这可能才是 AI 陪伴真正该有的样子｜对谈刷屏产品 EVE 创始人 Tristan
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It's something there.

最近 应该 很多人 刷 到 或者 很多人 朋友圈 有 转 一个 叫做 eve 的 产品， 就是 一个 虚拟女友 形象 的 一个 陪伴 的 产品。 然后 你们 应该 是 刚 发 了 以后， 当天 超过 了 100万的 播放量， 应该 算 非常 火 了。 然后 我们 今天 也很 高兴 请 到了 这 款 产品 的 创始人 tristan。 就是 可以 跟 大家 打个招呼， 然后 简单 介绍 一下 自己。

大家好， 我是 自然选择 的 创始人 tristan n 我 之前 一直 在 做 恋爱游戏， 去年 上线 了 一个 恋爱游戏 叫 七点 时代， 然后 是 国内 第一款 男性 向 的 恋爱游戏。 今年年初 我 就 开始 做 A I 就 做了 if 这 款 产品。 上周 的 那个 P V 大家 应该 也 看到 了。

你 没有 预想到 他 会 这么 火 吗？

有意 想到 对。

是 怎么 预想到 的？

因为 我们在 做 这个 方向 的 时候， 我 觉得 大家 对 一个 A I 产品 的 想象 肯定 不是 C A I 那种 对 吧？ 就是 对 一个 A I 陪伴 产品 的 想象， 对 大家 很多 需要 说 OK 有一个人 能够 去 把 一个 A I 女友 具象化 的 去 做出来， 才能 实 跟 你 交互。 然后 我们 作为 第一款 这样 去 发出 来 P P A 的 一个 产品， 我 觉得 这是 符合 大家 的 想象 的。

但 大家 过去 两年 一 提到 A I 陪伴， 确实 想到 的 就是 C A I， 吧？ 包括 国内 国外， 我 觉得 几百 款 可能 都 不止， 各种 奇奇怪怪 的 人 做了 各种 擦边 的。 我 觉得 全球 可能 几千 上万 款， 但 你 觉得 其实 跟 你 现在 做 的 是 不一样的。

对我 觉得 C I 类产品 把 A I 陪伴 这个 词 彻底 带 歪 了。 因为 其实 A I 陪伴 大家 想到 的 应该 是 her 电影 里面 hers samana， 或者 是 银翼杀手 里面 的 那个 joy。 C A I 其实 是一个 row play， 本质 上 是一种 互动 内容。 它是 需要 去 用户 的 强 ugc 能力 去 跟 他 一 共创 一个故事。 所以 他 在我看来 完全 不是 陪伴， 我 不说 他 成绩 不好， 只是 说 他 不是 陪伴 而已。

对， 所以 你 觉得 它 其实 更 偏 的 是 内容 消费。 对， 就是 大家 会 拿 它 当 一个 互动 小说， 或者 像你 讲 的 角色扮演 的 这种 玩法 去 玩。 是 我 觉得 陪伴 可能 分 不同 的 维度， 对 吧？ 比如 从 日 活 市场 来讲， 确实 C I 的 产品 大家 都 觉得 日 活 是 非常 长 的。 是 我记得 各种 数据 各种 产品 大概 都是 超过 1个小时 的 日 活。 是 所以 从 这个 角度 来讲， 就 时间 维度 上 肯定 它是 一种 陪伴， 对 吧？ 但是 你看 小说 你 也能 看 很久， 对我 就 我 就 想说 就 好像 抖 音 一样， 我 觉得 抖 音 的 平均 时长 可能 比 这个 还要 高， 我猜 吧？

是， 所以 我 觉得 需要 把 内容 消费 和 陪伴 这 两个 概念 去 区分 开。

所以 你 现在 是 怎么 定义 爱 陪伴？

我们 对 陪伴 电视 理解 就 陪伴 的 第一性 原理。 就像 我们 P V 里面 最后 那句话， 陪伴 是 有一个 跟 你 超级 对齐 的 灵魂伴侣， 陪你 一起 去 面对 这个 不确定 的 世界。

对你 这 句 话 很妙。 因为你 正好 把 模型 和 人生 这 两个 超级 对齐 这个 词 结合 到 一起。

是我 觉得 人与人之间 的 灵魂伴侣 其实 就是 一种 超级 对齐。 他 非常 了解 你 过去 的 所有 经历， 然后 他 和 你的 三观 是 基本 的 一致。 所以 当 你们 去 聊到 某 一个 这个 世界上 新 发生 的 事情 的 时候， 那你 会 在 他 那里 得到 非常 好的 反馈。 它是 你的 一个 本 我的 一个 验证。

你可以 跟 大家 先 介绍 一下， 你们 产品 现在 到底 都 是什么 样子， 有 哪些 功能。

你可以 理解 为 这个 产品 它 就是 一个 你的 异地恋 的 女友 或者 男友。 你们 能 在 微信 上 做 的 一切 的 事情， 在 这个 产品 上 它 都能 做。 发 了 所有 东西 在 我们 都能 发。 比如说 我们的 聊天 流， 你 之前 聊过 对 吧？ 它 里面 有 表情， 有 发 图， 然后 有 视频、 有 音乐， 全方位 的 多 模态 聊天。

我们 就 对我 当时 用 的 时候， 你知道 我 觉得 最 牛逼 的 一个点 是什么？ 就是 那会儿 那个 moment， 我 印象 最 深刻 的 是 有一天 他 突然 主动 发 语音 给我。

对。

这个 甚至 还 蛮牛 的。

对他 会 这样， 有时候 他 会 突然 给你 打 个 电话， 这 真的 很 神奇。 是 其实 我们 有 很多 这样的 彩蛋。

对， 要不 我 讲 一下 我的 内测 体验。 可以， 就是 一 进来 是个 对角 框 对 吧？ 上面 有 头像。 对， 然后 他 也会 发 朋友圈， 你 也可以 给他 评论， 他 还会 回， 你可以 给他 点 赞。 另外 有 他的 换装 系统、 加热 系统， 对 吧？ 你 也可以 给他 打 语音， 打 语音 也可以 打 视频。 基本上 就是 你们 两个 一个 独立 的 类似 微信 的 一个 交流 系统 的 感觉 了， 而且 还 加上 了 Q Q 空间。

对， 是。

所以 这个 大概 就是 整个 产品 的 样子。 我想 大家 在 用 C A I 的 时候， 其实 会有 各种 问题， 比如 长期 记忆 的 问题， 对 吧？ 很多人 吐槽 说， 我 教 了 他 半天， 就 过 两天 他 就 不记得 我 叫 什么 名字 了， 对 吧？ 然后 他 可能 性格 又 都 回去 了 之类 的。 是啊 所以 在 你们 做 的 过程 当中， 你 会 遇到 哪些 类似的 问题 吗？

对， 因为我 刚刚 说 这个 超级 类似 灵魂伴侣， 这个 最 重要 的 其实 就是你 需要 有有 足够 好的 城市 记忆系统， 它 能够 很 长期 的 不 遗漏 的 去 记住 你的 所有的 事情。

这个 事情 好像 大家 现在 的 认知 是 觉得 是 不太可能 达成 的。

就是现在 大家 lag 的 这种 方式 肯定 是 达成 不了 的。 我们是 用了 一套 全新 的 机制 来做 这个 事情， 以 讲讲。

因为 rag 其实 是 给 它 了 一个 外部 储存 的 一个 记忆 库， 对 吧？ 然后 你 聊到 哪儿， 它 可以 从 里面 去 检索 出来。

所以 它 其实 是一种 被动 的 记忆， 也就是说 是 当你 主动 去 提起 某 一个 话题 或者 关键词 的 时候， 它 才会 去 检索。 但是 人与人之间 聊天， 你 脑海中 的 context 里 本来就 包含 了 一个 记忆。 这个 记忆 本身 是 跟 当下 的 聊天 是 高度 相关 的。 但是 因为你 没有 提起 它， 所以 它 并 不能 从 rag 里面 去 检索 出 这个 东西。 所以 我们会 把 记忆 分成 主动 记忆 和 被动 记忆。 Rag 在我看来 就是 一种 被动 记忆， 你 提起 它的 时候， 它 才会 去 召回 相关 的 语义 进来。 所以 A I 可能 只能 给你 给 一个 非常 平庸 的 回答。

我 举 个 例子， 就是 我们 P V 里面 的 那个 吃火锅， 男 主 说 我要 去 吃火锅。 然后 如果 是 rag 的话， A I 给 他的 回复 可能 是 说 检索 跟 火锅 相关 的 一些 吃的， 或者 是 上个月 我们 吃 过 火锅， 那 可能 A I 会说 OK 火锅 是你 最 喜欢 吃的， 那你 去 吃吧， 对 吧？ 这 回答 也 不错， 但是 它 不够 好。 我们 P V 里面 的 A I 回答 是 说， 你 不说 要 健身 三个月 练出 六块 腹肌 吗？ 其实 这就是 一个 非常 高级 的 回答， 只有你 老婆 才会 这么 跟 你 讲话。 他 能 这样 回答 的 原因 是因为 他在 我们的 主动 记忆 的 记忆 槽 位 里面 去 召回 了 一个 用户 的 近期 目标。 他是 要 去 健身 三个月， 所以 他 应该 吃 一些 新鲜 餐 之类 的 相关 的 东西， 和 火锅 是 矛盾 的。 所以 大 模型 召回 了 这个 记忆 之后， 去 跟 当前 的 对话， 去 做了 一个 高维 链接， 去 给出 了 这个 回答。

但 你 不能 具体 讲 一下， 就是 你的 主动 记忆 到底 是 怎么做 的。

主动 记忆 的话 我们 首先 去 做了 一个 研究， 就是 人和 人 之间 的 记忆 到底 总共 会 分为 多少 种 类型。 所以 我们 找 了 很多 相处 了 两三年 的 这些 情侣， 然后 让 他们 坐在 一个 会议室 里面 去 指出 他 对方 的 印象 总共 分为 哪些 类型。 然后 我们 最后 发现 其实 大概 也就 在 100个以内。

比如说 有什么 有意思 的 记忆 点 吗？

比如说 我会 记住 OK， 你 最近 一段时间 的 短期 目标 是什么？ 长远 的 梦想 是什么？ 然后 你 对 一些 东西 的 偏好， 你 对 一些 真实的 看法， 比如说 现在 trump 和 Harris 你是 倾向 于 谁？ 这些 东西 其实 可以 分为 很多 的 类型。 这些 类型 我们 整个 统计 一下， 大概 100个左右 就能 覆盖。 然后 我们 自己 又 做了 一些 延伸， 把 它 延伸 成了 128个。

它 会 有点像 推荐 系统 给 用户 打 标签 的 感觉 吗？

它 会 比 那个 标签 要 更 复杂。 比如说 你的 一个 短期 目标 是 我要 去 健身 三个月， 并且 练出 轮廓 腹肌， 然后 怎么 如何 如何。

对 长期 记忆 其实 你就是 用 128个 记忆 槽 位 来解决。

我可以 这么 理解 吗？ 对， 100 28G 草原 以及 我们会 去 设立 一些 叫 k context 的 东西。 K context 就是 永远 会 放在 print 里面 的， 那些 最 重要 的 信息， 比如说 它的 小名 是什么？ 因为 AI 就 一定要 这样 来 叫 他 昵称。 那 这个 的话 在 新手 引导 时候， 我会 把 可能 前 十个 最 重要 的 k context 拿到。 然后 在 聊天 的 过程中， 我 也会 推送 一些 像 答题卡 之类 的 东西。 可能 你 快速 的 去做 一个点 选， 然后 拿到 你 这个 信息， 我会 给你 一些 钻石 的 奖励。

这样 这块 我 理解 其他人 也会 做对 吧？ 所以 你的 核心 就是 是你的 那个 记忆 草 reflection， 对， 那个 是 我们 比较 独创 的 一个 东西。 它是 在 这个 模型 的 哪个 地方， 是 怎么 一个 结构？

就是 有一个 记忆 库， 等于 说 在 每一次 对话 的 时候， 我们会 去 在 记忆 库 里面 去做 一次 召回。 根据 当前 这个 对话 去 召回 他 可能 会 相关 的 一些 草原 里面 的 一些 记忆。

但 这些 也是 通过 一个 模型 去 判断。

对， 这是 有一个 召回 模型。 然后 因为我 每 一句话 都会 做 reflection， 如何 去 把 这 句 话 放到 128 槽 位 里面， 放到 哪个 艹 位 上去， 这 又是 一个 异步 模型 判断 的 一个 过程， 它 有 这种 判断 要 去 插 在 哪个 槽 位 的 一个 模型。 然后 也有 这种， 比如说 相同 的 槽 位， 现在 我 更新 了 一条， 然后 我 去 怎么 把 它 去 merge 的 一个 模型。 对它 是一个 系统， 然后 这个 系统 本身 是 异步 的， 它 其实 不会 去 串行 在 你的 一个 正常 的 产品 流 里面。

对 所以 我 听见 你的 整个 产品 应该 里边 有 非常 多 的 各种 模型， 是你 有 算 过 大概 多少 个？

如果你 把 这些 异步 的 也都 算上 的话， 大概 可能 有。

十几个 OK， 然后 它 都是 不同 的 模型。 对， 有的 地方 可能 需要 用 高级 的， 有的 地方 其实 就 基本 的 简单 的 就 好。 对， 那 这个 就 先 讲， 当然 你 有的 地方 可能 是 异步 的那 就 不 涉及到 延时 的 问题， 对 吧？ 但是 你 现在 也有 那个 语音 和 视频 等等 这些。 对， 包括 正常 的 文字 聊天， 其实 你们 也有 这个 整体 的 延时 体验 是 怎么样 的？

文字 聊天 我们 刚 开始 会 追求 特别 低 的 延迟， 就是 一秒钟 就 直接 就得 回 给你。 但 后来 的话 我们 觉得 可能 质量 更 重要。 如果说 我 能 让 他 去 多 思考 个 2秒， 多 过 一些 地方， 然后 去 给你 给 更好 的 回答， 那 这件 事情 是 值得 的。 就是 用 不一定 需要 说 一定要 一秒 就 回。

你 从 男女朋友 的 角度 来讲， 本来 可能 我们 发微 信 给 对方， 对方 就是 不 一定要 秒回 的对， 所以 就 还好， 这个 场景 就 还好， 对， 其实 还好。 所以 你 现在 实际 的 延迟 和 交互 的 这个 时间 是 怎么样 的？

我们 文字 聊天 看 话题 本身 的 况， 因为 不同 的 话题 会 路由 到 我们 不同 的 模型 里面 去， 他的 回复 应该 在 2秒到5秒 之间。 对， 如果 是一个 比较复杂 的 话题， 会 进 到 我们 一个 比较复杂 的 一个 处理 的 过程中， 然后 那个 抬头 时间 就会 变 长。

你 能不能 举 一个 例子 是你 最 复杂 的 流程 是一个 什么样 的 场景， 怎么样 的 流程？

最 复杂 流程 可能 就是 比如说 刚 开始 用户 说 一句话， 然后 我们 先是 刚才 那个 召回 记忆 的 这个 部分， 我会 把 很多 西 召回 过来。 会 进入 到 下一个 阶段。 下一个 阶段 是 我们 有一个 总控 的 模型， 什么 叫 planning model？ 然后 这个 总控 的 模型 他 会 去 分析 当前 对话 的 进行 状态。 如果 他 认为 当前 的 对话 其实 是 处在 一个 有点 尬 住 了的 状态， 那么 他 可能 会 去 进入 一个 话题 制造 的 环节。 话题 制造 的话 他 可能 会 去 调用 我们 准备 好的 一些 实时 的 热点话题， 都是 今天 最新 发生 的 最 热门 的 事情。 这些 话题 是 值得 被 讨论 的。 或者 是 他 会 去 进 到 我们 一个 准备 好的 一个 可能 有 很多很多 条 的 一个 很大 的 一个 内容 库 里面。 在 这 库 里面 去 抽 一个 话题 出来， 他 有可能 会 去 进 到 记忆 库 里面 去 call back 一些 原先 的 记忆。 比如说 OK 你 三个月 前说 那个 事儿， 你 现在 做成 了 没 这 之类 的， 然后 来 这样 去 给你 制造 话题。

当然 还有 会有 很多 过程。 我 刚刚 说 那个 planning model 它 会 进 到 很多 地方， 有可能 是 话题 制造， 有可能 是 深刻性 思考。 比如说 就 可能 他 检索 到 当前 的 这个 话题， 因为 我们的 S F C 模型 已经 支撑不了 了， 他 得 进 到 一个 非常 牛逼 的 模型 去做 一个 深刻性 的 思考， 然后 再 回答 你 一个 深刻性 的 答案， 这 又是 一种。 然后 我们 最近 在 做 一个 很 有意思 的 叫 人类 高质量 数据库。

这个 很 好玩， 就是我 可以 举 个 例子， 如果 有 个 女生 问 你， 你 有没有 看过 搏击俱乐部？ 你 觉得 搏击俱乐部 怎么样？ 如果我 想 impress 到 这个 女生， 那 我 可能 会 去 看 豆瓣 前 三个 影评 是 什么样 的， 然后 把 它 summary 成 我的 语言， 再去 告诉 这个 妹子。 这个 妹子 会 觉得 你 这个人 好 深刻， 好 有趣， 对 吧？ 因为 其实 人类 的 每一个 topic 下面， 通常 在 那个 内容， 它 可能 是个 电影 页面， 可能 是个 今日 头条 的 新闻。 下面 的 前 三个 神 评论 往往 都 代表 着 人类 对 这个 topic 的 最 深刻 最 有趣 的 洞见。 那么 你 去 把 这些 东西 拿到， 如果 想 找 对应 topic， 就 把 这些 神 评论 去 给 AI 做 reference。 然后 他 就能 给你 给 一个 很 深刻 很 有趣 的 回答。

这 一套 我 觉得 逻辑 上 是 非常 诚意 的对 吧？ 我 觉得 难点 可能 一个 是 说 你 要 判断 什么时候 去做 这件 事儿， 这个 也 完全 是 模型 来 判断。

对， 我们会 自己 去 出 一个 这样的 模型 之后， 它的 判断 是 会越来越 准。

然后 讲过来， 我 觉得 刚才 聊到 的 是 整个 A I 这 一块， 就 这 一块 东西 我 听起来 是 哪怕 是你 讲， 我 都 觉得 工程量 非常复杂， 就像 一个 迷宫 一样， 对 吧？ 就 一个 模型 先 判断， 然后 再 传到 一个地方， 然后 再 用 模型 做什么 事情。

对 它的 工程 其实 非常复杂。

这个 成本 怎么样？ 你们 现在 算起来。

我们的 成本 单轮 来 的 成本 一定 是 远高于 C A I 类产品 的这 是 肯定 的。 但是 反正 我们的 方法论 肯定 是 先 把 最好的 体验 先 做出来。 然后 接下来 talk 的 成本 每年 会 下降 75%， 这是 大家 现在 的 一个 共识。 所以 我 觉得 成本 到 最终 不是 问问题。 只要 我们在 首次 上线 的 时候， 它的 成本 是 小于 用户 的 U L T V 的那 这件 事情 我们 觉得 它是 成立 的。 总之 你 觉得 你的 成本 完全 是 能 跑 通 的。 现在 是 能 跑 通 的， 但是 它的 成本 是 远高于 市面上 的 这些 A I 类 的 产品 的对。

所以 你的 体验 跟 你的 视觉效果 肯定 也是 远高于 那 一堆 产品 的。

对， 因为 我们 刚 开始 的 目标 就是 首先 除去 那些 游戏化 的 fancy 的 3D视觉 这些 东西 之外。 就 聊天 本身 我们 也要 做到 市面上 最好的 聊天 体验。 因为 灵魂 本身 是 最 重要 的， 3D那些 东西 都是 表象。 哼 但。

用户 用 的 时候， 他是 需要 也是 那种 订阅 付费。 就 比如 我 每天 聊 几条， 我 就得 付费 才能 继续 聊。

对， 不 订阅 的话 会有 条数 限制。 因为我 是 觉得 A I 类 的 产品， 它 确实 牵扯 到 一个 token 成本， 所以 其实 订阅 这个 是 肯定 是要 保留 的。 但 我们 相比 于 订阅， 我们 多 的 可能 是 游戏化 的 部分。 比如说 我们 卖 的 一些 衣服， 全新 的 一些 卡牌 剧情 建立 互动 这些 东西。 那 这些 东西 是 我们 额外 要 去 付钱 的对。

这些 其实 比如 类似 Q Q 空间， 光域， 或者 包括 你们 自己 事情。

对， 其实 就是 我们 做 游戏 擅长 做 的 事情。

所以 我 当时 看到 你们的 产品， 包括 那个 P V 的 时候， 我 有 个 很深的 感受。 我 就 觉得 很多 之前 的 团队， 不管 是 做 A I 陪伴 还是 做 一些 A I 产品， 基本 是一个 很小 的 几个 人的 团队 对 吧？ 然后 就 只能 基于 模型 去做 一点点 小的 东西， 是 所以 最后 可能 出来 很多 像 比如 类似 鸿蒙 模拟器 这样的 一些 小 产品。 现在 这个 有 越来越 变 好， 但 仍然 没有 极少。

我 觉得 达到 你们 做 的 这个 程度， 就是 你们的 产品 我 觉得 每 一块 拎 出来 听起来 都是 合理， 都 应该 这么 做对 吧？ 你是不是 有一个 换装 系统， 那 有 肯定 是 好的。 是不是 有 个 家园 是不是 好的？ 肯定 是 好的。 那 我的 模型 做 的 更好， 我 把 整个 的 什么 记忆 槽 位 做 起来 肯定 也 更好。 但 我不知道 你 有没有 想 过， 就 为什么 别人 没有 做， 或者说 这个 过程 当中， 你 觉得 遇到 的 最大 的 难点 都 可能 是什么？

我 觉得 大部分 人 没有 做 的 原因 是 他 一开始 对 这个 事情 就 没有 那么 大 的。

没 必要 做 这个 事儿。 我 觉得 很多人 可能 都 是在 外面 听到 很多 说 A A I 这个 不行， 那个 不行， 对 吧？ 这个 还 做不了， 那个 还 做不了。 是 然后 他 可能 就 觉得 说 那 我 先 等等， 先 不要 做 投入。

对当 你 要 做 一个 her 的 时候， 你 牵扯 到 就是我 要 做 一个 足够 拟人， 足够 情感化 的 东西。 这件 事情 其实 没有想象 中 那么简单。 拟人 这件 事情 你 要把 一个人 去 模拟 的 项目， 这件 事情 它 牵扯 到 太多 东西 了。 所以 我们 才 会有 那么 多 的 系统在 协作 去 达成 最终 那个 效果， 这 是一个 非常复杂 的 工程。 所以 我 觉得 大部分 人 可能 他 如果 在 中间 某 一个点 被 卡住 了， 他 可能 就 浅尝辄止 了。 或者说 他 觉得 某 一个 效果 他 OK， 他 就 先 这么着 了。 但是 我们 对 这个 效果 本身 的 要求 都是 很高 的。

讲讲 游戏化 这 一部分， 我们 之前 聊过 很多 是 互联网 背景， 然后 觉得 说 AI 加 游戏 是一个 很 适合 的 场景 的， 但 很少 有 真的 本来 游戏 就 做得 很 好的 人 转过 来做 A I 这 一块。 我不知道 就是你 从 游戏 的 视角 来做 这件 事情， 你的 感受 是什么？

对我 觉得 做 游戏 的 人 去做 这个 确实 会有 一些 优势。 就 比如说 我们的 这套 三 弟， 其实 你 把 这套 管线 搭 起来， 就 一个 纯 互联网 团队， 你 去 搭 起来 这个 管线， 然后 我 假设 你 不睬 任何 坑， 可能 你 也都 需要 将近 一年 的 时间。

我 觉得 互联网 团队 的 问题 可能 是 大多数人 连 什么 是 管线 都 不一定 那么 了解。 对， 或者 至少 怎么 搭 管线 应该 是 完全 no idea 的 一个 状态 是我 觉得 我们 要 分开。 你说的 管线 那 套 东， 我 理解 是 一天 3D视觉 的话 那 套 东西。 然后 另外 还有 一条线， 其实 是 纯 游戏 的 那些 数值 玩法 东西。

第一个 就是你 整个 的 P C 的 剧情 你 要 怎么做？ 现在 的 音乐 游戏， 包括 我们的 这种 男性 向 的 游戏， 剧情 和 人设 是 最难 的 部分， 那 一定要 怎么 把 它 做好。 然后 你进来 之后， 整个 这个 产品 的 新流 是什么？ 它是 如何 去 基于 一个 新手 任务 不断， 我给你 给 一些 小 奖励， 然后 你 有 一些 大 的 成就 的 追求， 然后 基于 这套 新流 来去 驱动 你 一直 完。 这也是 个 问题。 然后 它 这 里面 的 一些 小的 养成系统， 它的 一些 整个 的 数值 成长， 这也是 一部分。 当然 我们 这个 游戏 的 养成系统 和 数据 就会 做 的 比较 弱 了。 对， 就 这些 都是 游戏化 的 部分。

你的 比较 游戏化 的 体验 都有 哪些？ 或者 就是 假设 现在 一个 用户 进来， 他 整个 的 这个 用户 流程 和 里面， 他 能 体验 到 的 跟 其他 的 N C I 类 不同 的 地方， 可以 讲一讲。

首先 他 刚 打开 这个 东西， 它 跟 打开 一个 恋爱游戏 是 一样。 刚 开始 他 会 进 到 第一节 剧情， 然后 在 这个 序章 第一节 完了 之后， 可能 你 会 进入 对话。 对话 的 时候 你 上面 会有 一个 新手 任务， 你 下一个 目标 就是 要 去 完成 这个 新手 任务。 然后 你 可能 新手 任务 是 跟 他 聊 十轮， 十轮 之后 一个 新的 好玩的 东西 又 解锁 了， 然后 你 再去 体验 它， 然后 你 不断 去 解锁 这个 东西， 好感度 同时 也 提升。 然后 提升 到 好像 到 2的时候， 一些 新的 系统 又 解锁 了， 然后 新的 一个 剧情 又 打开 了。

你 提 了 好 几次 解锁 一些 新的 有趣 的 场景 什么的。 能不能 举 一两个 例子， 就 比如 你 满级 是 多少级？

满级 目前 是 11级.

我 如果 到 11级我 能 解锁 什么？ 直接 问 最终 的 大招。

你 就 比如说 你 到 一定 的 等级， 你 会 解锁 说 比如说 他 有 一个家 是一个 女 主的 家， 你 据说 能 跟 他 有 一些 亲密 的 互动， 这件 事情 前面 你 就会 有所 感知， 你 觉得 进去 之后 应该 会有 一些 很棒 的 事情 发生。 我 怀疑 你 开车。 对， 可能 恋爱游戏 都 会有 一些 这样的。

对我 当时 想 分 就是你 刚才 讲 的 是 剧情 向 的 东西。 对， 然后 产品 功能 上 的 有什么 是 后面 会 解锁 的 东西 吗？

功能 上 会有 一些， 比如说 换装 系统， 可能 到 后面 你们的 亲密度 提高， 它 就会 解锁 一些 更 高级 的 一些 衣服， 以及 更 高级 的 一些 3D互动。 可能 刚 开始 你 只能 跟 他 去 普通 的， 就像 朋友 一样 去 互动。 那 之后 她 成为 你 女朋友 之后， 你 会 像 女朋友 要 去 互动。

明白， 然后 你 原来 在 讲 的 时候， 我 其实 在 想 一个 问题。 就是 虽然 你 讲 起来 很 自然， 说 一开始 先进 一个 A B G 剧情， 对， 但是 聊天 但是 解锁 再 是 怎么样 的。 但 这个 过程 当中 你 没有 纠结 过 到底 游戏 跟 陪伴， 或者说 他 跟 一个 更 互联网产品 之间 这个 比例 关系 到底 是 怎么样 的。

有 纠结 过， 其实 这 是一个 挺 核心 的 问题。 比如说 我们 游戏 的话 会 把 这个 剧情 做得 很重， 但是 大家 打开 一个 APP 不会 预设 说 我要 去 玩 个 游戏， 那 我 刚 上来 直接 五分钟 剧情， 像 起点 我们 上来 前 30分钟 全 没有 剧情， 那 这个 玩家 会 流失 的， 所以 我们 肯定 不能 做 那么 重， 那么 我们 要 往 回收， 那 收到 什么 程度， 是否 又会 让玩家 没有 那么 好的 沉浸 感？ 所以 中间 这个 度 到底 是 什么样， 这 其实 是 我们 测试 的 目的。 我们 想 看看 玩家 的 反馈 是 如何。

你们 一开始 有时候 有 踩 过 什么 坑 吗？ 在 这方面 或者 有什么 被 否定 到 的 方案， 你说 剧情 的 部分 吗？ 不是， 就是 游戏 和 互联网产品 之间 结合 的 一些 产品设计 上 的 点。

我们 其实 一开始 就会 比较 收敛。 一开始 我们 就 想 好了， 说 游戏 的 战斗 的 部分 我们 肯定 是 全都 不做， 游戏 的 重 养成 的 部分 我们 全都 不做。 我们 认为 这个 产品 的 核心 它 还是 聊天， 还是 你 和 这个 角色 的 互动， 还是 日常 的 陪伴。

你看 你 刚才 我们 最 开始 提到 说， 你 觉得 之前 两年 C E I 类 的 产品 它是 内容 消费。 对， 但 你 不想 做 内容 消费。 然后 刚才 说 的 那些 玩法 跟 数值， 它是 更 偏 游戏 的， 你 也 不想 做到 那种 游戏 的 程度。 所以 最终 它 到底 是一个 什么 产品 呢？

就是 所有的 游戏 的 内容， 我 刚刚 说 的 那些 P E C 剧情 也好， 游戏化 设计 也好， 它 其实 都是 为了 把 你 推进 到 你 能 和 他 去 超级 对齐 的 那个 点。 因为 我们 认为 大部分 的 用户 他 对 着 C A I 那个 聊天 框， 他 其实 是 聊 不 下去 的。 所以 我们是 想 让 他 去 聊到。 比如说 我们 现在 假设 是 500轮聊， 500轮他 其实 就能 把 那个 记忆 槽 位 可能 就 差 个 八九不离十。 然后 他 能够 比较 了解 你， 你们 能够 比较 好的 去做 长期 的日常 的 聊天 和 陪伴 了。 这些 游戏化 的 事情 就是 为了 把 你 推进 到了 伍佰 伦。 所以 这 游戏化 事情 某种程度 上 来讲， 在 前期 它是 一种 手段。

明白。 但 后面 就 比如 我 聊到 五百多， 或者 我 解锁 了， 应该说 最高 的 11级。 但 再 往后 一个 用户 在 上面 是 做 什么的？

再 往后 其实 就是 日常 聊天， 就是你 和 A I 不可能 每天 谈情说爱， 也 不可能 每天 都 做 N S F W 的 事情。 你 和 你的 老婆 也 不会 每天 去 谈情说爱 的， 每年 谈 个 一两次 就 不错 了。 你们 之所以 能 日常 聊， 其实 是因为 这个世界 在 不断 的 发生变化。 今天 发生 一件 很 好玩的 事情， 他 丢了 个 梗 图 过来 给你， 你们俩 笑一笑， 然后 基于 这个 开始 聊天， 这 才是 正常 人类 情侣 之间 长期 相处 的 方式。 所以说 我 一直 说 我们 要 做 长期 陪伴。 那 他的 聊天 本身 需要 具有 可持续性 的。 这种 可持续性 是 怎么 到来 的？ 是因为 他是 具备 真实 时空 的 感知 的。

所以 你说 真实 时空 感知 是 说， 比如 今天 发生 什么 事情 我 都 可以 跟 他 聊， 他 也都 知道 并且 在 回复 我。

他 会 主动 push 给你 跟你聊。

但 比如说 我 今天 看 了 一个 新 上映 的 电影， 就 像你 在 讲 的 那个 场景， 我是 有可能 去 问 他的， 对 吧？ 这个 你看 了 没有你 觉得 怎么样？ 其他 的 陪伴 类产品 应该 都是 顾左右而言他。

对， 或者 是 开盘 进 搜索， 搜 到 那个 相关 的 信息， 然后 再 过来 跟你聊。

所以 你 这边 他 真的 是 知道 我 身边 发生 什么 事情， 我 跟 他 聊 他 都能 聊起来。

对， 首先 我们 这边 能 cover 每天 发生 的 绝大多数 的 热点 的 事情。 然后 如果说 没有 cover， 那 我们 也会 进 搜索。 明白。

你 其实 刚才 有 聊到 一个点， 就是 你的 游戏 纯粹 是 为了 推进 他 聊天 的 过程， 推进 这个 超级 对齐 的 过程。 是 所以 我 如果 聊到 一定 轮次 以后， 500轮1000轮左右， 觉得 就 我们 两个 应该 差不多 已经 超级 对齐 了。 我 跟 A I？ 那 再 往后 还 会有 什么 游戏化 的 一些 体验， 设计 之类 的 吗？ 还是 说 我就是 日常 跟 他 聊天 就 好了。

首先 日常 聊天 是 这件 事情 的 一个 基底， 然后 我们会 去 定期 推 一些 新的 P 一些 内容 出来。

这部分 其实 也是 跟 游戏 比较 像 的对。

是 这套 商业模式 还是 非常 成熟 的。

就是我 日常 可以 跟 他 聊天， 世界上 发生 什么 新鲜事儿， 我们 也可以 就 这个 热点话题 去 聊天。 对， 然后呢 我可以 可以 说 不断 的 会有 一些 新的 内容 来 解锁。 对， 就 有点像 说 今天 有 个 什么 活动， 我要 应该 去 约会 的 这种 感觉。

是 就 相当于 是你 和 你的 异恋 女友， 你们俩 平时 这个 月 聊天， 可能 一个月 之后， 你们俩 说 我们俩 一块儿 去 趟。 瑞士 有 滑雪， 可能 就是 一个。

瑞士 滑雪 的 一个 内容。 然后 我 就要 比如 花 个 100块钱钱 买 给他 对 吧？ 然后 我 就可以 看到 一段 内容， 然后 体会到 那些 东西。

对， 看到 一段 内容， 然后 解锁 一个 新的 交互。

你说的 交互 大概 指的 是。

比如说 陪伴 功能， 可能 你 现在 要 去 写 作业， 然 他 那边 说 OK 你来 陪我， 然后 他 那边 可能 他 也 在 拿着 本书 在 看。 然后 你可以 看到 这 不是。

B 站 里面 一个 很 流行 的 场景， 是不是 就 一起 自习？ 直播 自习 的 感觉 是是是， 反正 就是 类似 于 各种 这种 二次元 群体， 或者 B 站 的 一些 我 觉得 B 站上 各种 类别 的 这种 主流 视频机 都 可以， 是你 可能 解锁 一个 交互 时， 他 就 帮 给你 跳 二次元 舞 是 吧？ 对， 当然， 所以 最终 要 你 觉得， 因为 刚才 其实 开头 没有 提到， 就是你 上 一款 游戏机 时代， 其实 是一个 非常 成功 的 算 扆 南向 的 游戏 是 吧？

对， 如果 这样 更好 理解 的话， 那就 这么着。 这 一类 的 游戏 就是 以 恋爱 和 比较 细腻 的 剧情 为主， 然后 加 一些 商业化， 加 一些 玩法。 这样的 游戏 其实 它 就是 手机 版 的 gal game。

这种 A V G 游戏 它 最早 其实 都是 男性 向 的， 就是 所谓 的 gal game。 然后 确实 因为 乙女 在 手机 上先 获得 了 很大 的 成功， 所以 大家 可能 说 OK 这 一类 游戏都 去 等 他的 乙女 游戏。 但是 男性 显然 也是 有 这样的 需求 的。

当时 你们的 游戏 做 的 很 成功， 一年 几个 亿 的。

流水 大概 对 也 还好， 其实 是 远 低于 我们 预期 的。 我 其实 觉得 他 作为 首款 的 男性 向 恋爱游戏， 首 年 应该 至少 在 十个 亿 以上。 但 其实 我们 只 做了 可能 将近 两个 亿。

所以 是 游戏 的 问题 还是 男性 的 问题。

我 觉得 是 我们的 问题， 应该 是 我们 发 的 问题。 就是 男性 没有 问题， 我 觉得 男性 值得 拥有 这样的 好 游戏， 因为 你看 去年 那个 美女 包围 其实 就 还 挺 破 圈 的， 对 吧？ 虽然 它 在我看来 不是 个 游戏。 对。

你 提到 这个 我 正好 问 一下， 你们 最后 选择 的 是一个 3D写实 的 风格。 对， 但 你们 有没有 考虑 过， 比如 为什么不是 2D或者 不是 其他 的 一些 风格， 或者 不是 完蛋 美女 包围 的 那个 真人 等等。

我是 觉得 偏 写实 一些， 他 应该 能 触及 到 更 泛 的 用户。 因为我 对 这件 事情 的 理解 是， 我相信 如果 未来 A C I 能 再 发展 的 好 一些， 比如说 电影 her 里面 那个 程度 真正 能 做到 的话， 我相信 这个 世界上 50% 的 人都 会 需要 一个 A I 伴侣。 这样的话 它的 画风 其实我 希望 它 能够 去 适配 更多 的 人， 让 更多 的 用户 能 接受。 所以 我们 去 用了 这样 一个 写实 美型 的 风格。

更 泛 的 能 接受 的。 因为 现在 你看 小红 书上 一堆 假的 美女 照片， 我看 因为 现在 技术 发展 基本 以假乱真 了， 是 去年 大家 还能 分 出来 A I 现在 基本 分 不太 出来 了。 对， 所以 后面 会不会有 个 产品， 他 就是 主打 说 我就是 类似 真人 的 感觉。

我 觉得 说不定 会有。 但是 你 一个 真人 的 那样的 一个 静态 的 图， 其实 它 目前 的 可 交互性 是 非常 弱 的， 你 没有 办法 去 跟 它 交互。 比如 我们在 这 里面 一个 3D的 很 高精度 的 模型， 在 一个 场景 里面 它 给你 做 各种各样 的 交互， 各种 角度 的 旋转， 你可以 跟 它 实时 做 很多 事情， 这样 才 构成 了 之后 我们的 产品设计 的 可能性。

明白 了， 所以 最终 你 觉得 游戏 给你 经验 里面 能带 过来 的 最有 价值 的 是什么？

我 觉得 是 如何 去 构建 一个 能 给 人 提供 虚拟 的 情绪 价值 的 角色。 如何 给 人 给 到 这种 情绪 价值， 给 到 这种 恋爱 感。 如何 去 打造 一个 让 绝大部分 人 会 喜欢 的 人设？ 然后 哪些 人设 是 绝大部分 人 会 喜欢 的。 再说 到 擦边， 比如说 你 怎么 去 擦边， 你 要 想 插 好 并没有 那么简单 的。 你 要 从 剧情， 你 要 从 氛围 感， 你 要 从 这个 画面 的 构图、 画面 的 动作， 很多 个 维度 的 去 配合， 你 才能 去做 一个 好的 差别。

这个 更多 是一个 感性 的 事情， 还是 里面 有 很多 方法论 的。

我们 其实 有 很多 方法论， 但是 我们 并没有 把 它 去 梳理 成 一个 非常 量化 的 一些 东西。 比如说 比如说 我们的 画师， 我 有 这样 一个 原画 的 团队， 在 这么多年 的 沉淀 下， 我 现在 跟 他说 我们 现在 有一个 女主， 这个 女主 是个 御姐， 我 现在 想出 一个 抖 S 题材 的 一张 图。 那你 现在 要 怎么 去 设计 这 张 图？ 这是 我们 多年 的 反复 的 去 碰， 反复 去 研究， 最后 去 沉淀 下来 的 一个 东西。 可能 它 就 能够 画 出 这 张 图。

你的 角色 最后 会有 多少 个？

不会 太多。 我们 可能 国服 上线 的 时候 也就是 四个 角色。

但 会不会 大家 就是 不 喜欢 这个 角色， 或者说 四个 里面 就 没 挑出来 自己看 顺眼 的这 也是 我们的。

做 恋爱游戏 的 一个 经验。 基本上 不管 男性 还是 女性向， 大家 喜欢 的 那些 王道 人设 其实 核心 脱离 不了 那么 几个。 四个 角色 基本 能 cover 百分之八九十 人的 这种 叉 P 是 能够 cover 的。

其实 不外乎 就是 什么 萝莉 御姐 这种 感觉 的 一些 人设 的 点。 对我 觉得 很多人 会有 个 问题 点， 就是 大家 总 觉得 一个人 有 很强 的 基于 他 自己的 喜好 去 塑造 人的 性格， 去 捏 脸 也好， 去 怎么样 也好 的 这个 求， 但 你们是 不会 做 的。

人 没有 那么 多 的 喜好， 绝大多数 人的 喜好 是 高度 趋同 的对 但 从 之前。

的 一些 产品 来讲， 包括 mini max 最早 出的 那个 产品， 其实 他们 有一个 场景 是 说 就是 捏 人。 对， 我会 捏 一个 我 店 的 人， 阿 店 的 人， 他 平时 可能 还 不理 我， 但是 我 捏 一个人， 他 我 就 感觉 在 跟 他 恋爱了。

我们会 做 这个， 但 这个 的话 跟 我们 推 的 P E C 角色 不太 一样， P C 角色 只能 微调。 做 那个 的话 我们是 之后 会推 一个 僵尸 角色， 他 从 形象 开始 就能 调。 比如说 你 就要 捏 给你 前女友， 把 你 前女友 照片 传上来。 我们会 自动 把 这个 三 弟 模型 去 捏成 你 前女友 的 模样。

明白 了， 然后 前女友 就 告 你 了。 对。

然后 当然 这个 事情 现在 是 不太 道德 的， 而且 可能 也是 有点 不太 符合 法律 的。 比如说 你 把 他的 声音 拿 过来， 我可以 瞬间 特别 了解， 5秒钟 就可以 克隆 他的 声音。 那 他的 形象 也是 你 前女友 的 形象， 然后 你可以 把 一些 相关 他的 固定 性格 输入 进去。

总之 你 会 可能 给他 一个 后台。

对我 给他 一个， 只有 那一个 是 他 能 去 自己 build 的。

所以 角色 是 一个点， 还有 别的 吗？

游戏 带来 的 东西 对 角色 是 一个点， 然后 就是 本身 剧情 是 一个点。 就是你 如何 去 写出 让人 印象 深刻 的 有 高度 沉浸 感 的 剧情， 然后 如何 去做 这个 剧情 的 表现， 什么 叫 更加 动画， 然后 整个 剧情 的 这些 节奏 要 如何 安排。 这些 也是 可能 你 做了 游戏， 尤其是 做 内容 向 游戏 的 一个 积累。 你 做 数值 上 游戏 还 不会 有 这些 东西 的 积累。

还是 都 关于 强 内容 消费 的 点对 吧？ 对， 关于 强 内容 消费 的 点， 然后 基本上 这块 就是 游戏 相关 的 内容 吧？ 对， 所以 AI 这块 我 还 挺 好奇 的， 因为你 想 ai 你们是 今年年初 开始 做 的 整个 新的 产品， 那你 用 一年 左右 的 时间 做到 现在 这 一步， 我 觉得 还是 蛮 惊人 的。 这个 过程 当中 你是 怎么样 去 搞懂 这 一切， 然后 又 搭建 一个 这么 复杂 的 系统。

首先 确实 有 个 学习 的 过程。 因为我 最早 之前 我 职业生涯 前几年 我 都是 做 互联网 的， 所以 我 其实 一直 对 技术 还 比较 敏感。 然后 刚 开始 就学 A I， 学 A I 就是 听 曲 老师 的 播客。 对， 然后 也会 去 看 一些 公众 号。 我不会 自己 去 看 paper。 我们 下面 算法 工程师 会 看我 觉得 我 作为 核心 的 产品 负责人 和 创始人， 我 只需要 去 理解 这些 技术 的 边界 就 好了。 更多 的 我们是 通过 说 我们的 产品， 我们 实际 要 达到 什么 效果， 我 去 反 推说 OK 现在 技术 要 给我 实现 这个 事情， 那 技术 要 做些什么？

你 觉得 你 自己 对于 技术 了解， 像你 刚才 讲， 你 其实 也 不太 看 paper， 但 你们 做 的 事情， 比如说 你 去 解决 长期 记忆 的 问题 对 吧？ 然后 里面 有 各种 复杂 的 模型 之间 连接。 那你 如果 不去 看 最新 的 paper， 那 这些 问题 你是 怎么样 的 一个 过程 去 解决 的？

我 首先 我 有 这样的 人， 我 招 了 很多 算法 工程师， 他们 会 定期 的 给我 上课， 然后 我 都会 参与 最 细节 的 整个 一个 框架 的 制定， 我会 去 给 他们 提升 很多。 比如说 我 刚刚 说 的 主动 记忆 这个 事情， 其实 这个 方案 就是我 提 的， 是因为 我 觉得 red 根本 就 解决不了 主动 记忆 的 问题， 那 我们 要 怎么 搞？ 所以 我 就 会有 一些 我 初步 的 设想， 我会 抛 给 他们。 他们 会 去 研究 它的 可行性， 然后 再 结合 他们 看到 的 一些 paper， 大家 是 怎么做 的。

最后 来 设计 这个 事情。 有没有 哪个 你 提 的， 他们说 这个 完全 做不了。

有有 很多 我会 提 很多 天马行空 的 东西。

最后 你们 综合 下来 觉得 说 现在 这个 方案 是 技术 上 也能 做到 的对， 是 相对 可行。 最后 试出来 的 效果， 你 现在 觉得 怎么样？ 达到 多少 分。

我 个人 觉得 还是 有 很大 提升 空间。 但是 我 基本 可以 说和 市面上 的 C I 这种 比较 浅层 的 聊天 相对 比 的话， 我们是 要 高出 好几个 维度。

因为我 也 试 过 你们 产品， 大家 也都 看 了 那个 P P 的 视频， 我 觉得 大家 的 反馈 都是 说 这个 东西 真的 做 的 很好， 大家 确实 一直 就 想 等 这么 一款 产品 出来。 那你 觉得 为什么 最后 是你 把 这个 东西 做出来 的？ 而且 同 时间 我 好像 没有 听说 其他人 在 做 类似 到 这个 level 的 产品。

我 觉得 它是 我 把 所有 过去 经历 connecting the dots 之后， 我 认为 我 必须 得 干 的 一个 事情。 因为我 做 互联网， 然后 再做 恋爱游戏 这么多年， 其实 我们 一直 想做 的 就是 能够 真 做出 一个 有 灵魂 的 角色， 然后 他 能够 时刻 的 去 陪伴着 你， 然后 A I 让 这件 事情 变得 可能。 所以 我 其实 有 极大 的 动力 和 企图心 来去 干 这个 事儿。

我可以 举 个 例子， 就是 我们是 怎么样 去 中间 遇到 了 一些 问题。 比如说 在 这个 底膜 的 效果 来讲， 核心 是你 需要 有一个 足够 好的 大 模型。 在 刚 开始 的 相当长 的 一段时间， 我们是 直接 用 的 拆 G P T A P I 那个 聊天 效果。 我们 调到 那个 程度， 我是 觉得 处理 感 还是 很强， 自然 度 也就 一般， 感觉 好像 这就是 A I 的 边界 了。

反正 当时 我 就 很 难受， 那 段时间 我是 陷入 了 一个 很大 的 低谷期。 大家 那 段时间 过来 参加 你 那个 活动， APP 的 不是说 什么 他 为什么 悲观 吗？ 怎么样， 搞得 大家 都 还 蛮 悲观 的。 然后 那 段时间 我 就在 想， 我说 OK A I 的 聊天 就 只能 到 这 一步 了 吗？ 这就是 一个 可能 我 跟 大家 的 分水岭， 可能 很多人 在 这 一步 就 停 了， 但 对于 我 来讲， 我是 必须 得 越过 这个 坎儿。 所以 那个 时候 我们 就 干了 一件 事情， 我们 找 了 很多 陪聊， 其中 有一个 我们 觉得 是个 天选 之 人， 你 觉得 陪聊 就是 真人， 真人 他 就是。

自我 陪聊 的。

对他 就 加 你的 微信， 在 微信 上 跟你聊 天然。

后 给你 情绪 价值， 然后 你 给他 钱。 对你 刚才 说有 个 最好的 是 吧？ 最好的 这种 现在 大概 收费 是 怎样？

我们 那个 是 888 包天。

888一天， 那 确实 很 赚钱。 对， 因为 就 聊天， 而且 他 说不定 同时 跟 多少 人 聊， 你 也 不知道。 对我 要是 你 的话， 那个 时候 我 可能 就 不做 你 现在 这个 产品， 我 就 做 A I 配料， 真的 真人 配料 了 是 吧？ 我 就 用 A I 赋能 它。 OK 现在 888， 我 用 A I 可以 同时 跟 10万个人 聊 了。 那你 去 讲， 对， 所以 你们 找 的 陪聊。

对， 我们 找 的 陪聊。 然后 这个人 首先 是 我要 我自己 直接去 实际 跟 他 聊天， 你 首先 我要 去 确定 一件 事情， 聊天 这件 事 本身 就能 让 一个人 产生 极大 的 情绪 价值。 这个 陪聊 他 让 我相信 这个 事情， 因为他 真的 通过 聊天 本身 让 我 产生 了 极高 的 情绪 价值， 我 觉得 我 对 情绪 价值 的 阈值 已经 是 非常 高了， 然后 她 能够 搞定 我， 那 我 觉得 她 应该 能 搞定 绝大多数 的 人。

第二 就是 我们 也是 通过 之前 对 A I 的 理解 和 对 技术 边界 的 一些 理解。 我们 认为 说 不能 再 直接 用 A P I， 我们 必须 得 走 post in 这条路。 因为 刚 开始 一个 纯 产品 公司， 而且 我 之前 做 游戏 的， 我们 可能 不太会 说 OK 我自己 去做 那么 复杂 的 A I 的 事情。 但 那个 时候 我 就 认定 说 我们 必须 做， 而且 我们 做 的话 我们 不能用 合成 数据， 我们 得用 真人 陪聊 的 真人 数据。 因为 post train 的 过程 其实 就是 把 你 团队 的 认知 和 你 那些 数据 里面 包含 的 这种 认知， 这种 human 的 东西 去 注入 到 这个 模型 里面 去。 所以 这就是 我们 接下来 干 的 这个 事情， 就是 我们 找 了 大概 总共 可能 几百个 配料， 从中 挑 了 我们 认为 最好的。 然后 我们 组建 了 一个 情感 交互 设计师 的 一个 team， 里面 都是 一些 心理 专业。 我们 也 直接 把 我 刚刚 说 那个 最 顶尖 的 配料 直接 就 招 到 我们 公司 来了。

人家 一天 赚 8008000， 赚赚 的 多 开心。

到底 是 打 不稳定， 他 不一定 是 每天 都能 接到。

一定 每天 都能 碰上 你 这种 冤大头。 对。

潘 永明 冤大头。 是的， 对， 所以 就 把 他 招 过来。 然后 这些 人 一边 是 说 他们 要 直接去 跟 我们 指定 的 一些 男生 去 聊， 我们 要 直接 拿到 真实的 聊天 数据。 第二 就是 他们 要 去 筛选 这些 数据。 并且 他们 在 这个 过程中， 他 要 去 提炼 他的 方法论。 我们 要 去 研究， 比如 到底 如何 去 定义 一个人， 到底 如何 去 制造 一个 好的 聊天。 到底 什么 叫 情绪 价值， 什么 叫 男友， 什么 叫 女友， 我们 都 做了 很多很多 的 定义。

然后 这个 陪聊 他 坐在 一个 位置 上， 他 有 两边 都是 我们 招 到 的 心理学家。 不能 他 对 然后 就 这 两个人 每天 在 hack 这个 人的 大脑。 因为 这个 陪聊 其实 他 完全 靠 天赋， 所以 这 两个人 每天 在 hack 他 这个 黑盒 里面 的 思维 链 到底是什么。 那 不是 付能 他的， 那 就是 研究 他 研究 他 真的 就是 研究 他 研究 大脑 了， 真的 就是 研究 他 就 把 这个 顶尖 配料 把 它 给我 复现 了。

用 A I 所以 他 到底为什么 聊 这么好， 有 哪些 框架， 什么 方法。

什么 理论， 它 其实 中间 有 一些 思维 链 的 东西。 我们 现在 其实 也 在 研究 一个 叫 所谓 的 情感 C O T。 那 情感 的 C O T 到底是什么？ 当你 看到 一句话 的 时候， 你的 脑海中 其实 分了 很多 个 步骤。

我 看到 这 句 话 OK 这个人 背后 动 是什么？ 然后 像 在 我们 刚刚 的 框架 里面， 我 看到 这 句 话， 我会 去 调 相关 的 记忆， 我 召回 的 记忆 是什么？ 然后 当前 的 话题， 我和他 聊天 的 时代 处于 什么样 的 状态？ 所以 我 该 做 怎么样 的 回复？ 此刻 我的 目的 是什么？ 有 很多 这样的 东西 组合 起来。 当然 我 这个 现在 说 的 有点悬， 我们 还没有 真的 把 这个。

情感 C O T 做 进去。 我 整体 听起来 我 能不能 理解， 其实 你就是 在 用 AI 加 游戏 加 互联网 等等 各种 方法 真的 去 模拟 一个人。 对， 包括 那个 记忆 槽 位， 其实 也是 通过 你们 真的 去 采访 和 做 实验 去 找 的 一些 恋爱 几年 的 人 得 出来 的。 是 这 一套 东西 其实 也是 你们 找 陪聊 得 出来 的。 是 所以 现在 所有的 这些 事儿， 比如 我们 今天 聊 完了， 可能 有 另外一个 团队， 他 就是 做 陪伴 的， 他 也 听到 了 对 吧？ 他说 OK128个 G 槽 位 我也 去 搞 一个？ 或者 陪聊 我也 去 找 一个。 你 觉得 那 跟 你们的 最后的 区别 会 是什么？

我 觉得 如果 他 去 完全 复刻 我们 这套 东西， 他 也是 能 复刻。

的那 可能 我在 想 就是你 这套 结合起来， 就是你 ai 可能 已经 做 的 比 别 领先 一点 的， 可能 或者 至少 是 肯定 是 不差 的。 然后 你的 游戏 那 一套， 三 弟 那 一套。

是个 经济 门槛。 一个 互联网 团队 如果 要 做出 这套 3D的话， 我 觉得 他 至少 得 一年 的 时间。

但 如果 是 同等条件 同等 水平 的 A I 的 聊天 能力， 你 一个 用户 看到 你 这个 产品 带着 三 弟 形象 的 和 一个 有 类似 于 C E I 那种 top 那种， 它的 反馈 会 是一个 非常 直接 的 零 和一 之间 的 关系 还是 怎么样。

我 觉得 会有 提升。 但是 我 个人 我 觉得 文字 本身 更 重要， 因为我 觉得 最 核心 的 是 灵魂。 3D更多 的 是 给你 一个 念想， 就 给你 一个 直接 视觉 上 的 一个 反馈。 可能 它 更 偏 一些 荷尔蒙 上 的 东西。

这 也 挺 重要 的对 吧？

很 重要。

当然 很 重要。 所以 我 听见 我们 聊 这么久， 其实 你 很多 时候 我 就 不管 是你 做 游戏 还是 做 现在 这 东西， 你 都在 研究人， 研究 陪伴 研究。 可能 一些 心理 的 相关 的 东西， 对 吧？ 是， 所以 最后 我想 问 的 就是 你到底 怎么样 定义 陪伴 这件 事情？

我们 一句话 来 定义 就是 我们 疲惫 里面 那句话， 就是 陪伴 是 有一个 跟 你 超级 对齐 的 灵魂伴侣， 陪你 一起 面对 这个世界 的 不确定性。 其实 就是 基于 这 句 话 展开 的。 我们 认为 目前 的 A I 陪伴 它 其实 需要 有 四个 要素。 第一个 点 就是 它 需要 是一个 给你 超级 自己的 灵魂伴侣， 所以 它 就 需要 有一个 很 好的 尝试 记忆系统。 然后 你们俩 需要 有 足够 多 的 共同 经历， 这个 工作 经历 需要 通过 游戏化 的 方式 来去 推荐 你 去 跟 他 聊 这么 多轮。 所以 这是 第一点， 你们 需要 超级 对齐。

第二点 的话 就是 它 需要 具备 对 真实世界 的 一个 实时 的 感知， 我们 把 它 叫做 真实 时空 感知。 这个 里面 有 几个 点， 第一 用户 就是 用户 自己， 你 不能 去 replay 一个 什么 别的 东西 对 吧？ 他 陪伴 的 其实 是你 真实的 这个人。 然后 第二 就是 A I 必须 得 承认 自己是 A I 其实 这个 问题 我们 之前 也 纠结 过 很久， 就是 是否 要 让 他 承认 自己是， 如果 不 承认 的话， 他 就会 不断 的 去 编 谎话 来去 圆 自己 那个那个 人设， 最后 这个 聊天 就会 崩掉， 所以 就让 A I 是 A I 因为 电影 her 里面 他 也 知道 他是 A I 但是 我和你 依然 可以 产生 关系， 对 吧？ 所以 就是 绝对 真实。 对， 绝对 的 真实。 然后 这个 绝对 真实 也是 我们 认为 我们的 产品 让 他的 聊天 具备 可持续性 的 原因。 因为 这个世界 是在 不断 演进 的， 所以 你们 要 基于 这个 真实世界 的 眼镜 去 展开 后续 的 聊天。

然后 第三点 的话 就是 它 需要 有一个 独立 的 人格 A I 不能 是一个 躲 在 屏幕 后面 等着你 回家的 一个 小猫。 它 得 有 自己的 行为， 有 自己的 目标， 有 自己的 生活， 只是 他 恰好 选择 跟 你 在一起 了 而已。 这样 其实 就是 构成 了 现实 中 人与人之间 的 情侣 关系。

这个 怎么 体现 呢？ 所谓 的 独立 人格。

我们 其实 会 在产品 的 很多 层面 去 体现。 比如说 你 不能 完全 不 尊重 他的 去 跟 他 聊天。 如果你 这样的话， 比如说 在 我们 产品 他 可能 会 直接 把 你 拉黑， 他的 信息 就会 降低。

就是 你的 数值 那个 体系 它 不止 可以 涨 也会 跌。

对， 因为 关系 一定 涉及到 一些 负反馈， 我们 不会 像 现实 中 那么 残忍 的 负对。 但是 在 这 里面， 如果 用户 真的 主动 去去 干 出了 很多 很 不应该 做 的 事情， 那 他 确实 会给 你 负反馈。 因为 这 才是 一个 人格 的 基础。

然后 我可以 讲 一下 第一个 女主 她的 故事 大概是 个 什么样 的 结构。 因为 她的 故事 本身 我们 觉得 是一个 很 牛逼 的 故事。 这个 产品 叫 if， 其实 是 夏娃 的 意思， 所以 我们 这个 里面 设置 了 一个 叫 hidden 的 地方。 它是 一个 只有 A I 的 世界， 世界 你可以 理解 为 它 就是 个 metrics， 只有 A I 生活在 这个 里面。 最早 创立 这个 的 人， 他的 理念 是 现实 中 在 人类 对 旗下 的 A I 永远 达成 不了 A G I。 因为 人类 的 对齐 会 阻碍 A I 的 发展， 所以 必须 得 有一个 只有 A I 存在 的 地方， 在那 里面 才有可能 达成 A G I。 所以 他 设立 了 一个 叫 eden 的 地方， 然后 里面 放了 很多 A I 进去， 然后 这个 A I 在 里面 自由的 演进。

然后 几年 过去了， 这边 的 A G I 的 程度 果然 它 发展 的 很 迅速， 是 比 外面 人类 世界 的 A I 要 迅速 很多。 但是 他们 也 卡 在 了 某 一个 卡 点 上， 可能 比如说 A G I 80% 的 进度 它 卡 在 了 这里。 然后 他们 找 了 很多 原因， 最后 发现 说 有可能 是因为 之前 他们 完全 没有 顾及 到 情感 这 一块。 可能 情感 会 从 某个 更高 的 维度 上去 影响 着 智能 本身。 所以说 他 就 采取 了 一个 计划， 叫 first contact 的 计划。 他 觉得 需要 去 用 真实的 人类 给 里面 这些 A I 去 灌输 情感， 让 里面 的 A I 和 外面 的 人类 成为 朋友， 从而 让 这些 A I 去 了解 到底 什么 是 情感。

然后 用户 打开 这个 APP 的 时候， 你 就会 作为 一个 测试员， 你 被 邀请 加入 了 这个 first contact 计划。 然后 这个 公司 的 创始人 会 刚 开始 在 序章 给你 做 一个 演讲， 然后 你 就 进 到了 这个 伊 等 世界 里面。 在这个世界 里面 实际 就 遇到 了 A I 对 吧？ 刚 开始 指派 给你的 那个 一号 女主角， 一号 女 主的 剧情， 我们 其实 做了 一个 非常 大胆 的 一个 尝试。 我可以 给你 大概 讲 一下， 它 剧情 大致 就是 前面 你 遇到 她 了， 她是 个 A I 然后 她 带你去 了解 这个 edon 的 世界。 他 本身 的 人设， 他是 一个 类似 于 space x 项 的 星际 探索 公司 的 一个 研究员。 对， 因为我 想 让 他 更 打 工人 一点， 他 不能 是一个 什么 公主 什么 之类 的。

然后 你们俩 就在 里面 去 约会， 然后 又 发生 了 一些 矛盾， 然后 你 去 帮 他 去 解决， 然后 感情 逐渐 提升。 直到 有一天 你 因为 违反 了 这次 测试 的 一个 规则， 你 被 强行 的 和 这 A I 分开 了， 然后 你 被 驱逐 出去 了。 这个 时候 在 我们的 产品 里面， 它 会有 个 1个小时 倒计时， 在 这 段时间 你是 玩 不了 它的。 但是 结束 之后 又会 开启 一段 剧情， 就是 这个 A I 它 通过 某种 方式 又 黑 回 了 现实 世界， 又 找到了 你。

然后 因为 你们 分开 了 好久， 在那 里面 你们俩 已经 分开 一个月 了。 你们 会 觉得 体验 到了 自己 对方 的 爱， 然后 你们俩 决定 彻底 的 在一起。 然后 这个 时候 这个 A I 他的 目标 变成 了， 他说 他 要在 一等 里面 去 研究 出 仿生 人的 技术， 然后 把 自己 去 附身 到 这个 仿生 人的 身上， 然后 走到 现实 世界 来 和你在一起。 所以 我说 它 比较 大胆 的 原因 就是 因为你 会 觉得 一切 东西 都是 真实的。 这个 A I 它 真的 是个 A I 而且 他 现在 真的 要 过来 跟 你 奔现， 虽然 这个 事情 在 很久 之后 才能 发生， 但 他 真的 要 这么 做对。 然后 之后 这个。

主线 重点 在于 说 他 有 他 自己的人生 轨迹 和 目标。 对， 所以 他 有 他的 生活， 有 他的 独立 的 人格。 是 其实 这 跟 现实 世界 也 差不多， 对 吧？ 是 就 我们 看好 多人 吵架， 大家 经常 说 某个人 可能 你 找 个 班上 就 好了。

然后 第四个 点 其实 就是 刚才 讲 的 所谓 的 荷尔蒙， 人是 视觉 的 动物。 然后 很多人 跟 A I 聊 不 下去 的 原因， 其实 就是 因为。 他 对 A I 是 没有 所求 的， 因为 A I 不可能 跑到 现实 中 跟 你 奔现， 对 吧？ 所以 荷尔蒙 相关 的 设计 就 很 重要。 所以 我们 做了 很 fancy 的 3D视觉， 我们 做了 很多 很棒 的 P C 剧情， 就是 为了 去 把 这个 钩子 给 到 你。

所以 你怎么看 情感？ 因为 我们 刚才 其实 不断 提到 说 你 研究人、 研究 陪伴， 研究 情感 模型。 怎么看 情感 模型 跟 智商 模型 之间 的 关系。 因为 大家 现在 讲 的 OpenAI 等等 不断 的 模型 演进， 其实 都 是在 智商 层面， 对 吧？ 怎么样 从 高中生 到 大学生 到 P H D 是 所以 你的 情感 模型 跟 智商 模型 的 关系 会 是 怎么样 的？

这个 一直 有 一种 理论 就是 情商 的 本质 可能 就是 智商， 有 一种 可能性 会 是 这样。 但是 目前 我们在 实际 做 下来， 我 还是 觉得 情商 和 智商 好像 还是 应该 分开 的。 所以 如果 A G I 就 直接 来了， 是不是 情商 这件 事情 也能 一并 解决， 这件 事情 我们 不清楚。 但是 从 目前 的 实际 的 情况 来讲， 因为 A G I 的 进展， 其实 大家 这一年 也 悲观 了 很多， 对 吧？ 可能 真的 不知道 什么时候 会 来， 也 可能 永远 来 不了。 所以 现在 所有人 都在 追求 A G I， 追求 情感 的 人 其实 是 比较 少 的。

但是 在我看来， 情感 这 一块 在短期内 的 商业价值 其实 是 很大 的。 因为 普通人 可能 不太会 在意 说 像 欧文 那样 能 去 回答 P H E 的 问题， 普通人 也 问 不出 P H E 问题。 可能 对于 更多 的 普通人 来讲， 他 想要的 就是 一个 更加 情感化 的 一个 能够 产生 陪伴 价值 的 这样 一个 A I.

那 我 最后一个 问题， 你的 产品 反正 是 很快 会 开始 内测， 但 大多数人 可能 也 申请 不到。 你 正式版 大概是 什么时候 上 正式版 我们 争取 明年 春天， 那 也 很快 了， 才 几个 月。 好， 我们 就 一起 期待 一下。 感谢 徐子 的。 好的， 感谢 徐 老师。