今天这一期是一个新环节，姑且叫茶话会吧，毕竟龙门阵也是可以好几个人一起摆。以后也会不定期有类似的对谈节目，主题包括但不限于旅行、体育、文学、美食等等。

这一期邀请到的嘉宾是我的朋友@LiYanan，播客频道"禁止携带"的主播（可以在小宇宙、Apple Podcasts以及Spotify找到他）。他是一位游走于世界边缘地带的自由摄影师，我们的足迹和经历有一些重叠，所以茶话会的第一期就找他来摆一摆。

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这一期的主题是"祛魅"，这本是一个社会学概念，由社会学家马克斯·韦伯提出。"祛魅"原本用于形容人们不断把宗教世界观及伦理中带有巫术、迷信性质的知识和伦理从生活实践中去除的过程。

但正如其他专业术语——如人类学概念"内卷"——逐渐进入日常语境中含义发生了些许变化，我们这一期聊的"祛魅"也不是狭义的社会学意义，而是更多从生活化的角度出发谈谈怎么对世界有一个相对真实认知的方式、或手段。

祛的是什么魅？这个魅从哪里来的？是传媒赋予的还是自身的偏见？我们讨论的祛魅很多时候和消除刻板印象同步，但更多的是要消除积极的无用加成。随着知识的累积、见闻的增长，对世界的认知曲线一定会逐渐趋于横轴，在这个过程中我们做的，不但对世界祛魅，也是对自己祛魅。

毕竟，"祛魅"的意义是我们看到世界的方式，我们自己也是世界的一部分。

空降兵指挥部：

00:10 当我们聊祛魅是我们在聊什么

01:43 从亚楠刚结束的也门之旅开摆

02:13 作为"战乱国家"也门的标签太多了

03:00 丰富的旅行经历更方便建立地域性的印象

04:15 靠近也门和加沙地带才知道战乱冲突不是全部

06:28 抽离外界赋予的印象会对认识世界产生什么影响

06:58 亚楠谈对某些地区的"偏见"是如何产生的

08:22 去除了"偏见"以后发现新闻标签的影响太大

10:09 媒体带给我们的印象有时候不仅有偏差还很危险

11:18 对塔利班形象的美化是不负责任且不真实的

11:57 新闻里的阿富汗和现实中的阿富汗大不同

13:11 《追风筝的人》同样是对阿富汗不真实的标签

14:19 经过祛魅的埃及走向另一个更加刻板的极端

16:28 再小的国家都不可能只有一个统一的民风

17:38 不应该把所有的国家都认识为"现代国家"

25:02 不具备一定认知在很多国家会导致不可知的危险

26:28 给一个国家祛魅的第一步就是不要对国家人格化

26:48 给德国贴上"严谨"、"守时"等标签让人哭笑不得

27:10 坐一次德铁DB是对德国祛魅的最佳途径

28:36 身边最应该祛魅的国家当然还是日本

29:25 祛魅不光需要现实体验还需要一定时间

30:56 抽象印象既是把一个国家想得过好也是想得过差

31:56 仅仅以游客身份很难对一个国家祛魅

33:52 一个国家的客观情况会让我们形成主观印象

34:13 美国真的是和我们平常印象里一样的吗

40:38 亚楠个人去掉偏见的经验还是多去那个地方

41:19 多看电影多读书也是对世界认知的重要手段

41:56 伊朗的电影和文学作品反而是了解阿富汗的有效工具

44:28 即使是第三方的《菊与刀》其文化底色也有违和感

45:31 如何把反日仇日是建立理性真实的基础上

47:05 对一个国家人格化还容易引发极端情绪

48:48 我们国家西南和东北都有很大差异何况俄罗斯

49:50 疫情虽打乱了很多计划但重新出发可能帮助认清自己

51:09 行走的每一步都是在给自己祛魅重新认识自己

51:49 一次被动的也门之旅让亚楠重新建立了对世界的热情

56:33 不幸的彩蛋——亚楠的钱在也门被偷了

57:53 欢迎亚楠加入我和呆哥的被偷钱俱乐部（细节见vol 3）

59:37 尾声阶段还立了个flag下次聊聊中东美食

结尾BGM：This Girl —— Kungs

vol 5. 马上开摆×禁止携带 | "祛魅"是认清世界的重要方式 01:00:48 Share

马上开摆

当我们聊祛魅时，我们在聊什么？

从亚楠刚结束的也门之旅开摆

作为'战乱国家'，也门的标签太多了

丰富的旅行经历更方便建立地域性的印象

靠近也门和加沙地带才知道战乱冲突不是全部

抽离外界赋予的印象会对认识世界产生什么影响？

亚楠谈对某些地区的'偏见'是如何产生的

去除了'偏见'以后发现新闻标签的影响太大

媒体带给我们的印象有时候不仅有偏差还很危险

对塔利班形象的美化是不负责任且不真实的

新闻里的阿富汗和现实中的阿富汗大不同

《追风筝的人》同样是对阿富汗不真实的标签

经过祛魅的埃及走向另一个更加刻板的极端

再小的国家都不可能只有一个统一的民风

不应该把所有的国家都认识为'现代国家'

不具备一定认知在很多国家会导致不可知的危险

给一个国家祛魅的第一步就是不要对国家人格化

给德国贴上'严谨'、'守时'等标签让人哭笑不得

坐一次德铁DB是对德国祛魅的最佳途径

身边最应该祛魅的国家当然还是日本

祛魅不光需要现实体验还需要一定时间

抽象印象既是把一个国家想得过好也是想得过差

仅仅以游客身份很难对一个国家祛魅

一个国家的客观情况会让我们形成主观印象

美国真的是和我们平常印象里一样的吗？

亚楠个人去掉偏见的经验还是多去那个地方

多看电影多读书也是对世界认知的重要手段

伊朗的电影和文学作品反而是了解阿富汗的有效工具

即使是第三方的《菊与刀》其文化底色也有违和感

如何把反日仇日是建立理性真实的基础上

对一个国家人格化还容易引发极端情绪

我们国家西南和东北都有很大差异何况俄罗斯

疫情虽打乱了很多计划但重新出发可能帮助认清自己

行走的每一步都是在给自己祛魅重新认识自己

一次被动的也门之旅让亚楠重新建立了对世界的热情

不幸的彩蛋——亚楠的钱在也门被偷了

欢迎亚楠加入我和呆哥的被偷钱俱乐部（细节见vol 3）

尾声阶段还立了个flag下次聊聊中东美食

Shownotes Transcript

vol 5. 马上开摆×禁止携带 | "祛魅"是认清世界的重要方式