刚才呃在这个广告的时候跟嘉惠科长还有这个有没主任啊在聊的时候呢就更清楚这次这个策展的这个脉络他还是以这个七波林七刀

齊導演他生前留下來的這些珍貴的空拍的影片為創作為這個策展的軸線所以搭配這個齊導他當時所留下來的這些珍貴的空拍空拍的照片所以他們的協同的這些創作家

他们去呼应齐导演的拍摄可能从一个地面的角度的一个观点来拍所以就不会涵盖我刚才提到的在台南或很多地方就特别是台南很夸张的那个鱼店的共生的那样的状况因为那个不在齐导的创作轴线里面应该说他齐导还在世的时候这个议题还没有这么热多

光电可能还可能多少有一些可是没有多到让祈祷其实留下大量照片而且没有让他感到焦心的时候那个时候对不对他可能很焦心了可是因为有太多他值得焦心的议题他也许他想要呈现想要拍想要说这个故事可是来不及那所以说在这个森林之境里面是他会有他有多少张照片啊

你這第一個展區是 14 張嗎大概有約 40 來張有這麼多然後他的那樣的設計希望大家住足在那邊停留看久一點之後有任何的互動的設計嗎沒有我們有一個很有趣的互動他是在第一區跟第二區中間的一個空間我們叫他沉浸劇場因為他是

三面投影摸字型的三面投影而且呢他除了齐柏林导演空拍的影片之外他有一个互动对因为我们在这次展览里面我们设计了一个 MBTI 概念的一个心理测验什么是

什麼概念 MBTI 心理測驗就是你是什麼樣的人格最近大家可能聽到說我是 E 人我是 I 人的那個一個概念對他其實就會有一些人格我們就是用森林的樹種比如說香山比如說紅檜比如說台灣山那這些樹依照他的特性可能是大概是什麼樣子的個性就做了一個心理測驗好可愛

好可愛喔而且這個心理測驗呢你在展場因為它是一個夜晚的晚上你要拿出特製的手電筒

你拿到特製手電筒之後你就可以在投影的畫面裡面去找尋你所對應的那個森林它是什麼樣子的樹精它是我們叫做森林森樹木的共生的這個森林是小精靈的靈我們要去找到這個我非常的相信有樹精的因為我們去找到這個小森林萬物皆有靈沒錯找到小森林之後他會帶你去找小動物

所以你就拿那個就是一個手電筒可是你就可以跟著那個光去互動被你找到的小精靈他就去找到小動物為什麼要大家看這個小動物因為我們想要讓大家去理解說這些動物在森林裡遇到的困境可能會是我們未來希望避免的我們希望大家對於這些森林的精靈也好樹木也好動物也好他們的處境是有共感的因為我們希望跟森林共同

好有意思哦你是说在第一区跟第二区的那个中间它这个沉浸式的然后它是设计起来是一个暗的是晚上是吧对它是一个夜间的夜间的森林然后你们会提供手电筒它的就是一个互动的 sensor

所以它是一個手電筒的樣子它也會照光那一次可以容納多少人啊我們一次有六支手電筒所以一次可以有六個人在裡面找動物然後那個可能要確保這六個人彼此是好朋友啊是不是要顧及人沒有啦 開玩笑 開玩笑我們會有志工在旁邊協助那我可以問一下不同的那個樹木代表了什麼樣的個性嗎可以聊一下嗎

有沒有你們這個是跟哪一個開發一起合作開發出來的我們的整個展覽我們是偶然設計團隊幫我們去做展覽的策展規劃那我們的這一次的互動它是九格九格是設計他們去做他們的強項就是這種互動裝置跟動畫所以是由九格來幫我們做沉浸式的設計體驗好有創意好好玩喔

課長去玩過嗎還是永梅去玩過嗎我當然玩過你玩過嗎這一次的展還來不及才我們我們五月的六月五號的時候其實有帶一批企業團喔真的喔對對對有去他們那邊去做一些課程然後還有環境教育那這些企業老闆是什麼樹啊是紅檜還是什麼的好好玩喔就是應該去玩玩看喔對我其實很想但是

公務產生抽空 抽空且去抽空去玩舉例來講紅檜是什麼就是說代表最代表台灣感覺上面紅檜非常的堅毅是不是

他会有一些比如说可能跟他的树的高度比如说台湾山因为他会是台湾很高很高很高的树种所以他的个性那是怎样那一定要很高他可能个性就是挺拔坚毅坚毅这种的不是升高

那有些他可能是比較可能個性我們就會把他判斷為他說可能是比較擅長與人互動或是比較

柔和這樣子的個性像比如說台灣山它可能樹葉它是很刺很刺的它可能就比較不會被規律在很柔和的這種樹種那或者是像比如說大葉石栗那個栗子唐朝栗子的那個青棄但是不完全是那個字對就是

大葉實力好不管怎麼樣然後呢他是什麼他可能就會是比較是支持者陪伴支持者的角色因為他供應他的果實其實供應了森林裡面很多比如說黑熊啊或者是小松鼠啊他們這些動物的食物來源所以他的個性可能是比較就是犧牲者嗎是啊說犧牲

他就是共生的好像有点大好像有点森林之母的感觉去喂养他们好好玩啊所以说你说这个是九格

九格他们设计的九格设计跟偶然设计我们一起合作的因为这也要对于每一个树种它的树种的个性跟族谱它要有很深的了解对不对才能够设计出这样的互动游戏而且还要搭配动物耶

就是如果說我今天我這顆假設你要說那叫什麼大什麼實例大葉實例怎麼寫啊大小的大大小的大葉子的葉石頭的石這個例子比較特別是一個木然後旁邊一個快樂的樂

就是大夜食粒如果說我是大夜食粒你說我是供給像比如說黑熊啊他們的這些食物來源對不對結果哪一天假設我是大夜食粒哪一天我被消滅了然後呢可能黑熊就沒得吃了所以說如果我是配到的是大夜食粒的話那小精靈帶我去找的就是黑熊嗎

是这种关联对不对这样子我搞懂了我怕我记错了没关系到时候错的时候这也没什么太了不起的错了的时候就表示我们对于他的那个游戏呢还没有那么深刻的理解那大家就要去玩就会知道说他到底什么意思了而且你可以偷偷看别人的小树精是对到什么小动物我觉得我好像应该是柳树哈哈哈哈

其實就是好有趣所以他的那個那你們那你有沒有知道說找出來的那個樹種有多少我們可以配出多少不同八種八種我們有八種小森林跟八種小動物所以他的這個八種的樹他

他應該就是以台灣原生種嗎沒錯對不對所以一定是這樣子的就是以台灣原生種然後由樹精帶我們去找台灣的原生的動物好玩好玩好玩好然後我們第三區是森野之緒沒錯永緒的緒對

在這一區我們想要給大家的是一個比較積極的態度我們可能看到了森林的美麗可能看到森林很困境可是可能會覺得憂心可是我們希望讓大家知道說可是我們正在嘗試去做改變不論是林業轉型他從過去的大量是砍伐到後來轉型部分去做保育部分做

油氣經營管理或者是李三倡議這幾年可能大家有比較多聽到這樣的概念李三倡議他大概大家可以比較理解的一個方式就是他是重視一個像農村的環境他重視經濟發展也重視生態保育也重視這跟地景共生的社會模式比如說是文化的傳承這些的

所以用這樣的方式去做生物對象性跟有序發展的往這條路去走啦那當然還有平地造林的一些概念的影響所以森野秩序它其實就是要

讓大家看一些個案對不對就是李山倡議是林李的李山林的山他其實是要講到環境共生就是說我們在前面的時候因為他的

整个的策展是有个逻辑的就是让大家先看到我们现在所面对的环境然后看到就是在各种各样的不管是烂墾或是火灾或者是说在经济发展的时候其实要让我们思考就是有很多的有很多的森林或者是说农地啊

农地的本身他其实应该是要种稻嘛种米嘛来去养育所有在这块土地上面的人民可是他可能常常会因为经济作物各种的考量而被牺牲了就是当我们在

看到这个森林之境的时候其实我们要去思考的是我们到底是需要的是一个什么样的大自然的一个环境啊所以到了最后的这个森业秩序的时候就是是可以共存的啊只要多用一点这个心啊嗯然后我请教这个科长啊就是

在这样子的环境的特展里面当然这个齐柏林这非常的有创意还有您可不可以还有除了刚才那个新店的那个之外新北市你还有没有其他的这个地方其实非常最后一点点的这个时间可以让大家去看看新北市在这个环境教育里面做出了一些很特别的设计

好那其实我们讲环保永续不是回到过去去专目取火所以其实我们希望透过合一的这个绿色消费减碳的一个行为来做一些环境教育跟绿色的旅游所以其实我们在我们自己的官网有七套的这个环境教育设施场所的一个旅游电子地图还有八套

這個綠色旅遊的一個遊程都非常歡迎聽眾朋友可以到我們的官網去了解一下它裡面就是會引導你們去搭乘大眾運輸工具然後到這些地方謝謝謝謝非常謝謝課長謝謝永梅