Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 我是徐志远这是我的最新播客 游荡集在这里我将分享最近的见闻看的书 听的音乐各种偶遇 以及胡思乱想欢迎你和我一起 游荡世界 The only road I walk with beauty nails me to her
刚才听到的是我一直很喜欢的英国歌手 Richard Hawley 的 Only Road 唯一的道路你发现他的音乐包括他的歌词其实始终有一种迷幻性有一点超越性其实我们的生活很多是靠隐喻生活的 Road 道路就是一个特别重要的隐喻道路既有现实的也有内心的也有人生的它都可能是道路所以
他对于道路的主题其实跟今天要讲的这本书非常有意思这本书是我一个好朋友写的叫《成为教练》我的好朋友叫张忠峰他是一名企业的 coach 其实我们就很少知道 coach 是什么意思其实我也是跟他认识之后才知道的比如说我们生活中我们
都会有一些自己的交谈对象他帮我们纾解我们的内心或者让我们发现一些东西可能是你亲密的朋友你的闺蜜你们可以在一起分享八卦或者说别人坏话是一种很好的放松或者是你有什么内心的苦恼你可以跟你最好的朋友来讲述他会帮你做一些分析然而有的时候可能我们需要一些更好的训练可能我们需要心理医生我们会跟他们表达我们内心的很多压抑和各种感受
然后做一个组织可能你就是需要顾问需要 consulting 的咨询顾问他能够帮你做一个旁观者的事业来来帮助你看出你们的组织的问题包括领导者本身的问题然后有的时候可能是 mental 其实我们每个人都需要 mentalmental 其实就他在一个知识上在一个情感上都好像比你更成熟经历过更多的事情就我一直在寻找各种 mental 的过程
其实如果你人生有一个 mentor 我觉得是一个特别重要的一件事情
中峰这个职业很意思他叫企业教练他是个 coach 他经常面临的不是一个组织给他做 consulting 之类的东西他是跟这个组织的领导者就是所谓的企业人物或者领导人物对他常年的一种相陪伴某种意义上像心理学家但这个也不仅是心理学家心理学家经常给人感觉是一个解决你的问题一个治疗他不是他是陪你一块去完成一个旅程他
他是陪你在过程中他既是你的生活组织这个局外人但是因为是这个局外人他能够通过自己的理解力这种共情这种关照使你更多的释放自己内在所想压抑的一些东西或者是没有实现的一些东西或者想实现的一些东西因为坦白说我们生活中其实很少
会真正的有机会来表达自己内心的感受的
我想经常对一个企业的领导者更是因为他们是长期处在一个要做决断要做判断要表现权威的过程之中他们那种很脆弱的部分或者是被压抑的部分他们也很难跟周边的人来做表达所以一个企业的一个教练往往可以成为特别好的一个倾听者和一个鼓励者甚至是跟他一起去发现一个陌生
就有时候我就想起其实某种意义上这也是个非常古老的一个职业我今天要重新再看指环王你看 Furoto 要把这个 Ring 要把这个指环 Lot of Ring 要扔到那个岩浆中要把它化掉一直陪伴的是他两个小朋友尤其是 Sam 那个 Sam 特别忠诚的跟他一起去完成这个过程而且在 Furoto 内心被那种权力诱惑被那个 Ring 所破坏的时候他要背着 Furoto 然后去引导他忠诚的跟他一起往前走包括要提醒他
其实你像某种一场 CM 这样的人他也是某种 coach 也是某种教练是 Forto 的某种教练的存在他们是一起去通向那个方向
所以今天其实我讲的这个书其实我完全没想到它会成为我们这个节目中出现的作品这本书叫成为教练就 becoming coach 而且这个 coach 这个职业在中国也是非常陌生的可能都很少人知道这样的职业的存在我也是很晚才知道这个在西方的管理界出现了一些年而且看到这本书的时候其实我想起我跟
中风的友情其实我们可能是 20 年前就认识那个时候我们都是受到当时的一个浪潮的影响现在年轻人可能很少想到在 90 年代中后期一直到可能 2000
10 年之前吧就中国有一个很大的这种管理学的浪潮就是那时候的管理大师主要是哈佛商学院出来的还有包括在英国在欧洲的他们叫 management guru 所谓的管理大师创造各种国家领导力组织的这种名词框架六七个码原理各种各样的原理比如 Michael Porter 什么组织竞争力国家竞争力很多很多名词当时都一下涌进来但是我都想成为一个
管理学家我觉得管理学家好开心他们去世界各地旅行做演讲有非常高的收入而且你觉得他们的书也不难写好像就看起来很简单反正比传统意义上的政治经济学什么更别说哲学什么思想看起来容易多了而且他们好像似乎就是把传统思想里面的领域一些概念用到了现实的管理之中我也见了很多管理大师我觉得我可能采访过的十几个人而那时候包括日本的大前研一
我那时候就很想做这样的职业后来一直未遂但是管理学就突然就开始降温了而且我记得当时有两个经济学人的记者写过一本书叫做 Witch Doctors 叫巫医讲这些管理学在西方世界的兴起和过程中国有这么一个热潮然后我和中锋都是受这个热潮的影响其实那时候都想成为某种意义上这种管理学的写作者
而且这个背后其实我们都有一个共同崇拜的一个对象叫 Peter Drucker 中国翻译彼得·德鲁克他是管理学的真正的奠基人其实我们都崇拜的一个德鲁克的原因他是管理学的一个塑造者但他是真正的把管理学变成了其实某种意义上更广义的人文学科的一部分
它不仅是关于这些名词是关于他对人的认识对于人和时代关系的认识因为他自己就是经历过整个动荡的一个二十世纪他年轻就很成名他第一本书 24 岁就写了叫 The End of Economic Man 就是经济人的末日这本书刚出版他就讲其实为什么在三十年代极权主义会兴起跟整个经济秩序的垮台有很大的关系
当时就是丘吉尔给他写的一个书评你想后来他创建管理学的时候他就开始研究通用汽车公司研究这种大的公司组织对于美国社会的影响包括研究这种断裂的时代人应该怎么运对这个时代他用的这种新的视角和方法
跟过去传统意义上的经济政治各种方面都非常不一样所以当然了同代人他的老师都会惋惜如果他进入更传统的经济学领域他会成为一个很了不起的一个人物他为什么会去关心这些管理学的这些东西这是新学科但他真的是单枪匹马创造了管理学这样的一个东西而且他说的特别有意思都是经济学本身面对的都是那些数字物品
他说我想认识到人在这种组织中扮演的什么样的角色他一切都关于人人的使命人的责任人通过如何将一个巨大的目标不断的分解然后可以完成他这件事情而且管理是关于用一种理念用一种热情用一种 vision 拿去鼓舞一群人去实现这个 vision 的过程
所以某种意义上他认为摩西也是一个管理一个真正领导的大师啊就摩西他要引导这么一群犹太人要出埃及这是多么大的一个工程要穿过这个红海所以他给管理学一个非常崭新的视角包括我在大学的时候我读过许卓云老师写的一首书叫从历史看管理许卓云老师也是一个历史学家嘛
但是他用在中国历史中的人物包括刘关张这些人物然后看一个组织是怎么进行管理和领导的也非常非常的有意思对所以我跟钟峰都是受这股潮流成长起来的但钟峰一直就是在进行其中后来我就知道他成为了一个企业的一个 coach 是非常多的重要的企业家
他跟他们一对一的交流而且这个旅程进行了很多年他摸索了一套方法然后他写了一本书他寄给我很久其实我一直没看然后那天我又去上海找他玩
他的某一种意义上我们俩因为是常年很信任的朋友他某种意义上也是我的某种 coach 可能我也是他的某种 coach 就我们俩在见面就可以非常深入的谈谈自己内心的沮丧内心的这个期望包括未遂的雄心我们都可以讨论这些事情然后也互相的鼓励所以每次到上海我就会找他去喝杯茶然后去交流一下最近的感受我想想我在生活中其实很少有这样的一个朋友
而且他很可爱他说我做这个 131 的节目他说志源你想过吗然后他说其实你做的很多事情其实跟我们做企业 coach 是很像的然后我当时就冒出一个虚张声势的话但他觉得说的很准确我说其实我们做的很多事情其实我们这个节目组像一个时代的 coach 我们是跟时代中不少的人交流然后让他们去释放他们对时代的感受他们对时代的判断这过程之中我们的这种交流会影响到更多的人
他在给我表达很多东西的时候其实好像就是我想在跟人交友的时候想获得的一些感受如何创造那种真正的共情如何在共情中在谈话之中我们都通向一个我们没有到达的方向所以他给了我这本书之后其实我们没好好看但那天我真正坐在一起翻了一下一下被这本书迷住了这本书很有意思他写了很多词条这些词条他写的像一本浅显的带有个人经验的哲学和思想的感悟
只不过这个哲学思想的感悟是通过他跟企业家之间交流来完成的所以它完全不是一个普通意义上的一本管理书或者是领导力的书它是关于一个人和人如何交流的书是一个办心理学通俗思想性的一本著作它读起来非常迷人而且中风的语言也非常的干净明彻我读完之后就很喜悦一种很亲切的一种喜悦而且
很多时候其实给我一些茅塞顿开的感受他的词条就这么粉的诚意相信隐私防御恐惧超越开放欺骗障碍谦卑伙伴惭愧特权荣誉
他一共写了大概一共是一百个词条最后一个叫谢谢你他就讲他成为教练的整个的对很多事物的心得我觉得他这本书写的非常的明确和通透而且也非常的易读关键是
它不仅是给企业教练或者是管理者使用我觉得每个普通人我们不用处理那样的一个复杂问题的人也可以在其中得到很多很多的环节和疏解所以它是另一种你可以同时把它看成一本很妙的一本心灵鸡汤来看这个心灵鸡汤没有那样的贬义就是它是一个让你很强的安抚性的一本书对我反正有很强的安抚性而且我觉得它对我日后的采访可能都有某种帮助就是如何使这个沟通更
有它的灵活性有它的这种可能性而且如何建立彼此间那种真正的共情和通往共同方向那种目标感都对我有很多启发我觉得即使你是个学生读起来可能都会有某种特别的东西其实这本书是一个难以归类的书我觉得你可以看成是中风的一个个人的生命体验因为他的生活中他小时候吃饭
是一个在河南长大是一个雄心勃勃的文学青年但是他早年生活有些时候受困他就通过不断的投稿来改变自己的命运然后后来又卷入到中国就市场经济的崛起过程之中他做过很多广告策划赚了人生的最初的第一桶金然后他也体验过中国那种巨变时代那种新的获得财富的那段纸醉鸡鸣的时光然后慢慢又重新落魄一段时间
但是他在过程中我觉得这些过程都对他的人格和思想有很多的训练而且他在生活中是一个非常善良慷慨的人他对我们的朋友都是非常的无私和慷慨的对人持有非常多的善意而且他是一个对自己的学习本身有一种强迫症式的迷恋他需要不断的去学习展开自己这么一个人所以他也是我生命中一个非常重要的一个陪伴者
所以我特别想把这本无法归类的书推荐给大家而且后面我会念一些其中的一些片段我读一些小片段觉得很有意思比如说他对于防御的理解他说
防御就是我们有时候碰到陌生人或者为了捍卫我们的自尊我们经常是担心我们会试图很保卫自己缺乏那种开放性这是我们常见的状态然后中锋就是说教练在教练周期的开始阶段就会遇见防御现象
如果教练不从这里突破教练对象一定不会感觉受到了有效支持面对议题他本来内心就孤独如果发现你不能有效的支持他就会产生厌烦对你的需求就会大幅度减弱从防御变成明确的不愿意跟你说更多那就真正进入了关系的僵局与危机
每个教练面对这样情况下的时候应对的方法不一样但只有一个原则就是共情
教练也要自述自己曾经的不堪或者如何从中获得力量如果不能拿自己举例就要讲一个对方特别崇拜的人的例子其实这些人面临的问题比教练对象现在担心和害怕的问题还要严重但并没有影响他人对他们的尊重这会让教练对象减轻那种不安全感
但是在什么时机什么情境下引导这样的话题需要教练具有很强的洞察力教练对象可能会露出微笑身体从紧绷变得放松你也可以尝试在这个放松和教练议题之间建立一些管道不断的激发起对方内心的勇敢和进一步的开放然后这时候这种正解这种防御的正解会变成一种资源跟你探讨的频率和深度会逐渐增加
这个时候当你症结解除的越多然后内心的动力就会越大对方就会给你主动了解那些脆弱的细节而且这种诉说最终会变成一种很美好的体验带有一种轻松感然后一旦这个防御机制被突破一种更深度的自我发现之旅就会被打开特权的理解有意思
特权是一种信任一种约定教练的身份特殊必须警觉这种特权要实实有感恩的心教练对象给了你进入他内心的机会这是教练的荣耀也给你提供了磨练自己成为合格教练的机会还有动力我看了很多这种我按着词条去乱翻呢
教练首先要识别是什么时候用什么样的动力系统能够最大限度的支持教练对象穿越艰难这种能力类似于撑杆跳那种撑杆在关键的时候能让教练对象撑着跳过去
这些动力一方面来自教练的体温与相关的回应另一方面来自教练善用教练对象本身的内在动力以及教练对象周边的重大关系在议题范畴内的重大关联人等都可以在教练的引导下转化成一种积极的正向动力来解决自己的认知障碍推动行为的改变他说此外动力系统还包括相关的场景如一些实用的影像和图书或者是
或者一起去见某一领域的专业人员包括一起旅行的旅行空间面对博物馆的一幅画或者一个全新的建筑都可能营造一种全新的动力这些动力是为了帮助对方获得新的能量将教练对象从胶着中剥离并让其生起一种积极的振奋感有自己被刷新的感觉仿佛处在雨后清新的空气里听见清碎的鸟叫声很多有趣的在教练的教室里
对 变奏也特别好他说变奏是把焦点问题放到新的环境中去探讨让现场更活跃减轻教练对象的负担不觉得自己沉浸在问题中变奏看似自由其实是教练的功夫看似无心其实都在教练的关照和掌控下变奏是艺术没办法具体教授要不然
要靠存养的功夫要靠教练对象的状态和需要为出发点要仔细用心的观察教练对象用对方熟悉的语言和事物来引导对方首先要了解和探寻出对方最喜欢的方便之道这样才能找到有效的变奏变奏不能离开当下对此时此地要了解如此任何变奏中的新要素都可以拿来运用变奏的核心是始终不离开主旋律
在教练关系中主旋律就是关于教练议题的核心这也太好他说如果问他是何时是教练进程中进行变奏的好时机呢就是变什么是所谓的变奏呢他说当教练发现上一次在主议题中你们谈的特别辛苦进展不大时就可以从另一个话题开始进入这个话题其实跟那个主旋律又有关但教练对象会更愿意谈这个话题过程中他状态很好能量很高更自如
这个话题进展的速度就会很快就好像他长时间坐车很疲惫
此时正好路过一条乡间小路这条小路和大路的方向一致当你把自行车推到他面前告诉他我们来穿过这片果树林时疲惫的他一定会觉得很新鲜就愿意骑自行车当他振奋的时候你要提醒他现在的方向小路和大路是平行的只不过他身在林间在林间这个编奏会让他愉悦愿意向前也会让他储存新的能量过了这片林地他再多汽车就不会疲惫
愿意跟你面对上一次他不愿意深入的话题这就是教练议题上的变奏他说的很好是不是很有意思对他对专注的理解他说只有无限的专注可以让你达到这个状态你可以创造一个巨大的场域让教练对象跟你一起进入这个场域
较量对象的内心也会很纯粹念头不再飘忽跟你会有高度的连接感他就会感受到一种从未有过的平静那些在内心起伏的愤怒抱怨不解困扰沮丧统统可以剥落就好像可以看见大海大海的浩渺会让这些情绪顿消而情绪一剥落往往真实的答案就会自动出现
他说无限的专注是诚意的重要内涵他和笃定相信深度谦卑及全人交付是一样重要是教练的至高境界需要教练不停的向内修辞
这个余地也很重要他就说两个人在交友的时候教练和教练对象交友的时候一定要在谈话之中给教练对象一个情感的梳理的空间如果他那个时候已经没有谈话的力量有些东西过于沉重如果回答了可能会陷于崩溃你就不要再追问了这就是余地要等一等也许要沉淀到下一层问题的时候他还没有问他他就会主动回答你刚才提的问题这也是对于余地的一种理解
就是要有这个耐心要允许教练对象延后回答你的问题始终记住你是一个支持者这就是你的价值严格来说一旦进入教练进程基本上就没有教练对象的错你要不断的反思问的时机口吻气息时间点你问这样的问题是不是超越了你们的信任关系哇这很神道啊
他的教练对象很多是那种很大的公司的那种企业家说他们往往是很强势的他们会更习惯的主导这个交流的场所这个教练该怎么做他说教练会不会不断的后退让对方觉得你其实是一个更无力的人他说他说不是这样他说你向后对给对方充分输出的空间是最好的方法这样能够让对方暴露问题和情绪释放情绪在他感觉到可以掌控局面以后就会相对安静下来
接下来他才愿意听你的提问是不是精准他也有辨识能力了其实这给双方都创造了机会如果教练没有在这过程中看出教练对象情绪的来源那就说明教练的基本功有问题
面对一个不会表达的人该怎么办他说在真实的教练现场很多教练活动是靠教练的行为比如倒杯水搬把椅子挪动一下杯子把一本书放给教练对象这些都是语言而且非常有力量这种诚恳让教练对象觉得你懂得他而且可以信赖这不仅是靠说话来解决的
都何时表达取决于教练对于事物的洞察力怎么表达也没有为什么要在这个时刻表达来的重要哪怕有一点点笨拙也是可以的我这样说不是说我们通常意义上讲的语言表达能力不重要相反基本的语言修养对教练活动有很大的帮助比如你帮助教练对象辨析的时候你可以用不同的词语跟对方确认如果你的词语很贫乏就不能将日常生活中生动的场景转化成一些概念那很有意思啊
然后恐惧因为他的 coach 对象经常是这些企业家嘛他说企业家作为一个习惯性权威角色的人就向他人打开自己的内心说出自己的焦虑和困惑这个本身就是一个挑战原来没有向任何人披露过的秘密需要向另一个人袒露这意味着一种交付和信任然后中锋就说恐惧本身并不可怕关键是要识别它才能善用
之所以说恐惧并不可怕是因为这是人的常情你在意识到这个事才会恐惧如果有了觉察力你知道你在恐惧那你就会去检讨这个恐惧背后是什么
通常人恐惧的时候是处在一种无名的状态不了解自己的恐惧会深陷其中如果心怀诚意恐惧就变成一种警醒让你恭敬谨慎这就变成了一种正向的能量他对很多的东西的定义很有趣包括惭愧恐惧和惭愧又是不一样的他这么定义惭愧他说惭愧是精进的心理准备是推动你持续向前的引擎惭愧是一种提醒
保持惭愧心可以让你没有疲惫感可以保持住生起的愿力不懈怠惭愧心让你检讨惭愧是一种正面积极的状态
会让你有对自我有更高的要求有惭愧心你才能够真正向前才可能无所畏惧他讲对谦卑他说谦卑指向教练的原点是诚意特别重要的组成部分谦卑是交付的基础谦卑意味着你会有恭敬心意味着你会尊重对方意味着你会提出有效的问题如果没有谦卑你会抑制不住的给出意见说出自己的主张
只有谦卑才会让你尽可能的让渡空间让教练对象去陈述你也才有真正倾听的可能谦卑还会使教练在现场更为平静如果没有谦卑你就会有强烈的分别心影响接纳如果没有谦卑你会对教练对象对你是否尊重和敏感面对一些可能产生的障碍或者冲突时你会更强调自己的立场很重要的是
很容易忘记教练关系的对象主体是教练对象如果没有前辈你们讲的利于退耻之地评估中权威的让渡对自己问题的真实检讨都很难变成实现教练谦卑的姿态很容易让教练对象在教练关系中找到肯定感有足够的意愿和能力去打开内心暴露更多有效事实而这正是通往教练价值实现的必经之路哇这个太有意思了
别人就问他说教练如果要在教练对象面前建立一种权威感但这种谦卑会影响这种权威感吗有些对方经常是很强势的这些企业人物
中风就回答说没有谦卑就无法理解真正意义上的平等我在平等的词条问答里讲的非常细致你面对喜马拉雅山或者面对一位德高望重的长者无体投地的败下去的时候你是谦卑的但没有这个时刻你会跟他构成真正意义上的平等因为你们会到一个共同的地方那共同的地方就是共同拥有的自信这是真正意义上的平等很会说呀他 Do you remember
其实某种意义上我也蛮希望游荡集能够提供这样一种感觉就是它能够变成很多词条这些词条可能是很多地名因为它这词条很多是情感特性来做的词条可能我们通过很多不同的地点不同的音乐能创造这样的很多词条我们也能将来出本这样的可爱的小说
而且可能也能和他的很多中风的很多想法完成某种呼应其实我在看的时候有时候我会会心的一笑我觉得我的很多跟他日常的谈话也被他画到这本书里面去了我的很多感受可能或许对他这本书也有帮助或许我做的一些节目也是潜移梦幻受到他的一些影响就我们经常会说与你同行的人比你到达的方向更重要其实
生活中有一种真正的智力上的情感上的这些陪伴者这些朋友对每个人都非常非常重要
那天我们在书店做一个小的分享活动我其实内心都有那种隐隐的这种焦灼我发现我们的社会变成越来越一个不知道如何彼此交流的这么一个环境好像大家要清听完他并不知道你在表达什么他们只是执着于自己的一些困惑而这个困惑经常又是一种非个体性的是一种普遍性的就我觉得好像普遍大家在失去自己的独特的个性独特的感受力更别说那种开放性
所以我想这个书可能也是对我们当下的某种提醒就是我们每个人你不需要成为一个多么成都企业家找到一个 coach 而是说在我们的生活的小范围里面我们都应该可能有机会成为彼此的一个 coach
能够拓展彼此的内心世界和这个智力的世界而且能够真正的去理解他人愿意敞开心扉去理解他人保持很多谦卑谦虚的理解他人这本书有一部分说的特别对就是你越是谦卑谦虚其实你越可能跟对方获得平等平等的关系我觉得这些特性在这个时代变得更加困难了
所以我准备过段时间找他去他书店做一次好好地分享谈论这本书他对普通人都非常有意义因为我觉得人的孤立感人那种要捍卫那种过度防御感已经成为这个时代非常主要的一个潮流了我们要打破这个潮流打破那些壳 The only road I walk aloneHe nails me to her cross
so please
i love
so keep me in your heartso