大家好 我是徐志远这是我的最新播客《游荡集》在这里我将分享最近的见闻看的书 听的音乐各种偶遇以及胡思乱想欢迎你和我一起游荡世界一对一 客人来到客人正在过去开心的很多人

刚才听到的是这个 Land Coen 的客人们我现在坐在这个东坝浪源大象空间我这二楼的办公室往外看去就是这种北京的萧瑟的冬日那种红砖墙然后枯树寥寥的行人走过关键是现在这个天光太阳即将下山一点点那种残阳

打在旁边的楼上反正让我想起了蒙特利尔蒙特利尔是非常寒冷当然城市比北京小巧那也是伟大的科恩出生和度过青春的地方今天不知道为什么好像看到窗外就是一种北京的冬天让人心里总是

有點感傷 sentimental 我一感傷的時候我就容易想起科恩的歌好像科恩的歌好像總是跟可以跟熱紅酒混在一起今天我們書店沒有熱紅酒用咖啡加了威士忌想想科恩在蒙特利爾的人生

柯恩这首歌非常的可爱叫 The GuestsOne by one the guests arriveThe guests are coming throughThe open-hearted manyThe broken-hearted few 这首歌的歌词让我想起因为我们今天要分享的书是十三一的第二集的特辑叫行动记答案我想起那些嘉宾就是我们的

然后我们那个节目名字其实叫 13guests13 个客人 13 在英语世界又是个非常不吉利的感觉像一个恐怖片但是这些客人们嘉宾们却很像这个歌词所描述的 one by one the guests arrivethe guests are coming through 然后一些很多人 open hearted 比较少的人 broken heartedthe torches flare

想起这些过往的这些谈话的朋友们在食材药里出现的人来人往

我很感激他们在跟我相处的时候很多的时候都是 open hearted 偶尔也流露出他们 broken heart 的那一面好像科恩特别适合这套书的一种基调这套书的另一个基调其实是猫王是 Everspress 里的 It's now or never 它是更热情的更直截了当的更行动记答案的所以它同时是有点 sentimental 和同时直截了当的

它其实是那个意大利歌曲《我的太阳》的原曲但那个 Pressly 后来加了新的词我非常喜欢这个词 It's now or never

Come hold me tightKiss me my darlingBe mine tonightTomorrow will be too lateIt's now or neverMy love won't waitWhen I first saw youWith your smile so tenderMy heart was capturedMy soul surrenderedMy soul surrenderedI spent a lifetimeWaiting for the right time

我希望我们每个人都能找到自己这种 surrender 的充分的成为别人的俘虏臣服于他人被 capture 的其实有时候你臣服他人是一个很幸福的时刻

有时候我们高估了去征服的快乐就是臣服是那种很欢心的感受其实这个节目中其实很多时刻我非常的依赖对我那些嘉宾们他们身上那种韧性那种生命力那时候你愿意追随他们那是很开心的瞬间 Just like a willowWe would cry in the oceanIf we lost true love

and sweet devotionyour lips excite melet your arms invite mefor who knows whenwe'll meet again

今天我们谈论一套我自己的书也不算自己的书我跟我的很多合作者共同完成的一套书是 431567G 的一个合集我们变成一套很漂亮的一套小书叫行动即答案我觉得说自己的书都要挺难为情的我在路上

想到这套书的时候就忽然想起脑子里就跳出了猫王唱的 It's now or never 要不此刻要不就永远不了可以翻译成机不可失时不再来我也不知道怎么翻译这首歌非常的动听我一听到这首歌他当然讲的是很多恋情的感受但我觉得好像生活就是这样的感受很多尝试就是 It's now or never

我们很多人生的选择也是其实我在拍这个节目的时候很多嘉宾他们在人生中的特别时刻就是这样的一些时刻我突然想起了我跟张爱佳有一次在路上走路的时候我们在说起一个什么问题的时候

他的回答好像是又是对这首歌的一个另一种回应他说 Never Too Late 我当时我想学一个什么新东西但是年纪太大了张爱佳说 Never Too Late 所以可能今天这集就是在 It's Now or Never or Never Too Late 之间摇摆的一集我会谈谈我对这个节目的一些感受

会读读这个序言因为这套书叫行动记答案是出科和单独的编辑们付出了非常大的辛劳你们现在看上节目大概 50 分钟一个小时其实每一次的访谈都有七八个小时甚至更长他们有非常丰富的内容

有时候可能文字稿就是大概有二三十万字有的时候还四五十万字他们最后被精心的编排变成每篇两万字或三万字这样的一个篇幅在某种意义上它是一个比节目更丰富的一个文本而且一套书非常适合给朋友送礼好像比脑白金合适看见了

然后我很喜欢这个开本小开本可以卷起来放在兜里面放在牛仔裤的兜里面然后我也喜欢编辑们给我起的这些题目你要有站在历史的远处你愿意活出什么样的世界保持对生活的一些刺

然后创造一个自己的时间人生的定义性时刻都是这过去三季里面每一个有意思的嘉宾他们的对自己的生活事业人生态度然后包括他们的调皮都在里面有某种呈现因为他们的思想语言不是一本书或者是一本

一首歌他们的思想语言是翻船在海中的行动是人在冰面上如何保持速度又保持平衡如果跟对手产生这样的一种竞争关系就他们的语言表达方式不一样但是某种意义上思想又很相像的我们更强的意识到需要行动因为当然属在一个受困的状况大家自己都在什么地方都不能动

只能在很小的范围里活动然后那时候强调行动感好像是就对现实的一种逆反吧或者一种用自己的方式做出一点小好的对抗嘛 I want to break your soulSaturday Saturday

我们人生都会有不同方式的障碍挑战但这些障碍挑战看起来不一样但又就跟对每个人又很相似的我们的人本身的情感和我们的思想没有那么大的不同的所以我觉得在内在你也可以把这些疏缩的人看成一个集体或者一个共同体

一种 solidarity 他们是有一种精神上的一种共同体和一种共同的延展性和不屈不挠的这种精神我也挺希望这种东西能够影响到更多的读者也好观众也好其实我们的生命很多时候需要很多意外的能量的一种影响和这种注入的一个有能量的人会给你带来一种很奇怪的一种感受

反正我就在他们身上得到很多东西比如最近我刚刚跟 Jane Goodall 在一起一个非常伟大的一个女性 90 岁了她的能量我觉得我跟她在一起我就觉得突然觉得世界上没有什么困难

但是他走了之后困难又重新来了但那一刻至少那三天时间我觉得世界上不应该有什么困难只要你去实践就可以办成一些事情他们是 magician 他们是魔术师我们生活中其实有很多不同的魔术师或大或小的你生活中也有小小的魔术师有的朋友你跟他在一起烦恼就消失了他可能并没帮你解决困难但你的烦恼就是消失了有的朋友他总是能够激励起你去寻找一个更高的东西

所以我们有责任也让自己每个人成为一个小小的魔术师给周围的人带来某种激励或者缓解或一起堕落的快乐都行其实王公武给我印象很深他就是三岁了然后采访完之后自己下车拿手机用 grab 打了个车走了

自己提一袋子书我们摄影师早上就拍他在家里面在打键盘声音特别大因为他在离世了他独自去处理自己的各种生活你觉得是一种就对自身命运的一种控制和把握包括我说那个 Jan Goodall 他没有助手他一个人飞

那自己带着行李有人帮就帮他也没人帮他自己拿着行李飞到下一站有人接他 90 岁了我喜欢这样就是他们因为我们有时候习惯去依赖别人你觉得能够控制自己的命运是一个非常重要的事情它是很细节的一件事情非常微小的细节的一件事当你有这样的一种自主性的时候你的思想意识你也会不停息的你的思想也是你一个自主性就最重要的一部分嘛

我去看他们之后有励志就是我跟他们在一起我觉得我确实还处在青春期可以这么说就是他会一直让你对自己的年龄有看法比如今天我 48 岁了但我确实觉得你还可以努力工作 40 年至少 40 年有时候我觉得可能我的一些小计划也可以完成的我那些书我想做的事情因为至少还有 40 年时间因为我认真的工作我想想其实也就是这个 10 年时间就是我开始写《梁继超》开始好好创业拍节目就 89 年时间

我大概用这十年是我比较充分去运用自己的时间的时刻慢慢有技术的能力了那我接下来还有 40 年时光呢那我觉得有很多东西可以去探索

然后你想钟石河老师他的真正工作时间从 48 岁开始就我这个年纪才开始出来真正有机会开始工作了所以每个人有自己的时刻有自己的 timing 其实你会缓解掉很多无缘由的焦虑就我觉得我们现在好多观念很奇怪就觉得 30 岁之前应该把什么事都完成了似的 30 岁还没开始呢你还没开始基本的学习世界呢当然有的人他如果是个厉害的科学家或者诗人他可能 20 多岁就完成了他主要的成就那也有可能啊天才

可能我觉得我跟他们在一起之后意识到可能我的有成就的时间或者说真正找到自己的神可能是 50 多岁 60 岁你看陈嘉莹老师陈嘉莹老师也 70 了吧她刚刚拍这个纪录片《解释鸿沟》你想她在 70 岁的时候她迎来一个哲学家另一个高峰的时刻多美好所以我很希望这个书鼓舞到大家你在路上可以看到一小册在地铁里面翻一翻我们可以同时生活在很多时空里不是就眼前这条路的

对话就经常要发生在不同的场域里面因为人在不同的场域对表现方式不一样比如我跟年喜如果我们俩在书店里做个谈话是一种感觉当我去了他的家乡在秦岭深处那是他是另一种感觉

所以我们尽量会创造不同的时空时空的多样会使这个谈话变得多样起来而且尽量能够去接近他们所生活的时空这是后来这个节目越来越重要的一个尝试就是那个 the place 非常非常重要 the place 本身就蕴含着非常多的东西 Show me the placewhere you want your slave to goShow me the place

i forgot i don't knowshow me the place my head is bending lowshow me the place where you want your slave to goshow me the place

我翻了一翻我非常喜欢里面这种谈话中的那种很多气口嘛很多随意性因为谈话谁上来就我 MA 他立刻就回答 B 哪有我们非常散漫的展开要有寒暄要慢慢的进入状态而且可能或许突然有出其不意或突然两个人都不知道该说什么都是谈话中很正常的一种所以这本书保留了很多这种东西我非常喜欢坦白说其实

因为我过去几年的生活是信息密度过分强烈包括拍这个片子也是毛毛缝缝都消化不了我就开始了下一个拍摄因为大家可能经常会有误会我们的很少拍摄是事先有多么充分的准备是突然这个拍摄决定了而且经常是三个人四个人同时拍摄这个月因为我们又是赶时间这一个月时间同时拍摄三个人我每个人其实跟你无法做充分的准备的因为他们又经常在不同的领域里面你就很多时候就是在现场发声你在等待现场给予你一些什么东西

基本上所有的问题都是在现场之中它是慢慢形成一个思路我该去问它什么我之前没有提纲的完全没有提纲它是非常急性的一个产物它也逼迫着我就调动我之前知道的所有东西其实它们是互相呼应的我经常对 A 不明问题我就再问问 B

然后 B 老师给我一些心得感我就在问问 C 老师就是这样的一个穿插的关系后来越来越像我自己对自己人生的一个答疑解惑我此刻有什么不同的想法感受因为我觉得最终我们能够对抗这个脊梁道亚的 AI 时代绝对不是因为我们有知识或者是我们有什么多么多的见解

而是因为我觉得我们对世界有独特的感受有很多情绪有很多无法描绘的暧昧的暧昧不清的东西我觉得在节目里面其实对我因为我对这种词汇什么干货我就是非常的反感你知道因为这是我们自己的思想粗糙化的一个标志就是我们认为世界上有非常多简洁的 shortcut 你拿那个 shortcut 你就有效了其实不是这样的世界是非常混沌复杂的不确定的

你在面对这个世界的时候其实最重要的是你内心有一种镇定而且理解世界本身的复杂性和丰富性就你的单一方法是不一定起作用的所以你要耐心的等待你的方法慢慢修炼磨练你的方法然后慢慢接近然后中间有很多试探很多犹豫很多失败这构成了我们的

我们的人生我们的情感我们的思想方式而且只有这样你对很多东西才没有那么确信因为过分确信的事物一定是会某种意义上会巨大的要辙的人文主义的那种美好就是它有很多柔软性有很多不确定性有很多可留白的空间它才能使在面对事物的时候它有它的回旋的余地就我们的人生也是我们人生很多时候需要回旋的余地啊

我们没有回旋的余地的人生往往就会非常的干燥和非常的脆弱尽管表面看起来速度很快有时候但是很快就要折了所以我觉得这个节目本身包括这个书本身要给人看到这种回旋看到这种沉默看到这种留白

看到这种错位我觉得都是非常重要的一些事情偶尔看到那些我们的就试探要被剪成短的他就老想找里面那种警具我就特别头疼因为你如果那个警具它不镶嵌在一个具体语境之中的话它毫无意义它是在一个具体语境之中产生

我觉得我们对抗这个时代最重要的一个方式就是防止自己被简化被粗暴化要创造某种语境去理解别人和理解自己的语境所以这套书它有很多语境一个迷恋 slogan 迷恋金句迷恋这种简单直接的解决方案往往是一个思想和情感失效的年代

我觉得这个东西也是要训练我们的耐心因为当我们整个的短视频世界已经塑造出那样的一种强烈直接干燥的语言环境的时候有时候我真的很吃惊有时候我坐飞机旁边有人一直在看直播你知道吧就是一个脸就对着镜头一直在说语速极快我就看旁边一直在看然后我想这样的人生你会变成什么样呢我经常就会疑惑因为

当你看到自然你看到你河流山川他们那样的一种行为方式的时候你的人生会慢慢变成这种东西你听到有人给你婉转的表达一些事物的时候你也会变成某种东西

因为我们都会对方所塑造最终我觉得这个时代最忧虑的不是说新的科技 AI 的世界的袭来是我们已经自我弱化和自我退化成一个机器了面对这样的时代最重要的方式是自己变得更丰富起来更不可被复制那种微妙的情绪那种内心那种细腻的感受是非常难以被模仿被复制的

所以我们某种意义上我们要加紧对自我的训练就是包括你说我们做这个节目其实谈话是非常重要的训练但你其实非常明显的发现我们整个的时代人都在失去谈话能力

你不知道怎么跟对方展开一个对话其实发各种表情包发各种什么东西你可以说它是一种俏皮但是其实很大程度也是我们失去了描述能力我们现在的表达情感方式批量转发式的那个表情包或者那个模式它就是个批量式的我们已经不知道怎么去组织一个自己的方式描绘自己更细腻的感受了

包括怎么去了解对方我现在就经常有很奇怪比如我碰到朋友吃饭有别人陌生朋友我就会问人家我说你做什么你从家乡从哪里来然后他们就说你怎么现在进入十三腰了我说我不得了解一下对方才能够展开谈话吗然后他们是有的在一起的认识十几年了他从来不知道对方真正是在做什么就好像都是在进行九州上的一个谈话我们应该了解对方吗方才可能产生一个更深入的一个交流因为交流对人是非常的重要的

我们在过程中去丰富自我视觉是一个更轻快的一个到来更直截了当的到来但书始终是一个最好的存储器你帮他当成一个存储的

它放在那个地方然后你随时可以翻开其中的某一页获得一些东西或者说其中最浓缩的东西已经在里面其中储存好了你可以放在那里我觉得它带来一种安心感而且它是物理性的存在我觉得这个时代好像一切坚固都烟消云散了那种物理性的存在反而带来一种奇妙的安心感我来读读这套书的序多重的语言如果一直旋转你会觉得自己飞起来了一种未曾体验过的畅快

甚至生出某种幸福你能摆脱生活的引力你随即发现这幸福难以承受它化作失控的晕眩你想停下来却失去了掌控力你摔倒尾骨生疼眼睛也不见踪影你大口喘气晕眩逐渐离去神志再度清晰幸福消退却并未离去一种甜淡留在心间引诱你再度体验

在上海舞蹈学院的教室里我体验到久违的欢愉尽管没能对芭蕾产生深入的理解与谭圆圆的相遇却给了一个我理解自己的契机旋转失重的幻觉带来一种意外的自由笨拙让你跳跃出熟悉的范畴相似的感受也发生在八角龙中

我无处可逃李景亮大声叫喊要直面对手越躲闪越被打我感到挥出的拳头越聚焦内心就越专注隋洋洋在冰面上滑行时连甩两脚脚下反而感到释然我也记得温州老板端上猪头肉时陈小青的灿烂笑容我试着像他那样辨别哪种滋味更加诱人还有在韩红的工作室中

肖斯塔克为其带来意外的松弛这是他熟悉的方式忘记在哪一刻我意识到十三妖对我的改变言谈重要却非唯一思想具有多重的表达你的表情舌头你起身跳跃或突然沉默皆至关重要空间的变化也必不可少人人都有不同的面孔

在写字楼路边摊废弃的工厂深夜的海面飘荡绝世月的酒吧同一个人常常迥然不同进入他们的空间理解他们的语言感受他们的舒展将他们带入陌生之境意外的丰富常意外到来相遇是一个切面它带有过去亦映射未来

提问是某种雕刻行动提问者要在纷繁的信息中塑造出某种逻辑要试着打破受访者凝固的话语另被忽略的旁支蔓延而出呈现出另一种面貌我也感到自己同样被雕刻对方的勇敢坚韧迟疑突然的浪漫也不可避免的化为我的一部分我曾是印刷文本的崇拜者

认定世界总有千般风景只有被写成一本书才具有恒久的价值很长一段时间我不认为这个节目是我的作品它只是对我日常的逃逸是进入另一种人生另一个时空的通行证逐渐的我意识到它不仅是我的作品

或许还是尤为重要的一个比起深思熟虑即兴表达更符合我的天性相较于独自面对固执鲜活的现场拍摄后的大排档夜晚更令人欢心我也日渐意识到书写是多重的文字只是其中一种

它是有机复合的不同的语汇交错融合它常常前后矛盾在某些时刻达成共识又奔向下一个冲突它就如你的人生没有连贯的逻辑被种种偶然所塑造在这偶然中你铸造出自己的意义的偏周它注定一刻不停的飘荡与无穷的他者相逢

这也给你另一种信心你并非独自言说孤立行动你是过往回响的继续是喧哗众生的一员也注定延续到未来在新加坡拜会王公武先生后我意识到历史从来是一个巨大的容器所有人的努力与情感皆不会消失他们一直在那儿等待另一些人发现在另一个时空再度绽放这

这套丛书收录了十三一第五季至第七季的对话回看这些对话你很难相信它们发生在 2020 至 2023 年之间它们也让我相信方寸之间依然能够创作出可能性而行动本身就是答案其实刚刚李伦在这讲的时候会想起

莫名其妙这件事已经过了八年了我想起最初的时候我们那时候我刚刚开始创业我们在北京花家地有一栋小楼在里面开个书店跟我的搭档们我为此焦头烂额

他突然和他的太太来找我问我们要不要参与一个节目去见你想见的人去问你想问的方式我觉得那是一个非常意外的他把我从那种日常的困顿中可以拯救出来一件事情我完全不知道镜头会是什么样的一种东西拍摄会是什么样的东西然后我只是拿着张白纸来说我想见什么样的人我记得是从阿尔帕西诺到莫妮卡伯路奇到陈嘉音我都写了一连串

当时制片人周林青在这说这个名单简直就是一个十三不靠所以他就叫了十三一一切的缘起是这么开始的我们每个人内心好像似乎都被每次这样的相遇扩充了

而且我也越来越意识到可能我们不仅是我们的拍摄制作团队我们的同事们而且每一位观看者我相信可能他们在吃饭的饭桌上面或者是说在一个无聊的午后或者说在一个工厂的某个瞬间他们可能看到其中的某一个片段某个只言片语在那一刻其实我们就是一张无边无际的一个共同体这共同体他们以每一种方式来意外的方式相遇他们有一种

即兴的可能确实是一种深沉的一种连结而且经过时间你越来越意识到时间本身那种曼妙这个八年时间我们做了这一百期过去了这共同体的方式它以一种层层叠叠的方式连在一起

我们最初做这个尝试的时候其实那时候你一个本能的想法是一种对话在这个时代的丧失感我印象很深汉纳伦特在 1958 年的一篇文章里讲过他讲过一个现代科技对我们的影响包括各种各样的宏大的概念主义对我们的影响他说在昔日的交往之中我们每个人好像有一张圆桌我们坐在圆桌旁边彼此交谈分享自己的感受和看法

然后突然之间好像进入一个现代世界那张桌子突然消失了那张桌子似乎看起来并不是很重要你只围绕它身边但是它又是一种奇怪的连接这张桌子给了所有人一种共享感和一种安全感这期我们讲的《十三要》这个新的书行动即答案

我们强调行动的重要尽管行动不一定是对的甚至经常是错的但行动会使我们保持活力保持我们的感受力所以你们还是可以尽量地展开行动

而且在行動中新的深思反而會到來我們也歡迎大家去寫一些自己的評論可以發給我們也可以發在節目的後面我們會選出五位聽眾然後給他們寄一本不同的選集的書期待大家的感受 Sleep baby sleepThe day is on the runThe wind in the treeIs talking in tongues

If your heart is tornI don't wonder whyIf the night is longHere's my lullabyWell the mouse ateThen the cat ate the crustNow they've fallenAnd they're talking in toneIf your heart is tornI don't wonder whyIf the night

is long here's my lullaby my lullabysleep baby sleepthere's a morning to comethe wind and the treethey're talking in tone