Deep Dive
Shownotes Transcript
特朗普总统想要更多关税——它们是什么？他上次在任期间发生了什么？
邓肯·韦尔登，经济学家，《200 年的摸索》一书的作者。 萨姆·洛，弗林特环球咨询公司合伙人
制作人：夏洛特·麦克唐纳、克尔斯汀·奈特和贝丝·阿什米德·拉瑟姆 演播室经理：尼尔·丘吉尔 编辑：理查德·瓦登 制作协调员：杰玛·阿什曼</context> <raw_text>0 BBC Sounds。音乐、广播、播客。
嗨，我是戴维。我们正在为“简报室”播客做一件新事情，那就是我们将打包一些你可能在其他节目中听过的内容，这些内容仍然非常相关，因此它们可以解释世界上正在发生的一些事情。本周，关税。唐纳德·特朗普在白宫，他在就职演说中警告说，美国将对外国征收关税和税收，以使我们的公民富裕起来。
所以让我们找出关税到底是什么，以及它们过去是如何使用的。和我一起的是邓肯·韦尔登，经济学家，《200 年的摸索》一书的作者。
邓肯·韦尔登，什么是关税？我的意思是，理解关税的最佳方法就是称之为税收。关税本质上是对外国商品而非国内商品征收的税收。关税是在什么时候征收的？因此，关税是在商品进口时征收的。我的意思是，假设我们有国产汽车和外国产汽车。政府可以对外国产汽车征收 20% 的关税。因此，当外国汽车进口到英国时……
你知道，将要征收 20% 的税。现在，让我们简要回顾一下关税的历史。它们一直存在吗？它们一直受欢迎还是不受欢迎？因此，如果你追溯到早期现代时期，17 世纪和 18 世纪，你知道，当时的政府通常依靠一种被称为重商主义的经济体系来运作自身。重商主义是一种认为
出口对你的国家有利，而进口则有害的信念。因为如果你的国家正在进口东西，你就会把钱、黄金送到外国人那里去支付。其想法是你想阻止进口，因为进口对你没有好处。
如果你谈论它的历史，英国长期以来被称为自由贸易国家。英国在 19 世纪到 20 世纪都奉行自由贸易。英国是一个没有关税，乐于让外国商品流入英国的国家。其他国家采取了不同的方法。19 世纪的德国和美国实行大量保护主义。
然而，普遍的观点是，二战后，在富裕世界，发达经济体的关税普遍较低，并在大约十年前开始下降。让我们回到谁实际支付关税的问题。你说这是税收。你说它是在商品进入时征收的。但实际上是谁支付了它？
好吧，如果你听唐纳德·特朗普的话，那就是对其实施关税的国家。对唐纳德·特朗普来说不幸的是，经济学家会不同意。如果你对进入美国的中国进口商品征收 20% 的关税，最终这些成本将由美国消费者承担。现在，他们可能不会多付 20%。其中一部分将以较低的利润率的形式被吸收。受关税影响的国家的货币可能会贬值以抵消关税。
其中一部分。但最终，这意味着消费者价格上涨。现在让我们再次看看自由贸易和关税随时间的趋势。我们经历了人们所说的全球化时代，我认为人们普遍认为全球化意味着你能获得最自由的自由贸易。我的意思是完全的。在 20 世纪 80 年代、90 年代以及一直到 2008 年，我们的关税水平下降，全球贸易增长。
进口商品更多，跨境人员更多，资本跨境
跨境流动。是的，总体趋势是关税降低，自由贸易增加。现在，经济学家总是清楚地知道，如果两个国家进行互利的贸易，这两个国家都会从这种贸易中受益。但经济学家并不愚蠢。他们可以看到自由贸易给各国带来了赢家和输家。现在，经济学家会告诉你，任何国家中的赢家数量，总体收益，都超过了损失。
这并不意味着没有输家。在一个理想的世界里，其中一些收益将用于补偿输家。你的意思是，如果……
俄亥俄州的钢铁工人失业了，但更便宜的中国钢铁进来了，那么实际上其他一些美国产业将从中受益。总的来说，美国正在从这种贸易中受益。但是，俄亥俄州的钢铁工人确实遭受了损失。是的，在一个理想的世界里，你的国内政治体系将能够从赢家中获得一些收益，并补偿输家，因为会有比以往更多的钱。现在，这显然并不总是发生。
现在，总的来说，你的经济规模或形状是否会影响自由贸易或关税对你来说是好是坏？经济规模确实很重要，原因如下。首先，因为如果你像美国这样拥有大陆规模的经济体，可以生产大量不同的商品和服务，并拥有不同的专业化领域，那么你可能比英国、荷兰或法国这样的小型开放经济体更能自给自足。
其次，因为如果你在世界上拥有很大的经济分量，那么更容易发挥这种分量。如果一个小国对一个大国征收关税，而大国以其自身的关税做出回应，那么小国将不会赢得这场经济斗争。现在，如果你是一个像英国这样的国家，并且你面临来自中国某些市场的竞争，而你只是说，我们不会有任何关税，我们会让它继续下去？我们会冒着失去整个行业的危险吗？
经济学家会说，在一个理想的完美世界中，任何地方都没有关税。我们从世界任何地方最有效的生产商那里购买。现在，我们并不生活在一个理想的世界中。
世界上存在扭曲。如果你关注的是中国这样的事情，争论就变成了，比如说，过去十年中的中国钢铁，欧洲钢铁生产商面临的并不是自由和公平的市场竞争，因为中国政府提供了廉价贷款，人为地补贴并降低了中国钢铁生产商的成本。他们
他们生产了过多的钢铁，然后，用术语来说，他们正在将这些钢铁倾销到外国市场。现在，如果你面临倾销，你知道，人为廉价的中国钢铁，使用关税来暂时阻止这种情况是有道理的。现在，我认为在这种情况下这是公平的。问题是，这是一个非常危险的斜坡。什么算作公平竞争？什么不算作公平竞争？
如果你是一个遭受这种倾销的国家，你并不一定希望你自己的产业部门在短期内被摧毁。如果像美国这样的大国说，好吧，实际上，我们将把关税作为一项主要政策措施，部分是为了贸易，也许部分是为了……
其他原因，那么这个国家是否能够在不感受到短期、中期和长期痛苦的情况下摆脱困境？因此，我认为在短期内，如果美国大力转向关税，在短期内，我们将看到中国、欧盟部分地区以及向美国出口的英国部分地区遭受大量经济痛苦。
在美国，在极短的时间内，由于这些新的税收，随着物价上涨，你甚至可能会看到通货膨胀加剧。在这种情况下，我们应该称它们为税收，对许多商品征收。但在短期内，你甚至可能会看到美国产出的增长。但是，这是一个很大的但是，从中长期来看，
你剩下的就是更高的通货膨胀、美国商品成本更高，更重要的是，美国产业的竞争减少、效率降低、生产力降低以及长期增长放缓。转向这种保护主义的总体影响可能是短期就业和产出增长（这只是一个可能），但几乎可以肯定的是，长期成本将体现在通货膨胀和生产力增长减弱方面。
邓肯·韦尔登。现在让我们找出我们从上次了解到的关于唐纳德·特朗普和关税的信息。和我一起的是萨姆·洛，弗林特环球公司合伙人，一家金融咨询公司。萨姆·洛，关税对特朗普来说一直是一个问题吗？特朗普对关税的热爱源于不同的假设。
一个是关税创造了杠杆作用，因此他可以威胁对一个国家征收 10% 或 20% 的关税，而他们会给他一些他想要的东西来避免这些关税。我认为他喜欢它们作为总统的另一个原因是，他发现他能够在某些情况下使用它们，而无需经过完整的民主程序，无需让国会参与，无需进行投票。
第三个原因是他似乎越来越执着于其他国家正在利用美国的想法。利用的意思是他们持续向美国销售的商品比他们购买的商品多。他认为关税是解决这个问题并重新平衡贸易的一种手段。世界上最富有、最强大的经济体将自己视为贸易的受害者，这似乎是自相矛盾的。特朗普甚至对美国与加拿大今天的贸易关系感到恼火。
这有道理吗？从外部来看，这没有道理。世界上最富有的国家竟然被它主要创造的体系惩罚，这似乎是荒谬的。但我要说的是，这在美国是一个相当普遍的观点，并且跨越了党派界限。
许多民主党人也认为，目前的贸易体系对其设置方式不利于美国工人，导致了工作岗位外包。它导致了重工业和制造业的外包。它导致了中国的增长和发展，以至于它成为一个竞争对手。因此，虽然这看起来很荒谬，但这在美国并不是一个不常见的观点。
让我们回顾一下特朗普第一届政府，更具体地了解他在执政的四年中实施了哪些关税。第一批关税与太阳能电池板和洗衣机进口有关。所以这是一个他向全球征收关税，对太阳能电池板和洗衣机进口征收关税。
来自各地。这确实导致中国、韩国等国采取了一些报复措施，例如提起世贸组织案件。这是在 2018 年初。世界贸易组织。世界贸易组织。大约在同一时间，他开始对钢铁和铝征收新的关税。所以这是对进口钢铁征收 25% 的关税，对铝征收 10% 的关税。这确实是大多数人在谈论特朗普第一届政府背景下的贸易战时想到的，因为这些关税引发了所有人的反应。欧盟通过最终对哈雷戴维森等知名美国公司以及不同的威士忌酒征收关税做出了回应。
中国也做出了回应。特朗普不得不与加拿大和墨西哥进行谈判。它引发了相当多的全球不确定性和混乱。人们也谈论的第三类是许多针对中国的关税。特朗普最终对价值约 3350 亿美元的美国进口商品征收了关税，中国也做出了报复。在此期间，人们忘记了特朗普实际上与中国达成了贸易协议，这使得一些关税
消失。但这些关税确实持续存在，并延续到拜登政府，拜登总统确实只是继续同样的趋势。然后是与半导体相关的其他关税和出口管制。还讨论了以国家安全为由对所有进口到美国的汽车征收关税的问题，这对我们这些不认为汽车是国家安全问题的人来说非常令人困惑。
但这些从未实现。他确实威胁要对墨西哥就跨境非法移民问题征收关税，尽管当时是通过与墨西哥政府达成的协议来解决的。所以他真的很喜欢关税。