《飛碟午餐 尹乃菁時間》2025.06.12 專訪安可文創藝術總監｜林儒麟：原創中文音樂劇【 熱蘭遮：刺桐花開時】
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等待花开开始我会在希望你能平安希望你看见花开的太快让风传递思念心口难开成为心中的一行

等我回来 等待花开盼望春天到来多次在梦里寻找你熟悉身影漫天星星闪烁不停就像是在为我哭泣多么希望能飞奔到你的身边

歡迎回到"飛碟午餐"我是尹乃金您現在聽到的這個非常好聽的這一首即將在 6 月 20 號在台北表演藝術中心藍盒子劇場為大家呈現的"2025 原創中文音樂劇"

《熱蘭遮刺瞳花開》時的主題曲《刺瞳花開》今天我們很高興邀請到了創作這齣劇的安可文創的藝術總監林如玲到我們現場來歡迎如玲嗨 大家好歡迎如玲這個如玲在 2014 年的時候她曾經跟愛樂劇工廠當時合作了就是就是音樂

英文的原创音乐剧就是《重返热兰车》当时我曾经也访问过这个如玲如玲非常的优秀她的父亲是我们中华民国的外交官所以她三岁的时候出生在首尔然后就回到台湾来然后念了台大电机系然后又去从事

他学历非常的漂亮然后还是密西根大学的航太硕士可是就是对于创作这种音乐剧有非常大的热忱先来介绍一下这一次的热兰遮刺铜花开时

跟上一出的重返热兰遮它有些什么不一样的地方跟大家讲一下这个热兰遮刺铜花开时的故事因为当时 2014 年我是虚构的一个时空背景的故事所有的人物都是虚空的

就是虛構的然後這一次的話因為我們有一些反饋觀眾給我們一些反饋就是建議我們就是說你是不是拿一段比較切實的歷史的時段我覺得這個也不錯然後就是把時空背景調整到一個真實發生的歷史事件

那個事件的話就是鄭成功來台的時候帶了兩萬五千名士兵然後把荷蘭人在九個半月的圍城這樣一個事件裡頭就是把他們趕出去我們的故事的話就是圍繞在這個事件的前後一年

的時間先跟大家解釋一下就是熱蘭喳 Zeland 怎麼念怎麼念 Zelandia 對現在是現在的發音不是這是英文的發音要這樣子要發這麼長啊 ZelandiaZeland 他其實當時荷蘭人來到那個台江內海那個就是現在的

安平 熱蘭澤其實之前安平對 之後叫做安平那之前的話是熱蘭澤然後來到台江內海的那個區域的時候荷蘭人想到看到這個就是很平坦的這些地然後就想到他們的

Zeland 是一個省份 在荷蘭的一個省份然後其實就是 Little Zealand 就是 ZelandiaZelandia 是這個意思 Fort Zealandia 所以 Fort 是城堡的意思嘛所以熱蘭遮是這樣子來的

然後呢 你的故事裡面呢你把它架構在一個 因為其實劇跟這個真實的歷史結合它常常都會有一個很特別的力量我們看到很多的不管是音樂劇或者是現代的這個戲劇就是大陸的有很多什麼穿越劇啊或什麼樣劇

各種各樣的奇想的這個劇他也會架構在一個實際的一個朝代上面他可能在他的在他的演在他的這個劇本他真的演出的時候他不明指他不明指是哪一個朝但是呢比如說現在非常紅的長安長安荔枝長安荔枝講的就是唐玄宗講的就是楊貴妃的這個故事但你

你不用去講他是唐朝你不用講他是唐玄宗你不用講他是楊貴妃大家一看就知道了所以這個熱蘭遮刺銅花開時你說在他鄭成功率了兩萬五千人來去攻攻下這個荷蘭人佔領的安平的時候

前后一年的故事那所以故事的男主角就是 John 他是周定伟所饰演的你跟大家介绍一下这个剧情它发生的是什么样的故事

那就是在 1660 年我們這個是大時代的故事是這個曾成功公太但是我們這一齣劇的話是當時的三族就是荷蘭人、漢人還有原住民希拉雅族的他們就是小人物的故事 愛恨情仇

那我們這次選的這一段歷史的話我是覺得有時候我們是透過文學或是一齣演出才對那個時代的歷史就是更感興趣所以

我們的這個故事的話是由一位混血兒叫做約翰那約翰呢他是希拉雅跟荷蘭人的這個混血兒他來到他的出生地福爾摩沙來尋找他的生父母

生父母啊?生父母都在台灣啊?還是生母?生父母所以他是荷蘭人和希拉雅族的混血兒?是的可是他那個時候的人 他人在荷蘭

對 因為他很小的時候其實就被帶回荷蘭荷蘭 對可是後來他爸爸媽媽都又再回到台灣出了一些事情所以他被帶回荷蘭就是跟著圍城的這些傳教士啊就回到了荷蘭 回到荷蘭是的然後他長大了然後他又回到台灣要來找他的生父母啊對

好特別哦所以他的

父親是荷蘭人 母親是希拉雅族人對 因為他當時的狀況是這樣就是不管荷蘭人來到台灣做生意的或者是帶一大堆的荷蘭士兵等等的大部分都是南丁那他們當時統治台灣的 38 年期間的話其實也引進了非常多漢人漢人大部分也都是工人或是商人所以來到台灣大部分也都是南丁

什麼叫做引進 就是從中國大陸那邊引進到臺灣這塊土地來耕種稻米 樟腦還有什麼還有鹿皮的交易還有 sugar cane 就是蔗糖因為荷蘭那時候在海上可是一個大很大的帝國全球最強的國家

后来就是就就引起了一步一步的这个欧洲方面的这个大家互相这个倾压的海盗史啊谁打败了谁谁又打败了谁所以说就说当时这个荷兰呢他们也有传教士也有带了很多的这个士兵啊然后后来这样陆路

後續續的在移民就是到移民到殖民這個台灣的歷史過程之中也有漢人從中國的這些沿海被帶過來從事這些耕作嘛然後呢所以呢所以這個周定維他到底是對然後他這個約翰到底是誰跟誰生的

他父親是一位荷蘭軍官他母親是一位希拉雅族的然後他來到這塊土地的時候也很不巧的碰到鄭崇功宮台所以他就是在...就他回來找他的這個生父生母的時候對 不久後就戰爭了碰到這...對 所以他是...其實這一齣戲很有趣的地方是

在一個這麼大的事件就是當不管是三族哪一族的就是我們從他們的觀點去認識這段歷史那就是發生這麼大的戰爭的時候其實都是就是看到人性的探討人性的這一面就是你可不可以接納對方饒恕對方或者是放下以前的成見等等的這些東西所以甚至是超越

族群超越文化的這些都回到一個人性最根本的特質的部分那我覺得這個部分的衝突跟糾結跟選擇是這個故事非常有趣的這是很好看的耶非常好看而且音樂非常好聽

我們有一個很強大的編曲的組合真的啊你們的編曲組合是我們有一位老師是林明學他是做電影配樂的然後他有一個大概三四人的一個團體

在幫我編曲詞呢詞我們有一位就是執行劇本的部分叫黃林晶他是上次重返熱蘭遮的原作詞嗎不是所以你們這次重新組了團隊對其實我們故事整個重寫打掉重寫因為這很難就是特別是嗯

你為什麼選擇用中文來唱啊因為有那麼多有這麼多不同的不同的語系跟語族那為什麼後來決定是用中文唱因為畢竟音樂劇舞台劇它畢竟是希望能夠傳唱娛樂的一種所以我們希望不要太就是它歷史的包袱不要太沉重

所以最主要就是要让观众很快速的了解故事没错对所以这一点的话就听得懂对不对这很重要我没有办法说因为我里头有三组我就用三种语言就搞得大家都搞得那个演员也很困扰这个观众也很困扰还要看字幕翻译对啊因为像说比如说《非诚勿扰》它是法国的对但是它红是红英文版英文版对啊所以它全部是英文的

對 所以我是覺得這個部分我們就想說選擇一個就是大家很快速可以理解但是我們這一次很特別也是有英文字幕所以中文以外我們有英文字幕幫助一些國外的朋友他可以進來劇場也看得懂而且這也是推廣這個中文音樂劇的一個途徑我覺得這真的非常重要就是說你選擇用什麼樣的

語彙你選擇用什麼樣的語文然後搭配那個翻譯他其實是決定就是這樣子的就是這齣的音樂劇他所要的達到的目的是什麼比如說像你們上一次這個重返熱蘭遮的時候是用全英全英文的這個音樂劇可那時候票房也非常的好在城市舞台呢就玩瘦

然後之後呢有到其他的地方去在台南在台南巡演還是用英文嗎一個是用英文那一次的話首演在台南然後在台北四場所以總共六場然後就沒有出去了是不是就沒有到那個

台灣以外的地方演出對 就是那一次結束後其實停了一段時間然後其實為什麼改成中文也是因為疫情的關係在 2020 年的話我們成立了劇團安可文創剛好碰到疫情來

然後就終止了三年這個三年裡頭其實來台灣的觀光的人口的話就幾乎歸零嘛是的對 所以那時候就反思說好那我們如果先做中文的因為故事整個大概

然後音樂很多都是重寫所以這個狀況下的話我們想說先站穩台灣的市場我們以中文先出發然後把劇本修到比較完整的地步那之後也許有機會的話

可以再出去 對而且我覺得這很重要就是剛才這個如玲呢提到的就是我要先站穩哪一個市場就是如果說因為現在呢台灣有好幾個包括我的我是台師大表演藝術研究所嘛我們的所呢也是要以這個培養這個音樂劇的人才為最重要的它的最重要的這個所的創設的目的

所以你推出什麼樣的劇

然後你要先站穩哪一個這個市場他其實決定了你日後的行銷的這個策略跟你這個市場上面的去拓展當然台灣現在有非常有很多很優秀的劇團比如說有些是以閩南語為主要的唱腔唱詞或是音樂劇

我覺得語文的本身就語文的本身他音樂劇的魅力呢就在於此你可能呢像比如說我們可能英文也不是很好我們更不會更根本也聽不懂法語嘛然後更別說什麼歌劇了什麼義大利文或什麼樣的那種歌劇可是當

我們走進劇場去看的時候去聽的時候你不會因為說你不精通這個語言而去喪失了你在去觀賞這齣音樂劇的時候你會得到的那些的感動我覺得這恰恰是音樂劇 歌劇他們存在的或是輕歌劇他們存在的魅力而當今天的林如玲安可文創藝術總監林如玲他們決定

《熱蘭遮刺瞳花開》時要用中文來唱這齣有個歷史上面的這種情仇恩怨大歷史背景下面的大時代背景每一個人的這種小故事的時候就是希望用中文的這個傳唱能夠讓更多的人受到感動要大大的跟大家介紹一下從這個 6 月 20 號到 6 月 29 號

在我們的台北表演藝術中心的藍盒子劇場 6 月 20 到 29 恭喜恭喜不錯這個 6 月 22 號的晚上 7 點半呢是已經完售了您說總共有多少場?12 場有 12 場歡迎大家呢透過 OpenTix 售票系統呢現在就可以去搶票非常的這個

希望大家用熱情來支持林如玲他們經過了從 2014 年的重返熱蘭遮到現在的熱蘭遮刺銅花開時的全新的創作支持對於這種音樂劇表演藝術有這麼大的熱情的創作者了不起了不起你這個是白天工作努力賺錢然後晚上養音樂劇是吧

希望能為這個產業為臺灣做一點事情真的是做一點事情因為其實像我們也在跟像說外交部長他們也來捧場

對 所以就是是現任的嗎 林佳龍嗎是的 OK 好對 所以這個部分的話就是如果說文化可以帶來一些文化的外交也讓更多人認識到台灣而且這個就是說我覺得音樂劇像剛才大家聽到如玲在談這部劇就在

特別是你又面臨到戰爭的這種情況之下他是荷蘭人 父親荷蘭人母親呢是希拉雅族

從父親的血緣來講他們是來殖民台灣的是佔領了然後呢可是母親呢就是原住民然後鄭成功呢是打著這個打著這個明朝的這個旗號要來收回要來收回這個安平的

所以當在面臨到戰爭的時候這裡面其他的角色是誰來飾演啊有些人要去當兵了嗎你看這個周定偉他是演出男主角 John 嘛那其他的呢像什麼王國贊 劉冠豪有人演鄭成功嗎

鄭成功沒有出現但是我們會提到他沒有一個什麼那種國定爺的那個聲音在後面在那邊呼喊之後會有他的聲音我把梗說出來了沒有

沒有人演鄭成功好 沒有人演鄭成功好 那這樣子其他的人演什麼像說王國戰的話他是演 飾演那個最後的總督就是荷蘭總督奎伊然後納奇的話是演希拉雅的女子就是周定偉演的約翰

喜歡上了這個女子普莉瑪的角色就她人到了台灣之後又喜歡上一個希拉雅族的女生是的陳奕含陳奕含的話他是演漢人的

商人我们可以说他有点像奸商我最喜欢这种角色了非常有趣的角色我最喜欢这种角色了就是那种龙门客栈的老板娘对没错就是不管时代如何的地善他们在做生意上面永远有一套是没错他非常的灵巧

伊涵也很難得挑戰這種比較屬於八面玲瓏的那樣的角色非常適合那張新哲呢張新哲的話他演一個跟約翰一起來到福爾摩沙的一位純種的荷蘭人然後他是以利益為導向他想要成功賺大錢升遷發財就是這個他的 principle

对然后当然但是面临到了这个战争的时候他的他所需要做一些调整或者是他的观念有一些改变他就觉得不解你干嘛为了什么的我们当然就是要什么之类的所以这张新哲然后何嘉恩的话他是誓言里头有一位牧师

就是克里斯牧師就荷蘭的傳教士嗎對對對當時有荷蘭傳教士來到臺灣然後也是其實傳教的話應該最早期就是荷蘭人開始來傳教到臺灣的他們那個是他們那個是什麼會啊我已經有點忘記了算是新教算是新教荷蘭怎麼會是新教呢不是英國才是新教嗎英國是 Anglican 吧所以

荷蘭不是應該還是那個對不起我們待會再來我再來查一下然後他其實在歐洲那邊跟西班牙打仗打了 80 年所以他是屬於所以他們都是都不是屬於羅馬教廷的那一派他是另外的是新教所以這是何嘉恩那藍子玲呢藍子玲她是演多個有多個角色但主要的角色是希拉雅的長老

母系社會 母系社會沒錯邱忠譽 邱忠譽的話他是演一個叫做吳老實的商人那他就是代表漢人這邊他的立場就是我只要平平安安的做生意我不想就是戰爭來臨或者我也不想偏袒在荷蘭人或是鄭成功這邊 對

什麼叫做無老商人?人家都叫他無老實無老實就不老實就對了他人家也是這個顧全大局啊這個現在大家是枉費了他的苦心就希望說能夠好好過日子嘛這個不管誰來了啦

荷蘭人來也好或鄭成功來也好只要能夠不影響小老百姓的這個生活大家能夠安身立命是所有人的很大期望其實在戰爭中裡面我覺得像這樣的角色

他最容易被扣加上一些名詞比如說這個漢奸啊什麼走狗啦然後呢就會他會被不同的主張的人有些人覺得我們當然要抗議啊我們當然要抗暴啊或者是說我們當然要反殖民啦可是有些人他會去站在一個不同的這個角度來去看待整個的時局所以這個角色的設計也很有意思

刘冠红呢刘冠红他是饰演布万那布万的话他是希拉雅的一个男生那他的话就是比较传统一点就是普里马的话他是受过荷兰宣教士的这种教育体系他稍微比较偏荷兰

然後偏荷蘭的原因也是希望他的族人們可以學習荷蘭人的各式各樣的文明那也可以進步而不被淘汰不被殖民

但是布萬這邊的話 他就比較拒絕荷蘭人的文明他希望是走完全傳統的然後他甚至就是在考慮到底要支持哪一邊對 為了是 他也是為了想要維持這個希拉雅的傳統保護他的村落哇 這個如玲你的企圖心好大喔所以說在這個劇本的這個架構裡面

透過一齣音樂劇其實把各種不同的角色在這個面臨到就是被殖民的被殖民地原住民原住民的不同的想法漢人的這邊不同的想法

還有就是殖民者就是來殖民我們的跟這個要來去收復的鄭成功這邊大家不同的這個這些的思路和恩怨情仇都包含在這齣音樂劇裡面而且你構思的這個企圖心非常的大然後要把所有的這條這些的線要把它寫清楚 說弄完

因為這段歷史其實很有趣就是鄭成功來之後 台灣的命運改變了因為從他來之後呢台灣就在漢人的統治下了然後就很多衍生後面的問題都是因為那段歷史的關係為什麼你會有這麼大的企圖心然後你一開始的架構劇本的

思路是你自己架構出來的還是你跟誰討論出來的我們中心其實有很多的非常多的討論很多人的參與然後我們也有請歷史顧問也有請戲劇的顧問參與在當中然後我們也很渴望說這一齣劇它有寓教的教育的寓教的這種成分

當然就是要有趣 那不會太沉悶但是又探討了一段是屬於這一塊土地的屬於你我的這樣一段這個土地的歷史你為什麼會對於台灣的這個歷史有這麼深刻的感觸真的是跟你是外交官的孩子這個有關嗎

也沒有完全 因為我其實過去是在國中是學的是大航海時代的歷史在國外學的是這一段 然後來到台灣你不是三歲就回台灣了嗎回台灣 但是我七歲的時候到非洲去又去非洲了 所以你爸爸那時候是派駐到到史瓦吉蘭那時候就已經是 Mswadi 了吧 還是老王

剛好他過世所以說是新王就是 Answadi 上來的時候所以你那時候到了非洲

然後這段歷史的話我是越去探討越覺得有趣剛開始的話可能只是知道說鄭成功把荷蘭人趕出去但是我們換一個角度去看到很多的這種歷史的記載的話其實從荷蘭人的從希臘雅的角度的時候切入然後甚至當時的漢人的角度切入的時候其實這個故事就非常的生動

那然後 其實你明明做資訊就可以賺很多錢啊對呀 為什麼那麼的熱忱啊而且很 唉 這是很特別的啊很特別的這個林如玲她自己呢 就是從小學鋼琴這個是倫敦愛樂交響樂團的首席鋼琴 首席鋼琴我老師 對

他零如零他 14 歲就是拿到了就通過了英國皇家音樂學院八級資格鑑定考試你從什麼時候開始我們現在只有一點點時間我們要趕快把場次再跟大家講一下請大家趕快去熱烈的來支持 OpenTex 售票系統原創中文音樂季熱蘭遮刺童花開始

這個是在 6 月 20 號到 6 月 29 號在台北表演藝術中心的藍盒子劇場我們現在要放的是

就是期待胜利是你们的是里头一首战争的就是战争的一首歌那所以呢有关于林如玲的这个故事呢为什么放着好好的钱不赚然后那么的热忱的来去推这个音乐剧我们下一次再来交请林如玲再告诉大家先来看戏先来看戏请大家一起来欣赏热兰遮刺铜花开时的期待胜利赶快去买票

謝謝如玲謝謝謝謝謝謝河南軍你是舊要留我的名謝謝不該為他們留期待勝利我們想勝利勇敢的河南人無悔所難真心榮耀的時刻奔戰到底我們終將迎來精英我們要勝利勝利屬於我們

貪瞋逆將命 是時候做出決定身處東洋之中 只求愛憾生靈靈無論誰掌權 誰不念共識百姓若能依靠大局 或許能得安定

期待胜利

永續城市情報戰

我是 Maggie 永續城市情報站跟大家分享新北市政府提供最新資訊今天邀請到新北市政府教育局夏志強科長跟大家分享如何選擇合法補齊班志強科長好 Maggie 好各位聽眾大家好這一次要聊的主題相信對家長和孩子來說都很重要來

跟我们先分享一下要如何选择已经立案的合法补习班呢选择立案的补习班非常重要那我们立案的补习班又拥有这个正规的许可那我们师资也会做审查那建筑环境也会通过相关的认证那市府也会不定期的去做稽查保障每个孩子的学习品质跟安全我们希望家长务必选择立案合法跟幸运良好的补习班来让孩子在正确引导下茁壮成长

所以要怎么样去寻找已经立案的补习班呢好 民众可以透过这个短期补习班资讯管理系统的这个网站来查询立案的补习班那另外我们在新美市我们也有这个所谓的校园通 APP 来查询立案的补习班大家可以在这个 APP 上面直接输入地址或是补习班名就可以查询得到那大家民众也可以拨打 1999 来转我们教育局我们来做相关的查询

当然很多补习班民众可能会不包含所谓连锁品牌的部分民众可能会可以透过补习班的地址来做相关的搜寻这个部分民众到了补习班现场除了可以先了解他的教学环境跟学习规划以外合法立案的补习班都在招牌上显示他的立案的班名跟立案的号码

那补习班也会悬挂他的立案证书这些都是一些小 paper 希望民众在选择补习班都要去注意这一些环节那可以帮孩子选择安全可靠的学习环境谢谢科长的介绍期待新北市未来让更多的家长可以更方便搜寻到立案的合法补习班我们下回见咯