The UK’s trade deal
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普希金。如今，承认自己在贸易关税或坦率地说在金融和经济学中的任何其他事情上完全不知道发生了什么，这没有什么可耻的。对美国进口商品的关税有时生效，有时是全额征收，有时又取消，有时还有一些协议在酝酿中。这是一团糟。

现在，当我想在这些事情上听起来聪明和权威时，只有一个办法。我从办公桌前站起来，沿着走廊走，向金融时报的贸易专家艾伦·比蒂请教。自从它流行之前，我就一直在研究这些东西。今天的节目，你猜怎么着？我们请到了艾伦·比蒂。艾伦的服务很棒。听众们，他将告诉我们所有我们需要知道的事情，这样你们至少也能假装理解发生了什么。

这是 Unhedged，来自金融时报和普希金的市场和金融播客。我是凯蒂·马丁，金融时报伦敦塔的市场经济学家，这里突然又变得难以置信的寒冷了。怎么回事？

艾伦和我一起在演播室。艾伦，欢迎。欢迎回来。你以前做过这个。你仍然回来了。我以前从未做过，现在三个月内我已经做了两次了。现在我走在街上，人们会拦住我，要签名，各种各样的东西。这就是我一直梦寐以求的。现在，我知道你要说什么。

你要说没有人知道任何事情，对吧？这是我的标志性说法。让我告诉你为什么没有人知道任何事情。当我说没有人知道任何事情时，这不仅仅是旁观者不知道任何事情。负责的人也不知道他们在做什么。或者至少他们有一大堆不同的……

动机。他们几乎只有一种工具可以使用，那就是关税，结果是混乱。所以没有重大的基本计划。任何说他从根本上做的是这个，从本质上做的是这个的人，都是错的，因为他自己也不知道。所以我们就像一个万花筒般的哈哈镜，几乎不断地将废话反射到彼此身上，但我们将尝试从中理出一些头绪。所以

我建议我们不要从一开始就讲起，因为唐纳德·特朗普先生自 20 世纪 80 年代以来就一直在大谈贸易关税，那时甚至你我都还很小。

所以让我们从最后开始，上周末在日内瓦，美国和中国举行了一些贸易谈判，导致对华贸易关税大幅下降，你可以做到这一点。告诉我们这里发生了什么。美国从中国获得了什么让步才能将对中国的关税降低？

是 145% 降到 30% 吗？它基本上说，我们都降低关税，你也降低关税。所以，你知道，中国进行了报复。我认为，美国比预想的更害怕报复或市场反应。所以他们说，好吧，我们都降低关税，你也降低关税。所以它基本上恢复到了之前的现状。所以，它们不是疯狂地、荒谬地高，而只是疯狂地高。对。对。

这是一件重要的事情，对吧？所以市场正在庆祝这种回落到对华 30% 关税的现象，就好像这是派对时间一样。而且，你知道，像我和你这样无聊、沮丧的人，还有很多基金经理都在说，好吧，但是对华 30% 的关税。

以及对世界其他地区 10% 的基准税率，以及钢铁和其他上帝知道什么东西的许多其他税率，仍然使美国对进口商品的税收达到自 40 年代中期以来的最高水平，我说的对吗？取决于你的衡量方法，是的。我的意思是，当然是很长很长一段时间。我绝不会试图猜测市场的想法。如果我能做到这一点，我就已经到达了喷气式飞机。但据我所知，他们只是认为完全的疯狂消失了。我们不会有……

政府实际上试图让美国与中国脱钩，因为你知道，如果你的想法的一部分被不同的人所吸收，那么你就会有彼得·纳瓦罗，他是白宫的公开贸易战士，他真的认为美国不应该出现赤字，他真的认为，如果有必要，美国不应该与中国进行贸易。

所以我认为发生的事情，我同意你的说法，考虑到我们的现状，人们如此乐观是相当引人注目的，那就是他们认为，好吧，我们现在处于不同的体制。我们现在正处于试图管理贸易、试图保护经济中特定部门的体制中。我们不是处于一个试图瓦解世界经济的完全疯狂的体系中。对。你认为是什么促使的，再说一次，

正如你所说，特朗普政府似乎同时有数百万种不同的动机。并非所有这些动机在同一张纸上都有意义。但你认为是什么促使他……

对中国采取如此大的倒退措施？我怀疑只是进口商品应该来的地方出现了一个大洞。货架将空空如也。船只根本没有横渡太平洋。市场无论如何都不喜欢这个。当然，早些时候，他从 4 月 2 日宣布的大规模关税中退缩，并在一周后退缩，这与市场有关。所以尽管人们说特朗普 2 与特朗普 1 不同，但他并没有痴迷地关注市场。他准备承受一些痛苦。

我认为他的判断中有一些东西实际上是切断了美国人

从他们的东西中，即使他谈论的是，你知道，所有孩子都必须减少到两个娃娃等等。是的，每个孩子五支铅笔。五支铅笔和两个娃娃。我认为在某种程度上，他只是认为这实际上是不可持续的。我需要退一步。是的。所以他非常明显地处于交易模式，对吧？因为这不是他达成的唯一协议。他还与英国达成了协议。我使用“交易”这个词

相当宽松。当我实际上是在这消息发布的那天，这是真的，我正坐在伦敦的一家律师事务所里，和这个人在一起，我说，这笔交易的法律地位是什么？他当时正坐在会议桌旁，桌子上有一张揉皱的小餐巾纸。他只是指着餐巾纸说，这就是这笔交易的法律地位。所以与英国达成的协议在法律文件的首页上字面意思是，

这不是一项具有法律约束力的协议。所以，是的，你知道，就像唐纳德·特朗普经常做的那样，他用关税做的很多事情本身就不合法。这应该通过国会来做。他只是在断言事情。他正在使用各种紧急权力等等。所以这没有任何法律约束力。但是他做的很多事情也没有什么法律地位。所以与英国达成的协议，再次强调，协议用小兔子耳朵引号，

似乎是极其迅速地拼凑起来的。我不确定是谁报道说英国首相基尔·斯塔默在参加足球比赛的前一天晚上才知道有协议达成。

他们确实以高速拼凑了这个东西。我不清楚为什么。你清楚为什么吗？不，我认为据我所知，这又是来自其他人的报道。特朗普本人只是说，我觉得今天想达成协议。于是就完成了。显然，如果特朗普处于交易模式，你必须在改变主意之前迅速行动。所以我认为这解释了它完成的速度以及它只关注少数几件事的原因。

所以协议意味着，所以 10% 的基准适用于所有国家的所有时间。没有低于这个点的可能性，对吧？这就是他们目前所说的，是的。我的意思是，你知道，其他国家对此并不满意。但这就是他们从根本上说的，我们不会就此进行谈判。但英国得到的是汽车和钢铁的较低税率。是的，这些是单独的关税。

它们被称为 232 条款，这是美国税法、美国法律的条款。它们是专门为保护美国钢铁和汽车部门而设计的特殊部门措施。它们已经存在很长时间了。现在，英国并不是一个主要的钢铁出口国，但它是一个钢铁出口国，钢铁在政治上非常重要。它不是一个巨大的汽车出口国。我认为，只有大约五分之一的汽车出口到美国。然而……

捷豹路虎就是其中之一。这很大，也很有象征意义。非常英国。我最近实际上去了考文垂，传统上这些东西都是在那里制造的，你会忘记这在多大程度上是一个汽车城市，而这些只是……是的。即使它不再由英国公司拥有。所以这正是他们为了公共关系而非常狭隘地关注的，与其说是整体经济影响，不如说是他们所得到的。正如我在本次讨论开始时所说，你是一个大型贸易书呆子。

那么这如何融入更广泛的贸易谈判呢？看起来特朗普正在四处寻找交易。

是的，我的意思是，这基本上是一种逃避。这基本上是一种逃避。出去，你知道，大概是想利用特朗普相对善待英国的事实。英国与美国的盈余并不大。他被邀请会见查尔斯国王，他喜欢这样。所以要迅速行动，先达成协议，然后离开。但是对于英国来说……

有一种观点认为，英国不应该与本届政府进行任何形式的讨论。首先，因为协议并不一定值其书写所用的纸张。此外，我们不应该与欧盟的盟友和邻国团结起来，而不是……

接受美国达成的任何协议。我们通过签署这项协议是否成为了糟糕的全球公民？恐怕是的。令人担忧的事情，让很多人担忧的事情是，英国作为回报，实际上并没有做出一些重大的让步

关于牛肉和乙醇进入英国市场的准入。这导致英国的每个人都互相看着对方，然后说，我们该如何处理乙醇？什么是乙醇？它有什么用？所以我认为这并没有什么意义，你知道，乙醇在美国相当重要，因为它是一个大型产业等等。但我认为这在英国根本没有引起太大的共鸣。关键在于，它单方面地给予了这些东西，并且给予了美国其他世界贸易组织成员国没有给予的准入。那……

违反了最惠国待遇原则，即你必须平等对待所有人。而且，你知道，据称唯一的例外是，如果你签署了一项涵盖几乎所有贸易的全面优惠贸易协定，引用一下。而这显然不是那样。事实上，它根本不是任何形式的具有约束力的贸易协定。所以有一种感觉是，英国有点辜负了大家。如果美国能够恐吓各国给予他们非最惠国待遇准入，那么

那么整个体系就会崩溃。我的意思是，该协议的捍卫者会告诉你，来吧，它并不大。这并不重要。过去一两个国家也做过类似的事情。你知道，英国是一个相对较小的贸易国。仅凭这一点并不会瓦解全球贸易体系。是的，是的。另一件事是，信息传递有点困难，双方有点不同，对吧？所以美国正在谈论英国如何同意向美国农产品开放其食品市场。而英国则表示，我们仍然不会吃你们的氯化鸡肉，伙计们。所以有点……

双方并不完全匹配，对吧？是的，确实如此。但这取决于谁会从美国的观点来看待这个问题。所以前面提到的彼得·纳瓦罗，他显然没有参与这项协议，第二天出来开始谈论化学清洗鸡肉。顺便说一句，我习惯称之为化学清洗鸡肉。如果你称之为氯清洗，你会接到美国贸易代表办公室打来的电话，痛苦地向我解释他们实际上使用的是一种叫做过氧乙酸的东西，基本上是醋等等，

嗯，我喜欢过氧乙酸。听起来很棒。

我非常期待接到他们的电话和电子邮件。所以这里的问题是，你让谁来管理美国的贸易政策？如果是，你知道，美国农场主联合会，他们是极具侵略性的出口型农民，那么是的，他们会对此大做文章。如果他们准备放弃这一点并关注其他事情，那么你就不会。关于英国协议的事情是，它只是开放的，因为它根本没有任何法律依据。它是开放的。我的意思是，你知道，其中另一件完全开放的事情是，他们含糊地同意他们将联手对付中国。

但它并没有真正说明他们将如何联手对付中国。中国对此并不满意，对吧？中国非常公开地表示，我们不喜欢这笔交易的这一部分。现在，再次强调，美国是否真的试图平衡英国来做到这一点，英国在哪个点上说我们不能走那么远，谁知道呢？但这都留待开放，因为它是一个如此开放的协议。

艾伦·比蒂，你并没有让我少一些困惑，但是告诉我。所以我们有这个中国协议。我们有英国协议。这告诉我们美国和欧盟之间的谈判可能是什么样子吗？因为欧盟就像……

贸易谈判中的超级忍者。他们非常了解他们在贸易方面的工作。所以美国正在与一群即使是你也会相形见绌的超级书呆子对抗。这会是什么样子？欧盟能提供什么让步给美国，才能达成某种协议？这可能将是持续时间较长的一项协议之一，尤其是因为欧盟……

他正在坚持自己的立场，并原则性地说，我们不同意这一点。我们不同意那一点。他们说我们不会接受我们之前讨论过的 10% 的基准关税。欧盟的做法是，他们使用透明度作为武器。所以他们有一份关于他们将要报复的美国商品的巨型清单，并且他们展示了他们将要报复的对象。你知道，他们可以做很多事情。我的意思是，他们也可以放弃他们的食品规则，对吧，并接受过氧乙酸清洗技术。

但他们绝对不会这样做，因为这将引发一场巨大的危机。我简直无法想象过氧乙酸清洗鸡肉会畅销。不，我只是无法想象它的营销。这将非常困难。法语怎么说？现在，他们可以做的事情，他们过去做过的事情，这也是中国对美国做过的事情，就是做出一些

基本上是虚假的承诺，我们将购买美国的出口商品，他们说我们将购买这个，我们将购买那个，他们希望这能买通他，但欧盟的一部分是，当他们开始报复时，他们需要让所有成员国站在一起，这是一个缓慢的迭代过程，所以你不会完全知道

他们有多少

对抗和升级的胃口，直到它开始。我只是认为，看到极其有条理、严肃的贸易谈判亲欧洲人在一个房间里与美国提出的任何人在一起，将会很有趣。也许是彼得·纳瓦罗，也许是财政部长史蒂文·姆努钦，谁知道呢？确实，如果欧盟有任何弱点，我认为那就是他们认为自己正在与一个更理性的对话者打交道。我的意思是，我知道欧盟人士说过的一件事是，

他们已经编制了这份报复清单，并且是以人们进行报复的传统方式完成的，那就是你选择会造成政治伤害的产品。在美国，这意味着你要针对来自特定州的特定产品。他们总是针对波旁威士忌，因为那是肯塔基州，因为那是参议员米奇·麦康奈尔。

我明白了。对吧？很长一段时间。我认为这次他们说他们将针对大豆，因为那是来自路易斯安那州的迈克·约翰逊，以及来自路易斯安那州的大豆。我认为这个问题是，我不确定特朗普是否真的关心国会议员的想法。他正在凭直觉制定贸易政策。

使用这些紧急权力，完全忽略国会议员所说的任何事情。在他从卡塔尔购买的新飞机上。在他漂亮的新飞机上。所以他真的会坐在那里说，哦，不，路易斯安那州的大豆种植者有点生气。我最好停止我的贸易战。这在我看来有点不太可能。所以我并不相信欧盟如果试图使用旧的策略，那么他们就在正确的轨道上。

最后一件事是，除非我大错特错，否则玫瑰园里那些著名的图表式东西的解放日关税只是暂停了，对吧？它们没有取消。它们暂停了。暂停期结束后会发生什么？有人知道吗？

所以，你知道，他们会暂停 90 天。其想法是所有这些协议都将在那时达成。所以这是一个 90 天的时间来达成所有这些协议。如果他们到了 90 天的期限，而其中一些协议没有达成，那么显然美国可以选择是否要反弹并重新实施所谓的对等关税，我不会称之为所谓的对等关税。从我们之前关于市场的说法来看，它假设市场并没有

期望美国这样做，否则他们会比现在更生气。所以，你知道，现在到那时之间会发生什么，还有待观察。如果我必须猜测，我会说会有很多不同类型的协议。其中一些将是平等或接近平等的会议，例如欧盟和美国。有些将是，你知道，一个规模较小、较弱的伙伴试图逃脱，就像英国一样。而且一件似乎

不幸的是并非如此的事情是，你似乎没有看到一群国家团结起来，并说我们将集体谈判，这并没有发生，所以听众们，我不一定认为我们已经让你完全理解发生了什么，但我认为我们已经让你理解为什么其他人也不知道发生了什么，这就是你在 Unhedged 播客中获得的服务，欢迎你

我们稍后将回到 Longshot。如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，你可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

要了解国家安全与全球贸易的交叉点，请在您最喜欢的播客应用程序中订阅 PGM 的《超越思维的投资者》。

好了，现在是 Long Short 的时间了，这是我们节目中我们看好一件事情或看空一件事情的部分。艾伦，你记得带长短了吗？我带了。我要看好供应链，因为有很多关于，哦，在 COVID 期间，供应链都乱套了。一切都乱七八糟。它并没有真正奏效，我认为这有点不公平。实际上发生的事情是贸易大幅下降，然后耐用品贸易大幅回升。

美国西海岸港口完全不堪重负。他们正在处理创纪录数量的货物，但他们完全不堪重负。这就是你从那里得到拥堵的原因。你知道，当这种情况消退时，世界贸易体系就重新确立了自己的地位。

供应链进行了重组，但它们并没有崩溃。我们没有全球化的终结。所以，你知道，由于关税，我们现在严重短缺来自太平洋的商品。所以港口是空的，但我非常确定，一旦它开始，如果并且当它开始再次到来……

供应链将能够处理它，事情将会好转。好吧，不会好转，但这不会是全球化的终结。艾伦·比蒂，永远不要在艾伦·比蒂面前挑战全球化的至高无上地位，因为他会把你打败。我看好雨神。

艾伦，我相信你已经注意到，农民、种植者、园丁和骑自行车的人一起，英国现在根本不下雨。它多年来根本不下雨。它根本不下雨。不。我前几天割了草，然后它就，两天内就枯萎了。它看起来像某种非洲环境。它是，你知道的。我的花园渴望一场大雨。显然，今天金融时报上的一个故事说，这是几十年来任何一年最干燥的开端。

英格兰和威尔士的降雨量比长期平均水平低 29%。怎么回事？这是某种俄罗斯太空镜将雨云反射到远离我们的地方吗？我不知道，但要尽快使用它，因为你一定会使用软管。它显然会来，不是吗？是的。好吧，我有我的集水桶，我不能说谎。我相信你。我相信你。

美国听众，我现在有一位编辑在我耳边大喊，集水桶是什么？显然你们不这么称呼它们。但就像你的房子上的排水沟将雨水从屋顶排放到一个大容器中一样。我们称它们为桶。我突然想到为什么美国人不称它们为集水桶。是的，我也是。笑声

好了，听众们，我们将在周二回到你们的耳朵里。在此期间，确保你储存了你的非氯化鸡肉和美味的乙醇饮料。我们那时再见。

Unhedged 由 Jake Harper 制作，Brian Erstadt 编辑。我们的执行制片人是 Jacob Goldstein。我们得到了 Topher Forges 的额外帮助。Cheryl Brumley 是金融时报的全球音频主管。特别感谢 Laura Clark、Alistair Mackey、Greta Cohn 和 Natalie Sadler。金融时报高级订阅者可以免费获得 Unhedged 时事通讯。其他所有人可以免费试用 30 天。只需访问 ft.com/unhedgedoffer。我是凯蒂·马丁。感谢收听。