《飛碟早餐 唐湘龍時間》2025.06.10 2025年6月號《科學人》雜誌【封面故事】兄弟象秘密俱樂部
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好 飞碟博 飞碟早餐 我是谭家龙今天民国 114 年训练 2025 年 6 月 10 日星期二礼拜二的时间 7 点钟的时段每个月通常第一个星期或者第二个星期二我们的固定科学人杂志的单元从科学人创刊之后他就一直在飞碟早餐表定的栏目里面

市面上面的杂志很多但是我只保留了科学人杂志那其他的呢不管它的内容是什么基本上面对我来说都是选配只有科学人杂志是标配

好那长长时间的为大家呢做科学人杂志的精彩的导读的那今天在我们现场的科学人杂志的总编辑也是中原大学的讲座教授台大天文物理研究所的教授孙伟军孙教授尾金欢迎向老兄好我们各位听众观众朋友大家好每次听向老兄做初级的介绍我都觉得他真会讲话那讲话填到心坎里头感动吧哎呀而且而且我讲的是事实

OK 因为飞碟飞碟早餐一天十个一个礼拜十个小时的节目里面只有一个一个月下来你发现就只有科学人杂志是固定栏目 OK 其他的杂志我连选配都很少只有科学人杂志是标配太感动了太感动了我想冲着这一点我们就认真的要把这个月的科学人杂志内容跟大家好好做介绍好这一这一期呢我们从一个困惑谈起就是端午节呀

这期的科学人杂志他的封面故事我们待会聊到兄弟像秘密俱乐部吃兄弟像的豆腐就沾人家便宜明明知道兄弟像是中华职棒里面人气最高的球队所以用兄弟像当封面当然讲的是大象的故事了

好那这个科学人杂志的 scientific american 就是美国版的就是说科学人中文版繁体中文版这个是在台湾读有的好那繁体版的这个科学人杂志是你在做科普知识的吸收跟阅读的时候本人高度高度 from the bottom of my heart to recommend dateok

好那在这一期我记得说好像是 Celine Dion 的歌 from the bottom of my heart 对啊就是就是我是发自内心好吧但是呢这一期的这些科学人杂志我们从总编辑的话谈起我为什么说这个呢是一个我困惑已久的问题就是你看屈原屈原端午节是为了屈原嘛那中国人为了屈原都有个节

可是你看屈原而且他没有带给现代人怎么样的困扰他就拥有一个杰可是那为什么像他这样的诗人其实中国历史上面的有才华的文人很多只有他拥有一个杰

有这个节日以后它变成一个重大的商机而有的商机以后呢商人跟政治人物就不会放过这个商机无论这个区员到底在历史上扮演什么样的角色在你个人的精神指标上他扮演什么象征的意义都不重要的因为它是一个重要的节日而这个节日背后拥有巨大的经济

产值现在我听讲网路上还传说不只是 5 月 5 号农历要庆祝要纪念我们要讲端午安康要纪念连 5 月 12 号都要纪念因为他他头七那那就过不完了你知道吗对我觉得有意思的是说我们真的回头讲讲端午大家最熟悉的我们希望每一个

节假日呢都能够赋予它一定程度的科普意义我们以前在中秋节的时候谈过月亮我不知道在这个节目上谈过了没有可能谈过月亮到底月亮跟我们地球是什么样的关系但是呢端午节还从来没有谈过那端午节大家最熟悉的一个是立旦我就想问一下我们在在现场的观众听众朋友们不是现场的在网路上在线上的观众听众朋友们啊

在今年的端午节是不是还是会找着机会自己带着孩子兄弟姐妹大家在玩利弹的游戏呢端午节这一天可能还是有因为每年到了这时候报章杂志上都会说了端午节五月五日阳气上升中午是阳气最旺的时候你只要那时候利弹就一定会成功

为什么只有那天才能立蛋成功原因就是因为大家都只有在那天才做这件事情所以这完全不是科学的手段不是科学的规范这是为什么我们后来好些年前我们每次出去演讲常常会带几个蛋生鸡蛋原因是因为生鸡蛋熟鸡蛋咸蛋皮

皮蛋 咸鸭蛋都能够拿来做物理展示的那几个生鸡蛋在手上顺便请几个学生上来高中生 大学生上来以后让他们在桌上表演立蛋

当我开场白还没讲完几个蛋就站在那个地方我就问大家说现在是端午节吗大家摇头了我们很轻易的就能够扮演留言终结者的角色不要再去看今年报上还是有人讲说端午节阳气最旺不要再听这种鬼话了我们轻松的用自己的科学分析的思维就能够破解这些留言

很无趣你不觉得你们这些科学家无聊吗还有一个很无聊的东西是雄黄我在这期总编辑的话里面特别写了雄黄为什么雄黄因为雄黄跟雌黄是两个摆在一块说的信口雌黄的雌黄大家知道那为什么不说信口雄黄要说信口雌黄

雄黄跟雌黄性别偏见对不对对对不是性别偏见我第一次听人讲雄黄跟雌黄性别偏见但是我们在科博馆的搜藏库里面 150 万件搜藏品里面我觉得很精彩的之一就是雄黄跟雌黄的搜藏品而且雄黄可以看到黄黄的矿石上面科博馆搜的都是原矿它并不是经过修理过的矿物但是你会知道雄黄跟雌黄千万不要吃

历史上只有一个人喝过熊黄酒那就是白娘娘白蛇对许仙受了发海的骗许仙再去骗白娘娘让她喝下了熊黄酒现出原形到今天还被押在雷锋塔 B1 有机会去的话按电梯按 B1 看能不能找到白蛇但是呢熊黄酒熊黄是个什么东西硫化胜

硫化胜四硫化四胜是雄黄三硫化二胜是雌黄两个都硫化一个是二甲胜一个是三甲胜但是呢各位硫有没有毒当然有毒胜有没有毒氧化胜就是砒霜当然是毒当然是毒砒霜就是喝顶红啊所以呢硫化胜必然是有毒的雄黄酒根本就不要喝可是呢雄黄有个有意思的特色当你把它摆在

收藏库里面外面如果不加盖不拿黑布罩起来的话就这些正常的日光罩久了它会转成磁黄转成三六花二身的这个磁黄转成磁黄以后呢就出现了古人最喜欢的东西立可白古代的人纸颜色偏黄磁黄的颜色也是淡黄色的所以你字如果写错了你把磁黄磨了粉往上一擦字就不见了

雌黄就是古代的利可白这么厉害啊难怪叫信口雌黄你嘴巴里自带三流化二肾就讲的都不算你来讲的话你很快就磨掉所以信口雌黄我倒很惊讶在科博馆你在地质收藏库这么一个自然科学领域里面非常重要的科学领域竟然学到了我们文学上每日一词的关键我刚还还还准备要骂一下孙伟新说你们这科学家真无聊破坏人家过节的乐乐趣

对谁不知道就是说那个立蛋的纯粹是端午节好玩的对任何时候其实你要立都可以立了但是我想跟香龙兄还有我们所有的听众观众朋友说一件事情你下一次拿一个煮熟的蛋来嗯

或者咸鸭蛋或者皮蛋或者是一个白煮蛋煮熟的带包的蛋壳的你让你的孩子或者兄弟姐妹说一秒钟之内把它立起来他们的反应是什么绝对就是跟我讲学生都是一样敲碎的底下就站住了当然是啊把气势敲碎香楼是充满了暴力心里面充满暴力情结不是各位当你把这个煮熟的蛋按在桌上用力一转当它开始迅速旋转的话不到一秒钟它自己会站起来这一个现象各位

很简单大家回去试试看如果你懒得去煮蛋你就买皮蛋咸鸭蛋只要不要破皮只要它是熟的煮好蛋以后最简单一转它马上站起来很多时候别人会问说孙老师为什么会站起来知道了因为鸡蛋有大头有小头是不是大头可能比较重所以小头不是一点关系都没有当你转这个蛋转次数多了每次看到它站起来有的时候是大头站底下有时候小头站底下你就知道那个理论是错的原因是什么

向龙兄这是我们宇宙里面最基本最重要的原则之一最小能量原则因为如果你弄个鸡蛋它的自转轴在中央开始转的话这个鸡蛋呢因为你离开那个自转轴距离比较远所以它的对不起啊转有名词转动惯量比较大

他会消耗很多能量转动没转动一次消耗能量比较多宇宙是一个最懒惰的家伙我们的宇宙所有自发性的反应都趋向于最低能量最简单最简单最简单对所以呢这个最低的能量达到最好的效果对

我们不是在谈正论性的节目你转了以后呢这个蛋就发觉它如果立起来的话这个蛋瞬间它所有的部分呢都离自转的靠的很近转动惯量瞬间变小它每一转所消耗的能量远小于躺着那样转的能量

所以宇宙里面的这种反应他自己就会找到最适合的最小能量的现象他会停留在那个现象上转几次以后大家就发觉你不但很简单做到这件事情而且你还观察到了宇宙里面最神秘最重要的规律之一

有意思吗有意思有意思幸好有意思要不然我就觉得科学家说你想让科学家来谈端午节让科学家来谈中秋节多无趣把你所有的对于这种的这种的文化的美感都给简单的破坏掉了还不如去辩论北部种跟南部种的差别对对

其实端午节其实我当然端午节是我们是一个以农历为主的拜月的民族我们大部分的这些活动大规模的公众活动都是在晚上只有端午节在中午

okinteresting 你所有的中秋节是在元宵节中秋节甚至于中元节都是在在在在晚上连过春节也是白宫季度也都都是在晚上只有端午节不是哦在中午对就是我们做个拜月的米米民族唯一留留给大家在白天有太阳时候活动的就端午节哟哎肖龙兄这个观察非常深刻我倒觉得

提醒了我们广大商业界的朋友们能不能发展一个节日是在早上你不要把他搞死好吧当然总编辑的话里面还讲到了别的有趣的那些市面上虚伪造假的东西咱们看时间好了有机会再回来想另外我们来看呢

在这一期里面有一些的小文章兄弟像的秘密俱乐部还有一些有关深海矿泉这个很严肃的问题很重要的待会聊另外如何让仓鼠行光合作用这个是我动物它怎么行光合作用对我们想象光合作用应该就是你的植物或者最低程度也是海面上的浮游生物才会行光合作用但现在你有没有想到

向老兄如果哪一天你身上如果我可以行光刻作用我就不用吃东西不不不我我我想吃东西我我只说可以吗你如果身上充满了叶绿素

那个夜露宿不会被你的细胞器官排斥而你可以这个夜露宿走到外面去晒太阳你今天一天的能量就有了太阳能发电了对就是你别穿西装外套了看起来像绿巨人好客而且更符合现在的政治环境那也蛮恶心的那也蛮恶心的就是

但有没有想过这个可能性的结果科学家就还真做大家知道仓鼠那你仓鼠都很熟悉吧你仓鼠的很多人宠物啊对对对小小地鼠啊仓鼠啊最好玩是你喂他食物他他还会想办法储存食物去冬眠对不对对对对对对对瞬间如果把食物真的给他弄满的话他的头可以变成他原来头的三倍大

所以仓鼠是很有意思的东西但是科学家就想办法在仓鼠的身体里面植进去叶绿体这叶绿体当时最早最早你看细胞跟叶绿体互相吞噬的时候叶绿体进到了别的动物的细胞里头就会被消灭了那个细胞会判断这是外来的东西但是到后来你会发现如果你找比较强悍的叶绿体这里面的科学家日本人

日本人找比较强悍的叶驴腿想办法让这个叶驴腿进入了仓鼠的细胞然后让那个仓鼠细胞能够在那里面活上两个小时甚至到两天让这两天里面那个叶驴腿能开始产生二氧化碳接收二氧化碳然后产生氧气你知道吗这是最基本的光合作用概念所以当你这样子的话那个仓鼠就能够靠这部分

产生活动它就能够在细胞里面扮演一个光合作用的基地台如果它能这样做那现在是时间很短你放进去几个小时到一两天液律体还是会被你的细胞你的器官排斥掉因为是外来的东西但如果到后来你最后能够把液律水让你的细胞不至于排斥它让你的细胞里面都有了液律素或许你在手边上能够有一条绿色的东西出去外面晒一晒你今天能量就有了

这不是很有意思吗那比晒太阳增加维他命 D 来的更快对对对

我的算听起来很可怕了不过这问题是讲过为什么植物可以行光合作用如果植物行光合作用既能够使得整个的自然界的循环能够正常顺畅然后所有的废物经过了光合作用之后都能够转化成人类主观上面对人类有帮助的氧气跟植物所需要的养分那不怎么办呢如果人类可以的话

那不就可以省掉很多的能源对啊对啊说老实话你怎么样分植物和动物呢

你跟植物跟动物是怎么分的说老实话分不出来我们在科普馆的时候曾经我们的植物学组拍摄了因为那次展览叫做葫芦展葫芦在中国就是福有福气的福所以它是一个福气展览过年的时候但是为了拍摄葫芦从土里面发芽一路长大的过程拍了三个月的矿石摄影缩石摄影然后三分钟里面放出来向老师我看过以后我已经不知道植物跟动物要怎么分了

它那长出来的牙小小的牙它就会左摇右晃非常有规律而且是每个牙都会左摇右晃那不是说被风吹的它已经隔绝了风的状态左摇右晃等它长大以后发展出藤蔓来了葫芦不就是攀藤植物吗它会伸出它的触角你会发现当你快放的时候那个藤蔓伸出去以后是自己可以去四周摸索的嗯

到处去找到他给攀爬的对你看到那有一根触须碰出去以后好高兴转一转觉得这个不好我或我或许可以找到更竟然可以松开再去旁边找找了半天什么地方找不到好吧那就是你了回去又绕上他去了嗯看了那一次那个那个影片以后就是我们葫芦展的缩时摄影以后我真的不知道植物跟动物怎么分那个葫芦动的幅度远超过绝大多数的动物嗯

他只是动的慢你不知道我跟学生讲你看过这影片以后回家要对你家的盆栽说你会动他都会动啊

我不知道大家有没有这样经历如果你真的有兴趣认真的吃养生食物的话你除了吃生菜沙拉常常会加一味什么?酪梨酪梨大家喜欢吃吗?当然是现在是养生里面而且它的脂肪是好的脂肪酪梨 鳄梨有人叫牛油果的切开以后里面的那个糊很大那个盒很大圆圆的但是圆圆的没有丢我觉得好可爱

放在一个小盒里弄点水过上一两个礼拜它就开裂了开裂以后自己就开始发芽你就把它放在土里面它就开始往上长了酪梨长的速度之快的让你充满着成就感它本来就是热带植物对每天往上长而且刚开始长了一根杆子的时候你如果这边是窗户

他出去那些杆子走的方向跟上面小叶子就会朝那个方向你傍晚下班回家了以后把那盆子转 180 度第二天回来再看他就找回去他那动的速度跟反应他可能心里面在咒骂你干嘛这样折腾我他来回是可以这样来回左右动的就是去找光的方向

那个萝莉动的是如此的明显说老实话我们种了几盆小小的萝莉长到大以后萝莉的叶子基本是个树叶子非常丰盛的我们就把几个换成大盆了以后摆在中原大学的校园里头去了每天看那些可爱的颜色翠绿的叶子真的是很疗愈的一件事情大家给试试看你会发现植物的反应跟它的动作幅度

很多时候不输给动物的这话就不能再往下讲了那这种向阳性跟向日葵有什么不一样当然他都是去找他的光能量来源基本的条件应该是一样的当时我还在想说为什么他会这样去转方向那当然这跟以前的方立行第一任的海上观众我有一段有趣的对话真的以后有机会再说太好玩了科学物理人会以为说里面靠水分来调整他转动的方向方观众说不是

他科学家用了 50 块钱新台币的实验结果就发表了一篇 Nature of Science 的 paper 就把它切断以后用洋菜重新糊起来但里面可以区隔它不同的位置不同相线这个杆子上输送钙离子的成分大小就决定了那是里面的离子输送的程度去让它可以开始转嗯

所以这是有趣的机制但你说他像样他就是为了寻求他的能源跟四周竞争你上面给他变叶子盖着他就会转方向出去找他的能源那这个真的是很有趣有机会的话大家自己重重看我说这话为什么不能再往下讲再往下讲吃素的人都不敢吃了香龙兄真的是聪明怎么我嘴巴一张你就知道我要说什么因为他看起来是有灵性啊

吃素讲的就是说我们不要杀生你有三种吃素一个是健康素一个环保素一个宗教素健康素反正吃素是维持你的健康的环保素是希望不要养太多动物不要增加太多甲烷宗教素呢是说不要杀生但是你看了植物以后你觉得呢所以我们不说你也没有办法去吃矿物嘛是吧所以还是不说了对就是因为现在的小孩哦没有没有没有机会真的去

去栽种一些植物或者作物小的时候比如说我们小的时候还有个小后院我在小后院里面就种过很多的东西那其中常常种的就是丝瓜丝瓜跟葫芦瓜是一样的它在攀爬的时候那个攀爬的它那个藤蔓你看它长的时候呢它是真的会长对对

而且如果甚至你会觉得当你把那个杆子放远一点他那根须根就会长得长一点一边伸长一边骂你对他就长得长一点你真的觉得他就知道那边是有个可以爬的东西这是我从小我在看那些丝瓜在攀爬的时候他是怎么知道就是说为什么这边的须根就比较长因为那根杆子放的比较远而这根杆子比较近

然后你即使把它折断了之后它还是会重新的去调这种位置你会觉得说那好好神奇我只是觉得这种的是小说你跟植物相处的印象想象都不会像孙维新这么复杂了只不过就是你在看的时候你确实会觉得说

那这啥玩意儿呢就觉得看起来比人都还聪明啊当当当人在人在植物那个年纪的时候呢是啥都不懂的可这个植物他本身已经已经可以寻找他自己生命的的出口了而且在你不经意的一个晚上的时间呢他其实已经做了非常非常多的事了而且那个虚根会在一个晚上本来呢一卷都没有捡上去一个晚上都 123 嗯

就把那个就缠住了就转三圈很厉害今天星期二的时间科学人杂志的单元长时间为科学人杂志在非得早餐为大家导读的现在中原大学的讲座教授台大天文物理研究所的教授孙维新孙教授

好这一期的 2025 年 6 月号的科学人的封面故事啊看起来好像好像好像是在谈棒球一样兄弟像的秘密俱乐部因为兄弟像俱乐部呢是所有职棒俱乐部最夯的就是俱乐部对然后这兄弟像秘密俱乐部他讲的显然是显然是大是大象好那兄弟像秘密俱乐部在讲什么

大象的兄弟之情像我说你提醒了我我真的要跟编辑部说一下以后还得要照顾统一石跟魏玄龙对对对对对对没有错我们来自桃园连桃园的园队都需要没有没有错对啊好吧而且他特别从从高雄搬到桃园来哎呦所以科学人杂志还真的想办法要

他以前是蓝牛熊然后搬到桃园我还曾经在节目当中特别谈过我说当高雄养不起一直职棒球队的时候这个城市是有问题的所以你对职棒是很有兴趣的就是我对职业运动你刚看到职业运动大市场的球队跟小市场的球队它经营的困难度是不一样的

所以你看到美国的职棒或者是美国的 NBA 他大市场如果是纽约的球队 LA 的球队旧金山的球队这都是大城市的球队那他的观众的 base 他的财力就非常的惊人他就可以把他经营成一个豪门球队

小市场的球队比较困难可是不管怎么讲小市场也还是可以养得起一只直棒的球队或者直篮的球队可是当高雄的 Laneu 雄从高雄离开必须要搬到桃园的时候我说台湾南北的师恒在这支球队搬移过程当中已经在告诉你桃园的发展比高雄好

我是这样讲的好那算了要跳过去来回到大象的故事真的大象大象是母系社会我们今天看的是非洲象在纳米比亚的一个实验观察实验

这个科学家很厉害的他是真的长时间在纳米比亚观察象群的行为大象是母系社会所以你会看得到主要就是有母系的大象母象带着一些有亲戚关系的母象跟小象作为一个群体然后有一些公象凑合在但是公象很少年轻的公象多半在很早的时候就会离群所居了所以很多人会认为年轻的公象开始一直到年老他们都是扮演一个独行侠的角色

没有想到呢这个科学家他花了那么多时间观察常常在什么水坑旁边水坑到了黎明大象就是会来喝水的他可以观察长期观察以后他会发现每一个象基本都认识了他会发现年老的公象带着中年的象过来然后呢也会有年轻的公象他就发现其实公象也是有他的社交群体的公象也是会这是为什么兄弟象是用这个名字啊

公象也是会有社交群体的而且重要的是什么公象也是一个领头的象这个领头的象在喝完水以后会发出那种低沉的轰鸣的声音意思是什么该走了我们走吧

那其他的像等到他的声音结束以后会回应一个一个回应他们是很有社会组织很有礼貌的一个回应完了以后呢再走年轻的小工像如果还不走的话这个带头像会过去顶顶他该走了也就是这个带头的大象说老实话泥人化的话他除了他自己本身的体型他的战斗能力他自己本身的威严跟照顾年轻像维护这个群体的安全跟利益的能力都要拔尖的才能够做领头的像

所以他们观察以后发现这个领头的大公像是真的扮演这样的角色而且呢其他的年轻的公像想要参加这个群体用什么方式来表示臣服跟我愿意加入这个群体他的鼻子会来摸你的脸嗯

你如果是领头的大象他的鼻子就伸到你脸上或者把鼻子挂在你的象牙上头或者把鼻子塞到你嘴巴里面去意思他这种在大象的环境里面这就是我希望当你这个群队里面群体里面的一份子那接受以后这个公象那个高兴啊就如果这个大象觉得我可以接受你他有他另外的动作同意了接受了

包含他他也去跟他两个相比会搅在一起或者怎么样的那年轻工匠一旦被接受以后科学家真的记住了那个工匠愉悦的表情跟他愉悦的声音他们长期录了非常多的声音可以分辨哪些声音是什么样的情绪所以他会发现其实工匠跟我们想象的完全不一样工匠跟工匠之间也是有 buddy buddy 的 friends

也是有他的朋友在的所以他说这个东西很重要的结论是可以让动物园你现在在养大象的时候知道该怎么样调整他的动物群体里面的社交行为大象其实还算是相对比较温和的其他社交行为最明显的

黑猩猩不但你会一定要有一个老大其他人不服那就是一拳行下去他的社交跟处罚非常奖励跟处罚是很严格的但是你在这样群体里面你会人不知道该什么时候介入你知道吗当你在后面还有篇文章是动物园的同仁写的跟这篇配合在一起大象是你是观察然后你了解大象的社会性行为但当你回到了动物园里面

你所豢养的这些动物要怎么样处理它的社交纠纷

他的社交之间的争斗到底是一个正常生态群体里面会发生的事情 Just let it be 就让它发展下去还是你要适时的介入把它们分开让它不要造成伤害这是一个很重要的事情那在动物的保护原写的文明文章里面也很精彩一个是黑猩猩你要知道什么时候黑猩猩是真的会开始造成严重的损害另外一个是什么

竟然把一个幼年的小斑马可能是个姨父子小斑马是没有妈妈没有爸爸的他把他不要跟其他的斑马摆在一起因为那小斑马的左后脚已经受伤了这种受伤的动物在同样群体里面就铁定会被霸凌会被折磨的所以他把他放哪里去他送到长颈鹿的群体里面去了

到后来这个小斑马被长颈鹿的团体接受以后跟长颈鹿耳病丝磨就当着小朋友长颈鹿就会照顾它跟着它一起生活一起想办法觅食去什么的看了文章其实蛮感动的我们平常比较少接触到真正的大动物我们平常看到的多半是在婴儿车里面推的狗跟猫我一直不知道已经推到婴儿车里面那还算动物吗我们看过真正的动物是什么是我们在陆立山天文台

我们的原住民助理很厉害会抓到黄鼠狼就是亚洲臭鼬会抓到黄鼠狼那个黄鼠狼啊像个大老鼠然后尾巴好长好漂亮深红色的毛茸茸的尾巴就像贵妇人脖上围那个皮帽那个样当然我们没有把它做成贵妇人的皮帽拿了那个黄鼠狼那个笼子出来摆在天国台外面的水泥平台上看了以后我们一走进去那个黄鼠狼啊呲牙咧嘴叫啊吼啊那边骂人啊那个样子啊

一方面你看到它很凶一方面会佩服它的生命力那才叫野生的动物还是真的动物啊所以平常我们身边看不到这样的动物了我们以前接触过台大动物系的学生来上我们的课问他将来的志向是什么他说他要去照顾大动物大动物就是犀牛河马大象这些嗯

所以我们平常接触大动物的机会不多但至少科学人杂志这篇文章一方面讲大象的公象之间的兄弟之情给我们很大的启发另外一方面的是他所得到科学结论对于动物园里面养这些大象跟群体的社会性行为的观察有很大的帮助公象又不负责养育嗯

公象跟公象又不像是跟母象还能交配那他们平常除了吃东西跟喝水之外在干嘛呢而且象又这么大他又不太会跟他又没有什么天敌所以公象是我想象中最无聊的一群动物可是有些人可能最喜欢这样的生活啊

每天就是没有工作压力是我是说因为其他的动物啊其他动物攻的你知道他还有有天敌或者说他可能还会还会很容易都因为象跟象之间没没没去的时候呢也也不太会发生这种的群殴偶尔偶尔会打架打架很可怕那个像像像打架当然是一些是可怕群殴的情况对对所以说那而且他们而且他们还有一个特征他们都很长寿啊对

对很长寿这期最后一篇有个小小文章长寿里面向的确扮演一个重要角色远比人长寿那这么的长寿每天在干嘛对那每天干嘛呢又没有天敌然后除了吃东西跟喝水之外又不在交交配器又不用养孩子是

香龙兄提醒了这些做象群研究的科学家一个很重要的问题他去问大象说你无聊吗对他跟其他动物他的无聊的程度绝对不一样因为其他动物可能在喝水都很紧张很担心水里会不会有鳄鱼会不会有什么东西突然间攻击大象是不怕的嗯嗯

他连犀牛和河马都不怕的就像人很早就达到了经济自由他就不在乎了对所以我记得这些的功相在干啥呢就平常然后又活这么久虽然我们以一个男性的角度来讲一群男人在一起在干嘛就做些无聊的事啊喝酒聊天打牌男人的快乐是最无聊的是不需要道理的可是大象又不会像我们这样子喝酒聊天打牌那干嘛呢

对啊我们想说自己到底还有没有无聊的时间呢我们把自己 make us so busy 我们想象不出来无聊是什么感觉了对啊但是我觉得香龙兄的怀疑也很有道理可是动物呢他每天其实我们讲觅食跟求我活下去

这三个最重要的条件对不对所以大象还是有事情做的他会观察到这个老象有一天他不再出现你就开始慢慢发现这个象群里面有些比较年轻的工象试图去变成领导者

有可能很长一段时间是没有领导者出现的但慢慢你会发现那些具备有领导统一能力然后又能够照顾年轻工相又能在同年龄的相做出不理性的行为的时候给予适当的惩戒你就会观察到相的社会性行为其实真的像是一个理性的人所处的法治社会对其实像是很直言而且像很聪明

理论上面来讲你从他的学习跟可信的程度以及跟人类或者跟其他的哺乳类的互动的情况象基本上也聪明又长寿

然后我只说工相又不养孩子又不做家事又长寿你又不可能一天到晚跟老虎一样的整天在这交陪你在干啥那不是无聊到家了吗好我们再来谈的就是你家的矿不是你家的矿深海的矿其实到了最近这一两年我觉得以我自己

学国际政治对国际事务长时间的关注但我问个人话了我不是在一个研究智库里面可长时间的关注我觉得我正常讲特别在现在的中美关系大国竞争未来地球上面的国家会越来越少许多的小小国家会消失那你也没有足够的资源去参与国与国的竞争

那這些資源的競爭壟斷就像川普上來他說格陵萊我要加拿大你要不要加入我加入我之後我可以保護你他看上的都是礦產他的戰略位置基本上面我常說現在的 2025 年的今天

从中国的历史的角度来讲我们再一次正在从春秋时代进到战国时代春秋时代有春秋五八一八接一八旁边的大家不会谈到的就是说旁边有一百多个小小国家进到战国时代是什么进到战国时代就剩下七雄七雄是并存的同时周围的国家从一百多个剩下十几个

就是换句话说呢真的两百多年的时间的国家不停的整病每一次的国与国之间发生的冲突都会灭掉几个小小小国家然后最后呢就是就是呢定于一尊就秦朝统一就迟早秦始皇会出现对就从一个从规律权力的规律上面来讲呢就这样走现在二零二五年其实我我我这这我自己的自己的解决是了我说川普上来了之后呢再告诉你就是在大国竞争不要再想着联合国

不要再想着大小国国家平权那些的口号是可以的但是实际上面他根本不 care 联合国根本不 care 这些小国家他基本上面在展现他自己的实力基本上就在争夺资源所以矿权

它会是成为许多的就我们讲的就是寡人无罪啊怀旷其罪啊许多的小国家就遭遇到这问题啊所以大家看得到深海矿泉如果一个国家的海岸线外 20 海里之内那是你的应该是

待无用意所以不用讨论了可是在公海上采矿到底谁有这个权利那这篇文章讲的就是一个英国的伦敦的记者他不知道怎么竟然得到了许可在一个深海挖矿的公司的负责人他可能以为这个记者会对他做友好的报道让他上了一艘挪威级的船去了哪里各位英国挪威去了澳洲北部的新

巴布亚 纽吉尼 新几内亚到了巴布亚 新几内亚那边有个比斯麦海到比斯麦海那个地方那个船就开始在海床上面挖它有个巨大的抓斗沉到 1500 公尺深 1.5 公里深的海床上面

然后呢他就在那个叫 ROV 就是你 remotely operated 远距遥控的一些 vehicle 啊放下去巨大抓斗以后那个大不得了那个船大的不得了然后放下去以后呢 1.5 公里到了海床之上你可以在另外一个遥控摄影机跟你的一个摇背那个摇背是去拉那个抓斗

调到适当的位置让船上的人看这个地方海床比较平坦这个地方挖矿石比较容易装娃娃机的概念是一样一模一样毫不客气打开以后划一下插到海里面去整个把它捞起来捞起来以后呢这个 1.5 公里的高度深度你要把它吊到船上面放下来要 12 个小时所以那个记者在上面待了两个 12 个小时观察了两次这样子的抓取

抓上来以后你会发现我想问一下香龙兄啊

抓娃娃你多半是成功还是失败我从来都不抓我知道我说一般人呢一般人到失败就多对呀所以你可以想象那个抓斗你既然要有尺的大钢牙捞上来的过程中一定会往下掉你会有大量的灰尘土是从海洋的冲击层拉起来了以后无论是碎石也好矿物也好或者是那些灰尘土会整个变成海里面的巨大的污染

因为这一路往上走 1.5 公里本来已经沉淀在底下了对然后他拿到船上以后一放他看傻了这里面东西跟他在底下 ROV 的摄影机上看到的完全不匹配一路上来掉了太多东西

所以你实际上能抓到上面摆在船上的已经很少了可是船上另外还带着地质学家还带着各种各样气候监控学家干嘛的地质学家跟化学工程学家首先要做的就赶快从这个挖上来的矿石海底的矿石里面拿去实验室分析打碎了以后看光谱结果发现他们找的是什么硫化物的矿脉其中铜的含量很重要如果铜的含量到

到 0.5%或者 1%1.2%这就值得开采了他们做出来是多少 17%

20%所以你看香龙兄一听这个数字眼睛就亮起来了同是工业之母对对对所以你知道吗这个船叫可可号挪威级的货船他们据说他们有了巴布亚辛迪内亚给的许可证记者说他从来他要求了不知道几个月了从来没有看到他正式把许可证拿出来给你看

打电话给巴巴亚新几内亚发电报想办法联系网络没有人回他任何话都是在各不同环境部什么资源部总理府之间推来推去没有人承认说这是他们许可的但是他这个船过去不是真正开挖他只是做测试这个测试的过程中就发现了有一些刘华物的矿床真的是很丰富值得开采的

但是他也观察到一个令人痛心的现象这个船就很担心说我在这边只能工作两个礼拜这两个礼拜能挖出来摆到船上的东西有限可是我不要浪费这个机会我为什么不下去以后呢直接把爪子把底下的矿床捞起来以后放在海床上就是抓起来比这松散放在海床上下面的一艘船过来直接用抓斗把它整拉起来

因为你这个上面两个大抓斗一个大抓斗是破坏的第二个来的抓斗可以整个把它撑起来整个拉上来所以呢他会发现呢原来他们最多只能弄个几顿他们就希望搞个两百

几百吨的东西挖起来以后暂时堆在矿场上你知道吗当这个记者下了船回到巴布亚新几内亚的那附近的村落里面去跟里面村落的组长跟里面的人们讲这件事情所有人都傻眼的说不是政府说过答应我们这种事不会再发生的吗

他们担心的当然就是他们自己打鱼会受到影响你整个海床破坏而且中间过程你整个吊船过程你会产生很多金属的无论是废棋物也好或者你想办法在哪里提炼你所制造的一路上的污染尤其把海水整个搅浑了嗯

所以看了这篇文章其实还蛮难过的但现在你会发现全世界找海洋上面的矿第一个叫做猛壳猛就是那个金属那个猛猛壳就是表面的一颗像圆球一样另外是猛壳你刚讲圆球是猛壳以前我们讲过猛壳跟猛壳第三种就是硫化物的矿藏那现在很多地方都发现了硫化物的矿藏很多国家结合了

不同国家的势力尤其是那些工业新进国家像日本像美国什么的他们就会想办法欧洲会想办法去找地方开采这些矿藏我都觉得在陆地上面开采的矿藏其实已经够呛的了你真的把你的手伸到了海洋深处去现在科学家的研究还没有告诉你说你这样子开挖深海矿藏会产生什么样的后遗症还不知道但这个事情已经在进行

听起来既然是公海那就是凭实力我有本事那挖到的是我的他当作是无主物看待

虽然我们对海洋海洋的概念它不是一个垂直的概念海洋的概念是一个水平概念就是不同的深度是不同的生态所以当你从底层挖起一些东西的时候它破坏了不同层次之间的生态的时候当然会有一些的污染

或者我们所不知道的事情你哪知道在那个平常人类可能以为已经跟自己没有没有没有关系的深海底层到底会挖出什么那个是另外一个层面的问题而是说他对于这些的公海当中的资源的归属的认定是不是就是大家凭本事凭实力就是为什么就是说小小国家的存活会越来越困难未来

也许 30 年 50 年就看到了越来越多的小国家各自归属于不同的政治集团寻求呢自己就像你刚刚前面在讲的大象有一些呢孤单单的小工项可能就需要依附到比较大的项群里面否则他的存活都会有困难

好这个是跟矿有关的就是大家在争夺的那些都还都还比较单纯一点更重要的是地球上 70%的海洋大部分都是公海那个公海的公是公共的公还是大家凭本事都可以据为己有的无主之地无主之矿好这个是一个国际法当中的可以留待大家去思考的问题

好今天时间关系非常感谢到我们现场为大家导读最新一期的科学人杂志的科学人杂志的总编辑那也是中原大学讲座教授台大天文物理研究所的教授孙伟杰孙教授感谢永续城市情报战

Hello 我是 Maggie 永虚城市情报站跟大家分享新北市政府提供的资讯今天邀请到新北市教育局夏志强科长来跟我们分享的是新北市同军大露营科长好 Maggie 好 各位听众大家好新北市推动同军教育的成绩是有目共睹那科长今天要来跟我们谈谈新北市的同军教育推动了哪一些创新实践以及普及的作为呢

好,那个我们新北市积极推动童军教育那我们是全国第一个达到这个学校校校有童军的限制那我们这个男女的童军数也是全国第一除了鼓励各校成立童军团编辑这个发表我们童军补充教材以外我们也整建我们的童军营地定期举办全市的大露营活动希望我们新北市的学生都有意愿人人有机会参加露营活动

新北市有定期办理全市的同居大露营帮我们简介一下好吗好我们新北市刚好今年我们就会办我们全市的大露营活动那刚好就会在我们的暑假的 7 月 4 号到 7 月 7 号的期间那我们会在风光明媚的这个贡寮的龙门营地来举办

所以在暑假要辦理的這個新北市同居大露營預估會有多少同居參加會有哪些活動內容呢目前的活動規劃預估大概各級同居跟服務員大概有 2200 位左右那我們另外也會搭設這個國際交流的這個橋樑那特別邀請日本等相關國家的國際同居預籍來共襄盛舉

活动内容其实有我们的这个专科考验营地建设体验探索永续环保国际交流地方采风服务学习等课程搭配我们的大地游戏营卧网会国际之夜等活动让孩子来参加这样子精彩的这个国际的重庆大陆营听起来活动内容非常的丰富谢谢科长的介绍永续城市情报站我们下回见咯

新北市政府與您攜手邁向幸福的永續城市就愛點你 You