Vol.30 LGBT×反家暴 ｜ 不只有「打人」才叫家暴，女同性恋家暴远多于
黄色柜子
Deep Dive
What are the three core elements of domestic violence as discussed in the podcast?
The three core elements of domestic violence are: 1) A power-control relationship, where there is an abuser (referred to as the 'relative person' to avoid stigmatization) and a victim. 2) The victim must feel harmed, which includes physical, psychological, and emotional harm. 3) The presence of a controlling relationship, where the abuser exerts control over the victim, often without the victim initially recognizing it as abuse.
Why is the LGBTQ community, particularly lesbian couples, more prone to domestic violence?
Lesbian couples in the LGBTQ community are more prone to domestic violence due to the replication of traditional male-female power dynamics within their relationships. This often leads to a higher incidence of control and violence, which is less recognized because it occurs within a same-sex relationship. Additionally, the societal stigma and lack of awareness about domestic violence in LGBTQ relationships contribute to its prevalence.
What are some common forms of domestic violence discussed in the podcast?
Common forms of domestic violence include physical violence, psychological violence, sexual violence, and economic control. Psychological violence can involve verbal abuse, harassment, and emotional manipulation. Sexual violence includes non-consensual sexual acts, and economic control involves restricting the victim's access to financial resources.
How does the podcast describe the process of recognizing and seeking help for domestic violence?
Recognizing domestic violence involves understanding the dynamics of power and control in a relationship. Victims often seek help only after multiple incidents, as they may not initially recognize the abuse. The podcast emphasizes the importance of community education and support systems to help victims identify abuse and access resources like hotlines, legal aid, and counseling services.
What challenges do victims of domestic violence face when seeking help in China?
Victims of domestic violence in China face challenges such as limited legal protections, societal stigma, and a lack of awareness about available resources. Many victims are unaware of their rights or how to access help, and there is often a reluctance to involve authorities due to fear of retaliation or disbelief. Additionally, the support system for domestic violence victims is still developing, with few specialized services available.
What role do community education and support groups play in combating domestic violence?
Community education and support groups play a crucial role in combating domestic violence by raising awareness, providing education on the signs of abuse, and offering a safe space for victims to share their experiences. These groups help victims recognize abusive behaviors, understand their rights, and access necessary resources. They also work to reduce the stigma associated with domestic violence and encourage victims to seek help.
- 家暴的核心要素是权力控制关系，包含施暴者、受害者和权力失衡三个要素。
- 精神暴力包括冷暴力、言语侮辱、骚扰等，即使没有肢体接触，也会造成严重的心理伤害。
- 除了肢体暴力，精神暴力、性暴力和经济控制也属于家暴的范畴。
Shownotes Transcript
Hello 大家好欢迎收听这一期的黄色柜子我是你们的 Miu 老师今天请来了一位我觉得很厉害的嘉宾他叫阿柯为什么说他很厉害呢因为他在前些年的工作里面一直在从事一个我个人非常崇敬的议题叫做 LGBTQ 的反家暴工作朝天盖很好你日常在场
秋风即使大量亦飘浪深秋中的你 填满我梦想就将落叶飞 倾向我掌
阿柯可以跟大家打个招呼嗨 大家好我是阿柯可以简单自我介绍一下吗可以说比较近两年吧因为我现在已经从 LGBTQ 的家暴防治工作里面有些抽离了一段时间了但是在之前有大概从 12 年去接触这个 Pandemic IT 开始然后一直到
21 年的年初这么一段时间大概有近 90 年的时间在议题上有很长的一段时间然后在家暴服务领域是从 16 年开始然后去做因为 16 年之前更多是一些研究一些通过社会学视角的一些数据和知性的田野
然后到 16 年之后 3 月家暴法出来然后我所在的这个 IoGPT 的一个服务机构然后也因缘而生然后当时出来了之后就开始去做一些像社工视角的一些比较专业的服务于性别领域的家暴防治性别防治的这些
团体的个人的这些工作可不可以理解为你 16 年之后就真的到第一线去真的会接触一些家暴情境的一些工作里面去了对迫不及待好多想问的问题那你可以先简单的介绍一下在 16 年之后你真的去一线里面工作的时候你的一天是什么样子的吗就当时的内容大概
可以因为当时我当时还是一个全职的一个 NGO 的从业者嘛嗯所以除了有一线的一些内容以外可能占一个三分之一或者四分之一左右然后关键是作为那个机构它其实是有更多的一些社群属性嗯就一线不单单是说服务于个体或者个案这种 case 然后
然后还有一些是比如说团队团体小组这部分是给我们当时是相当于是想去用这个机构做一个 LGBT 家暴的这个试点然后它的整个的机构架构也是一个金字塔的相当于是有家暴防治干预机构的一个金字塔结构它从最底端它会去做一些社群倡导那是对于所有社区的
像我们当时服务是 LGBT 社区的所有社区的一个防治机制然后这里面的手法包括社群教育包括一些就是服务者的教育服务者的培养然后还有一些工作坊等等不同的形式然后在网上呢它其实是给到一个有
比较具体或者说潜在有这个很深的需求的一些手机伙伴然后给到大家去做一个些小组然后这个小组可能是开放式或者半开放式或者封闭式的小组然后给到大家在亲密关系和原生家庭主要就是原生家庭有些出柜的议题啊亲关有些沟通的议题啊等等然后去做一些就是这个金卡的中间部位的这种社群赋能然后社群教育这部分然后再在
金字塔的顶端然后这个部分就是属于有比较明确的事件的 case 的求助那就是有点像是一对一或者一对一个家庭系统的这种对话和相当于是服务方式吧所以这个在金字塔最顶端也是一个
走到个人生命当中比较深的那个部分然后是这样的一个其实这个体系也是根据一些不同地区吧因为其实在大陆地区的家暴防治法是在就是我们如果是真的是空间和量比较的话其实比较对于有些地区是比较滞后的像英国啊像台湾啊像美国等等有些地区的家暴的防治
他的体系是很健全的
对一直在发展但是比较早就把这个议题又提出了有些甚至会有二三十年的这样历史背景所以他们会更加的完善这个体制也是根据台湾的家暴防治的三角去得出的对说之说来的那我们再说反家暴这件事情帮我们先理清一些定义和概念吧就怎么样算是家暴
这个其实相当于是不管从 16 年当时开始 16 年这项目也做很多培训因为当时服务它是没有一个法制的背景法律的背景去保护嘛需要有法律的这种形式和身份嗯
立法之后和立法之前我们都有去做这个服务者的培训不管是服务者还是社区的伙伴都会做什么世家宝这件事情的从零到一的这个对对对这个意识提升吧相当于我们当时的这种功能概念在这个部分可以介绍一个三个要素一个呢就是
对于它的核心要素是它是一个权力控制的关系就是这三个要素一个呢是它会有一个施加方然后就是有一个施暴者我们相当于施暴者但是这个可能有一些标签对于服务者我们会有一个其他的词替换比如相对人这个是说相对我们的求助者的
一个或者来访者的一个施加的对象对方我们所有在这个台湾的这个话语状态里面他会用相对人去表述这样会可以去污名化一点对对对就不要把它作为一个施暴的标签明白然后相对人或者说相对人这是一个实施方努力实施方而这是一个要素然后另一个要素呢是当事人是有感觉到被受伤害所以不只是身体层面的
精神层面心理层面这都是算的对对有伤害性这个有伤害性怎么去定义呢比如说我精神感觉受到了控制但它是一个很难被衡量的情况比如说举个例子现在有很多伙伴提问那我要遭受到冷暴力怎么办那对方明明是其实对方
他就是在我需要什么关心我或者在有些问题不予置之他就冷处理了对我来说他其实就是一个忽视一个暴力的一个表现但是我们在这些事情上去应对的话所以为什么要这两个元素都需要具备他其中一个关键的是我们在法律上只会去看未成年这部分的忽视漠视但是如果是成年的话我们的
相当于是有一方不作为对另一方造成的这个伤害的体验那在这个部分是没有办法认定的所以说在整个的目前的这个暴力分类里面暴力它其实是一个大家比如互联网用词或者一些口口相传的这么一个不规范的用词吧但其实我们在暴力分类里面
很难界定这个冷暴力对有精神暴力有肢体暴力有性暴力还有经济管控经济暴力对这是大暴力形成的那分这四类精神暴力怎么理解就比如说有辱骂
有这种不断的骚扰就这种有非肢体的但是还是会有一些能留下一些证据的对有这种实施方的所以在这种条件里面会有实施方这么一个角色对所以这两个必须要都区别不然的话比如说就比如说我嗯
有一些案例出来的话就是对方其实对这件事情的认知可能是有一些不同的差异但是对当事人的感受是被忽视的或者是被虐待的这种部分
那这个部分其实也很难去听一方之言去做一个谈判对然后当然另外一个角色就非常核心的就是关于权控关系就像刚刚你说的第三个要素对而且第三个要素是一个非常核心的要素就是
对方他不管是行动还是不行动还是哪样的一种方式他的还是说被受暴放他有没有感知到我们在分类里面有一个类比较高压管控就很可能但是在高压管控里面
很可能他意识不到自己的控制,就有点,大家可以转移一下,就比如说在亲子关系,对,亲子关系,台湾有一个剧叫做你的孩子,其实不是你的孩子,就是当事人可能会小心翼翼,或者很可能会觉得,他是在关心我等等,但是对方这个实施管控的人,他其实是一种,
暴力的方式是一种控制的方式那这个可能控制是在于比如说你需要跟我报备你的行踪然后这是我对你那种关心或者说你需要随时接听我的电话随时给我录你在哪哪哪在干嘛等等的还有一些是你需要跟我交代说你在跟谁在一起啊等等的我之前有一个 case 跟了很长一个个案它就是一个啦啦半子啦啦的 couple 他们
相当于是在过年之前他们两个关系是如交似期然后其中这个就是来访者他的对象他的另一半当时是一天可能有个十多次都是以电话的方式去跟他沟通啊去问他在干嘛等等他确实觉得很被受关注对他就希望有这样的关注性那这个就其实
在他个人体验来讲不够成这种暴力的状态但是后来过了一个年但是他也当时也觉得虽然他在工作状态里面嘛你经常别打还是别打但是很理解他对自己的一些关注过年了之后他发现不对他的这个部分是
首先极大影响到我的生活那其次我跟他沟通了之后他根本觉得我的这个需求我的内容和工作甚至我的感受他是不予理会的相反他要根据这个东西是当时他只是感觉非常的不舒服和不断地被骚扰不断地被干扰但他其实本身行动是没有变化的但其实还是
一个对这个来访者的一个控制的表现同样的行动同样的状态过了一个时间过了空间然后他就感觉到了一个很强烈的不适感所以在他当他感受到不适的时候你看失报方有了然后且能证明他做出很多行为比如他不断地打电话不断地要求然后第三个是他感受到伤害嗯
感受到伤害然后并且是一个控制关系的状态所以这三个要素加起来就说明了他指示了暴力对其实权控关系就是一个暴力的核心 OK 对
那这个权控的关系是不是会被来访者一家之言呢对也是有可能所以很多时候我们会在他的事实背后再去不断地用不同的方式去验证以及听他
话语背后情绪背后的一些需求对需求是核心还有一些就是他的对这段关系的认知因为有时候他去求助但并不一定因为我们这就要说到另一个分类了就是分类当中可能会
嗯用一个是暴力的权控关系的角色会分为一般暴力这个一般暴力就是他可能没有权控关系而是比如说有一些情境比如说失业了他去摔东西然后然后会去对他所在的东西有所混乱就是有些情绪的抒发但是他们之间其实没有一个直接的权力关系的对他这是一个或者他真的是打人了嗯
然后受到伤害我们虽然看到肢体上的伤害的暴力但它权衡关系其实不明显这叫做一般暴力其实也是有暴力的然后另外一种就是户欧型暴力就是刚刚对然后在这个权力关系里面是两者都是彼此控制对然后在这个里面来访者就会去
注意观察这个呼吸暴力是求助越来越会多的暴力就是你能感受到他说对方伤害他了但其实在他的言语之间能够感受到他也在伤害对方对也是有一种我期待你怎么怎么样或者我要求或者我控制他有一个暴力的光谱渐进模式有可能就我们说爱和暴力就有一线之隔就是他的
表达方式有一些或者他的期待和他的对对方的一些状态有一些积虐了之后他就很可能成为一种控制和暴力的表现对这呼噜行吗还有另外一个就是刚刚所提到的高压滚控就是一方是极度权力高关系的还有一方是极度低的一个权力状态的对那这样下这个里面求助者是反而量是很少的除非
一部分的求助是这件事情已经过了很久了就相当于我们可以类比现在很多这个那个性侵或者性暴力这个部分还有一些嗯
就像比如说前段时间很多有林一涵啊冯思琪的这种他们其实是过了很久之后他才能意识到这件事情不是因为当下他不受到这个暴力而是当下他对这个高压管控的关系是不认知的是无察觉的在生活中我们要怎么样才能让自己有一条
警戒线叫做我是不是现在被家暴了我觉得这个里边很就是这个有点相当于是问说怎么去我怎么意识到我要不要求助啊等等这些对就是有点这个部分有点回应到那个刚刚所说的一个家暴皇室的一个三角就是
如果怎么去防止他更好的识别他就是从开始最基层去学习他去接触他知道他到底是一个什么样的东西然后他在自己的关系当中是一个怎么样的呈现方式因为这就是有点像是一个缩小的
一种权利互动就是有人的地方就有权利应该这么说有人的地方就有关系有关系的地方就有权利互动所以这种互动一直都是流动的只不过是不是在这个里面有更多的学习其实是能学习的但是在对于很多我们的生活过程当中都觉得它是一个顺其自然和潜移默化的它没有到一个意识层面那很可能就在这个里面
会有一些觉得困惑啊觉得不舒服甚至觉得已经到伤害的部分再去看嗯
对对就可能肢体上面的暴力是比较容易被觉察的但是精神控制这种因为就是以爱之名嘛对对此时应该来个 PPT 对像这种情况一般你们除了去做社区教导然后一些团体的培训以外那是不是也得是来访者他真的觉得自己不行了找到你们你们才有机会去发现这样的案例嗯
就是我们的一个就是相当于是接服务的边界这个部分很重要就是不会去干预对方的一个就比如说其实对于警察来讲他们看到有暴力事实他们可以去干预但是我们其实没有一个这样的手段我们只能是劝导
就只能他们求助了之后我们应对他们的需求去做一个暴力的识别教育还是干预对因为我能想象到有很多种情况是他自己觉得没问题但是在你们的视角里面已经觉得其实他可以来求助了或者他深陷其中不自知对这种就只能通过更多的科普和教育让大家有这个意识
对就是这个部分有一个这样吧我以一个不恰当的一个目前的话语就是尊重他人命运就是放下助人情结而且这个边界是助人者非常需要去反思的因为一旦你的相当于助人所谓的助人他其实不一定他是尊重对方的需求一旦走出这个部分他其实就是有一个你是不是带入了自己的需求或者自己的一种
非职业的一种认知而且带入了之后后面也可能会引发自己的替代的创伤还是其他的非职场的这种不论职场吧就非当时职所那个状态对对方也会受到二次伤害那我很好奇在你工作这些年里面你有没有某一些瞬间是我真的好想帮帮他就是你的做人情节上升了有没有这样的案例嗯
我觉得就是分开说我想帮帮他这件事情是会有而且可能会时常有正因为这种状态上我觉得这有点像我不知道能不能是本性的那个部分就人性的那个部分就是
正因为这个部分时常有所以很多的服务者或者一线的伙伴他会有替代性的创伤在服务当中就会有很多的无力感无助感跟服务对象能有一些就是共情的部分更深的话会对自己的伤害也会很大尤其是很多案例积累起来所以在这个点上就又说到第二个就是这个部分就会越来越下降因为正感受到自己的
一些失调状态一些可能需要不断地去磨练和学习再去把能够持续性地助人的这个自我去体现出来的话那必须要化开你的生活你的自我和边界对所以对那些有些近处的哭声当坐在那个服务的位置上的时候你不得不去
先去评估一下这个尽数的哭声它背后到底是哪些是你需要去聆听的而不是它真的哭你就需要真的是需要去给它递纸巾还是要干嘛这个要怎么去做区分呀
举个例子咱就是用例子可能会更直观一点那比如说其实就除了 LGBT 的这部分的这个家暴服务以外因为后期也接了很多妇女的就是同时的这种性别家暴嘛大部分求助都是妇女当然也有也有这个顺利面男性来求助但是
顺性别男性被女性有被女性就是非常灵性他是感觉不是还有一些是顺性别男性是去为他的父母求助就是父母之间的暴力或者以及他受到了父母的那个那部分的暴力还有一些呃
顺境别的男性的同性恋这样说他会受到出柜的这部分的一些暴力问题还有顺境别的男性的 gay 的之间的就是 cpcouple 之间的这种亲密关系的暴力对然后呢说回来所以我下面这个举的例子是一个相当于
30 4040 岁左右的一个女性求助她求助的 case 情境我不说但是她在过程当中
他确实从他描述里面有很多伤害但是他对服务者当时的沟通就是如果你不办这件事情我就要在联合国那个门口面前两把桥那边去拉横幅然后去吊死在那边就是用他的方式去威胁你然后或者说哭诉我情绪勒索然后达到他的需求那如果我是一个没有边界的求助者或者说我在这个部分非常的去
当然我有其他的方式去回应他的这个部分但我就为什么刚刚说先要去识别和评估就是这件事情那一旦他的威胁出来的话他不会自己说这是个威胁但是你要识别自己对这件事情的一个处理和感受以及如果真的遇到这种状态的话要不要去如果自己真的被带入了要不要去
有督导去介入要不要有其他的比如说他如果真的会实施这个方式的话相当于有些囚职会自杀有的囚职会做出一些暴力的行为那在社工的角色上会有一个多机构部门联动这么一个资源的角色所以当时在
针对 case 的话我们会有更多资源去进入去干预这件事情那如果作为一个当下工作的状态的话也会去留意在日常工作当中跟当地的妇联然后警方还有一些相当于对妇女
儿童关注的机构然后都要去保持一个比较还有一些学术研究的一些老师都要关注一些联络和机构的互动这些方面的状态对那我很好奇在当下他就是威胁你说你要帮我否则我就怎么怎么样那你会用一个什么方式去对他进行回应呢比如说这件事情的话他的
这个表述背后是有一个需求的那我会关注点是在他的需求而不是他的威胁方式他就会知道这个威胁方式对你来讲或者最现阶段来讲是对你来说效率可能是低的他自己是很敏感这样人与人之间的互动的所以在这个反馈上会更加聚焦到他真正的那个需求点而不是说
就教导你千万别去我一定要满足你或者我一定要怎么样之类的好那还有没有一些在你一线工作的时候印象比较深的案例但是这个你要做好自我保护我会害怕有一些女的
不好的回忆涌起来会很难受因为每个案例在当下都会有读导去跟进和处理都会一块去做评估嘛当然隐去他们的私人方式我们会对每个案例都会作为一种很正式的研究去分析它看有没有
一些可以做得更好的地方这些有这种讨论所以在案例上在对服务者的个人情绪体察上在当下都大部分吧都会出于的很多但也不排除一些真的会瘦入很深的那种状态就说回来有哪些深刻的案例因为你这么一问我会觉得很多除非是有哪些刚刚像举的那个例子就是有一些有特定特征性的案例嗯
电型的对电型的有某些那就目前举个例子因为这个例子我举了举了还蛮多遍的所以就是从深刻里面挖出来一个是所以你已经比较免疫了可以不断地讲教学案例就是简而言之是就之前也提到过这个就是有一个
回民区的一个她的身份是一个啦啦身份的一个顺性别女性女性她去求助然后她其实本身求助的人不是她本人而是她当时的伴侣她当时的女朋友然后求助来说她被家里囚禁了然后囚禁在住马店然后呢她的家庭在那个部分是有
当地的信仰的然后那个信仰然后他信仰的核心他要对这个家庭就是我需要男性女性去匹配然后同性恋这个是深恶痛绝了就是很排斥的是犯罪的他求助的时候已经被已经被禁困了然后呢我们有联系到当地的警方去他的家里面甚至我们也派了律师然后有
有一些项目经费也好还是援助经费也好我们会跟一些法律援助机构去合作那律师就有协同去因为当地正好有我们的这个有善心理有善的律师然后去跟警方一起去家里面问然后当时第一次去问的时候家里面没有让进那第二次跟着律师进的时候他们已经
有一个时间时间差已经有过度就能感受到当地警方对这件事情是很隔绝的不愿意去管的首先是这个部分他的一个回应那我们的律师做了一些强力的 push 和一些法律教育了之后他其实是有法律条文去支撑的对警方对对对就有一个沟通的技巧这个沟通
然后他被
没收的联系方式然后并且被在一个就是关小黑屋了然后去给他找了一个男性小黑屋一关三天三夜那这样这种状态就是一男一女关在一起三天三夜对对对然后并且而且他们就是相当于找了关系把他们领了证因为领证他其实是需要两人在现场然后
然后他们内部找了关系去领了证然后最后相当于警察就在这件事情上其实是属于干涉别人的这种婚姻状态而且当下的那个在地他是没有一个求助方的没有一个任何能够出来去求助的人而是线上他的女友去求助嘛所以在这个关系里面就到了一个死胡同当我们再去研判这件事情的时候
然后他的那个女友就给我们的求助方发来信息了就说我不求助了我们分手吧然后我在这个事情上我就在这个部分不想去麻烦别人了就懂得这个放弃的信息然后那这个案子就到这边那这案子还挺多的我现在鸡皮疙瘩都起来了这案子还蛮多而且这个就为什么有些
有些案子评估完之后它会涉及到它的地区它的资源它的一些各种情况分析基本上也能知道就是有一两次服务之后就能知道这个案子能够
去做到什么一个程度这确实是一个需要多方资源支撑的一个事情就是我们大胆想象一下当时那个律师或者在警察协助下把那个女孩救出来了那然后呢那女孩在当地她怎么生存下去或者她是否能逃出来逃出来以后她的社会资源是否充足
这些都需要当然也有积极的案例就比如说像也是情境类似不说了可能有一些细节的部分但是它相当于是当然我们很多说到是第三方求助所以我们很多有一个这种个案管理表然后里面有会这也是像大陆求助的一个很经典的特点就大部分我们去拜访的一些伙伴和机构他们很多还是属于
就是当事人求助的或者当事人的就是当事人求助的占绝大部分但是我们为什么是第三方求助更多需要把它单立出来讨论是因为我们很多求助来的时候它已经被限制自由了已经被通讯自由都被收回了
所以在这个部分第三方求助就在我们的概率里面占了很大的一个比例好像是已经很严重了在他没那么严重的时候他并不知道要来求助对或者甚至他们的求助对象是他的家人不能说求助就是相当于是他的侵害对象尤其是在咱们社群里面会有出柜或者说他是一种被出柜比如说在家里
你正在跟你的同性伴侣在聊聊天呢但是他就突然发现对方是一个就是家人就突然发现了你的手机和聊天记录有这种的当然也有那种比较主动出柜失败的然后被直接关了还有就是放假的时候想去跟爸妈
心灵气合地谈这件事情没想到开学了之后就回不来了因为家人不想让他再回去学校再去跟那个谁谁那个带坏你的朋友再去接触了等等就这些是他们受暴的一个很重要的很多见的一个诱因所以求助进来的时候就已经是第三方在意识到这件事情了
嗯然后再说那个比较积极的案例就是他在当下虽然也跟家人起了很大的冲突但是他当下呃首先他有一个很好就没有上丧失他的联络方式能够对外联络然后其次就是呃
他的情绪个人的情绪管控状态还是很不错的然后懂得迂回啊懂得去有一些自我情况的一些评估和一些资源的获取然后呢后来他他在那个漫长他当时其实是半现进半现进他的自由的就是他妈妈在哪都会去去跟着他并且没收了他的身份证当时是需要
现在也需要身份证乘车身份证乘车然后后来他在软性一摸下因为他的血液要顾嘛等等一些理由说我就不跟他来往了我就不跟我当时的那个伴侣来往了等等这些缓和了之后他拿到了身份证然后回去了但是他没有在在跟家里面就是
相当于是异地了之后他的身形关系就不会受到控制了这是一个很大的一个物理性的客观性的转机然后另外就他用这个战术方式后来就没有要到家里的经济他自己有比如当时这个伙伴他有去
做瑜伽老师的这么一个技能当然不是每一个伙伴都有这种技能傍身的所以就独立起来就很方便那像这样的案例你们会提供什么样的支持呢
就包括他在比如说他在当下其实是对这些事情的认知是失控的状态包括情绪上和对这个案件的评估上和从还有对他的那个社会处置上他的资源处理他的证据搜集当然我们在这种情况下还不到证据层面的话我们会去给他做安全计划然后安全计划的一些如果他是嗯
就是一个能动性很强的人的话我们会有安全计划的一个 SOP 给到他他根据他的自己的状态可以去设置但如果他的状态和能动性都是处于比较低的状态对比较有风险的状态那我们会在对谈的过程当中帮他去制定这个计划出来对当然计划归计划有时候实行的时候也会不断地陪伴他然后去给他
跟他在特定的状态特定的联系方式去沟通啊等等的我有个很大的问题其实在你说积极案例之前我就想问了就是面对那些无能为力的部分就比如说他主动放弃求助或者是你们做了很多努力可能都最终拯救不了我的突然情节上来了就没有改变那个现状的话你怎么去面对这些巨大的失落
确实是会有失误啊这就是说起来之前的那个部分一些是去不断地提升自己个人的从业的这个技能和状态但一些真的是自己抵抗不了的有些是靠读导然后有些是靠就是相当服务者的团体互助后来在因为这个部分
在大陆地区不管是 LGBT 还是对妇女因为大部分的需求量还是在妇女身上嘛嗯在就是一个基数妇女肯定是没有办法比的在这个家暴基数里嗯
所有的服务层面它都处于一个很婴儿的状态所以并没有对服务者有更好的一个直系统去帮助所以在这个里边就是更多是靠到自己的平台资源和自身的资源更多一点像当时我们所在的这个机构它的读导资源它的服务者平台资源以及多机构部门联动的还有培训的资源都是
在同期妇女 LGBT 也不说了因为是唯一家这样的机构就是同期的妇女大陆的所有的机构都是属于一个就是非常领先的一种状态对所以在 CM 的资源下去做这件事我很好奇就是在你们接那么多案例的
就是很主观的一些统计上面来看吧什么样的类型的案例会比较多比如说是男同性恋之间的女同性恋之间的或者异性恋妇女受侵害的等等吧就是什么样的人群求助的会比较多分两个场域吧就是一个是 LGBT 社群的一个是那个
就是妇女这部分的家庭社群的异性恋异性恋社群的异性恋社群的就是确实就是妇女啊就是女性求助的来更多一些在 LGBT 社群里边求助最多的就是顺利面女性她的求助的范畴不单单是就是这种就是相当于伴侣的伴侣间的暴力伴侣间的暴力控制更多的关系也是啦啦的社群
啦啦社群的暴力比 gay 的社群暴力多非常严重为什么我不理解非常严重就是刻板印象来看女性之间好像会更 peace and world 一些尤其是对于其实啦啦的社群里面的 TP 区分有些是模仿一线电视社群的那种大胆这种男性女性传统的男性刻板的男性女性关系区分的那这样 TP 这个区分的话它要映射到那个模仿上面的话那它其实是认同
一个暴力的男性对男性这么的一个刻板的角色在的对所以他的这种性别的暴力视角下会更加明显而且更加不会被察觉首先他是就是这就是暴力的隐蔽性就是首先
它是控制关系然后它不会被察觉另外它是在一个拉拉的控制关系当中它更加不会被察觉隐蔽的在隐蔽里边然后其次也可能是对其实还有一个就是他们之间的这种暴力关系和情感的那种
还有一部分是对于自身伤害对对方产生的暴力控制就是因为伤害自己对对就比如说我你要跟我分手我就割腕对我就跳楼我就割腕或者我就去做一些其他的一些让你觉得受到伤害的部分对这样的这种威胁性或伤害自己的暴力
这种灾大的社群里也非常非常多见所以如果你们去判定的话伤害自己这一方其实是施暴者对他只是以伤害自己的方式出现而已对也有可能这个部分是货物情报里面就刚刚说的就是两方都有
控制需求控制关系当然也可能就是他就是一个就比谁比谁高的是不是过分的这种权力关系状态对啦啦社群非常常见然后就是除了伴侣关系外啦啦社群的常见的点还是在于那个原生家庭的嘛就是出轨因为在对于目前的性别红利上
男性的不管是在各个方面他都是有更多的优势的对所以在原生家庭的需求上拉拉的求助也是居多的嗯嗯对那我还好奇一个事情啊就是性暴力可以单独拿出来讲一讲吗可以啊它一般会以什么样的方式出现嗯
可以类比就是比如我们有听过婚内强奸这个词对这种的就是属于但婚内强奸现在这个认定确实是比较比较难对比较模糊的一代如果在于这种 LGB 社群的话就确实就是有就是非就是非请非我不应该用这个词就是属于强制强制插入这种的也有一些行动嗯
像这种是属于心爆力的表达方式等等还有甚至心爆力它不仅仅是插入这件事情还有一些比如说只要我不愿意你这时候对
任何的这种以性为取向的这种行为实施的这种不愿意的方式都是属于暴力的对对对对方的伤害都是暴力的性暴力的范畴但这种就更难取证对那比如说他就说了一个就我说什么他说了一个对于对于当事人来讲就是我只说了一黄色笑话对你来说就性暴力了但其实很是很可能是这样的
因为我此刻不愿意听你硬是要跟我讲你在操控我对而且也可能是比如说当事人对这个当然这个属于比较极端的状态也可能你的表述方式屡次或者用不同的方式去讥讽去从性上去侮辱我等等等等的状态对这些虽然也没有一个行动但是它其实也是性暴力的范畴
新暴力这个部分以这个视角去切入的就比如说我求助来说我遭受到新暴力以这个部分是要切入的比较少非常少对唯一有一个他讲这个 case 吧而且这个 case 是属于比较有舆情的大家能查到的我觉得我们律师有去跟进这个部分有去代理这个案件就是
某个互联网职工上属他其实算不算是闭关关系暴力又是另外一件事情但是他是出于一个性侵就是一个男性性侵了他的下属性侵了另一个男性下属但是
他底下的这个底下的这部分就是就是起诉的伙伴他去控告的不是性侵的这个点不是说他去对我的这种性暴力的伤害当然我们的案有可能有一些性暴力部分但是他的介意的介怀那个部分是他在这件事情上对我的
权利对我的个人的这种权利造成了侵害所以有时候他们在诉求上不一定是以这个方式诉求但这里也是一个比较特殊的案件这也是我们可以在这个案件里面窥查到就是有些关系当中包括甚至其实关系当下发生的状态的时候
当下的那个人是就是我们私下说他是其实是有知情同意的是有意愿去做这件事情的但是事后他越琢磨这件事越觉得不对劲不对不对劲我亏了对说对了就是我在这个人上吃亏了他有用权力来去 push 我做这件事有压迫我他越想越不对劲
那这个到底是一个什么样的状态对啊对啊对于所谓的施暴者或者说相对方是吧对对相对方来说你就是同意了呀对你事后后悔了而已对所以他这个也是泛化到很多的性侵的一些点当然当然有些性侵他能够把他真的放在住在性侵的就放在性侵的层面去讨论是因为这个
当事人他一个是可能是未成年那就是就铁定的未成年的刑期法律侵犯的部分还有一个就是当事人确实是在很悬殊的一个社会角色上比如有些是朱军啊
然后什么大学教授啊什么之类的这种事情发生了很多等等的就是然后他当时又是一个初出茅屋的虽然他成年了但是他就是丝毫的社会经验都没有对在等等的这种角色上能去诉诸但是当时的那个 case 虽然是用性情去诉诸的说这个案子是个性情案件性暴力案件
但是当时你很难说他到底是一个什么样的这种状态但是我们不会去判断他去推断他这个点而是看他的整个的需求和互动到底怎么能够给他的需求上有一些他被侵害的部分有一些就是讨论在性侵害里面男性的比例会比女性多吗 LGBTQ 社区 LGBTQ 社区吧
说实话就是性侵的这个诉诸的这个口的案例都非常少大部分的 case 和诉诸的案例会集结在
那个肢体暴力跟精神暴力上然后性暴力这个部分的经济控制它会发生只是其中的一个环节而已对对你就会看他们是相互是有叠加交集的对所以说在这个部分说我们用性别的部分去给他取样的话可能就比较难明白了那我还有个问题就是施暴者本人
你们会有一些支持和帮助吗这个问题也很好就是现在在大陆的条件我知道有其他的地区是有这个条件的而且他们是会联动司法部门一些正式的支持系统去做干预然后背后也会有比如说他是否有需要做一些精神鉴定他是否要有一些吸毒戒毒物质滥用还有一些酗酒等等的这种元素但是目前现在
在大陆我已知的是没有而且还需要很长一段时间才能去做还没到这一步但是有时候就从纯人的视角来看很多时候是害者本身也是个受害者他有自己的困境他才会将其选择对有些确实是情境在
当下有些是就是他的个人的一些状态和条件还有就是像相对人的很大的包括这个就是受暴者他当时幸存我们说幸存者幸存者他的服务方式就非常有效的一个就是团体小组所以在各个地方团体小组的这种状态在这两个社群里面都是很经典的
一个疗愈方式然后但是在我们的目前的情况下没有针对当然也有相对人小组有试点什么的但是没有一个真
主体的服务就是为相对人去做的没有这样的一个机构去做但是会有一些施暴者会主动参与到这些小组里面去获得支持对这个问题问得很好就是他前期有一个背景是他是一个主动求助还是一个被动干预我刚刚说的那个范畴是一个被动干预的范畴他是会联动司法和相对人的一个处置和
相对相对人的一些服务吧但是如果他是主动求助了也很多他们比如说求助了当然他的求助口大部分他不会在
在咱们这儿在这个家暴服务上他们很多求助口会求助在心理咨询上心理咨询口是完全不一样的他的那个求助点有一些是他自己的控制不住大人对他的情绪管控或者他的家家庭的变化或者还有一些是他自我的一些难过自我的近况自我的问题等等的他的
这部分的求助但是很少或者说甚至目前非常少遇到说我求助我过来是因为我打人了对因为
不敢呀就是你们是一个反家暴机构然后我告诉你说我打电话你来找我吗就是有没有一个可能性是未来从你们的角度你们也是愿意去接纳这批人给他们提供帮助和支持的就是说实在的现在我们没有明晰的去区分他到底是幸存者还是相对人
因为刚刚也说了就很多我们在服务或者能容发现是很复杂的对它里面就是很可能这个关系是流动的它的权利状态是流动的是一直在变化的然后在这个里面其实我们是不是基于它的身份去服务而是基于它的这个求助的对求助的诉求和它的这个主观的行动去服务对明白了
那还有一个问题啊就是如果假设某一天我们意识到了我们在处于一个被家暴的情境之下我们能做什么要怎么做有没有一些资源或者很简单的方式可以介绍一下的但是当然希望大家都不要遇到这种情况对但是多点技能旁旁生也不错以及还有就是不只是我们本人就如果我们看到我们是朋友我们的家人遇到这种情况应该怎么做
嗯就我还是套用那个就是刚刚一开始说的这个三角的对金字塔系统吧就如果呢你是一个对这个一切很关注的然后很期待更多了解的或者说甚至做一些服务做一些事情的话那你可以先从知道这个东西是什么开始先从去
比如说线上啊或者一些团体一些机构去找一找他们所出的一些书籍啊报告啊这些其实现在有机构推荐吗或者书籍书籍推荐吗如果要这边的机构你可以去查彩虹暴力终结所 OK 彩虹暴力终结所对对对嗯
对这个这个这个机构呃也是当时在他其实是由我当时的那个机构孵化出来的嗯然后去去执行然后如果是一星链群体呢一星链群体就呃刚刚可以呃提到说可以去打这个妇女远珠热线嗯就是有两两个路径就看你当下的情况和状态如果是很危机的状态就是一定要去报警嗯
也是一个取证的方式对而且在这个报警过程当中当然这个可能会比较细了就是在你的禁欲下一个是
如果说有些报警的话你需要让他出去报警记录或者说让他去有一些书面的东西去取证啊等等就这个你需要去盯好然后去看他到底是不是这个人责任人是一个什么状态要归到人因为现在大部分的
警方都是需要被教育的什么叫归到责任人就比如说是谁接了我的 case 接了我的这个电话案件要把那个警方给对你要知道他的对这个人是谁因为他是个很重要的证人对而且他接了这个事情他就要对这个事情其实是有法律责任在他的职能他不算法律他的职能责任在的嗯
然后去就是因为家暴这件事情不是一个一次性的事情很多就像那个就是早前台湾有出一个那个报警的记录报告就是求助了就是报了多少就是报了应该这么说求助了多少次他才会去从他的家里离开多少次就他已经求助了就是求助了多少次就对外求助他可能内部已经有很多的
一些争执和求助他对公部门报警啊或者在这种家暴体系里求助七次平均七次才真的能够离开对真的能够在这段关系里面去有一个分割在这种暴力关系里面有分割所以说就是我想表达他的求助和干预和报警他其实不是一次的我们的 case 里面有很多就是报了很多次警的误国啊什么之类的这种的也会有
当然我觉得有些时候它不是一个说那就是到底是谁的问题我觉得很多时候是一个信息它没有被
被教育到所以我们很多也有一些去给就是这些公共的系统去跟像湖南的一些长沙的一些警方等等的就去联动就举个例子去联动去意识到这些事情去被教育这个也是一个很像反诈其实也是我们怎么能被输出开也是需要去被教育的嗯
除了报警这种渠道我们还能紧急一定要报警因为没有一个机构说 24 小时给你值班而且往往暴力很多当下发生在晚上然后另外就是嗯
如果说你有比如说服务的机构你是去可以求助比如说残暴业中的 LGBT 的社群号还是刚刚我说魏平的这个妇女援助热线还是有些其实法律机构比如说像千千律师事务所还有像原仲律师事务所他们还有其实现在还有蛮多的一些法律机构法律援助机构和一些社工援助机构你在尤其是可以
可以看你在地的你这样能去就是面对面的去把这件事情去讲明白讲清楚因为也有很多是电话上或者也有很多是这种网络线上那比如说我假设是一个比较偏远地方的一个人他需要求助的话他在网上去查这些信息的时候怎么去甄别这个机构是否靠谱
说实在的就是在我当时我现在因为没有办法给到那个比较精准的及时更新的信息在当时网上是有一个 list 说那你要有什么情况你要求助但这些电话
大部分都打不通的然后或者打通了之后没有人接有些会什么空号什么之类的或者打通了说不是这个号等等的所以给到援助对象的时候我们就会去再验证一下如果是比如说他是刚刚所说的河南出马店的话那我们验证一下那这个电话真的能不能打那这个相对于当事人他就是一个很大的尤其是有一些偏远的就像刚刚说的他们就对这个求助像
很多我们长辈他挂号都过有些就医挂号他都很难去走这个流程更何况解决这种这种问题所以如果有一个思路叫做如果你真的找不到那你就先往一些大的机构先去找不管怎么样他都能够也许能够给到你一些在地的支持对就只能说
对当然还有一个主流的一个热线就 12338 妇女援助热线 12338 对 12338 对妇女援助热线它这个热线是会有不同的这种专门的服务者去值班的所以也可以如果说
想去找更多的需求或者更多一些在地的一些因为它是一个全国热线嘛那在地的话可以让他去介绍当然如果说就像我们去做制定安全计划那种就是相当于是对外的求助如果
呃比较有限的话在安全计划里面也可以会给他指定那你的邻居你的亲友哪些是站在你这边的哪些是可以跟他再去多沟通一下你的近况的然后哪些他是可以呃就是在哪些资源上可以帮你多关注的然后哪些他是有能力比如说他是一个呃 60 岁左右的妇女那他身边有没有晚辈呃
能够为他在这个世界上多拉一把等等这些讨论他身边的资源都会给他讨论到所以说就怎么说呢
资源可以推荐但是有些情况下确实是太以个案复杂的内容而且不是所有人都有我们这种检索的特权网络的特权以及信息的这种特权这个确实都是一些特权大部分人还是在这个点上面有很畅通的
对刚刚也说到那个镜子他说先了解嘛先去做然后中间有些团队小组也可以去尝试而且我们说有没有效果这件事情或者达不达到我们的服务目标或达不达到你服务者的诉求是自己的诉求是一方面另外一方面是服务者服务对象求助者本身你的求助这个行动对于你来说就是一种力量当然也有一半
就是一边求助一边碰壁这种的就跟那个我是潘金莲我叫潘金莲是那个刘振宇的那个电影和那个书一样就是他一边求助就一边会碰壁但是说实在的就是如果不求助的话那就是完全没有希望了对当然最重要还是要尊重尊重本意对尊重本意有些无能为力的部分确实我们就是真的
就很遗憾了对很遗憾对你还有什么想要补充的吗关于这个议题因为其实你也离开这行业有一小段时间但是很开心的是你可能即将也会再次进入到这个领域去我觉得你觉得你在做一件什么样的事情为什么要叹气呢我的天就是
就是这个领域有点算是一个因为是跟人去交往而且是人的更深的部分交往会带入很多自己的人生经验生命历程的体验就在这个活动这个事情的过程当中你会对自己的部分关系和人生经验有很强的反思性而且在做这件事情之前
比如说我可能看到我的家庭是什么样子的也可能会映射到我觉得大部分的家庭是不是也都是这样的或者说有没有其他的选项我是没有想象的然后现在想象了更丰富和更复杂的世界以外当然比较抽象的这部分就是我觉得个人的力量和就是我们说一个生态系统的力量之间的这种关系我觉得是想去更多探索更多学习的地方吧也是
我觉得也是一个我的好奇心和很有趣的一个部分我想说就不管你未来可能会做什么具体的事情也好会继续在这个领域做多久也好就光是你前十年的这些投入都值得很多很多的感恩
就是给你的感恩对我对我们的我觉得有些是出于一些幸运吧因为你是他们的一份子就是想说对你们在一线去为反家暴这个议题去做出任何一点点贡献哪怕很少的一点贡献的人们都要表达很巨大的感谢感谢你对我这件事的肯定这个确实是
我倒觉得在这个过程当中没有特别多说我去帮助了谁或者我去甚至说拯救没有这种就是甚至时间越久他更多因为我自己内心也是有诉求的就是有好奇然后有更多的成长我觉得更多他去反哺包括之前接触的不点名就很多一些老师和平台这种还有一些这种经验还有
一些信任关系这种是在很多的场所下是没有办法获得的我觉得这个是我觉得是算比较嗯
就是一个是感恩一个是另外就是严重他们的这些这些行动和精神吧对对对我能想象当这么一帮人在一起的时候你们一定是一帮很有信念感的人会愿意为这个议题做出哪怕一点点贡献然后在一起的时候的那种互相鼓舞的时刻应该是很多的
对因为确实在当下的时候会有一些工作状态它的那个士气点估计还不在那么点上工作状态的时候但是该工作的时候我们会去
有一些机制有一些内容去帮扶然后但是在情感上也会去有一些帮扶和还有一些就是社群社群的这种彼此互助性对那了不起对于那些目前可能深陷被控制关系或者曾经被家暴过的人你会有什么想说的吗
对不起我觉得我的语言太苍白了在这些就是用一言以蔽之的这种对在他们遭受的事情面前太苍白了对就是他们应该说经历的这种过程吧就是我们就太幸运了我只能对自己说就是我们很幸运或者说
其实我们身上也有一些这些历程但是我们如果在现在这样去聊我就可能算是一段说我们都是一个幸运的能够敞开聊这件事情的人有更多有力量当然我也希望就是如果真的要给予的话一件事的话我就可能是我觉得相信自己的力量吧就是这个事情很重要嗯
最后就是你如果对未来中国也好或者这个世界上也好关于反家暴这个领域你想要说一句话的话或者给个祝福的话那是什么但是我希望我们都失业然后天下无报真的就是没有这件事情虽然有点乌托邦了
是一个很美好的想象对对对其他都没有就是这个想象抛给未来的人嗯好呀嗯谢谢阿柯今天的分享谢谢六老师嗯谢谢很开心
好然后今天提到的那些资源我会放到 show notes 里面希望大家永远都用不上但是记得反正有这些资源在你不孤单那我们今天就先到这里好谢谢拜拜拜拜拜拜
双眼大马照片隐蔽也把你们废话
用拳头用肌肉用流酸用蹄头用目光用肩膀最后如何被你们记录暖肩要飘飘平常激怒耍难硬往遇见放嫉妒情面百步切入头
冲进小水道从魂方尘入河尘塞满心灵像阳台上冰归冷藏再去时再疯闯路旁枕边雕旋的
好地方最后如何被你们制服暖肩要飙飘平常惊怒耍赖凝望遇见放嫉妒灵魂隔离融入血蛊
哦哦哦哦哦哦哦
我们的名字不叫小卷画名是我们最后听念茶余饭后探子消遣很快跑在一边知晓我姓名牢记我姓名同一处悲剧和是彻底窒息暗藏我身去抚平我美
哦哦哦