51. 圣诞特辑｜“我不再和男人谈恋爱，并且每天都为此感到庆幸。” feat大王
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嗨 大家好 欢迎来到余生街假期我是主播早间的 Hayami 现在是 2024 年 12 月 24 号晚上 10 点 25 分现在你在哪里 和谁在一起 又在做什么是不是在庆祝圣诞节呢

那此此刻我正在北京首都国际机场的 T2 航站楼今天晚上我从温州飞到了北京然后转机要去柏林所以在这中转过程中呢就正好剪了这期播客真的是非常非常久没有和大家见面了再见面的时候我就已经踏上了新的旅程

悠悠玲在我多半下面回复说她今天晚上抬头看见一架飞机从头底上飞过想着在平安夜坐上飞机的人肯定有不同的感受吧

圣诞节在日剧日影和日本文化里面其实是属于情人的节日所以在圣诞节里一般就是在日本情人之间会一起庆祝这个节日我曾经很喜欢这个节日应该是一年中最最最喜欢的节日但是现在好像退出了对浪漫爱的一个律进之后我对圣诞节其实好像也没有那么喜欢了就是情感没有以前那么浓烈

那會選擇在這一天出行呢其實也只是因為起票比較便宜而已嗯

那余生节假期呢其实这么多年的一个传统就是会在圣诞节的这一天会去聊聊爱情然后可能前面那几期都是我去聊我的一些亲密关系我正好的一个就是伴侣和我的就是情感状态那从去年开始呢其实大家可以看到我其实在对浪漫爱情的一些反思去年是一起共读了一篇纽约课上的一个一篇非常

爆款的小说短文吧就是 Cat Person 那今年呢就是我策划很早就策划了一个专题就是我不再谈恋爱了并且我不再与男人谈恋爱并且每天都为此感到庆幸这其实是一篇豆瓣爆款文章的标题但它其实也非常符合我当下的一个状态

不與男人談戀愛這個事情其實我覺得我今年好像一直是處於這樣的一個狀態裡面然後這一期播客非常有意思的也是其實我是作為一個 28 歲不和男人談戀愛的人還有對方其實嘉賓她是一個 41 歲單身的女性所以我們兩個其實提供兩個非常

好的一个样本吧就经典的一个样本就是一个女性在年轻的时候她选择不恋爱的理由由于她进入到 41 岁她还是选择独生那她的生活状态是怎么样的非常期待能和大家一起听这一期的播客那我们就先开始吧那我们先请大王做一个自我介绍吧

好我叫科涵然后我的朋友都会管我叫大王就是大王派我来寻山的那个大王呃我现在是在日本工作我是一个呃神经科学和呃发展心理学的科研人员那这次请大王来录直播课呢也是最近豆瓣上有一篇非常火的文章题目叫做呃

我不再和男人谈恋爱并且每天都为此感到庆幸然后这篇文章现在在豆瓣我看到是有接近 2000 个收藏然后 2000 多点赞和 1000 多转发这个数据可能在别的平台开展不算什么也没有 10 万家但是在现在日博西山豆瓣可以说是一款大爆大大大爆文了就很久没有看到那么火的文章了对

我其实还蛮意外的其实这篇文章最早我是发在春里 just for her 这个公众号然后这个标题也是当时的编辑给起的我写给他们的时候我其实没有写起标题我就特别不擅长起标题

所以先是发在那里然后我发在豆瓣其实我发先发豆瓣而我至今都不敢发微博我觉得我肯定会被骂我发在豆瓣觉得可能只是会吸引一小部分然后可能会被骂吧然后没想到就是反响特别的热烈嗯就是有我就看见有很多女生她们在下面回复的都特别好都有根据我比如说我写了这个然后她就会在我写的基础上会发现出很多我还没有写到的部分嗯嗯

让我深深感到真是天下苦难人久矣而且我会觉得因为我不知道你发在公众号上就是和发站豆瓣上有什么区别但我自己其实会有个感觉就是因为我的内容很多都是全平台分发的嘛我会感觉到其实你在很多地方其他地方去发一个东西同样一个东西的时候很多人可能是点赞或者是转发或者是骂我就是那种有更多的

个人情绪和观点在里面但我觉得在豆瓣上去写东西很多人就会基于你写东西进行一些延展和拓展所以我觉得这是一个很好的讨论氛围而且那些文字因为大家习惯用文字来而不是 emoji 也不是用表情也不是姐妹写得太好了当然这样说也没有错但是我觉得这个对我来说不是一个有信息量的 report 就对于一个创作者来说我就觉得一个更好的 report 是基于我们写的文本然后再进行拓展然后帮我们也不是帮我们就是我们会

看到很多的回复的转发也有更多的思考然后就是在其他观众看来其实也不光是文章本体然后也会有很多其他人的一些补充和洞见能够有更多的一些思考这是我觉得一个好的讨论氛围嗯

对因为公众号的话平台会对评论进行管理然后它会有一些限制微博的气氛大家也知道了然后豆瓣我觉得现在的状况就是我发的那篇文章和下面的转发评论共同形成了一个像小小的社区一样的氛围这是让我觉得非常意外然后也非常开心的一件事情是的而且其实这个评论里面也不全是就是

就是像作者一样一个异性恋直女的评论其实也有很多男性的评论对有很多啦啦也有很多女童对然后就是我觉得他们就是共同形成了对这个文章的一个相当于二次创作一样对像角柱一样然后尤其是一些男性啊我们反正我文章都发了我也不怕这样说我也不知道为什么在那篇文章上面回复的男性特别的明显你都

就是属于一个点男试男的一个状况然后他们的一个共同特征就是他们的共同特征是你就觉得他们话好像说不清楚就是有点颠三倒四但他们又很想努力的去解释什么表达一些什么对对对好像不说点什么他就不是个男人一样就是我觉得是一种好像自尊心受挫了之后的一种努力的反击但是自己好像也没有一个逻辑点或者自己也不知道自己在说什么但我反正就恼羞成怒就对了

是的然后在整个过程中也不说所有男生这样吧大概有两个男生我看到在转发里面有进行一些就是一些自省然后就感觉还比较 sensible 然后但是大部分会在下面大篇幅留言的都是一些类似的风格对 是的而且我看到有一个人评论特别好笑他写了一大堆然后他开头第一句是我这人说话一股父权之味既然我看完了就认真评价一下然后

他第一集说出来我就不想看了我这人说话一股父权之危你知道你还写什么那我为什么要看一股父权之危而且他那股语气既然我看完了就认真评价一下就好像我来点评一下我看到看到了那来点评一下吧那种感觉对对对所以其实就是在多半上这篇文章获得的反响也是你自己没有预料到的对吗

整个经历都还挺开心的然后有很多就是跟我的经历不太一样的然后各个年龄段的女生有恢复然后也有处在两性关系中的就是也有结婚的女生然后嗯

我特别开心的事情是有两个女生看了这篇文章以后主动联系我说能不能跟你认识一下加你微信然后其实我很长一段时间以来是不太通过微信来加不太认识的人的然后我尝试了一下我发现这样好像很好是一种很纯粹的交友方式我就突发奇想说也许下面形成社区的这些人也可以通过建一个群的方式

互相交流给大家互相一点支持然后我就基于这篇文章建立一个群建立一个微信群然后现在目前大概是有 40 多个人每一天每一天自从建军开始每一天大家的讨论都非常有趣然后他就集结了一群非常多元的女性就是有啦啦然后当然也有像我这样的单身子女然后也有结婚的因为我没有特别排斥

嗯结了婚的女性我个人是不会进行什么婚女啊之类的婚女单女对对然后我就觉得嗯

就每天群里讨论的很有趣然后大家当时第一天的气氛是这样的就是每个人进来都不会打招呼大家不会自我介绍然后当时群里在讨论什么大家就丝滑加入你知道吗每个人都有自己的经历就丝滑加入然后随时走了也就走了我觉得好像一个就是非常原始的篝火谈话的一个氛围

就是所有人聚集在这里随时路过的人加入就可以加入讨论然后也不需要互相自我介绍而且大家基本上每个人都很坦率的袒露自己的经历

这也是我这两年特别爱就是也不是这两年吧就是随着年纪增长特别喜欢跟女生交往的关系就是我觉得我们女的就是因为太爱顾虑别人的想法这也是一件好事在社交上面是一件好事就是我们不太会因为一点点情绪或者观点的问题就吵起来就是在类似微信群或者面对面这种沟通的氛围里面大家观点不同的时候

也会主动的说出一些顾虑对方立场的话就让这个矛盾就这样过去了这样对我这个微信群也是我就是在播客之前然后快速加入了一下它名字叫做荒野散步荒野散步独身女性支持小组

我觉得就很像刚才大王讲的那种篝火谈话的氛围就是嗯对就是来很来去自由然后也都是女生然后大家就是随日进入聊天随意走然后一个人在荒野上散步可能会觉得比较孤独但是如果很多个很多的女生在荒野散步就就是形成了一点点就星星之火的感觉然后彼此能够看见彼此能去支持这样

确实确实就是你说的这个氛围当时我想建群的时候心想说写个什么名字呢但我觉得如果说我们确定了一条不走主流路线的话就等于从主流的路线大路中走出来走进了荒野然后所有的路都要我们自己去开拓那我们就把这个我就把这个叫荒野散步大家就像在荒原上面随意走动的人但是

大家随时河流可以一起谈话然后当我们不在就是我们的路线不再相交的时候我们也可以随时离开

对对对我很喜欢这种氛围而且这种荒野的名字就让人听起来就还有一种感觉是旷野的感觉就是当你脱流了某个就是主流序列必须要谈恋爱不需要结婚必须要生子那条非常主流的那条主线之后然后你走出来其实你会发现你的世界还是非常非常快阔人的活法会有很多种

OK 那我们就是再回到这篇文章从这篇文章开始聊起吧这篇文章的写作背景是什么呢其实这篇文章是年初的时候有一个也是做女性就是社区的女生朋友约我写的然后她当时的我现在也觉得很感谢她让我把这几年的经历就是可以把它整理一下写出来

他当时劝我写下来的说法就是说像我这个年我们这个年龄段的女性已经不太在公共话语区来就是会袒露自己的经历如果我们这个年龄段女性出来把自己这些年约会恋爱然后选择独身的经历说出来的话会是一个很好的参考我仔细想一下也是的因为像我今年 41 岁可能 35 以上到 41 的

超过 40 岁的女性已经不太会出来说我的情爱经历是怎么样了然后我又现在过了什么样的生活所以我觉得可能也是有意义的所以我就把它写下来但是因为因为各种原因后来他想组一个更大的稿没有把这个主题组成我就他就让我把自己自己把这篇文章发出去吧然后就这样发出来了嗯

我有个小小疑惑就是为什么比如说 40 岁左右的女性她们会更少的在互联网上分享自己的私生活也好或者是约会或者恋爱或者是情感婚姻故事等等这个背后有什么原因吗

我觉得可能也不是没有吧但是基本上这个年基本上这个年龄女性大部分是怎么说呢可能大部分结婚了已经进入家庭了现在正在两头烧的时候没有什么时间往上冲浪或者我大段的时间大段时间精力来写文章然后也有很多女性作家是这个年龄她们还是会再写一篇写一些文章的但是单身的会这样出来说的可能特别少具体原因

我觉得有可能是我们这个年龄段本身就是已经到了一个表达欲不是那么强烈的时候然后另外还有一些人是他可能会对于袒露自己的经历会有一些羞耻吧就是如何把它说出来对如何把它说出来因为其实这个我也理解在 28 岁 30 岁以后如果你决定要独生的话你是要经过一段

就是自我拷问的时期的就是我要问我自己我能不能经得住别人对我的看法是一个单身的女人 which 在父权社会里面很多情况下她等于没有人要的女人有些人可能就是我觉得要经过自我拷问把这个疑问解决的话可能需要一段时间的

然后可能有对有的人来说这个疑问就是很难解决吧嗯是是是对所以我刚才想到说其实 40 岁的女生可能比较少去分享自己的情感生活自己的状态也有个很大的原因是社会在我听到你都喵叫了嗯

就是在父权社会下的一种单身羞耻就像你说的一样就是单身它其实并不是就在父权社会下它并不是一个主动选择它更多的会被形容成一种类似于被抛弃被丢弃或者不被要就是没有人要的状态那这时候分身这时候如果出来说 40 岁我单身可能对于 20 岁的女生来说大家会觉得你很酷会觉得你会觉得你

就是抗拒了很多的诱惑我怎么怎么怎么样但对于一个四岁女生来说好像她就并不是一个主动的选择而是一个被迫的选择一样被迫的接受一样对所以我觉得这种单身羞耻可能也是个原因对就是好像

可能对很多人来说包括对于曾经的我来说好像我都要去准备向别人解释我不是没有人要的这件事情对吧就是然后你需要去面对这个疑问还有就是

就是像我们说的在父权就是可能在大部分的父权制社会里面女性得到尊敬是通过另一个异性的爱或者是一个被一段关系所属这样的方式

嗯这种这种思维模式还是挺难摆脱的嗯嗯是的没错我觉得今天这个谈话是蛮有意思的就是嗯正好就是我作为一个可能 28 岁的女生和像大王这样作为一个 38 岁的女生

41 41 你好年轻我觉得正好就是类似于其实是两种两种年龄阶段的女性关于同个命题的一个讨论我觉得是很有很有趣的并且我觉得在日记里面我之所以会找到大王齐鲁伯克也是在这篇日记里面看到了很多很多共鸣的部分所以想和作者一起来深入探讨一下关于可能一些文章里面我想继续延伸的讨论对

所以首先我觉得有一个问题比较有意思就是你现在叫大王嘛然后我可能之前没有 follow 你但是我看到你的日记下的评论说有人刚 follow 什么你的博客叫恋爱大王对吗其实你 ID 因为我有一些几十年的斗友就是关注了我十几年憧憬少女心所以你之前是在少女杂志做编辑

然后看到都有就有很多友邻可能是你多年的都有友邻了他下面评论说第一个反应是恋爱大王都不再谈恋爱了早的结束这一段历程对对对我也是这么想的就是我好我前段时间在想一个事情就好像恋爱你要尽快去谈尽早去谈他要多谈你就越能对多谈多谈多谈早谈然后才能

更早的对男人虚昧因为我觉得任何一个可能从父权社会下面成长出来的女孩她们不可避免就真的是没有人可以避免被那种公主式的童话故事所洗脑然后被一种就是男朋友老公和一种婚姻恋爱的一心恋叙事对侄女来说啊

嗯对我们今天的语境可能我们今天语境因为是是在讨论就是不再和男人约会所以可能就是是代表一种偏侄女的心声如果有嗯库尔朋友听到这个感到不舒服的话嗯请理解我们就是我们是作为这个身份就在我们自己精神清新新鲜经验但不是想忽视库尔的意思对

对因为因为有时候我觉得我们在讲比如说我们怎么怎么样的时候和男人怎么怎么样的时候有时候其实会冒犯到酷儿的朋友他们会觉得啊我并不是所有人都是这样子的嗯所以我们只是代表我们这个群体 ok 嗯解释一下 ok 好的

对对对刚回到哪了就是不可避免的被这种叙事所洗脑之后你就一定要有个洗毒的过程就是因为那个毒是你从小的时候你咕咕坠地的时候你是一个 XX 染色体的时候那个时候就已经决定了你是会被带上这种毒的那洗毒的过程我觉得就是需要你通过不断的经历不断的反省不断的自信去打破自己的幻想对你要面对幻想的破碎对

我觉得因为我是我是发展心理学的嘛早期发展就是儿童发展其实是这样的我从研究当中包括有一些当过教师的朋友的观察都是小女孩啊

他们一开始跟小男孩区别也不大然后就算父母没有用任何的性别刻板印象来教育他们他们到了三四岁当他们开始有皮尔的时候就是开始认识其他小朋友的时候不知道为什么他们我周围的朋友就会说发现自己家的小女孩开始喜欢穿粉色的喜欢买羊喜欢玩羊娃娃了

然后到了大概小学进初中以后本来小学跟其他男孩子一样爱就是爱跑出去冒险啊之类的女孩子到了一定年龄以后就开始更偏爱进行不怎么冒险的活动了

所以这个东西就是你生活在一个这样的父权社会他这种对女性的性别角色扮演的这种规训是无孔不入的这不是说你作为一个父母怎么去教育孩子就可以挡住这种这种规训对你小孩的影响的所以然后然后就加上再加上就是你刚才说的我们阅读就是爱情小说啊这种的

可以说女性被塑造的对于男性的期待和男性从文学作品或者是其他文艺作品中获得的对女性的期待它是完全两个平行的毫无相交的路线我觉得回头看看甚至觉得直男和直女可以谈起恋爱是一件非常不可思议的事情因为大家对对方的角色期待完全不一样对是的

对这就是为什么我现在就是有种看男生像看外星人的感觉因为我觉得就在情感纬度上我觉得他和女生真的是不在一个情感纬度上就是你所感受的所有的开心快乐情绪你对亲密关系的思考你对一些比较宏大又比较可能细微的一些东西的思考就是

完全男生好像没有进入过从来没有从来没有想过这些问题或者他们可能看到过一些话语他们就把那些话语挪用过来成为标榜他们自己的一种时尚单品但其实你在一起跟他们聊的时候他们就已经他们就开始一问三不知了所以我觉得就像两个物种他们可能是外星人他们可能习得了一些人类的语言但是他们只是说的非常表面的那一套他们真正在思想上是没法跟你交流的就是会有这样的感觉所以我一直觉得就是在我完全

打破了这些幻想之后再回头看觉得我过去谈恋爱都是我自己在跟我自己的一些幻想谈然后我也有努力的去面对我的那些男性的对象的真实然后绝大部分情况当我努力去面对他们真实的时候我看到的都是就是

就是一个个特别单薄特别空洞或者特别脆弱的人然后他们绝大部分有个问题就是他们完全不敢去面对自己内心真正软弱的地方他们也无法跟你交谈然后通常来说我过去的关系会走入一个瓶颈通常都是会在这个时候当我去督促对方面对自己的软弱的时候对方没有办法做到他们就会逃走他们就会拒绝交流这件事情

然后这可能是我对关系里面最无法妥协的地方就没有办法妥协的地方吧然后反正经过这一些我就觉得我不想再去做做这样的工作了然后我们我之前就是就是关系亲密关系对于男性来说他们得到的是 social emotional support 这个东西是在他们的男性群体朋友里面他们得不到的但是他们不知道这个东西大部分他们不知道这个东西有多重要

然后当离开了关系以后他们可以说就是失去了在这条路上探索的一个机会我觉得对就是各位直男真的要珍惜愿意跟你谈恋爱的女生好吧

对是这样的我之前也写过一条博文就是我说虽然说女生更容易被形容为恋爱脑这个词但是其实男生更需要一段关系因为女生的情感知识可以很多很多的来自于同伴包括来自于就是一些可能不是姓缘关系的一些 sister 但是男生和男生之间的那种 brotherhood 他也很像

马斯克和那个马斯克和川普一样就是那种那种互相互相支持对方的商业帝国然后互相捧臭脚然后互相把对方的生意就是互相就是帮衬一下类似于这种

能够一起成功一起携手走向一个更高的殿堂的这种友谊在男生里面非常常见但是如果他们想要获得一些包括情感上的支持理解和更内心更向内的一些东西他们只能去寻求一些女性伴侣或者是女性朋友但是就是女性朋友和男生之间又很难去建立一种更深入的或者更持久的一种友情我觉得

就是好像一种就是男女之间是否有纯友谊的一种嗯怎么说一种一种魔咒吧或者说很难抛弃一种互相狩猎的方式成为纯朋友或者不管怎么样就是

异性恋之间就是对于男生来说和一个女生成为男女朋友的这种关系是能够帮助他更好更深入地去探索一些内心的一些一些情感对所以就是你刚刚所说的我现在能跟男生有纯友谊了就是我有一些大概三四个呃

比较靠谱 sensible 的男生朋友我的标准是他们跟我已经交往了五年以上还没有破防过就不管我说什么他们没有破防过我觉得他们就是一个非常不错的人而且这几年来他们都一直有成长嗯

确实我开始对于就是保持单身这件事情觉得开始觉得有把握就是我意识到原来我可以通过很多方式来建立我自己的支持网络我可以相对比较容易的交到就是能沟通的愿意支持我帮助我也可以跟他守望相助的朋友这个这些就是我随时都可以交到各个年龄段的女性朋友也有一些男性朋友而

这可能是男性办不到的所以其实尽管整个社会可能是在对单身女性女性单身进行恐吓但是其实更应该担心的担心的是男性他们本身就是他们单身如果选择单身孤独一直生活的话他们是会

他们的中晚年生活是会越来越孤独的然后他们最终其实也只能去寻找交往一些那个年龄段的女性朋友因为我们女性真的在建立亲密关系上面不论什么样的亲密关系我们的资质是要高得多的这可能也就是归顺带来的另一个好处吧就是归顺一直让我们要

关照别人的想法然后要建立连接要沟通其实可能就是过去带来了一个就是也是也是一个是一个在这个社会下可能是一个弱点但是其实对于建立人连接来说也是一个强项嗯对是的是的没错对关于这一点就是你刚说年纪越大越空虚这一点我真的非常深有体会就是嗯

我可以举一个比较具象的例子因为之前聊的很比较抽象就是我有一个 leader 然后他反正我现在也不在家公司了所以可以讲一个小事情就是那个 leader 是一个非常成功的一个男士啊他是 30 多岁然后他在我们之前的公司当一个高管然后他

长得也非常的好看就非常高非常非常帅气然后又事业有成然后他又有一个妻子又有个儿子就他生活是非常我觉得看起来就是外人外人看来就是一个典型的成功男子的一个模范了嗯然后呃

就这种非常精英的这种光环的形象一直保持在有一天突然就是在我心中轻轻碎掉的那一刻是之前就 2022 年的时候不是有那个核酸就做核酸做风控啊什么之类的然后有一天我们的楼里面因为来了一个阳性的病例这一段可能会引起有一些朋友的 PSD 希望大家可以理解然后就是我们楼里面来了一个

可能是阳性的一个一个人然后他就整栋楼就需要封了嘛但那个时候因为是早上所以其实封楼的时候是来的比较早的一些人我因为是一个比较早起行的人格所以我也被封了然后和我一起被封的还有我们的 leader 因为我们的 leader 他是早上来的比较早嗯

然后我们被封在一个地方的时候一个会议室的时候然后他就接到那个疾控中心电话说要去方舱去做那个隔离那方舱的话其实都是一个人一个人住的那种类型然后我们 Leader 当时就

突然就从那种非常精英非常厉害非常强大的神话里面说出一句让我非常不敢置信的话他就说我就说我不想去房仓因为我已经去过一次那边条件很艰苦他说我也不想去房仓因为一个人太孤独了就是

就是他之前他在他在他在业务上面是一个非常强势的人并且他非常聪明非常强势然后他说一不二并且他做出的业绩就是也是非常非常好非常漂亮

而他就是不想被拉去方舱的原因是因为他一个人太孤独我当时就大为震惊我说我还特别小白就是我说了一句很幼稚的话我说你也会怕孤独吗因为在我看来我觉得他什么都不怕他什么都有了他说你是不知道人年纪大了就是越害怕孤独越害怕一个人类似于这种

对所以我当时就后来我就再去观察很多的一些成功男性往往是 30 岁以上我就发现成功男性他们有一个很共通的点就是他们很空就是他们内心是很空的因为他们在前面 30 年的奋斗里面都需要去是的

那他们一定要去遵循某一套社会规则就是父权所规定的一套社会规则他们才能爬到一个比较高的高度那这时候他们其实是抛弃很多人性的部分在

所以他们要把自己训练成一个冷血的无情的机器然后到但到达 30 岁的时候然后他们就就是也获得了成功然后那一刻你就好像是你终于爬上了一座很高很高的山然后这个时候你发现你其实没有队友你也没有支持你的爱人朋友你一个人站在高山上面你甚至没有一个 gopro 和手机帮你记录一下这个成功的一刻就是那一刻就是

那种中年男子的凄凉感突然就让我觉得非常的怎么说也不是共情吧就我能体会这种感觉这就是你们的下场这样的一种感受对对对是的

包括就是你在博客里面你在日记里面也提到说就是呃根据一个 ft 的研究嘛就是呃 ft 研究了很多世界上很多国家的男性和女性在性别平等意识上的一个表现然后发现女性人在越来越开放男性在越来越保守嗯对是一个整个政治光谱的调查吧然后就发现女性开始走走上就是

就是基本是同年龄的男性和女性再往左右两个极端这样交叉开我觉得也是正常的特别在一个现在这个特别越来越分裂的这个世界然后我自己的感受是因为我从 25 岁开始我的约会的对象几乎都是年龄比我小的男生然后我的感受就是但其中有一些我也跟他们谈了很长时间恋爱我的感受就是

我觉得他们好像终究会要回到父权的感召就受到父权的感召会回到他们的 brotherhood 里面去我之所以偏好跟年龄小的男性谈恋爱是因为你知道这也在我们的群里讨论过就是大家普遍的感受就是中间这个年龄段的男性是最难处的就基本不能处

然后我的感受是年轻一点的男生呢他会他不会他不会说教我他比较不低然后他跟我处在一个由于我们的那个年龄差和性别角色的关系他跟我处在一个相对平等的一个状态然后我觉得跟他们在初期比较会有一些就是更像人类物相之间的交流更平等的交流但是

时间长了之后我就会发现就是他们的爹位会逐渐显露然后就像有个斗友说的燕女就像一种召唤然后他们就会感觉他们就是要回到他们的 brotherhood 里面然后当他们年纪增长想要在职业的这些道路上继续进行的时候他们就会需要去融入某个规则然后那个规则基本上就是复权的

一个实体的实际的感受就是他们越来越不大能跟你进行一些交流他们好像开始觉得过去那一些跟你进行的有趣的对话开始变得没有用嗯嗯对对对对对对对对没有用这个很经典他就没有兴趣

然后我我我曾经有好几次有这样的一个感受就是这个人为什么不能跟我在一起好好的当一个人就是你为什么要去做其他的那些事情如果你跟我在一起的话我们可以进行一段像人跟人之间的很好的很好的关系但是他们一定要从这个关系里面离开

因为没有用啊就跟你没有用对对没有用嗯对我觉得我有一个跟你类似的一个体验是我不是跟比我小的男生谈恋爱嗯就是我我我之前谈恋爱的有很多的对象是属于那种离开了主流序列的一些人就他们可能并不是年纪轻但是我觉得和你的本质相同的就是还没有走向那一条非常

主流的成功序列的路的那种没有走上跌路对对对对他们如果没有走上那条主流叙事的主张的成功体系那条路就是意味着他们可能没有那么强烈的跌位所以有一段时间也不有一段时间就曾经我真的很喜欢跟这种所谓的我把它称为边缘男性谈恋爱因为我觉得边缘男性他们其实会有更多的同理心他们更容易和女性站在一起然后他们也表现出了很多的我 quot 一下叫做女性气质

对对对我也是这样的就是你说的就是你说的你在日记提到就很多人很内向对吧然后话少哑巴是男人最好的一昧比较 subcessive 比较顺从对对比较顺从然后我前我之前还有个前男友他形容自己就是会说自己是三从四的

然后就是对就是你说盛从的那种感觉包括他们很内向他们画也在别人面前他们画可能都都没有那么多因为他们相对来说会比较细腻比较有我们通常比较典型的女性特质感受很细腻然后比较举止比较斯文然后对然后也有一些比较沉默对我也是我也是我之前交往的多偏爱这个类型的是是是但是嗯

但是他们不会一直停留在这个状态里面我觉得如果你想要一个男性永远是这样的状态他们可能会需要是一个主流意义上面一直比较失败的一个男性是没错对

而且我還有種感覺就是因為你其實所說的你的敘述可能是一種線型的就好像他們之前是重複跌變成跌但是我的感覺可能有一點微妙區別在於說我覺得他們都是跌的只是他們沒有走上那條主流序列的時候那種跌位被他們非常巧妙的隱藏了因為那個時候他們沒有機會來跌你對他們機會沒有資格來跌你但他們就是但凡

我觉得都不是说他们开始走上成功之路了或者他们开始走向那个序列了而是在日常的有些时候你就会发现那个人他好像有点像纳布德斯斯布里斯布曲里面说的一个形容叫界限消失了一样就突然发现他的那股獠牙就好像一只被驯服了的小狗突然露出了本身的狼的獠牙一样然后你就会发现那个牙它其实本身就是有的只是你平时并没有看到而已

只是她平时会把它隐藏起来她对她平时就是很可爱的拆穿就是很可爱的科技但是只是她隐藏了自己的獠牙而已对所以有时候我觉得这不是一个这不是一个好像不是一个现行的她只有过去了她只有去到那边她才会展示出来而是说她之前一直隐藏了那部分自己的獠牙所在对而且我发现我们这种就偏于女权欲试的女生女生真的很容易被这种

外表所蛊惑就是所谓的女性气色不会被他们吸引对会被他们吸引然后他们的那种他们还有种脆弱感就是可能有一个梗啊就叫做你很特别你和所有男生都不一样你也有种脆弱感然后忽激忽离什么之类的但好像确实有那种感觉就你会觉得他这个人他这个人又内向又不爱说话但他里面好像藏着什么不得了的东西其实没有其实里面是个男的

它里面藏的是爹喂它里面藏着一个爹而已它是一个它是一个屁的人皮的男对它就是一个屁人对没错就是这样你真的以为藏着什么呢就藏着一个藏着一个狼而已没有藏着一个爹

对就这种感觉然后包括他们就是可能他们也会去读一些女性主义的书和文学然后也知道什么什么什么上演切克子或者什么三八妇女节的时候对啊三八妇女节的时候他们永远会在朋友圈发一句祝福天下所有的女生自由快乐什么掌握自己的人生类似于这种这种话你知道吗真的好简单

女性她就会觉得我单身我是个单身男的你是个单身女的我们当然我们肯定是要发生一些什么的然后年纪大了以后她就终于开始醒悟到说其实没有必要所以这就是我们刚刚说的那个男女究竟能不能有存有疑的

这个难点所在就是当你年轻的时候你们中间有一方都会觉得我们两个性别相依又这么投缘我们肯定要发生些什么很少有人会考虑不发生什么这个可能性

然后我们最近有时候也会谈到就是男性的这个就是就是性欲对于对于你对你的对你认知的影响这这点不是说要要为强奸犯开脱就是你一直受性欲所困和你真的会去向他人施施暴力是两两回事但他跟我说就是说男性真的受他们非常频繁的性冲动的影响

很严重他就说每隔一段时间你就会有那个冲动莫名其妙的他就会勃起真的很难不把事情往那个方面想然后我过来我就觉得你们也真的是要脱下这层人皮非常的不容易对 是的就是

之前就是有一个段子吧那我觉得那个段子说的很对就是类似于那个段子好像是男的和你约会然后和你谈小金阿尔朗和你谈李安和你谈伯赫兹和你谈托耶夫斯基然后第三天说能不能看看你的鼻就是就是这种感觉都是为了睡你

对这是但是这一点我觉得我还我我觉得还是可以用那个理论去解释就是我觉得男生和女生不是一个物种就真的不是一个维度的生物女生是一种情感维度上的生物他们很多时候在性上面要

去做一个顺从或者要去做一个迎合甚至要做一个服务但是嗯在情感上面他们往往得不到好的回应啊但是男生呢他们其实更少了的他们真的就是脑子上面长了个屌似的就是他们真的就是用那个被原始的那种那种欲望所驱动着的他们如果爱纳下那个驱动他们其实是要运用很大的一个怎么说意志力的消耗吧可以这么说我我觉得你

我看过一些研究说女性和男性在关系中对性的需求是一样的但是我不确定这是不是能作为证据说女性和男性受性冲动影响是一样我觉得可能是不一样的因为女性是比较有一个明显的身体节律就是我们的性欲波动会比较明显而这个波动可能对于男性来说是比较少的他们会一直处在一个比较高的水平是是是是是

我想说就是我们在一开始说到有就是可能会得罪一些 LGBTQ 的朋友确实我在写这篇文章的开头有一段话我觉得可能会得罪 lesbian 的朋友但是好在好像大部分人读完了这篇文章的话他也知道我的出发点是什么就是其实也没有那么多女童的朋友被我

被我冒犯到就是非常感谢这些很好的女童小姐姐们然后我最近一次感觉到女性和男性在地界亲密关系上面的前置有多大差距是我离开离开新加坡的时候我有一群朋友跟我就是 fairway 一起喝酒其中有两个是女童的朋友然后我们就玩了一个游戏那个游戏是嗯就是

因为我要离开所以我是主角那个游戏就是说如果他们每一个人要追求我的话会用什么方式其中两个女童中有一个女童小姐姐我觉得她写下来的那个约会的计划

我看完以后我就觉得天哪这就是我这么多年的恋爱生涯中我最想得到的这一款恋爱但是没有一个男性可以做到就是没有没有一个男性可以达到这种细腻的程度和和和他知道你你在里面寻求真正的情感连接是什么

就是一般来说就是一般来说可能男生在写这个约会计划的时候就会说比如说带他去好吃的餐厅吃饭带他去漂亮的地方看夕阳带他去比如说带他去游车河啊之类的但可能怎么说呢最终的目的地就是我们能不能在哪个酒店停一晚上之类的我也不知道然后那个那个女生写的就是说嗯

就是他也说带他去带他去海边散步带他去看夕阳听他说话听他喜欢什么不喜欢什么然后准备一些他不知道的事情因为他可能很聪明他已经知道很多事情了最重要就是就是 be therebe present be thereand looking at each otherknow about each other 我就觉得

虽然听起来好像是很简单的事情但是很少有人会真诚地在约会的时候把这个当成一些装成一个最核心的事情去完成对 是的 是的我觉得很多可能对他们来说他们的对于男生来说约会其实就是

吃饭看电影然后最后能不能睡到你吧是的重点是能不能睡到或者说最后能不能有一点实质性的进展吧比如说牵个手吧牵个小嘴吧对吧对就是所以我觉得就是在一个异性恋的语境里经常会有一种说法叫一类二类三类四类就你们想到几类了对对对他们就像把电影就是标等级一样给电影标注那种色情的等级一样把每个女生标记上了几类的一个等级

但是就是因为我有个非常好朋友她是拉拉嘛然后其实她对于女性侄女的处境了解是非常少的就如同我们侄女对于可能拉拉的了解非常少但是我正想调教的是侄女和拉拉其实并不是完全两个独就是分割的个体因为我觉得可能性向是流动的就是这两个她并不是完全就是

分割了两个怎么说概念吧因为我觉得他们是很多会是流动的所以现在说侄女和啦啦只是为了我们在讲这个概念并不是二元化

先先先讲一下然后他就是因为他不是很理解他就是他其实不是很懂侄女的世界面对的是怎样的一个父权社会然后他自己又是大妈嘛所以他其实是认识我之后他对女性的处境有了更多的了解包括我们同在一个 community 里面啊 community 里面的那种侄女和职能会发生会发生很多狗血的一些事情然后这些事情嗯我觉得我觉得

不能用狗血来形容狗血好像是一个影视剧一样的一个八卦的表达我觉得更像是一种男性对女性的一种在异性恋里面非常常的实施的一种侵害就是可能是因为会暴力的所以这种感觉对 就是

他可能不构成法律上的一些风险或者是一些罪名但是他是一种非常常见的约会中的男性给女性带来的不适感他知道了很多这样的细节之后他就会慢慢觉得男的真的都不行就他在意识到这一点之后其他时间他跟我有个讨论他说如果一个侄女现在还想要建立一段比较好的亲密关系那他能做什么吗

然后我就回了四个字放弃幻想就是不要有这个假设不要说如果侄女还想要建立亲密关系那怎么办就没有如果了我觉得就是不要有如果如果有如果你就会有那么旧然后最后导算的就是不行失望然后就一次次的这样子有什么意义吗我觉得如果还想建立关系可能要重新定义自己对亲密关系的理解就是它不是你想象中的那种

个体和个体之间的交流一定是要一种比较 practical 的关系就是你能从中获得一些实际好处我觉得建立这样的关系是有可能的但是建立那种纯粹的我们期待的就是平等的交流的互相真正看到对方的关系真的是比较难的是的我其实最近有个非常深刻这样的感受因为我经常在比如说在网上去

嗯吐槽异性恋爱或者是慢男的可能很多人就觉得我不会谈恋爱不会约会了但我觉得不是这样子就是我觉得从某一个开始我的约会我的恋爱或者是我跟男生建立关系都是建立在我必须得先知道我自己想要什么但是我想要的绝对不是爱就或者不只是爱就是我不能

遵从那个非常刻板的那个那个会说非常从小到大那一套叙事就是我想要得到爱和关心关注被看见被理解被爱对对对对就是这一点对这不能我记得我觉得在那篇文章下面回复的有很多女生有些她们其实还没有就是没有下定决心她们会觉得说可是我还是希望要有一个伴侣我希望有人能试图理解我

我觉得可能某个阶段你会你总是会一直有这个幻想的但如果你真的实际上去面对它你会发现你根本就得不到这个你得不到这个你拥有一个伴侣完全不等于他会一直试图理解你是相反的他会他根本懒得理解他越来越不理解你可能然后你就会越来越孤独

他会越来越懒得理解你你就是一个家序你就是一个你就是一个角色你已经在那里存在了而且你很难再次唤醒他对这件事情的意识对而且我觉得

就是很简单的一个道理他们理解你有什么用吗这是一个非常男性的思维理解你有什么用吗没有用对他理解你他理解他领导比较有用你知道所以之前说就是就是有些段子比如说是什么我让我老公去买一点土豆回来就是有一个妻子她让她老公去买一点土豆回来然后她她的她的她的老公好像就拿了一丁的一个一个土豆甚至不是一个就是可能一点点的土豆她说这是一点土豆就类似于这样的一个事情然后

然後是那個人在吐槽說我老公怎麼這樣呢下面的人就哈哈我人就哈哈這就很好笑因為這是一個有點像段子一樣的事情但是也有很多的女生就她們

站起来说他们说他们说这有什么好笑的吗这男的分明就是不把你的话放在心上如果这句话是他的领导吩咐他的那他会去揣摩一百个意思然后他去像身边的人去问我领导说这个到底什么意思然后再向领导去确认是不是这个意思然后最终去实现这个需求买来领导想要的土豆对所以他们不是没有共情力他们不是不想理解你只是他们不想把这个把这个精力花在你身上

我觉得究竟是谁在享受这种经历究竟为什么要花时间花一辈子的时间去享受这种经历把它包装成一件很有趣味的事情仿佛在观察一个自己围栏中很可爱的动物实际上完全既不有趣也不好笑究竟是谁在享受这件事情我觉得他应该不是也不是享受他可能也很无奈其实他发到网上之后

然后就变成类似一个段子大家觉得很好笑但是同样一部分人就散播对对

而且就是你刚所说的就是你不会去区分婚女和单女这点其实我也蛮想跟你讨论一下的因为其实我发现我的一些女性朋友她们在单身的时候我们都玩得非常非常的好但是等她们走入到婚姻之后我们就分道扬镳了然后我觉得并不是因为这肯定不是因为她结婚了并不是说她结婚了我觉得她背弃了我或者背弃了我们单女联盟什么之类的而是可能在这过程中我们互相的一些接触

包括和他伴侣也好或者和他本人接触会让我觉得他在离我越来越远可能是一种感觉我懂你的感觉对我懂你的感觉有时候我就觉得我觉得说的过分一点吧我也是有女性朋友我会直接这样跟他说我觉得有些女性朋友她的男性伴侣就像她脸上的青春痘就是我真的觉得她很棒但是她那个伴侣是我一直试图

要就是不去看他的这一个部分对我有个女性朋友就是我会直接的跟他说你知道吗你最不酷的一点就是你有男朋友然后他也很坦然的接受这一句话我觉得他是属于一个比较自洽的然后比较独特的女生所以他能接受但是很多人可能是不太能接受的就是当他就是当我们还在享受这段关系并且他们真的 put effort 想把这段关系给嗯

运营好经营好的时候经营好这个词经营好的时候你去否定他的选择对他来说是一个非常大的冲击他会觉得如果他如果他承认他如果他接受了你的观点那他的这些花费的力气去经营的这个这些 effort 算是什么呢所以我也很懂他们在那个情境下面他们不得不可能远离

你代表的一个语境去全心的投入他他想要投入的那个语境去维持他的关系但是我觉得以我的经历来说你的婚女朋友还会回到你身边我不知道我无所谓了我不抱有这样的期待了对其实不用去期待你可以就是慢慢走着看因为我的感受是

因为我经常在换国家我会交不同的朋友然后我会教我为什么不排斥婚女就是其实我有一些很好的很清醒的婚女朋友然后他们不约而同是就是他们对自己的亲密关系很清醒对他们男伴很清醒这都是在他们结婚非常多年以后然后还有一些现象我观察到的就是包括我身边的朋友的经历就是

就是大家都到了三十多四十岁这个阶段会突然间有一些不大熟的女性有伴侣的女性过来要跟你要跟你约出去聊一聊

然后你跟他聊以后发现他就是他在跟你他在跟你吐露他在关系中或者家庭关系中的寂寞和痛苦然后但是我有一些有一些女性就做的不是很好了就是他会让我的朋友觉得我感我好像被这个人利用了我被他索取了情绪价值我们就现在这样说被他索取了情绪价值我成了他一个临时的陪老工具

这就是因为他在这么多年的伴侣生活中他突然发现有一天他就会发现说没有人站在他这一边就是没有人试图理解他他很孤独他很孤立他这个时候其实又开始需要女性朋友然后做得不大好的人就会这样强行的拉一个不熟的女性朋友出去吐槽自己的生活所以我的感受就是嗯

你一时一时跟女性朋友走开的有伴侣的朋友有女生有一天还是会回到女性朋友中间去但是我不知道也就是这种确实像你说的说的一样就这样的话你就会有一种非常很非常强的一种工具感就好像

那之前好像就被抛弃了一样或者被选择是放弃的那个选项但是到后面让人家觉得难得不行的时候又来找你就很明显的一种共鸣对

对我觉得这种工具感很强烈还有一种情况工具感很强烈的就是一些一些可能在一些意识到了父权制度有些不对劲的有一些意识的男生他会想要交很多女性的朋友我觉得这些男性也给我一种很强烈的我在我好像必须要照顾他们的感受的感觉所以我现在其实非常对于交新的男性朋友非常的谨慎就是

因为也不止一次我就觉得怎么感觉好像我要哄着这个男的说话我跟我的女生朋友没有这种感觉大家都是互相照顾对方的想法的只不过只是这个人他好像有很多的不明白他想要从我这里寻求到一个更加跟他经常所在的视角不同的一个灵感和答案就是你在日记里面我就很不乐意这样做对我看到你在日记里面也提到有一点非常的典型就是你说

很多男性的自省相当肤浅导致你常常没有耐心和他们探讨会气着自己但是有些人他会突然非常深沉地对你说我突然发现然后你就以为接下来对方要分享什么深刻的洞见结果他只是发现了一个非常微不足道的成就的一些我们女的一直以来遭受的或者早就想通的问题这就是我对艾丽说的我觉得我们的交流我们的情感纬度我们的思考都不是在一个纬度上真的就不是一个物种不是一个物种对对就是

就是他们在 40 岁的时候意识到的事情我可能在 28 岁的时候已经意识到了然后我已经深刻的思考过这件事情我已经反思过这件事情就是我有一个我一个男演员友我跟他关系也还可以我们两个经常一起出去先锋然后

他也是意识比较强他也是这方面算是意识比较好的男生吧然后他至今还是单身他对婚姻啊之类伴侣关系没有什么兴趣然后有一次我跟他闲聊他就说哎呀我爸爸那个年代的男的都不会自己照顾自己都不会运衣服然后都要让我妈妈来做我不知道他为什么这样像我因为他是一个音乐家嘛他要出去演出的像我这些对我来说都是很普通的事情啊然后我就觉得

那我要夸夸你吗整理衣服对我们女的来说十几岁就有要说这是怎样难道因为你三十多岁就会这个了要夸夸你吗

难道因为你是一个难能可贵的会自己整理自己外表的男性我现在要夸夸你吗我觉得可能二十来岁的时候我还年轻的时候我会觉得哇这样的男生好少见啊然后好像想要给他一些赞美但是当我四十岁的时候我就觉得累了这不是很普通吗这不是一个人应该做到的吗对还是的啥意思你想说这个你想说说明什么

你好棒吗我要给你鼓鼓掌而且我刚刚想说一个什么事情就是因为男性很容易去向女性寻求一些情感上的支持这个事情是这个事情是我觉得是一个共识因为男生男生之间很少去讨论一些比较细微的比较内心的性感对而且男性之间讨论这个就会被一种所谓的有毒的男性气概所威胁就他会讨论这个很 gay 很娘们对说不出来

对男性之间基本就是如果他有什么感情问题喝酒喝酒喝酒来一杯别讲了来一杯别说了来一杯就是这种把对方灌醉对方灌醉之后可能会嚎啕大哭然后说出一些风利风气的话大概这就是男性之间的一种友情但是男性会对女性去敞开然后这个时候就是我有个朋友非常非常精准的定义了就是描述了这种男性向女性朋友去寻求情感支持的

一种状态他把这个叫做冰箱门突然打开了就是一个冰箱就是他很诡异他很 creepy 就是他冰箱在家里永远是好好的啊他里面储存着各样各样的食物然后他有一天他自己打开了然后冰箱门突然打开的时候他就会向你去吐露自己内心的一些感受而这些感受可能是可能是你已经比如说你十年前就想过的或者是你的好朋友你的女性朋友不愿意再跟你探讨因为是一个非常老旧的话题然后这个时候

我那个朋友他就非常好笑他就说这个时候他面对突然打开的冰箱他会做什么事情他就像一个 challenge gpt 一样输出就是比如说男的输入男的输入我最近遇到了一个什么事情然后我的内心感觉到什么然后他就一顿 gpt 输出你想想怎么样呢那你的内心怎么想的呢那你就跟随你的内心去做吧你可以的就这种然后男生就觉得受到了把门关了为什么突然打开

给的回应就是质量非常的贫瘠对质量非常的贫瘠根本满足不了我当时倾诉的需求我可以有很多的女性朋友她们都能跟我聊到就是能给一些很好的情感反应然后现在怎么样你有问题你就要来跟我倾诉然后期待我给你很好的情感反应

你自己为什么不先练一练呢对吧这个时候我就想到豆瓣上也是一个友邻就是他是呃他是离婚了但是他他他还有个孩子他蛮有名的就他有个孩子他离婚了我这说的不是人家私人都人家日记上写的然后他离婚了之后然后就是然后他离婚了之后就带着一个孩子然后他就弯了就喜欢上一个女生了然后就跟一个女生在一起然后他当时有个形容就那天日记所有东西我都忘了但我很记得那个形容是他说

他在跟男生谈恋爱的时候他觉得永远有什么东西堵着就是你的情感流动把那个地方就堵着了比如说你向男生投一个什么东西他们就沉默给不出回应或者给出一句啊那怎么这是一句很傻的话就很傻了你觉得说了自己说了个白书了一样意思这种

对对的对他就是说他跟女生谈恋爱之后他觉得他就用一个非常精妙的形态觉得情感突然开始流动了他觉得那个一直堵着的那个通道流通了就那个情感它流的变成了双向流动了就是我可以流到你这里你也可以流到我这里而不而不只是我流到你那还没流过之后就堵着了就是永远和男生交流是堵着的状态是

有一个女生退群了我觉得可能是她的表达方式不太像就是跟我们就是经常交的女性朋友不太一样其实我也有过我身边也有过她这样的女性朋友我能理解她们这样这个字打出来和她们实际上想表达的意思她所在的立场是有距离的但是如果你光跟她通过文字交流的话你会觉得这个人好像有点跌

就是一个这样的女生她就因为跟群里的一些女生观念的不合她就退群了但实际上她退群之后她也是关注我很多年的一个队友她跟我私下聊我们就有了一段很好的对话就是就算是这样一个就是可能在文字的对话里面会给人感觉有一点硬的女生她也能给到你一个很好的资料就是她因为我很早之前出了一本小说她是从那本小说开始是我的读者

然后他我跟他讲到这边我们讲到这本书他就谈了他的理解我发现他的理解就是嗯非常的透彻也非常的温暖就是虽然他看的是我一本很早的小说但他好像通过那本小说就已经了解了我是什么样而且他说的都是很在一个点的是一个非常很豁达然后又很细腻的一个女生所以我觉得

就是随时我跟一个交流不是特别久的女生都可以有特别高质量的互相的滋养但是这种你跟一个男性朋友真的很难达到好像要花很长时间去

就是你单方面的去浇灌他们他们才会有一点点的开窍然后但是他们当中的有很多可能半途就受到了父权的感召他又去了那一边是的所以我现在已经不太想做这件事情了但是我觉得你日记里面有一点我也非常非常赞同的就是你说其实你跟很多同龄的女生不是跟一些女生就是可能谈到一起了因为现在很多女生还是沉浸在一些约会和恋爱的叙事里

非常感谢大家能听到这里那大家听到这期播客的时候可能已经是第二天的圣诞节了祝大家圣诞快乐关于圣诞我想到的是《橘子不是唯一的水果》的作者珍妮特·温特森她的一本书叫做《十二个圣诞故事》然后她里面有句话叫做每一个新年都是一次新的机会

那在五个小时后的凌晨三点我即将带着我崭新的机会去到一个全新的国家开启我全新的人生那也祝福大家能够在新的一年里面会有一些新的故事和一些崭新的心情吧嗯对了我们这期播客还有下期哦如果你喜欢这期播客也非常欢迎你分享给其他的朋友

那我们本期播客先到这里为止祝大家勇敢有所爱但这个爱可不一定是爱情的爱哦拜拜我们下期再见