Vol.95 李铁获刑20年，“胜天半子”与“大厦崩塌”
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你如果没有现在这个案情那你可能你永远也找不到他的这些把柄证据你可能有时候觉得他是不是哪些方面有问题但是他会做的让你谁也看不出来环节是铁但是后来人家翻译成英语这个铁 TIE 也可以翻译成捆绑大家捆绑在一起有人说他是一个坏人我觉得这种说法是非常愚蠢的

Hello 大家好,欢迎收听新一期音乐时间,我是易飞今天是 12 月 13 号,就在我们录制这天的上午刚刚发布一个关于中国足球非常重要的一个消息就是前中国男足主帅李铁被一审判处有期徒刑 20 年罪名包括受贿罪、行贿罪、单位行贿罪、非国家工作人员受贿罪和对非国家工作人员行贿罪

其实我们之前有位嘉宾足球记者赵宇也是在今天在蓝熊体育发布了一篇接近一万两千字的长报道标题叫《获行 20 年李铁的底色》看完这篇报道之后我就第一时间找赵宇来聊一聊关于李铁和其实已经是在

体育粉丝里面关注可能有两年的一个话题了就是足球的反腐那先宇哥跟大家打个招呼吧有点时间的听众朋友大家好 易飞好其实大家听这期的时候也可以看一下蓝熊那篇稿子其实我不确定我们对于听众还需不需要介绍一下李铁

因为对于比较年轻的足球迷来说对于他的运动生涯应该不是那么熟悉我就简单用几句话描述一遍李铁应该是 1978 年对吧 77 年 77 年生人 5 月 18 号金牛座好的

然后他在 19 岁的时候就进入了国家队代表国家队打比赛 24 岁的时候也就是 01 年跟随中国男足获得了世界杯参赛资格然后一年之后呢出现在韩日世界杯球场也是中国男足唯一一次出现在世界杯球场那后来又在英超埃富顿

踢过四年球,09 年殷商退役之后开始转型做教练比如说曾经在恒大辅佐过李皮当助理教练然后后来又成为主教练先在中甲在河北华夏幸福和当时的武汉卓尔都待过曾经两次率领俱乐部从中甲升上中超然后在 2019 年 44 岁的时候成为了中国男组主教练

带队应该大概三年 2021 年他是秋天下课当时是冲击 2022 年世界杯然后一年之后 2022 年的 9 月份在大连参加教练员在学习在培训班的时候

他的这个怎么说呢我觉得其实他带队的成绩在 12 强赛包括之前 40 强赛还可以其实从我的角度来讲我觉得你如果跟接下来的这个李肖鹏比

接手者比那我觉得李铁可以打到 70 分以上甚至说 75 到 80 分我觉得成绩上是没有问题的只是说他的一些做事方式包括他在发布会上说的那些话他发的那些广告让他没法再继续担任国家队主教练了这个我觉得就是他的性格害了他吧

在场外的因素对他的批评导致在场内没有办法继续干下去我觉得他是一个没法去摸透你觉得他总说这一切都是最好的安排你这个四十强赛没有出场的时候

我们打了一场比赛赢了这个关岛大比分赢了然后紧接着主场就丢了然后要换到这个西亚去比赛阿联酋阿联酋对他说你看我们一切都是最好的安排没有问题这个刚开始十二强赛的时候我们也没有主场他也会说一切都是最好的安排

但最后你会发现这些话都是违心的或者说都是一些面上的话真正他内心想的是你看有主场跟没有主场是完全不一样你们这些人都不懂如果说有主场那我们可能现在的成绩会更好我就觉得他的这种矛盾或者说是他说出了的话做出了的事跟他想的不一样可能会给大家带来很多认知上的这种偏差嗯

其实这个事情发生离现在已经有点久远了但正是在他出事之后在 22 年底也算是揭开了中国座谈这一波大地震的一个序幕而且是不是从法律调查上他也是一个突破口对后来来说

对肯定他第一个嘛你想他应该其实很早就开始来查他的问题了自从他离开国家队之后外边就有这样各种各样的说法就是在查他他有没有问题主要是在俱乐部的问题

但只是说当时没有确凿的证据直到 2022 年大连那次被带走正式就不可能再回来了其实那个时候他还自己从沈阳自己开着车开到大连去那儿学习然后接下来可能还有一些这个平台上的这一些任务吧反正当时他也没想到如果说他觉得这个会出事的话不可能从沈阳开车到大连最后后来据说那个车还是他家人从大连又给开走了开回沈阳对

其实今天我录之前我还专门去看了一下他微博就其实他微博出事之前的发的东西基本上都没有删我觉得应该是二年 11 月 9 号他被带走他 11 月 7 号他 11 月 7 号还发了

在沈阳体育学院跟大家交流的一些东西就看起来非常正常对所以简单来说我们会感觉包括你在写文章的时候也透露了这样一种对他的看法就是他是一个非常复杂的人尤其是在中国足坛他是如此代表性无论是在球员时代还是后来非常快的成为了中国男足教练然后也成了最后反腐进去的这样一个代表

你觉得报道中国足球二十多年来跟其他的球员教练来相比为什么说他是更复杂的一个我觉得他其实把人设数的太高了就是他一直享受一个特别高的人设对就是人设你看在没出事之前那一直都是正面的哪怕可能江湖上或者说圈子里有各种各样的看不惯也好

或者说各种各样的说法最起码你在表面上没有问题的那从这种履历来讲也是非常成功的做球员时期那是中国足球我觉得最成功的球员之一吧甚至说最成功的这几个球员他能够排到前五这个所有的荣誉他都拿到了然后所有的这个好事他都赶上了

然后做教练也是非常成功我们现在先抛开这个案情不谈你如果从这些带队的成绩来看两只中甲冲上中超然后 40 多岁就成为国家队主教练这个是所有人都做不到的但李铁就做到了这是他好的一方面不好的一方面就是我们现在能够看到的这些细节比如说在比赛当中这种涉及到的交易涉及到国家队主教练的这种行贿

你如果没有没有现在这个案情那你可能永远也不知道这些东西你永远也找不到他的这些把柄证据你可能有时候觉得他是不是哪些方面有问题但是他会做的让你谁也看不出来就是这个人是把不好的东西藏得很深而且愿意树立一个非常高的

伟光正的形象我觉得可能其他的人其他的球员也接触过很多大家可能都没有把自己的形象拔的这么高但李铁可能确实是在这方面还是挺在意的对你可能说的那些是从记者角度能接触到他很多的感觉其实哪怕我们从外边看也觉得他会有一点

摇摆就首先他是 01 年 24 岁的时候就出版了自传那时候流行你像那个李金宇我记得是不是也有一个叫什么绝对大宇的自传那个时候就是这一批起来的明星李金宇啊李铁啊包括是李伟峰也想过你看李铁出自传的我也得出一本自传就那个时候好像特别流行这件事但李铁你看他就是哪怕是这件事他也要走到最前面他

他永远是一个不管是在什么事上包括后来做的这些坏事都要做到最好

做好事做球员我要做到最好我要成为中国最好的球员我要踢世界杯我要去欧洲踢球他都做到了在很小的时候这些梦想都做到了然后出自传也是你看现在流行这个事那我也得出一本我就必须得做到这最好然后成为国家队主流链我也要第一个做到我们这批人当中我也要第一个做到那你觉得那些不好的事这什么赌球啊什么这个靠这种买球获得一个更好的成绩

他也要成为第一他的那些辽宁的队友就跟我说说一个咬尖嘛我之前不知道这咬尖是什么意思我查大概就是说要爬尖不管是怎么着我都得成为最好的反正大概这意思反正他从小就这样嗯

因为我对他关注更多其实是毕竟年龄问题然后是在他成为国家队主教练之后当时我感觉中国男足有一个包装上有新意的变化是当时有一个 slogan 叫团结是铁就是把铁先打了个 TIE 然后也有铁之前我感觉在男足国家队层面上

一直比较土但从这句话开始我感觉是想有一些比较文化属性的东西可能但是这一方面另一方面也是从没有一个主教练把自己放在这么靠前的一个位置对这个是应该是中国足协这还有一个工作人员还特意说这个想法是我想的团结是铁但是后来人家翻译成英语铁 TIE 也可以翻译成捆绑

大家捆绑在一起当然这个是后话当时没有这个想反正我觉得是吧是一个文化建设就是各个方面都要打造一个很好的人设跟他的平时做人是一样的带队也是要有一个很好的人设他跟我说在电话里那时候在河北华严幸福执教的时候然后每天工作多少个小时我记不清了反正就是每天

你在稿子里写的是每天工作 12 到 15 小时对对恨不得除了这个吃饭睡觉就是工作然后跟我说这个俱乐部给我在市区租了一个房子我这一年可能住了三四次但是我不知道真假反正就这么说的他一直在打造这种勤勉的

就像他踢球的时候那个一样的这种感觉反正我觉得他挺在意自己形象的但是你这种在意你在意的越好到最后你崩塌的时候你真的是溃不成军让人觉得挺遗憾的事情在意自己形象这就是网络上关于他最最出鞘的梗嘛吹牛孩啊

他一直就开始当球员的时候就吹就好球员时候就吹就这个会话题在他年轻的时候没人敢问你知道就没人敢就是跟他聊这个话题你看记者那时候也不他也不愿意接受采访也不愿意跟记者打交道就大家也不会去问你这小习惯或者小毛病怎么来的

后来只是他当了教练之后哎大家开始可以调侃这件事了他自己也调侃有的时候有一次我看在朋友圈还发呢这个有一个作为小卡通的那么一个吹流海了到后来这件事可能就是相对呃释然了你跟他聊的也是说什么那时候巴在巴西踢球的时候那时候为省钱吗呃这个很少有机会能去剪头发然后头发越留越长然后老挡着眼睛就偶尔吹一下吹眼然后就

有这个习惯对那个时候很年轻你想他 167 岁或者说更年轻的时候在巴西的时候

这是大家现在网络上对他印象比较深的一点然后我想起来当他当主教练的时候我对这支国家队尤其他个人有一种不太好的观感就是当年也是疫情嘛场内经常是空场那可以听见他非常清楚的指挥声但这个指挥甚至细节到不是某一个战术上的方向甚至是用手柄遥控球员你往这跑传给那就让人感觉非常的

掌控性是吗你觉得对这种掌控欲十足但也可能原来比赛里也有但只是因为可能观众声音掩盖住这些但他确实让人感觉非常明显这其实是他的风格你包括他在俱乐部指教也是这样就是一方面我觉得这个很难去评价好坏但是他确实是他的风格可能跟他的性格是有关系的他希望主宰所有东西

你包括他在武汉队执教的时候就是这个俱乐部大事小事都是他一个人说了算恨不得一个球员哪个球员今天能否接受采访这个新闻官也要问李铁李铁决定了他可以就可以不可以就不可以甚至说你说到客场订酒店订哪个酒店都是他说了算就是我觉得他从球员也好他

一定是一个自律的人他会在方方面面他跟我说过说你看我这个这么优秀是吧我这个方方面我都做的特别好然后我记得我印象很深他就说你看这个不是说这个谁都能像做的像我一样这么自律啊这个方面带人接物啊做的都这么好他是很很自信的嗯

他正是因为有了这种自信有了这种过去的成功的经验所以在他带队的时候包括他做管理也好他都把这些东西完全复制粘贴过了他没有因为环境的改变没有因为自己角色的改变而改变做事的方式这个可能就是很多人

这种尤其是控制欲特别强的人我觉得应该都是这样一脉相承下来的但当时那种看比赛给我的感觉就是他这种掌控欲虽然他行动看起来很自信但其实也是一种不自信对有可能吧反正就是你想他的这种经验履历这个弹务国家队主教练确实压力比较大对好吧因为其实你开始做足球记者的时候他已经成名了对

我开始做的时候 05、06 年那个时候他还在英国我记得印象很深那时候我刚开始做 05 年好像是 06 年年初在广州主管户带队在那儿集训备战两场热身赛离铁大老远的从英国飞到广州主管户恩师嘛得跟着恩师备战比赛那个时候你看他回来之后

刚放下行李没过多久自己就去加练了就是你这个球员啊他做球员我觉得各个方面是没有问题的他也非常职业对他也不打假球他肯定不打假球

他甚至说抽烟喝酒都很少有喝酒可能会喝一点但不会太多他做球员是没有问题的那时候我印象很深那时候回来没多久队员们都休息了放假了李铁一个人球队的体能教练带着

就自己就去操场上去练体能了因为他刚来嘛他得把这个体能得恢复恢复所以我觉得这方面其实那个时候是给我留下的第一印象第二个印象就是确实他跟不熟悉的记者不太来往然后也是一个不太好接触不太好说话的那么一个人因为现在会感觉他后来当国家队主教练之后经常对媒体比较

强硬他当球员的时候就是这种

状态对当球员他就不太愿意接就是国家队那时候最不愿意接受采访的吴承英啊像什么李铁啊还有人也不能不能说啊就是说大概就是这么一个这么一个情况就李铁是可能跟他过去包括他自己也说嘛 97 年十枪赛的时候大家都喊换李铁记者也不帮他然后包括后来一些乱七八糟的这些什么所谓的开房门的事啊就对他影响还是比较大的

他就一直对媒体尤其是不熟悉的媒体是有一些抵触情绪的或者说有一些不配合的但即便熟了这些媒体他可能在私下里能跟你去聊跟你去交流你说让他找他做个采访

他可能也不太愿意做这些事其实我觉得他后来当教练之后我跟他还算是相对比较比较熟悉的就是你有时候跟他发微信聊能聊我说聊一些乱七八糟事也能聊但是你说弄个采访他可能就不太愿意我觉得他当教练之后真正的愿意的去接受采访很少

他有说过原因吗比如说年轻时候经历过觉得记者媒体对他不友好还是说他觉得比如说我的无论是管理思路战术思路他是不需要让外人知道的还是说你们转达不好不是他年轻的时候我觉得会受那些乱七八糟事影响有影响

这个人你很难讲他为什么他就是说我是官方说法就是我少说多做这就是一个树人设我少说我多做事

但我觉得其实也也没什么可讲的讲来讲去呢可能真正的这种文化水平啊真正这种思维的表达能力也一般你刚才说我不写吗这个张斌足球职业张斌去采访他张斌那么大腕就在这个体育圈足球圈还是可以的都觉得我采访李铁会不会打不开局面啊

会不会就是聊着聊着没什么可聊的了因为他也只是李铁不太愿意配合嘛但你会就会发现他会看到不同的人也会有不同的表现的是这个开车去机场接然后这个一口一个宾老师这么叫的那李铁反正在这方面就是嗯有的时候你真的很难嗯把控的可能他觉得哎这个

张斌的味儿或者说足球之夜的影响力大那可能需要我去去这样做我还有一个细节我没写就是那个时候有他在刚去佩兰的国家队的时候佩兰来了之后要搭这个助理教练班子这个应该不是一个足球圈里的人给他打电话

然后说哎这个李铁先生你好啊这个现在佩兰在找一个中方的助理教练你是否愿意啊他说当然我非常愿意啊然后就跟这个对方也不是一个之前也不在足足圈脸说那个谁谁哥你就以后别叫我李铁先生你就叫我铁子就完了就是说这个你就会发现哎呀这个这个人在需要的时候会变得很客气但是有的时候又又变得不那么客气这个可能就是他性格吧嗯

也可以理解对可以我觉得这些都是可以理解的就是他可能会在这种两个极端表现的过于明显只是说有一些球员转型做教练之后表现的不像他那么明显他始终游走于两个极端比较一个比较就是你想啊他如果说这个非足球圈的人找到他是说另外一件事

不是说让他去国家队当助理教练他不会说你以后就叫我帖子吧不会这么绝不会这么说的反正这也正常也正常也正常

那我觉得这干是从我们对他的印象那我觉得从所谓业务能力层面在国家队时期因为现在很多人对他当国家队教练其实回忆很不好就像我刚才印象也是这样的但说去看成绩的话因为我对他之前有一次赛后发布会有一次很

长篇的输出印象很深然后我去找是哪一次发布会后来找是是占平澳大利亚之后那其实当时大家的埋怨声好像挺大的但其实这么看这个结果好像占平澳大利亚也是一个挺正常的事情他就觉得你们都不理解我呀这占平澳大利亚你看我输日本就输输的很少一个就输一个球哎我占平澳大利亚了你你

他就会觉得你看你们在客场踢多不容易啊你们为什么都不理解我为什么都要攻击我为什么都要说我不行然后为什么那个时候确实规划球员状态一般你最后发现这些规划球员其实在国家队包括这一届上一届起到的作用其实是很有限的他要说你看我是按照这个球员的状态或者说按照球员的这种身体状况来安排的球员的这个比赛机会你们都不理解我不理解我就是

你不理解你可以采取另外一种方式去让大家理解你会用一种正常的方式去输出去沟通去让大家知道一些东西他不解啊他就对抗嘛哎你们不理解我我就要对抗我就要跟你们这个所有人都对抗我跟跟这个世界来对抗那个时候是是不可控的国家队管理人员也是管不了当然国家队这个主席主席在前线也是也是一个非常糟糕的人啊就是你会发现所有的东西都是失控的嗯

这就没办法了嗯当时感觉就是他是一个非常个人中心

对就是对外表达出一种你们不懂的姿态对他很骄傲啊就是你们都不懂他你他了解足球那肯定是我最懂他们那批人就是说很多的人踢出来的有个性的什么孙继海啊李铁啊包括李伟峰很多都是这种非常有个性但是你如果没有个性你也踢不出来啊他会觉得自己是最专业的那你其他人跟我谈足球你肯定不是专业的

我今天还想到是不是那一批踢过世界 V 的国脚里后来最出名的就是他和范志毅但两个人完全在两条路上对范志毅是看开了是这无所谓了我不跟你们玩了李铁是我还要在这个圈子里深耕自己的人设还要做我的事业

那比如说我们严肃来说他在国家队主教练时期如果说让你觉得他的功何过功有功吗功是最起码带进了十二强赛你想那个时候李皮是辞职了李皮不干了这个当时我也在现场课场是输给了叙利亚张临鹏那个无龙球然后李皮赛后辞职辞职不干了李皮当时觉得占平菲律宾然后输给叙利亚基本上没有希望了

最后李铁来接当然李铁很愿意接李铁一直觊觎这个位置很久了也很愿意接接了之后带进了十二强赛我觉得这个你不能说他现在犯了错你就抹杀或者否认这些东西在那个特别怎么说特别特殊的这种环境和备战的情况之下你没必要抹杀这种东西其实他在十二强赛这些带队的最起码从积分上来讲

我觉得不至于说从机喷上你就立刻让他下课的这不是这样的你还是客观的来讲就是他场外的这些东西那你要说过确实会发现这案情里边也没有什么关于国家队的这种或者说没有说哪个国脚给他送钱了然后他让他进入到这个国家队或者说我觉得可能这里边肯定是有关于户的

每一个教练带国家队带自己的俱乐部的球队肯定有跟自己关系好的就是你怎么用这些球员如果说你常常让他首发常常让他上场在一些关键比赛当中上场他又没有起到这种作用那你教练是有问题的如果说你在这种排兵布阵你在用人方面还是按照能力来排

只是说这个队里我要带那么两三个我的自己人在关键时刻他给我通风报信他给我一些我不能了解到的东西我觉得这个里皮也有任何一个任何主教练都会有所以说你很难说他这个有多大的在业务上有多大的这种

过错当然有些有些我可能也了解不到啊你比如说这个把过去把一些自己的这个亲信球员都笼络到一个的这个俱乐部的球队当中然后这些人可能进入国家队更便利有这种现象一定是有的你如果没有那就不正常了

功过真的很难说但是我觉得有人说他是一个坏人我觉得这种说法是非常愚蠢的包括那一次我忘了是什么在吃饭的时候有一个人也说就是说坏人太坏了最大恶极其实我在这种吃饭我在平时我很

很不愿意跟别人去再去聊足球的话题我觉得这些东西工作的时候就经常足球足球足球体育体育体育吃饭的时候还聊那天我就说我说你这个怎么能说判断一个这么复杂的事这么复杂的人用一个好跟坏来判定呢我觉得非常愚蠢就是你站起来说他是一个坏人坏在什么地方你列出了一二三四五

你不能说这个轻易的我就下一个结论是好是坏我觉得李铁肯定有他不好的地方因为现在我们都看到了 1.2 亿这是一个非常触目惊心的数字这是一个非常不可原谅的数字但是是不是这个圈子都这样

是不是这个他在这个圈子里可能就像我刚才所说的他需要去做这些东西去成就自己的这个不管做什么事都要成为拔尖的这么一种一种状态我觉得没法用好

好跟坏来下一个定义就是还是一个非常复杂的或者说是一个曾经在球员时期很努力实现了自己光荣梦想的人但是到了教练员时期没有做好自己或者说他的这种文化水平他的这种思想水平没法让自己能够驾驭他所面对的东西嗯

我理解你最后的就是说比如说他当球员的时候他可以完全几乎完全凭借自己对自己的严格要求努力去实现在球场上做到的一些东西但是当他作为教练教练是个管理岗是一定是他只言语律己

或者说努力单凭努力可能是做不到很多就是他特别希望成功特别希望大家都羡慕李铁又成功了球员世纪成功了教练世纪也成功了那成功不了怎么办中国足球就这水平你这球员就这水平你在俱乐部就这样你不能在短时间内成功怎么办买呀花钱呀你看他去的这些俱乐部武汉也是大投入华夏幸福也是大投入包括那时候在恒大怎么办就是

很多那这个圈子里也有别人在买那为什么我不去买我现在这么有钱我也去买就是他的这种认知

是没法把这些东西很好的处理好的我听说有一场比赛这个人家给了一部分钱然后这个比赛没有实现可能是一个外援是怎么着这个球给打进了最后踢平了没有输掉这个比赛然后还跟人去要钱等等吧就是最后你会发现他已经没法把控自己了我觉得他是把控不了自己的就是在这个漩涡当中在这个环境当中

他已经彻底迷失了就像有很多这个作家说这个写着写着这个人物虽然说我在写但是他已经不受控了嗯

就是他这个时候命运就该至此了那我觉得李铁可能也最后是不受控了他可能你想那个时候我就就写那个细节嘛就他小的时候去翻墙出去跟着喝酒啊吃吃羊肉串这个我想念一段因为我觉得我是这篇文章里让我最觉得啊你念完了我再说啊 OK 最最觉得有意思的一个片段嗯

在中国职业足球圈子里训练比赛之余跟老队员外出一起喝酒既是规矩也是在队里站稳脚跟的便捷方式出入江湖的李铁想要迅速融入到这个圈子里可在翻越基地围墙奔向五彩城之前五彩城是他们喝酒的地方他也会犹豫也会这样反问这么做既违反了纪律又放纵了自己

为什么还要去我读的时候就觉得这是对后来几十年后的事情一个非常大的影射对谢谢你读懂我的意思其实你会发现那个时候在酒桌上是一个非常格格不入的环境就是大家都在那喝喝吃喝只有他一个人坐在那我今天大哥们我今天就喝一瓶我不能多喝了然后恨不得还要带着防腹泻的药回去的时候赶紧吃一瓶

就不影响第二天训练对你就会发现他是跟这个环境格格不入然后还是为了所谓的成功还要去做这些事因为你只有跟大哥们打成一片你才能够在这个球队里立得住

这个你说这样的人我也我也不知道用一个词来形容什么所以所以说我要说不知道他今后在做那些事的时候有没有想到从墙翻越出来去五彩城的那个纠结的犹豫的自己

就是我就觉得有的时候挺可惜的就是他如果从一开始就能够驾驭了这些东西能够不走这个歪路能够不被这个环境同流合污还像他球员那样自律去做一个好人的话那可能他其实会做很成功的事不管是做教练也好他的这种

对业务的这种钻研会让他很成功但只是说他太着急了我记得是今年年初看那个反腐纪录片是央视那个是说他当时是先去了华亚幸福对吧对先去华亚幸福就从中甲生中超的时候

9 场比赛有 8 场胜利但基本都是花了钱对其实你想那时候花家幸福投入是中甲联赛最大的包括他买的外援也是最强的你如果正常踢呢那时候郑彬采访不说吗正常踢也能赢但是他就为了我一定要保险你包括其实他做很多事都是这样当国家队主教练也是你像李肖鹏啊那个那个王宝山啊

我觉得这两人对于李铁来说没有任何威胁和竞争力对 我们这个前提是当时在他竞选中国男足主帅的时候是这三个人一起竞选但其实从履历和近期执教成绩来看明显他是更有可能性的那一个对 他要保险给了程序员 200 万给了刘毅 100 万就是这个人为了成功可以做很多的这些

幕后的这些我们原来看不到的东西对但他后来被告发是跟武汉俱乐部的一些问题对就是主要是跟武汉俱乐部一些关于他那个时候既在国家队又在武汉队当一个这个所谓的这种经理人的这种角色吧武汉队觉得当时应该他的钱都给了啊

他给的好像一年两三千万吧就是他在国家队当主教练但同时也在武汉有类似任职然后武汉也给他钱对也给他钱这个钱是给了的

只是说李铁带的那些人啊没给然后这些人就找武汉俱乐部讨薪那武汉俱乐部觉得你这个你李铁带的这些人已经给过去就给你们很多钱了那你这个还跟我要钱我觉得要钱也是天经地义因为人家确实这几个人在你这干那这个一看都是李铁带的人

武汉那时候也没钱了李铁带着这些人一直讨薪然后也上足协告最后告赢了让武汉被罚分了然后这个武汉俱乐部的真正的老板不干了那可能就要查嘛那为什么出现了这个李铁过去在国家队还从我们这挣着钱等等这一系列情况其实在中国足球你要是真的去查很多人都能查出问题那就查呗那查出问题这个可能就成为一个这种导火索最终把这事引爆了吧嗯

正好也赶上一个更大的位置是整个中国体育界都在进行反腐可能从力铁这有突破口最后整个中国足球基本上高层一锅端就从我的感觉对反正就是这是一个导火索吧他可能自己也没有想到自己突然有一天会卷入到这一件事我我以为他就是哎那个说不在国家队了以后随便找个就不在干呗这都是有可能的对嗯

从你现在回忆来看比如说他在国家队当主教练的时候他其实对于这些正在发生的不合理的故事是完全知情的但他当时你觉得他有一些惶恐吗你说什么不合理的事就比如说我既在国家队又收武汉的钱然后他没有他觉得天经地义他说他那个时候不说你看李皮在国家队执教恒大也是以这个

顾问呀或者说是这个足校的什么校长名誉校长的身份给钱他觉得这个理所当然啊这个圈里都这么干啊为什么李皮行我不行啊

就是他的这种认知呢就更多的是对于圈内这种潜规则的认同当然不止他一个人啊很多人都是这样的就这个圈有很多的这种乱七八糟的潜规则有很多的这种人情世故他觉得没什么问题这是理所当然的天经地义的甚至说在这个之前也做过相关的评估觉得没有问题那就这么干呗

主要是历史需要来你来肩负一些东西那时候我印象很深就是南勇那个前中国足协的他是零几年 09 年左右对南勇那时候就说历史选择了我们我们就接受然后正好这次李铁的律师是和南勇是一个律师一个轮回你在写这篇稿子的时候有没有让你很

比较痛苦的部分非常痛苦我觉得这个就是他的这种复杂性你要首先你要写出来的这种复杂性就是这个稿子应该说是我 2021 年他下课的时候我写过一个李铁的稿子当时也是采访了 30 多人三四十人吧就是因为这个圈里啊很多人不愿意聊李铁

大家可能当他没出事的时候对没出事也不愿意聊那下课的时候下课的时候就是他好的时候也不愿意聊这是一个非常奇怪的现象就是大家不愿意聊聊他好聊他不好都不愿意聊这个很多人都有这种感觉

就是不太愿意谈这个人这个人可能就跟他的这种性格有关系或者说他太成功了就是当然是这种表面上太成功了大家不愿意去聊大家可能背后也都知道他做那些乱七八糟事你有没有什么直接的证据不愿意去聊所以你就只能找很多的人去拼凑关于李铁的这个东西 2021 年他下课的时候我写了也大概一万多字吧当时写的是非常的糟糕但是我就我就想

我们再再也不写立体了我觉得这人太复杂了真的是写不好写不了过了三年然后出了这个事出了这个呃一审的时候出了这个事我当时就想还是应该写写一下就不为了说为了怎么着或者证明自己我能写好还是怎么样不是我觉得还是就是这个事我在这呢还在做这个行业我觉得应该去去写一下告诉大家一个呃

最起码我认知当中真实的李铁是什么样所以我就补充采访把原来的那些东西我也在利用啊我再找些一些人再去回忆找一些最后这个稿子应该聊了的人大概有五六十人

当然不一定聊了之后就用大概聊了这种五六十人我那个时候我记得我写出了三月份开始写到四月底写第一个版本一万五千字太多了当时我觉得还行我觉得这个稿子写挺好的然后就把它留存下来了

然后过了一个五一假期我再回看哇这个太差了这逻辑是混乱的然后很多东西就你这有些东西你舍不得然后你又重新改这搞得你想把一个一万多字的稿

稿子推翻重写这是一个非常痛苦的过程你要去舍弃很多东西我印很深这稿子应该是推翻过两三次非常痛苦因为你首先得写出它的这种复杂性当时我记得还有人建议你就写李铁的两面性就是它表现出的这种两面性

比如说这个有的时候冷漠啊对谁有客你就把所有两面性都写上那我觉得这如果只写一个理解两面性我用一万多字写两面性我这不成立的所以我觉得就那个时候我在设置这个文章结构是非常痛苦的我要去舍弃然后我要把这个结构理顺我没有说这篇是多么完美但最起码我最后这应该是我现有的能力之下

能够把这个东西做的我认为我还蛮意而且李铁的自传第一次写的时候 2021 年的时候就买了一本自传我是 2021 年没有发现这个细节这一次写的时候就发现最后文章最后那个你看他正好是 30 年就是他写的那个故事他在读者上看到说这个一个年轻的小孩出门还是怎么着

问一个这个组长要注意什么是跟他说有六个字人生格言人生格言六个字先开始告诉他三个字不要怕那然后就出去闯荡了闯荡了这个 30 年人道中年这个可能也成功了也有一些困惑然后又回来找这个组长

发现组长已经去世了但是把后边三段留给他不要毁跟他的经历真的是一模一样李铁也是年轻的时候出去然后又闯荡出了一番东西 30 年之后他有了不要怕的前半生

我相信他一定没有不要悔的后半生但我猜想啊比如说他在 24 岁的时候把这个故事看得很重毕竟写到了自己的自传里那可能他当时也是认同的但是可能对不要悔这三个字有不同的理解可能他当时理解的不要悔是在中年的时候不要后悔自己当时没有努力我猜测不是他写的时候我看他是多大等我查一下他 197 几年啊

17 岁的时候写的当然他可能那个时候就这种心灵鸡汤的故事他的理解也就这样了然后我当时就写的他自己还写嘛人生在世中年前不要怕中年以后不要悔这是经验的提炼智慧的浓缩我觉得他是理解这个故事的所以我觉得结尾我特意这个抄写也好还是改写也好还是膜外一下这个百年孤独的写法然后

面对 20 年的刑期的判决书不知道他是否会想起 1994 年 7 月 28 日巴西圣保罗那个遥远而晴朗的刑期四这个朋友给我提特好就是你这个细节是不是真实的就为什么是晴你为什么判定他是晴天的然后我说你看我一截屏你看这个日记里写的天气晴

但是我们没法判定那天是不是晴天大家说晴天了我们就可以这样去写也很让他心情清对我觉得这个细节给我感触特别多我觉得真的是好像是应验了一般本来是想把这个标题本来最开始想做的是这个成功 30 年

套用那个直到大厦将它啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

所以我觉得听起来你是对他这个人物更感兴趣就是我觉得很多读者包括关心足球的人是对中国足球的贪腐更感兴趣对

对但你个人是更我觉得他这个人是非常复杂的但最后可能也没有人真正能去触达他心灵让他去说你为什么会有这种变化我不知道他将来 65 岁之后或者说更早 60 岁出来的之后他会不会去向外界袒露这些东西我相信因为他很难有人能够触达他的内心哪怕他所谓的这些朋友

都不太可能真正触及他的灵魂触及他的内心他就不希望让别人看到自己最真实的一面你永远看不到你包括他的那些所谓的助理教练跟他平时关系好的他是有一个分寸的主要是这个人确实是挺值得关注的因为没有出现这么有张力的一个事非常成功然后突然之间就完了

那关于中国足球的部分呢包括这个故事发生包括你在参与这 20 年观察的过程中你觉得李铁的事情的发生对于中国足球来说这个环境来说是非常正常的一件事正常非常正常正常而且遗憾

中国足球这种环境让这么在过去有一个很出色履历的人都变成了这样那我觉得可能我们真要反思这个环境的问题一方面是这个环境你会发现在之前公布的这个球员发单当中我相信一辈也看到了有些人说我这个什么没发工资然后我不得不去这么干

你看你就会觉得为什么会这样呢我们这个俱乐部不发钱球员没法生活然后去做这些事真的是让人觉得非常痛心非常遗憾但是我要说一个反转有些球员他之前是挣了钱的挣了钱的你现在还拿出来这些说事那你之前挣的钱不够你的生活吗

就是我觉得俱乐部有俱乐部问题球员也有球员的问题谁也别说谁是干净的谁也别在这个时候在博取同情了还有人说这你看公布的这些罚单一定有这个误会的误解的我觉得没有什么误会误解这个东西很容易你调查你算了这个不了你也播不了算了就这样了

不是转账记录吗对啊转账记录这很容易找到你说清楚如果你说不清楚那怎么办呢这个东西这不是一个很不容易调查到的情况对你刚才问反腐能不能让中国都变好是这意思吗意不意外就是这么大的贪腐情况包括身出现在理解这种这么积极所谓上进的人的身上金额是意外的

就是你想十多年前上一次就百万嘛没有超 200 万最多了甚至都没有更多这次你上亿了陈旭远啊杜兆才啊等等都是非常金额非常多这个是让我觉得很意外的

另外呢我觉得出现这些问题我一点也不意外我甚至觉得就是你如果说那真的一个挨个都查一遍那可能还会有更多的人你只是说没有必要可能这个贪腐啊在足球在其他国家也有只是说你是只是说你在做这些事的时候你有没有嗯

就把足球做好如果说你真的我有一些小问题我把足球搞特别好可能大家会忽略一些东西但是我不是说贪腐正确好不是这样的怎么说反正还是说对于足球既没有做好然后又贪然后还没有敬畏心你这个肯定是不可以的当时我看到金额的时候我的一个感受是

说明中国足球其实不缺钱不缺钱 1.2 个亿 8000 多万只是只是他没有花在该花的地方花到了对你想有些俱乐部他是那个贷款来活着的买了好外援你看投多少钱那一看这钱哪来贷款呢你这就这就胡来了但最后你发现俱乐部解散的时候是一屁股账那最后连接的人都不愿意接这个就是很悲哀的了嗯

那你觉得查完这一大次之后对未来会乐观一些吗不好说我 09 年那一次说实话我就没有很乐观我觉得那一次那次其实动静也挺大的你包括这些有头有脸的人也都该抓的都抓了但

但最后你发现那些人都现在都恢复自由了啊这些人都在正常生活了那新的一批人又进去了那我还真的跟一些这个那批涉案的人聊过这一事嗯他们觉得他们觉得没办法呀这个东西你在这个圈子里有的时候你你说你想避开他你都避开避不开我让我印象很深就陈旭元的那个刚上任第一天啊几个这个地方的拿着一个嗯

双肩背书包我相信大家都知这个细节就放到放到这个沙发上都是这样的就很难你现在足球我觉得最关键的一点就是缺乏对这个行业的热爱与敬畏大家都想自己想太多了都想利益想太多了我们现在其实这一次完了之后

如果说还是这么搞下去那可能还会有下一次我觉得嗯嗯越聊越沉重哈你聊中国足球就沉重了中国足球就是一个沉重的沉重的话题我之前自己做一期的时候最后也是最后说也就是不用期待明天会更好啊你这个更更丧哈

对那最后就是跟李铁没有关系的一个问题嗯那就看你自己的公众号啊赵宇流足球原来介绍介绍了大家可以关注啊赵宇流足球然后之前这公众号有一个介绍有一句话是就是前面说你的简单的经历后面说是跟随中国足球经历过太多失败但我今天看这句话好像去掉了啊

首先我第一个问题是你觉得李铁以及发生这么大案子你觉得这是其中比较大一次失败吗

失败挺多的每一次都挺大的就是我为什么去掉这句话因为那个时候去一线的机会比较多嘛李皮那一届国家队包括之前很多国家队我都是全勤的我都在现场现在可能没有这么多机会到现场去经历这些失败了虽然也在关注但是我觉得还是去掉吧我觉得更重要的是你经历这么多失败之后你没有看到什么时候能成功这是非常可怕的

甚至你会觉得哪一次是最大的失败呢这一次不是吧你想输越南会是最大失败也不是我还经历过 1 比 5 输泰国那时候我也在现场我记得当时那个那个合肥体育中心那个铁门都快被撞倒了

这个球员我记得当时那个从休息室里拽出俩球员赵鹏啊还是高林两个人那个高林在接受采访的时候脸上的肉都是抖的当时在那种环境之下你外边就这个球迷呜的喊叫的就要冲进来了然后这些人都不敢接受采访

然后最后这个国家队工作人员就强行必须拉出点人就说一说面对这个媒体有一个交代啊那个时候真的是非常的混乱你想还有很多的这种混乱的时刻包括那个时候呃

08 年的时候我们有俩主教练什么弗拉多杜伊科维奇你会发现为什么会这样为什么我们就会有这些乱七八糟情况然后我在现场经历了像高宏波辞职现场就发布会愤然就辞职了利皮两次辞职在现场这些糟心事真的是太多了你每一次都是失败每一次都刻骨铭心的

我记得李皮第二次辞职的时候当咱们聊打叙利亚失败的时候李皮你记得镜头李皮一顿输出输出没等翻译翻译这话他就走了然后当时我当时有一个镜头我一脸错愕的看着李皮就从身边走过去然后翻译把这事说完了之后就在那一刻在当时应该是在阿联酋迪拜那个体育场网突然断了

然后我印象很深这个大事我抱着电脑从发布厅冲出去冲到体育场门口有一个垃圾桶我把电脑放到垃圾桶上我打开我的手机热点因为在那个房间里手机是没有热点我打开热点把这个消息我要发出去这些事太多了你就会觉得为什么这么多糟心事经历了到现在为止你对这个领域的期待是

我期待他能好我真的特别期待他能好就是咱也不能老说不好的是吧就是你看这一次我们是有一点可能性的话还有一点可能世界杯对世界杯是有一点可能我希望他能进世界杯谁不希望他进进了世界杯我们得抓住这个阶域去发展足球去创造一种良好的这种足球氛围足球文化可能二十几年前也是这么想的最重要的就是你看人日韩通过世界杯半世界杯进世界杯就把这个文化培养的多好

好在我们现在确实踢球的孩子多了啊我们现在包括 U16 啊 U17 啊这些 U 系列的队伍也有一些有特点的球员这个可能让人能够看到一些希望你说 20 呃 2026 年啊 2026 年我们进不进都有可能不进的概率更大一些呃 2030 年是不是我们就希望更大一些我觉得我真的希望他能好啊你得好啊你不好你说

永远都是这种死气沉沉的那大家的饭碗都没有了好的我觉得还是提出了一个比较一个有期待的结尾对我们也得有一个坟上的花环不能一个坟接着一个坟好啊行那今天我们从李铁被宣判然后聊他的故事然后也聊了一些中国足球的

一如既往比较让人难过的故事吧但是还是至少此刻在国家队上还是让我们有所期待还是能继续关注一下那感谢宇哥也感谢大家收听这期节目我们下次再见拜拜再见