'You Didn't Hear This From Me' is Kelsey McKinney's gossip bible
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凯尔西·麦金尼的事业是建立在八卦之上的。这位广受欢迎的播客《正常八卦》的联合创作者和前主持人，从她在福音派教会的成长经历中就对这个话题感兴趣，在那里她被教导说谈论别人是一种罪过。现在，她出版了一本新书《你没从我这里听到》，书中认为八卦是一种自然而然、道德中性的社交工具。在今天的节目中，麦金尼与 NPR 的胡安娜·萨默斯进行了一次谈话，谈话内容涉及作者的宗教成长经历、八卦与错误信息之间的关系，以及真人秀作为社会学习的机会。要收听无广告的《每日图书》并支持 NPR 的图书报道，请在 plus.npr.org/bookoftheday 注册《每日图书+》了解有关赞助商信息选择的更多信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 嘿，这里是帝国的《每日图书》。我是安德鲁·林堡。今天播客节目邀请到了凯尔西·麦金尼。她是播客《正常八卦》的前主持人，一个关于八卦的播客。现在她出版了一本新书，你猜对了，是关于八卦的。书名是《你没从我这里听到：关于八卦的大多为真的笔记》。它结合了散文、回忆录和评论，探讨了八卦的力量。

在与 NPR 的胡安娜·萨默斯的这次采访中，麦金尼指出，八卦本身并没有道德价值。它既不好也不坏。它就像任何其他工具一样。但我们如何使用这个工具决定了八卦帮助谁以及伤害谁。接下来的对话即将开始。此消息来自 Thrive Market。食品行业是一个数十亿美元的产业，但并非货架上的所有产品都是为了您的健康而生产的。

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是什么让八卦如此令人无法抗拒？它吸引力和力量的例子。它们存在于整个流行文化中。是你写的吗？不，我发誓。然后你告诉了别人。她告诉了谁？什么？我知道，我知道。你在散布谣言吗？我们刚才还在谈论这个。你怎么会知道？

每个人都知道。如果你问凯尔西·麦金尼，我们可能天生就渴望八卦，这是有原因的。她引用了一位英国人类学家的观点。罗宾·邓巴认为，我们作为一种物种发展语言是为了能够彼此交谈并生存下去。而这是八卦的关键部分，因为如果你不八卦，你就不需要语言。

我们是唯一能够拥有心智理论的动物。你和我正在谈论一些不在我们面前的东西，你可以想象它。

这就像人类存在的一个基本部分。麦金尼研究了八卦，并以此为事业。她是播客《正常八卦》的联合创作者。每一集都会提供一些匿名的八卦，嘉宾们会对故事中所有的曲折做出反应。在去年年底，麦金尼离开了这个播客，将缰绳交给了新的主持人。

而她的下一个大动作是本周发行的新书。书名是《你没从我这里听到：关于八卦的大多为真的笔记》。凯尔西·麦金尼来到华盛顿特区的 NPR 工作室谈论此事。你谈了很多关于在福音派教会长大的事情，以及你从教会关于八卦中学到了什么。你把它描述成不被允许的东西，被视为对上帝的一种冒犯。但是

它并没有消失。它一直伴随着你。你很喜欢它，即使你试图保持距离。你在书的开头讲述了你第一次被告知八卦是你心头刺的故事。你能告诉我们那个故事吗？所以在圣经中，保罗说：“一根刺扎在我的肉体里”，这就是为了提醒我基督，提醒我我在这方面是破碎的。教会领袖告诉我，我的刺是八卦。”

我在高中意识到我不再相信了。当我谈论八卦时，我指的是它最广泛的含义。所以两个人互相谈论不在场的人，根据这个定义，祈祷请求……

我说，你能为我的朋友祈祷吗？她正在经历这件事，这也在八卦之列。所以对我来说，意识到我被告知的事情在每种情况下都是不好的，这意味着我必须质疑我被告知的一切。我想稍微换个话题。即使你捍卫、参与并以此为事业，你也没有忽略错误信息以及八卦在其中扮演的角色。

我想引用你在第一章中写的一句话。糟糕。一个好的阴谋论是由飞得太靠近太阳而被烧焦的八卦构成的。那里总有一丝真相。那么我们该如何保持安全距离呢？我们如何阻止一个故事走得太远，甚至可能伤害到某人？我认为最安全的办法是八卦你自己的社区，你认识的人，你与之互动的人。

但是，对八卦进行如此广泛的定义的一部分是认识到它何时不再是八卦，而是演变成更险恶的东西。对于阴谋论，你通常可以通过尝试确定它是否具有某种邪恶的意图来标记它们，对吧？有人告诉我这个故事是因为有人想让我相信政府反对我，或者有人隐瞒了一些非常重要的事情吗？

或者有人告诉我这个故事是为了娱乐？所以总有一些人为了自己的利益而试图播撒混乱和愤怒，散布谣言或故意歪曲事实。所以我想知道，我们能否在没有另一个的情况下拥有这两个东西，或者这两件事是否总是会共存？是的，实际上我会就此反驳你。

首先，因为散布他们知道不真实的东西的人并非定义上的八卦。他们在诽谤、中伤、诋毁。我认为这些事情普遍不好。你不应该编造东西并传播它们。这是有害的。

但我认为你是对的。八卦有一种黑暗的底层。它不是普遍的善，对吧？我认为现在有一种氛围，人们说，哦，八卦是道德的善。八卦对社会来说是一件好事。我认为这与说八卦是一种邪恶的罪恶，会毁掉社会一样危险。八卦只是我们在文明中使用的工具，锤子既不能是道德的善，也不能是道德的恶。它就是它本身。

你提到了娱乐，这意味着我必须谈论一些我喜欢的东西，因为我是垃圾，那就是真人秀。哦，我的上帝。我的意思是，你写过它是如何向我们展示八卦是如何决定我们信任谁、不信任谁，以及观看所有这些叙事以及我们与之毫无个人联系的人是如何展开的。我们看到人们建立社区，我们也看到他们有时会将其夷为平地。对。

你会如何描述真人秀如何反映我们自己，为什么它如此令人无法抗拒？我认为真人秀让你能够谈论人们及其行为方式，而没有任何个人风险。我可以观看《纽约的真主妇》重聚，我可以在整个过程中给我的朋友发短信，说，我认为这个人撒谎了。我认为这个人做错了，对吧？你可以拥有所有这些观点，而且对你没有任何影响。但我认为真人秀如此令人无法抗拒的部分原因是它如此令人无法抗拒。

但部分原因也是社会学习，我认为这太迷人了，太有趣了，而且是消费更多真人秀节目的绝佳借口。我喜欢任何借口。我们知道社会科学家已经研究过，即使是与某人八卦的行为也会降低你的心率。与某人建立这种信任关系会让你感到平静。

这对于真人秀和八卦来说非常有趣，因为它让你能够更亲密地与某人联系起来。但另一方面，我认为这一点，正如你所指出的，正如你所写的那样，八卦也极其有用，它可能是强大的。你能谈谈八卦的力量和效用吗？

是的。所以我认为是八卦，而且从定义上来说是八卦的东西，就像耳语网络一样。所以人们互相交谈是为了保护自己免受当权者的伤害。一个很好的例子是#MeToo运动，女性互相交谈，说，嘿，我

我们需要小心这个。但这也在更小的层面上存在。人们互相告知需要注意哪些老板。女人们说，小心酒吧里的这个男人，对吧？这种团结存在于这种谈话中。

我们使用八卦来保护自己免受那些不需要八卦的人的伤害，因为他们可以为我们做出决定。我想就此结束。你对我们所有人如何利用八卦来更好地了解自己和周围的世界有什么最好的建议？听起来有点玄乎，但我确实认为如果你越过了某种界限，你会在身体上感到不舒服。

然后，为了了解你周围的世界，八卦非常擅长展示你自己的偏见。所以，如果你能注意你与人交谈的方式以及他们回你话的方式，你就可以开始意识到你对世界哪些部分有偏见。我认为这是一个与世界互动的好方法。我撒谎了。还有一个问题。不是谎言。嘿。

你最近听到什么好八卦了吗？哦，我的上帝。我想告诉你的八卦数量是无限的，但我不能在国家公共广播电台上告诉你。我们一直在与凯尔西·麦金尼交谈。她的新书《你没从我这里听到：关于八卦的大多为真的笔记》现已上市。凯尔西，很高兴和你交谈。谢谢你邀请我。

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