036｜癸卯年终盘点
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各位听众好欢迎收听新一期的《古富而游》本期节目呢是《古富而游》的年终盘点节目我们依然没有能够在 2023 年的年底完成盘点所以我们和去年一样还是决定在英历年的年终来做这期节目那和上一次的年终盘点一样我们还是按照书影音的分类来分别聊一聊我们在 2023 年印象深刻的书影视作品和音乐

那么首先来问一问各位就你们过去一年过得怎么样你们生活当中出现的变化怎么样的变化然后这种变化是否反映在了你们的阅读趣味里呢

你还在读很多经营类书籍吗对我比较好奇这个其实倒也没有因为值得读的经营类书籍我觉得也没有特别多所以我基本上去年年底到二三年年初的时候把我觉得可能现在对我比较有用的基本都已经看掉了这个在二三年它不是我

功利阅读的一个对象了但我二三年的功利阅读依然很多啊主要是投资类的就是涉及到个人投资这块尤其是最近前段时间因为我们不是还聊繁花吗我当时还不是为了聊这期节目才去阅读啊但是那段时间确实在看繁花所以勾起了很多兴趣所以去看了

一系列的当时的那些 90 年代以来的 A 股参与者写的那些书像看之中像这样的一些人就是他们有的是交易所的管理者有的是一些证券公司的上层还有一些就是那种纯股民们他们会去讲 A 股当时的一些市场的状况一些人的心态其中还有那种专门讲庄家怎么洗盘的挺有意思的我一度都非常困惑

因为股市的书特别多根本不知道就无从选择我恰恰是因为过去其实很少读这种书所以我第一次意识到了豆瓣评论对我的一个价值所以我通过这些书我先去看它的评论区因为评论区有那种很水的评论一句话的但你分不清这个东西到底是营销还是真实留言但是像这种冷门的书尤其 2000 年以后就再也没有再买过的书它有很多评论确实你看它可能是一个投资学习爱好者就是

就是他会有很多的一些自己的看法有的会直接给一星两星对吧有的就会觉得这是个五星好书被埋没了会写很多理由我自己会通过这个东西来判断一些所以我下了一些书我觉得还不错的当然我是都看了有那种还在讨论巴菲特芒格这批还有一些就是 A 股以来的这些书我是当成一个娱乐兴趣其实因为我自己购买股票的历史也已经有快十年了那你去年收益如何

那我先要说一下我 2021 年就已经完全清仓了所以我这一波就完全没有参与进去所以我每天就吃瓜了心但确实我在金本习手以前我在整个在 A 股上我还是赚到过一些的

当然这个我觉得以后可以专门来聊一些跟股市有关的话题都是作为菜鸟我炒股最开始就是从 2014 年开始的但那会儿 2014 年你完全不知道自己处在一个什么样的时间点上我是 2014 年夏天开户但当时到了秋天基本就是买任何一只股票任何一只股票就已经开始涨了那会儿我以为是自己的聪明才智到了 2015 年初的时候我才发现我在一个牛市里面

所以后来不是在 15 年冲到了 5000 点吗对而且那段时间当时我的那个就是古夫 RU 的第四人他把他的账号给到我我帮他赚了好几万啊

但是不是我帮他赚好几万是当时的中国那波牛市对当时帮他赚了好几万而且他特别好的一点现在回想起来啊因为他足够短视所以他赚了那一波之后就把钱套现出来给自己买了包所以我认为他是那一波牛市当中为数不多的真正获益了的人对很多人都亏了什么都没了包括我自己我后来赚来的钱全在那里面最后面临就十几个跌停哦

就是你到六月以后没出去嘛所以我其实炒股这件事包括我港股啊美股后来也一直都买包括一些其他的理财产品啊这些指数基金什么的所以我也一直都有交易啊我只是说从二三年开始的话我真正对这个东西产生了一些兴趣想要了解从历史脉络上无论国外的人还是中国这个市场对吧近三十年这些亲历者的一些想法所以可能会更规划性的阅读了我可能阅读了七八本书吧就关于这方面的这

这大概是功利阅读在 2023 的一个变化就是 2022 是那种经营类金管类数据 2023 是这种你越来越不归路了投资类数据但我还读别的书啊就一会可以慢慢讲这大概是我的一个回应一下 Nelly 的提问我今天不知道该如何结话因为投资类的数据就是对我来说就是我完全看不懂的东西

在你们家因为你丈夫应该是金融行业的是的因为他是从业者所以我们家其实是不能进入股市的这样的我只能够通过其他的方法理财但是去年让我意识到就是我在很长一段时间我相信让专业的人来做专业的事情散户很大一部分是有可能把钱投进股市里就是会血本无归的我还不如让基金经理来帮我做这件事情但是去年我实在是

亏得很惨嘛去年我们公司有一件事我们公司的财务老师跟我说当时大概夏天的时候问我们公司账上的这些利润要不要去买一个什么企业理财产品啊

他提了被我否决掉了然后到年底的时候把这个事情重新提出来说你看我当时还是多么的明智明智的明智的去年对我来说就是收入也减少了然后做了一些不明智的投资然后家庭的储蓄也变少主要就是基金对的那你去年的阅读呢嗯

我的阅读好像也很丧但你本身你作为文化记者你也会有大量的被动阅读就是你作为工作就必须要去阅读这部分我觉得做了那么多年文化记者我已经分不清我哪些书是主动阅读哪些书是被动阅读的了就是因为我现在的工作内容是我感兴趣的内容所以

所以我在看到一本新书的时候我就会自动的去想这本书我有没有可能把它变成一个选题这跟我做节目其实有点像就有时候哪怕我是完全出于私人的不公利的目的读到这本书如果真的觉得它很好的话你就会把它想做到节目里来是的但是你要说就我去年有没有什么比较明显的主动阅读的主题的话

可能是跟工作相关这好像是你长期就很关注的但去年我有其关注我觉得一个很大的原因可能是因为我在过去一年好像在近乎自救地试图改变自己的生活去年很明显地感觉到我对记者的工作失去了很多信念感所以你说的自救你的生活是说你的工作生活是吗

因为刚才听起来感觉好像是不仅是工作包括你整个人生都有了一些就是你要重新去看待它对对

所以我去年读了像大卫格雷伯的《规则的悖论》然后我去年读了有一本书叫做《脏活》就那本书全名叫《脏活必要工作的道德伤害》那本书给我的冲击特别大就基本上那本书的一个核心观点是说就在一个社会当中干脏活的人其实是主流社会的某种代理人他们

他们是在大众的默许之下去执行一些令人厌恶的任务要承受一些道德的伤害被所谓的好人疏远和蔑视然后那本书里面他介绍的脏活的种类是监狱里的狱卒或是无人机战士或是屠宰场的工人打手们哈哈哈哈

对就是我对书中提出来就那种有些工作会带来道德伤害的这个论断就是我感同身受所以这本书对我冲击挺大的

但我其实有一点我不太清楚就是你刚刚说到你是因为自己的比如说作为记者的信念受到了一些动摇之后你最后倒向了你的阅读会阅读更多关于职场的书这中间的联系是什么就是我想知道我的这种感受是怎么来的然后我要怎么去应对它听起来是一种自救的我觉得去年很长一段时间我就是在陷入这种状态当中小李呢

刚才好像讲的我不知道我觉得 23 年好像有点复杂吧正好是产后第一年就是我自己要稳定地回到工作的状态然后小朋友也在慢慢地长大还要协调一下家里面的关系就是因为因为我妈和阿姨的同时在带嘛就是这里面有很多的人际关系就是这种细致末节的东西可能在一个

比如说单身女性看来可能是觉得比较无聊的想要避免陷入但是其实这就是一个现实就是比如说你要协调阿姨和你妈的关系然后你妈和比如我老公的关系就不是说有什么大矛盾但是这个里面就是有一些微妙的不平衡就是有一种动态的实实在进展的一种家庭剧所以反映到你阅读上重新读一遍《红楼梦》哈哈哈哈

比如说我在秋天的时候重新读木旦诗全集 19 年人文社出道他前面是有一段很长的代序是他的妻子周玉良写的周玉良他是南开大学的植物学的老师就是他和木旦都是在芝加哥一起读书的同学就是在他对于木旦的回忆中我就看到了一个更加家庭版本的诗这个是让我比较感慨的

其实我和 Nelly 有一点相似的是我觉得我也是去年这一年对于这样我们的节目好像节奏就会变得比较沉重就是我对于痛苦这件事情想要更深的探索所以去年一整年我觉得我的年度之书是钱丽群的《丰富的痛苦》哈姆雷特和唐奇科德的《形象冬天》

就是从这个标题就可以看出来就是在描述知识分子在转折时期内心纠结矛盾和痛苦还有他们自救的这样的一本书但是它跟木旦的关系就是丰富的痛苦这个标题是从木旦的一首诗里面提取出来的嗯

木旦的有一首诗叫做出发里面有一句话叫做你给我们丰富逗好和丰富的痛苦我觉得这是我一年当中体会最深的一个句子就是我在做很多事情的时候比如在走在天桥上的时候或者是开会回到家之前那个路上我就会反复地想这句话就你给我们丰富和丰富的痛苦

这是一种什么样的体验就是我既感受到了丰富就比如我们这个时代有很多灿烂的艺乐我们有很多让我们应接不暇的享受也好新鲜事物也好然后我们又有这么悠久的传统尤其是在文学但是另一方面我又感觉到了很压缩很纠结的这种状态所以我就是对这个有了更深的体验吧就是有一种就是从自己的生活中出发的感觉

还有一件有意思的事是年底我们不是要重新看繁花重新读繁花我又把金雨城的书拿出来看就看到中间有一段是舒华和小毛他们抄诗其实在文革期间很多诗是不让抄的舒华和小毛他们抄的诗就是木旦的五体然后小毛说这个相当于外国诗了就对于他来讲如此正面的面对自己的内心感觉的这样的诗作对他们来说是非常陌生的但是也是能够抚慰到他们的

我觉得这是一个串联嗯

你提到钱丽群这本就丰富的痛苦它不是一本最近的书吗不是不是这是一本旧书我会读到这个书也是因为二三年的时候听了钱丽群的一场讲座其实是一场告别演出因为他说他这个年纪他可能不太再能像现在这样就是频繁地出来讲话所以他就是约了几个好朋友像是陈平原其实就是书里他写过什么东西他有什么感受然后当中他就回忆到他

也是文革期间在贵州卫生学校待了 18 年当语文教师的经过他其实是 39 岁他才回到北大重新读研的他中间他说他的心情是非常难调试的因为他本科就是北大了嘛北大新闻系的吧他去了就这样一个小地方他落差感非常大因为他想回去继续研究鲁迅但是他没有这个条件

就在他对生活丧失希望然后对他的工作和领导都非常非常不满的时候他又有一天他突然想通了既然我还没有被开除那我就可以利用现在的条件好好做一个老师他说我有了这个想法我就去加入了学生的足球队我就跟他们搞好关系同时我又做好自己的研究工作就是

上完了课回来就开始做鲁迅研究的笔记他说这个时间持续了 18 年他就想给现在的年轻人有一个四句八字真言观察等待坚守做事他是这样的一个顺序其实我一开始听的时候我是有点不以为然

我有被感动到是吗我觉得最后就落到了做事因为我有点害怕就是说你一个人你不分青红皂白的做事干就完了我就是做就行我就很讨厌这种态度但是后来我就在思考其实它是把观察还有坚守是放在做事前面的这个是有道理的

他其实是有一个判断但是在他不能做什么事情的时候他就是让自己去默默地做事这本书的出版应该是 1993 年当时就出来了对 30 多年前是的而且我觉得他提炼的这两个意向确实还挺妥当的

唐希赫德和哈姆雷特就一个是这种敏于行动但卓于思考的人一个是这种卓于行动但敏于思考的人而且这两种行为确实在影响知识分子因为我感觉好像钱立群很关注这类讨论因为我读过他另一本印象很深刻就是那个写 1948 年中国知识分子命运大转折的天地玄黄他就讲那一代知识分子他的个人和那个家国命运缠绕在一起对吧然后你从几十年以后的一个跨度再去回看他们

当时做的很多选择包括可以看到他们的一些对于个体以及整个民族和时代洪流中间的这种思考丰富的痛苦有点像对这种的一个抽象的提炼是它是连基本上是连续的钱李群在这本书里面把木弹的定位是一个中国的哈姆雷特但是你可以在他妻子的回忆当中就不是这个一个面向而已它是另外一个丰富的痛苦的形象那 Nelly 呢如果提炼一本书你

去年读到最让你觉得震撼或者印象深刻的是没有面目的人也是一份跟谈论就是我们这个时代工作意义的一本书去年好像出了好多这种书可能只能体现了大家的集体焦虑或者话题趣味就是因为出这些书会引起讨论引发购买

所以是不是出版社大量引进这种书也是跟就业情况恶化有关吧有可能你像狗屁工作对吧那去年被讨论那么多然后你刚提到那个脏活包括这个没有面目的人就是没有面目的人这本书的出版就是在英语世界已经有很多年了但是我觉得在现在我觉得我们终于可以体会到这个作者他描述的到底是什么意思

这本书的作者叫做理查德桑内特他其实就是讨论新自由主义资本主义经济体制对人的品格的影响就他觉得就是现代企业的这种组织形式是非常强调弹性灵活的然后他要提倡工作者要积极主动的去拥抱变化和承担风险

这就会让就是长期主义的思考和行动变得越来越不合时宜我觉得这一点倒不是让人很新奇我觉得他提出来的一个我之前没有认真想过的一个问题是说这种情况会给人的品格带来一种影响它会带来一种精神上的危机这个危机就是说

在一个很浮躁的社会当中我们要怎么样去判断哪些是自我内在的持续性的价值呢就在一个只专注于实现短期目标的一个社会当中我们要怎么样去追求长期目标吗就还有长期目标这回事情吗在这种情况下就是人和人之间的忠诚和承诺是不是还有可能存在

就我觉得我会一直想着这本书就就是因为就是这两年我其实有个很大的焦虑在于说我在我现在供职的机构已经工作很久了就我毕业之后我就一直在这家公司工作我就没有跳槽过然后我每次和我周围的朋友说起这个事情他们都会觉得我是一个异类就是这年头怎么会有不跳槽的人

所以就我我其实也会有一种不安全感吧就是会怀疑自己到底是不是在一条职业发展轨迹上前进嗯这件事情哎

其实我也有过但现在回想起来其实我现在已经无法再感同身受当时的那种想法了但我还记得住就是当时我可能在那一家机构里面我工作到第四年的时候我当时就觉得我的履历非常单一可能跟当时的这个时代气氛有关系因为那会儿可能是一个大家万众创业或者新的东西不停的在蓬勃你这人时间点赶不错你刚刚说买股票是 14 年买的

对吧然后在大家创业的时候就出去创业了对对对我已经晚了我创业的时候已经是这个 18 19 年了但我辞职是在那个 16 年年底的时候就已经想要辞职因为我们也会有自己的朋友圈子那你的朋友们可能他已经在当时可能有很多人已经换了两三份工作而且每一份新的工作都比后一份要好很多每一次跳槽带来的是薪资的一个巨大的增长

我们都已经要用那个时代来形容因为那个时期跟现在的社会氛围是完全不一样的那会儿还是一个中国觉得 996 是一个自我优势包括大家房贷都是顶格的去申购的时期就那会儿对于就业市场你会觉得你跳槽其实给你带来的是巨大的利益你应该去重复跳槽你不跳槽是你这个人吃亏了就当时可能会有这样的一些背景在里面所以整个的大的环境其实不太一样了但我那会儿很明显是受到这些的一个焦虑感

因为现在想想的话其实我当时在界面也就才待了个四年而已并不是一个很长的十年分我不是说待了 14 年没挑过草嗯

就现在想想也还好但我当时觉得哇我已经太漫长了就我那些朋友在财新的在凤凰的他可能待了个两三年到就换了一个单位然后进了大的互联网公司或者自己就去那个时候真的就是这个趋势对那个时候的节奏是这样子的你如果长期待在一个体制里面你不跳出来大家会默认你不属于社会里面最有创造力的那拨人当时可能会隐含有很多这样的一些自我的怀疑嗯

但现在反正我感受到的很多的一些想法反而是不应该是因为现在经济整个下行了之后这种品质不应该是一个重新被提倡的一个时期吗但是组织的稳定性在下降嘛嗯啊

所以他其实还是要求你要足够身段灵活你要能够给自己找到某种后路但我觉得我跟你的情况不太一样的点在于是我刚刚加入这家公司的时候是这家公司还很草莽其实很多刚进来的年轻记者你要做很多不同的工作就比如说我刚来的时候我并不是个文化记者我其实是做商业报道的做过职场报道做过

对对对然后当时而且因为人手很有限所以如果你提出来你要做些什么新的事情一般领导都会满足你就你要做去做的话你就去做好了比如说上期节目我说就我们那次去报导上海书展就我们主动提出的嘛因为那会儿我还有个工作是在给自己找领导因为当时缺一个主编

但是好像所有的领导都没有功夫管制那个时候就没有文化频道对但那会我是明确背了一个 kpi 就是当时有个大领导跟我说你来看一下市场上其他媒体的主编里面有谁在做这个做的比较好的原来原来原来这个过程是你哦好的好好玩就是我觉得是因为那段时间就我可以做各种不一样的事情所以就这种新鲜感

会吸引着我能够一直做下去当然还有一个原因是因为就我刚开始工作的时候是我对自我是我想要迫切的证明自己的价值的时候对因为就我刚回国的头一年我在申请博士但是这段经历被证明是失败的

再次要拷打言语一下行了行了行了打球打球对然后那时候就被爸妈赶出家门然后我就来上海工作了然后我就迫切的需要在职场当中证明自己是个有价值的人所以那个时候真的工作很拼的但这本书就是没有面目的人他我不知道就有很多人会认为他站的这种姿态其实是一个更偏保守的姿态因为他其实核心

他讨论的是那个弹性工作这件事情他其实谈的是很多弹性工作的弊端但反过来说因为我们身处的这个工业化的时代弹性工作恰恰是一种还是有大量人在追求的这比起那种那种传统的不弹性的那种刚性的作班也好或者三班倒的工作来说弹性工作毕竟还是解放了你大量的时间你怎么看就作者的这种立场

他指的弹性工作是指不仅仅是指你是不是可以远程办公不是指这种弹性他指的是企业可以根据自己的业务需求来自由的增加或者缩小他的员工规模

也就是说长期雇佣制这个事情就被彻底打散了就没有这回事情了而且当企业只需要为它的股东负责的时候它不需要为它的员工负责的时候这个弹性制的这种残酷的一面就会体现得非常的明显就有点像年会不能停里面那种是吧是

就是公司觉得我业务好像出现了一点困难那我就要搞一个裁员广进计划但是这个裁员对于企业来说它是指财富的裁但是对员工来说意味着是裁员的裁它有这个双面性我觉得现在就在这种经济下行的年代我觉得今年这本书

会得到中国读者的注意就是因为我们意识到了这种弹性工作只对于员工的这种残酷听着感觉 Nelly 读的书还是跟生活关系比较紧密的能够切中你内心的一些焦虑也好那接下来是我对啊你说就是如果非要推荐一本的话我还是觉得

当然后来我也邀请了他来互动会友就是那个《扇尾剑》那本《走出戈壁》因为我自己从个人偏好上我还是非常喜欢那种经验主义类的书籍因为通常来说每个人都受限于自己的时代像我们在 90 年代出生成长起来的人你是很难体会到一个比如说 50 年代人他经历的那些事情的

所以在这块他这个材料越精优具体其实对我个人的一种养料汲取吧他的可能性其实就越大关键是上尾建那本书确实我觉得写的这个主题还挺好的因为我们今天提到他他变成了那个什么拯救王健林的人就前段时间万达不是资金链差点断掉了吗最后是他的那个就 PAG 就上尾建自己的那个私募出手什么 381 放了他一马还是怎么样

但实际上单伟健他这本《走出戈壁》讲的是他去美国留学之前的故事我觉得这部分故事其实不管他后来是谁对我来说都还是蛮有意义的因为他是一个就是 50 年代北京长大的这样的一个算是一个小的大院子弟但是他在 1966 年还是个中学生的时候参与了

全国的大串联回忆就是经历了那整个时代就红卫兵啊上山下乡到最后他被像一个棋子一样扔到了那个就是内蒙建设兵团应该是到巴耶纳尔下面的一个地方去然后在那个地方他就待了七八年的时间就度过了自己的青春

当时上山下江青年有句口号叫什么修理地球就是你要给自己的这些行为这些遭遇赋予某种意义所以他们在那个戈壁荒滩上去种树种土豆然后备战备荒当时还有中苏关系破裂他还做了很多战备的工作就后来觉得他们每天思考的那些东西看起来都很可笑啊但是他们那些年的青春岁月就是为了这些事情而活你就是要去幻想有可能今天晚上三点钟苏联人的坦克就会压到你的房间门口来你每天要思考这样的事儿

所以他的这些记录其实还挺有意思的包括作为一个初中生在上山下乡之前就传国串联那段时间他讲到他在应该是 1966 年还是 67 年去到福州然后当时是几个朋友一起结伴撞游中国因为到哪都不花钱然后他去到福州之后进了当时是福州大学里面说当时学校已经停课了整个学校里面贴满了大字报都是批判反动学术传威或者批判走资派

然后他们很快注意到很多大字报的署名都是同一个署名叫红卫兵联合造反总司令部然后他们判断觉得这应该是福州大学最大的红卫兵组织

然后就去找这个人结果找这个人就发现这个组织只有一个人这个人叫郑莲就连结的连然后这个人当时他们去找到他的时候正在一间教室里面奋笔集书写大字报啊可能在写大字报然后他们就跟那个郑莲说我们几个人是北京来的来看了贵宗旨的大字报很有收获想见见你们总司令然后郑莲说我就是

然后说这个组织就一个人郑二八姐是个官干司令然后郑莲就说了很多她在福州本地的这些遭遇经历就说自己如何被打压然后受到了很多反革命的丑恶嘴脸的迫害然后他们听了这些故事都很义愤填膺而且郑莲还中间说了一个故事说她被那个校医院强制送到精神病院去过

上尾健和几个朋友就还去到精神病院询问就在精神病院里面说那个医生告知他说郑莲患有妄想型精神病说在学校组织的一次交友过程当中说有一个女生给了他一杯水喝然后说郑莲就坚信这个女生爱上了他就很奇怪然后他们的撞友当中带上了郑莲一起因为郑莲说他要把他的革命理想散播到整个南中国去然后还翻山越岭路过福建和江西的交界然后进入到江西

而且那种正常的公路郑莲不愿意走然后因为他坚信这个福建的这些敌对组织会去暗杀他但是整个过程当中上尉健当时作为一个才十几岁的初中生对这些事情是照单全收了的他是相信了有这件事直到他说经过了福建和江西的一个省界以后郑莲非常严肃的郑重的向他

就郑莲把他的那个书包要了过来然后把书包背上然后非常郑重的承诺会把这些告状材料带到北京交给伟大领袖然后他自己很满意的走开了就是他把这一切形容的非常庄严肃穆然后上文件说他直到那一刻就是因为这些语言跟当时的那个场景太过于违和了他们就在一个乡野一个省界的一个山区里面然后他突然意识到郑莲他是不是真的精神有点问题

也许医生说他有妄想症是对的就这种小故事为什么我印象特别深就是他像有一种隐喻感发烧了吗对对对整个都发烧而且他反过来我当时看的时候我的一种感觉倒不是说这个正联本身他会有什么问题而是上尾健他那种年轻人的亲信他在福州遇到这样的一个人他讲了这么荒诞的一个故事这个人还被送到国军生病院但是他在那种全国上下就是红旗翻滚的浪潮中他喊出的这些话被一群人给接受了

然后上尾健甚至是接受他的这群人当中的一个我也想起我工作的时候我不知道你们有没有这种经验

就是比如说做记者你总会经历一个从亲信所有的访谈者到突然有一天你意识到这些人是会说谎的而且这些人会大量的说谎我自己是有一个时刻的这是某种拐点的时刻就是曾经有一年我领过一个稿子要写一个关于北京的可能是某个独立音乐厂牌的一篇稿子其实是个行业稿然后那个空间的运营人那个创始人就在上海

然后那个老哥跟我在他的酒店里面聊了大概两三个小时就是指点江山当然他给我科普了很多我完全不知道的北京的这个演艺市场 live house 然后包括像中国的这些地下乐队发展的这些历程包括他本人的参与他在中途大量提到像

当时已经很有名的那些组织像摩登天空包括像沈丽辉事后我感受到他的故事中大量抬高了自己他会说沈丽辉手下的这些人没有一个比他顶用然后沈丽辉当时如何想去挖他做他的副手接班人但是他觉得我想做自己的事情

后来我特别羞愧的一点是我在跟他采访的时候这些东西我全部相信了我就像在福州大学的上尉监一样就是他说的再离谱的东西我当时都相信了而且关键是一个礼拜以后我就在上海见到了沈怡辉我可能是出于一种套近乎也好或者说想让被采访者觉得我对你行业是很了解的然后我就跟他提了我之前就见过这个人跟他还聊了挺多的

然后沈黎辉当时给了我一个意义不明的一个要请我后来琢磨过来是怎么一回事所以我就就那可能是我不知道就是记者的纯真年代的过去那个时候我就意识到你作为记者其实你要学到一个基本功你得明白采访对象的这些话你是不能照单全收的他们可能会自欺欺人他们可能会有意欺骗你对吧他们讲的东西跟事实是有巨大的出入的

就不管这些采访对象是明知故犯还是说他们就是活在他自己的世界里面还是他已经养成了习惯所以我看山伟健这段的时候我反而联想到的是他其实完全八竿子打不着我想到的是我做记者最开始的那段经历那段其实还挺耻辱的羞于和别人提起的经历你看到今天为止沈黎辉也躺在我的朋友圈里面但是我做护总会有这么多集我从来没有比较喜欢他哈哈哈哈

我觉得这是一种青春伤痛啊无颜面对但你算敏锐啊你是自己意识到不是总编辑提出来的你是总编辑提出来的没有没有没有总编辑没有这样批评过我但是他时不时会提就是年轻记者很容易轻信采访对象这个问题但我觉得这可能是年轻人的一种对于权威的也不能说是盲从吧但是你会不自觉地觉得某一个就是在资历上比你深的

就是高人一等你要非常严肃地对待他说的所有的话我觉得这种状态是年轻人很容易陷进去的而且除了这种正儿八经的权威还有另一种其实是一种江湖经验你会被对方绕进去如果对方的阅历经历比你丰富比如说对方讲了大量你不懂的事情的时候你会下意识地认为关于这个话题我就是不是应该多听听他说的是的他会去建构自己的故事

所以这本书勾起了你进入职场之初的一段非常深刻的回忆对但当然走出戈壁它好的地方不在于这一点就是我其实推荐大家去看就香港出的那个版本就信报出版社出版的因为它在每一章前面它会有一个很长的一个段落用小字印刷的

比如说他这一章讲的可能是 1969 年的事情他会用小字来讲那 1969 年最重要的一个文化事件甚至当年的那些人写的诗歌他放在那上面作为他背景的一个铺陈然后正文才开始讲自己的故事但是在国内出版的应该是中信出的那个版本里面这些全部被删掉了而且他里面最有意思的极端描写就是内地版本里面都是被删掉了的所以我推荐大家去读走出隔壁一定要读他的那个繁体中文版

那是一个更完整的版本所以我自己刚说这个故事是因为我读到上尾间的这些描述的时候我就突然觉得这些内容你从一个直观感觉上我会认为它更很可信因为它描述的这些年轻人的这种遭遇其实跟我遭遇的这种

其实是吻合的是一致的虽然遭遇的事情完全不一样所以哪怕他讲的这些很离奇的事情但是我觉得对于那个时代的回溯这样的一些材料非常珍贵因为我们知道有很多的回忆录的人关于写到这部分的历史他是一笔带过的有的人羞于其耻有的人是

他其实讲述并不客观,包括我也听过像有的人他可能 70 年代末上山下乡,他喜欢强调上山下乡好的那一面,就是也许这是他自己个人的感受,他确实可能比如 74 年找了个地方下乡也没有跑很远,对吧,可能就是在大城市附近的某个地方,然后到 78 年他回城了,或者 76 年他就回城了,他其实没有待多久,在所有的这种描述里面,我觉得上尾建的这种描述还是比较相对客观一点的。

包括我后来问他我说你为什么要把这段经历单独拉出来写这么多而且关于后面他 80 年代考工啊出国啊读博包括他后来做了耶伦的学生嘛那些东西感觉他就倾听点水没怎么说然后他就告诉我说他写这本书主要的目的就是记录那个时代倒不是写他自己的故事那个时代就是文化大革命他就想写这件事我觉得他还是一种有点隐晦的

他借一个个人故事一个成功学的一个奋斗史但他其实是想做一个更全面的一个展现这个我觉得在繁体中文版里面其实表现的还挺到位的但是因为简体版本把这些关于大环境的东西全删掉了所以反而就让他又回到了一个很个人成长励志向的这样的一个内容

你刚才讲的这个书里面的内容和你自己的经历就让我想到好像一个鬼故事就是这个鬼故事是隐喻层面上的就比如说有个故事他讲的就是两个人他们出去野外露宿这个是段奕福他在自传里面讲到的一个

然后他和他的朋友到沙漠或者是非常非常郊野的一个地方两个人一起露营然后这个时候呢一个人他就要解手还是什么他就是要离开他们那个帐篷他又要走很远但是发现他迷路了就看到走过一个山坡远处有灯光但是他走下去山坡发现

又没有了就不断的走不断的走直到走到了一个像一个非常破的房子跟前就看到一个老太太满头白发在梳头

结果说一说他就把他的脑袋摘下来了然后把这个这个人吓得吓得不行啊就赶紧往回跑就好在他就回到了他的帐篷又跟他的朋友说说哎真太吓人你都不知道我刚才看到了什么这个老太太她竟然把自己的头给取下来了然后他那个朋友说这有什么难的呢像我现在这样吗哈哈哈哈

就把他的头给摘下来了其实就是说你在一个认为你已经安全的环境里面发现那个对象其实是个鬼对就是你陷在一个虚幻的世界里面突然有一刻你意识到这是个幻境就胡金泉拍那个山中传奇嘛就是那个电影为什么大家评价那么高他就是一个鬼故事套着另一个鬼故事当你认为你在一个狐仙鬼怪的故事里面脱离出来的时候他其实所有的人都是鬼就除了那个主角之外没有活人

就是完全是一场噩梦但是他把这个噩梦拍得非常的空灵有美感我想说的就是之前很多年前遇到的那个采访对象他其实也是一个他

他是乔装打扮的鬼就是都是画皮的故事对都是画皮但是我们这个世界上就随着我们年龄的增长我们会发现有许多的画皮就是他背后到底是什么人只有他自己知道有一个趣味存真就是你还是要学会去辨别真假对对我觉得你这个比喻特别妙就是所有的这些故事如果说它有个原叙事的话它就是个鬼故事就是当你认为你在跟一个人交流当你认为你触碰到的是人的生活的时候最靠告诉你都不知情

都不是这个人不是这个人他可能是一个鬼鬼故事也是很有教育意义的让年轻人不要这么轻信我们到现在为止都没有讲全部都在讲非虚构的作品哎

去年大家难道就没读什么小说吗我其实年底读了一本小说我特别喜欢叫春香它其实是一个朝鲜民间故事对但是是个中国人写的是吧但是个朝鲜族作家叫金仁顺小说写得特别好看我推荐大家去读因为它非常轻松而且它里面的那些比喻的感觉就让我觉得好像在看来自星星的你很

很清新很随意很俏皮但是它但是又有比较好的女性视角吧它是以一个小女孩的角度来重述这个故事我觉得在原创文学里面能看到一个像这样的清新的文本就是比较难得的嗯因为我看了很多很重复的题材重复的笔调就是一些比较陈旧于府的东西吧能看到这样的作品觉得挺好而且这本书装着呢非常美嗯

如果大家能拿到手的话就能看到我是拿到手了以后就觉得非常惊讶就是因为它太漂亮了所以才打开然后读起来也是基本上停不下来你们呢我的虚构作品好像真的去年一年读的真的不多我好像读的所有的内容可能都是偏非虚构的你呢我很喜欢邝灵秀的《八别塔》是我去年的年度十佳嘛

对我来说这本书是我去年读到的一本让我手不试卷我必须立刻把它读完的那种小说当然这也是一部奇幻文学作品我觉得它很像是一个发生在工业革命时代的哈利波特哈利波特式的这种成长小说

就他其实他用了一个很有意思的角度去重新诠释大英帝国是怎么崛起的就他的这个设定就是说就是英国人他发现两种语言在翻译的过程当中他势必会丢失掉一些东西就我们知道一种语言翻译成另外一种语言你不可能百分之一百的直译的嘛你肯定是有中间有一些落差的

就是在那个小说里面的设定就是这种翻译上的落差能够通过白影来改变现实的世界然后以此来极大的提高这个就是光明生产力

就是根据这部小说的解释就是英帝国是通过这个方式来进行殖民扩张然后来汲取全球的白银然后与此同时他们在纽金大学创立了一个皇家翻译学院叫做巴别塔来招募全球的翻译人才然后这部小说的主角是一个出生在广州的小男孩然后他就是因为具有这个才华所以被招募到了巴别塔

就我觉得就是这部小说它的故事背景大致和整个十九世纪的全球史吻合我觉得对历史爱好者来说很有趣味但同时它也借用了这种种种的设定其实来讨论很多一直蔓延到当下的问题包括殖民主义性别种族的问题就所以我会觉得

读这本书它既是一个很好看的故事然后又可以让你思考很多就是当下很重要的一些社会议题所以这是我觉得非常非常有意思的一本书语言真的是能做出很多科幻奇幻故事的像是之前特德江不是有《你一生的故事》后来改成电影《降临》他其实也是说文字对文字能够带来大脑的变化像去年我读的那帕斯卡金尼尔的

他是讲法语的,讲法国,就第一句法语是怎么说出来的,写的也是真正如诗,就像诗歌一样,我特别喜欢。那讲完了书之后,应该可以讲讲影视作品,我们这个节目很早就聊过,就是影视作品其实在我们这个时代的,从内容的深度和他的思想性上来说,最好的那些影视作品已经不逊于这些书籍了。对,你们看了什么最喜欢的?

电影电视剧吗我其实去年看的不是很多影视作品因为我觉得去年我的文化体力不足所以就是影视作品我只看了那些大家都在讨论的作品芭比啊奥本海默这两个大概是我去年的年度最佳吧关于芭比最近不是有一个新闻吗我觉得这个事情简直就是电影的彩蛋奥斯卡提名芭比一共获得了八项提名但是他没有拿到

最佳女主角和最佳导演这两项提名他拿到比较重要的提名反而是里面的这个男主角肯他拿到了最佳男配角的提名以及他唱的那首 I'm Just Can 那首歌提名了最佳原创歌曲我就说他也不能提名男主角吧就是男主角他都不能成为男主角对吧

对对对然后肯的扮演者 Ryan Gosling 发表了一篇很长的文章来表达对奥斯卡提名的不满吧就他说没有芭比就没有肯了那没有格雷塔就是这个导演和马格特就是演芭比的这个女演员是因为他们两个人才有了这部创造历史的电影但结果你为什么

只表彰男的但也有人说正是因为这些戏外的这些元素反而让芭比这个电影变得更完整了就是正正好说明了父权制就是如此的根深蒂固整个世界就是一个巨大的 Mojo Dojo Cassette House 我前几天 1 月 25 号看到苹果就那个 Apple 招聘发了一篇文章他们的 PR 的一篇文章标题叫在 Apple 工作 Kennon 的故事

但我打开之后发现确实是有一个叫 Ken 的员工在苹果上海团队工作了近十年哈哈哈哈

OK 是蛮搞的嗯对我觉得巴比还是比较像预言因为他是有些扁平的地方但是他处理的很好他很高明的一点就在于他其实是一部商业电影而且他其实是个品牌电影美泰赞助是美泰赞助的哟然后这个项目其实搁置了很多年之前找过其他的导演但是就黄了这件事情嗯

然后是前几年才找到就是格雷塔我看 YouTube 上有人在说如果芭比在 1985 年拍摄会是什么风格就你想象 80 年代那种金发女郎电影可能走的就是很正的路子对但是它能够在不让品牌

失望的前提之下既宣传了这款玩偶又把一些女性主义的思考放进去它其实是给芭比赋予了很多新的意义我觉得它还像是一个广告片就是说芭比是一个这样有想法的对啊那我觉得肯定是的因为你按照现在

比如说我们就不说别的了至少欧美国家它的整个的主流的那套价值观的话美泰的这种传统的芭比玩具如果讲的还是那种金发女郎的那种故事它肯定是走不下去的你必须给它赋予新的意义否则它就是一个会被淘汰掉的东西我看了一些报道这其实也是美泰公司

迫切想要的东西至少在 2000 年之后其实芭比这款玩偶的销量就比较惨淡就是他们做一些消费者的调研会发现现在的年轻妈妈不愿意给自己的女儿买芭比了

就他们会觉得这个是一种会加剧性别刻板印象的一种玩具他们不想让自己的女儿来接受这些电影里面不是展现了这些片段吗芭比进入到真人世界之后发现那些中学生女生很讨厌认为你给她制造了大量的焦虑和自卑感是的然后说到奥本海默的话就是我在看电影的时候我觉得最让我感到

震惊的一点就是诺兰她真的是有点天才好一句废话不过我想说的是就她能够充分地发挥电影这个媒介讲述一个人物传记故事就是她用很多视觉上的奇观来反映这个人的内心世界对比如说她在读书的时候有一幕是

就是他想象宇宙中的一个场景然后还有像是和那个核实验报价的时候因为光速是要比深速要快先看到的是一个沉默的巨大火球对吧对到后面突然一下铺天盖地来的声音然后当时有一个镜头是摄像机就对着就是奥巴海默的眼睛然后他就在看着嘛他要看那个实验到底有没有成功就那个场景一开始是全部都是无声的然后你就看

看那个光把他整张脸全部都照亮然后再声音再出来我的感觉就是你甚至都可以感受到这个人物

的内心世界在那一刻是多么复杂就是它有很多这种视觉上的直接的呈现视觉技巧上包括后面奥文海默的那种演讲人群的欢呼那个是让我印象特别深那个让我印象特别深跟那些广岛的那些被烧成了粉末的那些人的惨叫声那段光影的处理视觉的那种那确实大世纪的操作

你需要视觉还有那个就是 V2 火箭那一段就不是其中有个参与者他当时开着战斗机过英吉利海峡嘛他当时看到天上那个德国人发射的 V2 火箭穿越在他的那个飞机驾驶舱的上空他看到那辆火箭发过去的时候当时在想如果里面携带的是一枚核弹那段镜头的那个影视化我觉得也做得特别棒就其实是一种奥门海默听他说了之后的一个脑补嘛

我反而我对原子弹试爆的那一幕我是有一些微词的我觉得比我想象中的要温和很多因为我猜到它会用一种很静默的方式来呈现这种剧烈的毁灭感但我以为它会把它塑造得很恐怖因为你释放出来的是一个真正前无古人地球上从来没有出现过的这样的一个东西

它对人类的毁灭能力是前所未有的我忘了是哪部电影我在另一部电影还是纪录片当中看到过一段对原子弹施暴的展示那个展示就非常恐怖它也是巨大的沉没然后原子弹的那种光像一个怪物从沙漠中升腾起来一样非常猙獰那种视觉表达你都不需要太多的说教你让观众看到那种景象你就会意识到就是人与人的战争已经不是讨论的重点了现在是一个新的东西

这个东西是可以毁灭全人类的在澳门海默里面那段它其实对我来说它真的就是个巨大火球所以我当时是觉得这段差点意思

那你们喜欢就是就你们怎么看小罗伯特唐尼饰演的那个角色就那个政客因为我和我另外一个朋友交流的时候他觉得他不喜欢这部电影的一个点就在于他不喜欢这个角色他觉得这个角色太工具化就是很明显的就天才和庸人的这种之间的这种对比嘛嗯

就他会觉得这个角色是用来某种意义上是在衬托主角但我觉得也要看怎么理解了奥班海默也不是天才呀

他其实如果去看他那本原著我觉得里面其实对奥本海默的那种曲昧其实要比电影里面要强烈很多就奥本海默在智力上在才能上从来就不是一个一流的物理学家他很多公式都算不清楚他其实那本书讲的就是奥本海默他是被塑造成了奥本海默因为美国人需要这么一个巨大的招牌让别人觉得这是全世界最优秀的科学家然后他主持着美国最重要的这样的一个核工程所以人人可以很放心

他其实在原著里面他本人跟那个就是小萝卜的唐尼演的那个角色是有点像的但我觉得小萝卜的唐尼他表现的有一点我觉得很多普通人是可以感同身受就是里面那段奥本海默跟爱因斯坦在湖边聊天唐尼演的角色就老觉得他们在贬低自己你不觉得这个点很妙吗就是他可能

根本就没有在说他但是他处在他那个角度他就会认为这两个人是不是有点看不起自己生活中就是这样子我中学的时候有个同学比如下课的时候隔壁班女孩子谈笑他就认为是在笑他就我是真的遇到过这样的人的我觉得我可以理解这个人物这个角色还有他中间那些意识他不是一见面就对他很不敬吗就说你就是卖鞋子的他的过去的履历我就想说

包括他不能接受奥本海默和爱因斯坦聊天但是他听到内容他会揣测我觉得有一些人他是没有办法接受自己不是这个世界的主角他体现的是和奥本海默不同的路线他走的是一个政治是一个管理的路线奥本海默其实大概走的是那种专业主义的路线他其实是这种两种路线之争只不过是

把这个人塑造的平庸但是我觉得他用了一个非常可信的方式就是让你以为他是主角他认为他自己是这么认为可能观众都被他带进去了就是一个骗局但是到最后我们会发现这个世界并不是完全平等的在对人类所做的影响的方面在你智力能到达的高度的方面就在你的对人类的重要意义方面其实就是不平等所以就是为什么要给奥本海默做传记而不是给他

而且我觉得这是一种其实人人都能够立刻体会到的感觉嘛就是世界其实也不是围绕着谁来转你在意的很多东西可能完全根本就不涉及你但是它会有一个命运的误区让你下一个决定做的也不是很正确就是你以为你是出于这个动机反而我觉得电影还是把奥本海默这个人塑造的挺正向的就是其实原著里面奥本海默还是有挺多缺点的

包括他的傲慢的那一面包括他其实工作和才能上也不足的那一面就是我想象中就我觉得奥班海默这个人物我觉得他其实应该更加虚伪一点

就像刚才陈老师说的就其实电影整体而言把这个人描述的还挺正面的嘛然后他被誉为是原子弹之父但是与此同时他又不想让这件武器真正的发挥出他的杀伤力他自己不想双手沾血嘛其实然后我觉得电影的呈现方式就是表现成其实是美国总统的问题是美国总统按下了那个按钮是他下了这个决定然后就有点像是把

奥本海默从这个事情当中有点宅出去了我觉得这个桥段其实还蛮嘲讽奥本海默的它其实是个很著名的故事就是杜鲁门在他那个团圆形会议室里面见到奥本海默本来就是总统来接见这种功勋科学家但奥本海默就突然在那喋喋不休说我觉得我的双手沾满鲜血然后杜鲁门就很不耐烦说他是 crying baby 对 就说你这种 crying baby 就滚出去我再也不想见到你他反过来对他的幕僚说就觉得这个人特别的自作多情

就是我在想他是不是也会觉得奥文海默那一刻也很虚伪他可能会觉得你在这个世界上也只有那么重要就是你其实影响不了政局你发明了你领导又有什么关系但是决定要使用的是我们对你并不是这个世界主要所以你不用表现的很有罪责其实有点这种感觉对因为我在那个电影的表现里能明显的感觉到他的那种不耐烦就如果说我颁给你功勋是我逢场作戏就是我如果我不给你那也是

很正常的因为我们这个事完了我们要 move 啊嗯在杜鲁门这样的人看来他就会觉得你在不断地重复这种愧疚感你其实暗含的意思是你想把自己塑造成整个故事的主角对我觉得可能从政治家的角度他会去想这些事情他要去提醒他你只是一个棋子而已嗯

反正是一个很复杂的历史人物也是蛮残酷的那个传记应该确实是非常扎实的因为采访前后写了 25 年而且他还是个邀约的写作这也挺是哦投入这么久还有什么其他的影视作品想聊的吗我 23 年很想推荐的是那个郑玉玲 1990 年拍的那个叫《表姐你好也》

其实很有名但反正我小时候我不知道怎么我就错过了我没看这部剧我知道去年才看了因为它一共有好几部它其实讲的就是一个内地公安就郑玉玲演的它设定应该是 80 年代末她要去到香港在香港负责招待她的那个警察皇家警察是梁家辉梁家辉的父亲是一个国民党老兵所以特别讨厌郑玉玲那个角色又是个内地公安她有很多思想很教条的部分所以它中间有大量的喜剧元素

但是你看那个你会感受到可能尤其跟现在的这个环境相比的话就是它还是有蛮多差异的可能能引起很多看的人的一些新的想法吧但那部电影我觉得是拍得非常好

好像听过对我去年也是正好碰巧看了几部香港电影基本上都是老电影像最早的一部是《胭脂扣》《梅艳芳》对然后又看《甜蜜蜜》还有《十二夜》其实都是爱情电影但是它是不同的时期其实你在《胭脂扣》

他的故事发生在 1987 年还是 88 年但是他回溯的那个女鬼他在英建已经待了 50 年所以他回溯的是香港 30 年代的故事甜蜜蜜他讲的是其实是个移民爱情故事黎明和张曼玉他们都是从广州来香港打拼的年轻人黎明应该里面设定是从无锡对从北方所以他不会广东话对对不会广东话

张万玉会版的话所以他会装成香港人一开始他以为是香港人后来发现他一样都是同一辆车那个故事很有趣就是他们在里面做了很多在那个年代刚到香港的人会做的事情他们到香港来干嘛

炒股啊他们都去用打工的钱投进去炒股但是一开始可能是长得很好到后来就发现就亏得什么都没有了还有两个年轻人在都市里面相爱但是他还是有一些挣扎因为黎明他是有一个未婚妻的是阳光如眼的从北方过来香港要来找投奔他结婚其实节奏请调都是比较轻松的你说到这段我就想起来同一时间雪之夜在香港

对对真的真的真的都是手上哎你没看上次评论有人说 93 年和平和贾志国没去成相关

他们香港七日游没去省然后这都能穿上雪之眼神对他们都是同时代而且甜蜜蜜那部电影其实他讲了很多那种大陆人去到香港的独有的那些心境就比如说他那首歌的名字甜蜜蜜其实是只有内地人才爱听的香港人是不喜欢他们不听邓丽君已经不听邓丽君了就那会儿甜蜜蜜在内地是资本主义的象征但是你真的去了资本主义世界它其实是你作为内地人的标志

对大家是通过你居然还喜欢听甜蜜蜜来判断你其实是一个大陆人嗯然后另外一部电影是后面时代的是陈玉迅和张博之主演的十二夜它是很有戏剧形式的就是现在在看香港电影会觉得就是香港电影曾经达到过这个水平嗯

嗯你说那种就拍爱情电影他们很有一套哦十二夜他不是说这个恋人他们只有十二夜的相处的时间而是把他们恋爱中的各种的节点浓缩在了这十二夜当中嗯

就是他们是怎么样突然的莫名其妙的相爱然后又是怎么样对莫名其妙的吵架分手然后后来又是怎么样想要重新找回对方又发现有些误会其实不消解也没关系就人还是要往前走我是对他里面对城市的刻画挺有感触的就有点像我们之前说到的那种就是内地有很多影视就是我们过去诟病他就他没法给出一个很令人信服的城市生活的展示嘛

就是它展示的要么就是那种看起来高不可攀的一些过于传奇华丽的那些人群的故事它对于那种真正比较普通一点的都市男女的故事反应其实不是特别的擅长

是就他里面有很多小细节就让他们坐港铁啊还有他们去坐那个就是香港机场就是有那个快速列车然后他们一起去坐着去玩然后在那个路上吵架斗嘴啊就是非常都市生活对香港导演挺擅长拍这种就都市当中的那种各种各样细节办公室政治啊一些甚至是人与人邻里与邻里家庭之间的这样的一些小的隔阂

我觉得这个到后来彭浩翔拍那个知名与春娇就体现得特别明显我觉得同类型的那种电影就内地就好像很难拍出来就那种气质的讲两个人谈个恋爱同时又不是大家想象中的那种谈个恋爱对吧为了去最后结个婚大参与他把人的那种感伤离合就是那种分分合合的那种状态刻画的很好在一个都市当中的

我看的时候你会非常轻松你很累的时候就文化体力不足的时候你就很想去看这种香港爱情电影

对但是在我们香港的年纪大了就是有一种怀旧的心态在看香港当时是什么样子顺着你刚刚说到香港的这种爱情电影那我就再推荐一部虽然不是我 23 年看的但是应该是我疫情第一年 20 年看的就是叫香港爱情故事是一个群像的一个剧然后讲的是那种香港的一个工薪阶层的家庭一家人不同的故事

就以前《荆棘腾飞》的时候香港也喜欢拍这种以一家人作为主角的这种电影像当年那个什么《富贵逼人》那种系列对吧它每个人都有一条自己的线可以是感情线可以是事业线就香港的爱情故事那个剧有点像的就是父母有父母的这条线的故事不同的子女也有不同的一些爱情故事它那部剧里面讲了很多香港的现实问题比如高房价年轻人租不起房然后包括一些职业发展包括城市生活的这些东西所以我觉得那部还挺有意思的

我觉得比我看到的那些北京爱情故事上海爱情故事更市井化一点你看过北京爱情故事吗看过啊你们没看过吗我看过那是爽文啊主角是一个大企业的二代

然后第二主角就是李晨演的那个角色他哥哥是一个古市上的大亨我就是看了前面那个杨幂演的杨子希不是有个富二代来追他然后就是他们俩有一段对话就是李晨演的那个男的就跟他说你再等等我他说还等你呢等来等去你还爱来爱去爱什么呢我都已经 26 岁了我现在就是得考虑就是杨幂演的一个比较拜金的李晨的那个女友对对对但是后来结局也不是很好

我觉得北京爱情故事还有包括像当时的像奋斗其实反映的都是一类问题就是我们刚刚说的他跟致命与春娇跟这种香港爱情故事截然不同他其实

他没法用普通人视角去拍他一定要把主角设定成一个他关键时刻很多剧情可以通过资源来摆平的人我感觉好像是编剧可能觉得我写一个普通人在都市当中去面临各种问题去获得自己的爱情他有很多要技术上难以解决的事技术上我觉得他是内心世界的体位不够吧我觉得可能两种都有吧你比如说出现了一个问题你要怎么去解决它你放在这些故事里面

你只要设定你的父亲是个地产商你的老爸是一个什么大财团的就是你可以加很多这种机械匠神的剧情但是如果你设定你只是个工薪阶层你编的剧情你发生的故事都得完全不一样了就不是那些商战的东西了对吧那可能就更考验你作为编剧的这种切身生活的这些经历嗯情感的细腻对是啊而且很多时候也是一个剧情审美的问题

你比如说《致命义春娇》里面几个人包括广告公司的人斯芬兰的贵姐然后包括一些酒店的门童聚在一个地下通道里面抽烟然后抽烟的时候聊天它拍那么长好几分钟十分钟的剧情这个你很难想象这个好考验功夫这个很难这只有是那个吵架就是《繁花》里面那个吵架有点像对对对就这种事情其实你描述出来会显得它很无聊

你只有当你真的在做这件事的时候拍出来了大家才能感受到他的观感是怎么样子的嗯

你说这我就想到是姨妈和现在生活里面就是赵薇演的她不是后来回到东北就赵薇那个角色她就成为了一个厨师嘛那就是有一段后厨她就在后面吸烟就是几个厨师坐在她就坐在雪地里吸烟让我很深的印象就是不一样没见过这样的对当然不是所有的香港电影都这样拍了也有大量的香港电影拍的是单身男女那种两个霸主一起追高原源这种剧情那除了电影呢

二三年还有什么可以盘点的音乐咯我去年开始认真听泰勒斯威福特的歌虽然他已经红了那么多年了为什么我感觉好像二三年讨论他的人特别多因为他去年开了一个世界叫做时代巡回的一个全球巡回演唱会然后引起了非常强烈的反响

就是甚至很多国家的城市的政府会希望他能够到自己的城市来办演唱会因为能够吸引很多流量嘛能够带动当地的经济哦这样啊对有一个新闻报道很好玩说他在美国哪个城市开演唱会当中就是因为所有人大概几万人一起在跺脚哦

甚至在当地就是造成了一个小型地震但我主要其实是因为看了我们同事写的一篇关于泰勒斯维福特的稿子你是因为那个才听的是的就是他分析为什么泰勒斯维福特能够成为一个传球现象为什么呢那

那篇里面特别有意思就是我们这个同事她是很喜欢她是粉然后她里面就是运用各种角度来分析她为什么红嘛里面就有一个角度就是心象学的角度她说 Swift 代表的是目心扩张的哇哦嗯你看我们两个因为兴趣点不同所以抓住了文章重点的不同没有我抓住了这个就是文章的大意就讲就是泰洛斯威福特向我们证明了书写女性经验是多么重要嗯

而且这个事情确实是能够引起听众的广泛共鸣的对我之前没有一直没有认真听他的歌的原因是因为我总觉得他们的歌不就是情歌吗对但其实好像不是这样就是泰勒他很有意思的一点在于说他能够把他生活中的一些其他面向的经验写成情歌比如说他会写他怎么样被朋友背叛

或是被他的商业伙伴背叛就这种被背叛的感受他可以把它包装成一种情歌所以就他会造成一个很奇妙的结果就是不同的人虽然在唱着同样的歌词在听着同样的歌但是他可能可以获得完全不同的信息然后跟自己的经历联系到一起这是泰勒斯维夫特

很神奇的一点吧是不是这跟他自己就是乡村歌手出身有关系啊对乡村歌手乡村音乐他就是叙事性对就是叙事性非常强他就是从一出道一开始就是一直在讲述自己的故事就在他的作品里面又

就是之前很多年很多人吐槽他嘛他谈男朋友是为了写歌是的是的是的这有点像我很喜欢那个克莱普顿他是晚年丧子他写了很多歌是回忆他的儿子呀其实这种也属于了只不过他是一种总结嘛他也是把自己生活对于生活的一些想法或者一些思念写到自己歌里面去里面会有一些叙事性的东西嗯嗯

关于泰勒斯维福特的歌曲的叙事性对他的听众的影响有一个故事可以跟两位分享一下我是听纽约时报的那档 The Daily 播客有期聊泰勒斯维福特这个嘉宾他本人是个记者然后他又是资深的泰勒粉丝然后他就讲一件发生在他自己身上的事情

就是泰勒·斯威夫特有一首歌叫做 My Tears Ricochet,他那首歌其实写的是泰勒发现他被他的一个长期的工作上的伙伴背叛了,他是把对方当成朋友,就当成一个类似于父亲一样的存在,陪伴他在这个音乐行业里面打拼了非常多年,但是他有一次发现就是那个人未经他允许把他的一些歌的版权卖掉了,

但是这件事情没有得到他的允许泰勒·斯威夫就是深感到自己被背叛然后会觉得从此以后就是我类似于人生避风港一样的一个人就不存在了然后他就把这种情绪写进了这首歌里面

然后这个那期播客的那个嘉宾他在听那首歌的时候他就联想到了他自己的感受就他说他在就是跳槽到他现在供职的这家媒体之前他在一家杂志社工作了很多年他的工作也深刻地得到了那家杂志社的认可就他觉得他至少在离职之前他都觉得他和他当时的同事都很好然后他的领导也很赏识他

在那之后他突然发现就是他当时拿到的薪水只相当于他的男同事的三分之一嗯所以就是是严重的受到了不平等的对待然后他也是感到了深刻的被背叛了就是他有一次去参加泰勒斯维夫特的演唱会然后他在现场唱了这首歌他在当时在听这首歌的时候他泪如雨下他说有一点很好玩就他说那个体验就是类似于宗教性的嗯

就他觉得就当时如果泰勒·斯维夫特向他伸出手他就会不由自主地把自己的手伸过去握住他

对就是他会觉得就在那个时刻这个歌手他就像是一个宗教领袖但确实我以前看过一篇文章他就讲斯维夫特他是一个反常现象他就像流行文化界的那种厄尔尼诺一样就说在唱片工业在全世界都已经衰败了的情况下突然出现了这样的一个天皇巨星因为当年在唱片工业还能够在

在全世界变得很重要的时候那个时代斯维夫特只是一个属于青少年的那种来自乡村音乐的这么一个偶像他今天已经变成了那种流行文化领域的那种天皇居心式的人物然后整个过程其实是伴随着整个唱片工业整体的一个溃败的确实而且他不光是在流媒体上那些比如 Spotify 上的那些数据很好他的专辑售卖什么的他就没有减弱过

就这个确实是一个挺神的一个现象我确实有看到有评论家认为泰勒·斯维夫特这样子的巨星歌手就某种程度上在加剧就是这个唱片行业这种头部效应对就他吸引了太多流量了至于现在

在底部的歌手了可能中部的歌手的生存空间都被严重的压缩所以说是木星嘛不断地扩张这么说也是有道理的对对对但是就是它是丰富的但是木星和土星可能是同时存在的其实你听到它近几年的一些专辑你会发现它曲风也挺多变的它不仅仅只是一个民谣歌手它

他甚至可以搞说唱我还问了我的同事要一个他的推荐专辑就他觉得《论悦耳度》和《新人友好》大家可以从 1989 那张专辑开始听这是他从乡村转型到流行的第一张专辑然后《Rap》那张也很不错然后那张里面有一首神曲叫《All Too Well》

然后 Alterwell 有新旧两个版本一定要听十分钟的那个新版他强推的两张专辑是 Folklore 和 Evermore 这两张专辑是姐妹专辑也是他唯一的民谣专辑然后文学性很高也推荐给我们的听众

行啊行啊那我们就盘到这里了然后这期节目播出的时候应该也是临近春节我们祝听众朋友们春节快乐然后在新的一年里继续支持《古富而游》那我们这期的节目就到这里了感谢你的收听我们下期再见新春大吉再见拜拜