Rosalind Chow on How Sponsors Fuel Your Career Growth | EP 602
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接下来是《激情四射》节目。对我来说，重要性在于知道如果我不在了，其他人会注意到。这是我一直在思考的事情。因此，当我们赞助他人时，我们实际上是在说，这个世界因为有了这个人而变得更好。如果你不知道他们，这对我们所有人来说都是非常悲伤的。因此，当你想到那些没有得到赞助的人时，基本上……

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给你和你周围的人。我们的使命是帮助你释放意图的力量，以便你能够成为最好的自己。如果你刚开始收听本节目，我会在周五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、有远见的人和运动员。现在，

让我们走出去，充满激情。欢迎收听《激情四射》第602集。无论你是第一次加入还是再次收听本节目，我都想感谢你。这不仅仅是一个播客。这是一个探索刻意生活、有意义地成长以及让真正重要的事情最重要意义的运动。所以让我从这一点开始。如果职业成功不仅仅取决于才能，

或者努力工作，而是取决于谁愿意为你打开大门呢？如果包容的最大障碍不是能力不足，而是缺乏可见性呢？如果我们每个人，无论我们的职位如何，都能够仅仅通过观察他人来改变他人的轨迹呢？今天，我邀请到了卡内基梅隆大学的著名组织心理学专家、新书《你可以打开的门》的作者罗莎琳德·周博士。

一本关于如何通过建立人脉、建立信任和运用你的影响力来创造更具包容性的工作场所的强大新书。这不仅仅是一场关于人脉的对话。这是关于赞助的力量。

超越建议，积极重塑他人眼中的形象。在今天的节目中，我们将讨论为什么赞助而不是指导是公平缺失的部分。我们可以从金·英和德里克·吉特的故事中学到什么。倾听而不是建议是包容的第一步。为什么赞助是一种勇敢的行为。

也是一个冒险的行为，每个领导者，每个人都可以成为一种重要力量。如果你曾经在你的职业生涯中感到被忽视，或者想要更有力地支持他人，那么这一集就是为你准备的。如果你错过了本周早些时候，我和永明古仁波切谈论了如何通过恐慌找到平静，以及唤醒你内心深处的美好。在我的周五个人节目中，我探讨了偶然性和重要性之间的隐藏联系。

以及我们最专注时，意外的意义时刻是如何出现的。作为这段旅程的一部分，我们还启动了“点火室”，这是一个强大的新社区空间，供《激情四射》的听众们联系，

一起反思和成长。在这里，你可以加深我们在这里讨论的想法，并激发你自己的新想法。链接在节目说明中。如果你刚开始收听本节目，请查看我们在Spotify或passionstruck.com/starterpacks上精心策划的入门包，或浏览“点火室”。现在让我们深入探讨与罗莎琳德·周博士的这场深刻而实用的对话。感谢你选择《激情四射》，并选择我作为你在创造有目标的生活的旅程中的主持人和向导……

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这样做已经有一段时间了，这与你新书《你可以打开的门：一种建立人脉、建立信任和运用你的影响力来创造更具包容性的工作场所的新方法》的发布相吻合。恭喜你出版了这本书。谢谢。我很想从这个问题开始我们的对话。我们都有决定性的时刻，塑造了我们成为谁、我们的价值观等等。对你来说，决定性的时刻是什么？

对我来说，毫无疑问是……

我向我的丈夫道歉，因为我相信我应该说的是我遇到我的丈夫的时候，或者是我生孩子的时候。但至少对我来说，在职业上，当我被要求为Tupper Exec Ed提出一个新的高管教育项目时，那是一个决定性的时刻。他们曾接到一个客户的请求，希望有人为匹兹堡地区的非洲裔专业人士创建一个领导力项目。

他们希望该项目具有强大的赞助成分。

当时在高管教育部门工作的人之一莱安妮·梅耶，是她联系了我，因为她知道我正在研究赞助。她问我是否愿意为这个客户制定一个课程，然后他们可以向客户推销。我很惊讶，首先，我被邀请了，因为那时我还是一个相当年轻的教员。我还没有获得终身教职。

我做了很多研究，但我没有很多公司经验。我唯一一次在高管教育部门的教学并没有真正成功。他们基本上没有让我回来。从多年没有收到高管教育部门的消息，到……

不想让我提交整个项目设计，这是一个冲击。然后还有一个非常小的问题。这是一个针对黑人领导人的项目，而我不是黑人。

出于各种原因，我有很多顾虑，如果我们想的话，我以后可以详细说明。我最终还是答应了。这最终成为我职业生涯中最令人满足的经历之一，可能也是我生活中最令人满足的经历之一。我为这个项目感到非常自豪。更重要的是，我非常感谢我遇到的那些人，

因为这个项目。而这段经历的一部分实际上促使我写了这本书。所以它显然是一次改变了我职业轨迹的经历，把我从一个通常只写学术研究的学者变成了一个……

我想我增强了与人们分享经验的信心，而不仅仅是研究。

谢谢你分享这些。当你谈到它的时候，我不确定为什么这个人会出现在我的脑海里，但我最近采访了耶鲁大学的劳里·桑托斯，她是你的同行。我们开始谈话时谈到了她如何开始她的关于幸福科学的课程，这门课程现在已经变得很流行了。

我想，这是耶鲁大学历史上最受欢迎的课程。但她真的深入探讨了她的背景故事，她成为了一名“巢穴妈妈”，开始住在校园里，并开始听到很多学生都在挣扎的故事，这促使她创建了这个项目。我想知道，关于你专注于高管领导学院的关键事情，是否有类似的背景故事？

也许不是完全那样。所以这个项目有什么特别之处，真的让我非常重视它。这是一个项目。所以我们在2018年设计了它，因为我认为年份实际上很重要。这是因为我，我没有经验，我也不知道……

或者甚至不知道或不在乎是否会激怒别人，我提议了一个我想要毫不掩饰地关于美国黑人经历的项目。所以基本上，很多课程……

非常直接地阐述了关于成为黑人是什么样的、被贴标签是什么样的、经历偏见是什么样的研究。而且……

我认为这种方法最终对我来说非常有效，因为它对许多参与者来说是令人放松的，我认为。他们从未在一个空间里，首先，他们被其他看起来像他们一样、有着与他们非常相似的经历的领导者包围着。对他们来说，最终听到他们对如何被对待的许多……

问题和不确定性，这不仅仅是他们的想法，这是研究已经证实的，而且像他们一样的人也分享了这些经历，这是一种肯定。这对他们来说是一次令人难以置信的联谊经历。对我来说也是一次令人难以置信的联谊经历。我很幸运，它……

愿意公开他们的经历，他们也愿意向我敞开心扉，因为我提到了，对，我不是黑人。我永远不会声称真正理解这种经历，但我认为他们可以看出我非常热衷于……

帮助人们理解这种经历，而不仅仅是改变他们。所以这对我来说关于这个项目真正重要的事情是确保项目中的人知道问题不在于他们。

这个项目不是某种补救项目，他们缺乏一些东西。问题在于他们周围的社会环境。这就是赞助成分发挥作用的地方。

我们邀请了该地区的公司领导者，让他们参与所谓的指导关系。但实际上，我们试图让这些领导者，其中许多是白人，明白指导实际上是，指导很好。我不是说指导不好，因为那不是我说的意思，但这还不够。

赞助是他们可以做的，我们中的更多人可以做的，对许多人来说，这是能够进步与否的区别。所以我认为他们可以看到这对我个人意味着什么，以及我多么希望他们都能成功。而第一批学员，真的，他们对我来说非常特别。

我将更深入地探讨这一点，并进一步探讨它，然后我将进入你书中其他方面的内容。但我认为这对人们来说是一个重要的反思点。我之前在节目中邀请过一位嘉宾，碰巧是一位高尔夫教练。关于这次讨论，让我感到鼓舞人心的事情之一是，我从他那里得到了鼓励，让我阅读马尔科姆·X的故事。我读了他的整本书。

书来了解他的生活。这真的让我对塑造他成为他本人的所有事情有了完全不同的视角，以及为什么他承担了如此重要的角色，并且愿意，正如我在《激情四射》中所说的那样，冒着一切风险，真正地宣传这场平权运动。

当你从一个不属于那个社区的人的角度来开展这个项目时，你通过置身于他人的处境，以及当今美国，坦率地说，全世界仍然存在的磨难中学到了什么？

这是一个很好的问题。我很幸运，我们合作的客户，所以这是高级领导力学院，或者说TALI是我们使用的缩写。埃文·弗雷泽是……

塔利的首席执行官。是他联系学校，让我们为他们开发这个项目。当他们提议我担任潜在的教务主任时，他并没有犹豫。我要说的是，他的同伙格雷格·斯宾塞绝对不同意。部分原因是我不是黑人。部分原因是我……

我还很年轻，或者至少看起来很年轻。部分原因是我没有公司经验。所以他认为我没有。无论如何，我越界了。我很高兴地说，我能够把他变成一个信徒。他现在是我的好朋友、导师和赞助人。但他们做的事情之一是确保我与……

他们打交道的所有相关人员会面。所以有很多其他黑人领导者。我还联系了我的网络，与黑人专业人士交谈，以了解他们希望从这样的项目中得到什么。我认为我从所有这些研究中真正得到的启示是，我永远不会理解。没关系。我想……

我们所有人都应该能够接受的是这个想法，即我们可以学习事物，我们可以以某种方式了解事物，但也可以保持知识上的谦逊，并认识到我们在某些问题上无法走得太远。我永远无法真正理解……

一个美国黑人的感受，对吧，或者变性人或残疾人的感受，我永远无法真正理解这种经历，尽管我多么想理解。

谢谢你分享这些。我刚才谈到的教练，我一开始不想说出他的名字，是肖恩·福利。他曾在老虎·伍兹最动荡的时期指导过他，那是在他经历了著名的事件之后，不得不重建他的职业生涯。但关于肖恩的另一件非常有趣的事情是，他获得了一份全额奖学金来打高尔夫球，但他是在田纳西州立大学获得的，这是一所历史上黑人大学。

所以他进入学校时，发生的事情与他相反，一个白人加拿大人进入几乎99%是黑人的学校，以及这如何彻底改变……

他对自我的看法，但也帮助他倾斜到另一边，更深入地理解这种文化，这就是为什么他开始阅读马尔科姆、纳尔逊·曼德拉和马丁·路德·金等人的书籍。所以我想分享一下，因为我真的认为在人性化另一方方面有一些东西，当你在埃米尔·伯努的著作中走进他人的鞋子时。

哦，我想明确一点，我不是说我不尝试从他人的角度出发。那根本不是我的意思。但我确实想……

提醒大家注意的是，这个想法，仅仅因为我们阅读了它，我们可以阅读尽可能多的内容，这对于一个学者来说是具有讽刺意味的，对吧，我的整个职业都是关于阅读和学习的，我们可以做所有这些事情，但仍然可能不足以真正成为……

群体或拥有那种经历。我认为这些并不矛盾，但我确实想提醒人们不要得出这样的结论：哦，因为我已经阅读了所有这些东西，所以我真正地，现在我真正地理解了它的感受。因为我也觉得这有点，在智力上也有些不诚实。是的，几乎不可能，改变你的视角来理解……

他人面临的困境是一件好事，但除非你走一天他们的路，否则你真的不会意识到它从他们出生那天起直到现在对他们造成的长期影响。所以我并不是想那样说。我只是想说，像这样的书，我认为肖恩鼓励很多人阅读它们的原因是，它只是详细地提供了一个很好的历史视角……

所有让马尔科姆感到不如人，以及他并没有被视为一个人而感到愤恨的事件，以及为什么他变得如此愤恨，然后承担了如此重要的角色。

原因是，并且变得如此热衷于做一些事情来鼓励改变。是的。好的。我认为我们对人们在其旅程中的位置做出了不同的假设，我想，这就是我们可能校准错误的地方。你想到的是一个从更远的地方开始的人，也许比我假设的要远一些。好吧，我认为对于听众来说，我们节目上有各种类型的听众，而且……

对我来说，我可能更习惯于提出问题并思考这个问题，因为我的侄子和侄女是黑人。所以我……

通过倾听他们的故事和看到他们的旅程，它让我大开眼界，了解这对他们来说是什么样的，以及这对我的兄弟和嫂子抚养他们来说是什么样的。但无论如何。我实际上认为这是一个非常好的过渡到我们，就像我在书中谈到的那样，我们如何真正了解他人？你描述的是通过阅读来了解他人的生活或经历，对吧，通过阅读传记或回忆录，我认为我们大多数人都无法在与他人的谈话中获得这种洞察力或个人反省和个人历史。但我认为你指出的问题是，如果我们愿意提出这些问题，我们的世界将会变得多么丰富？

并愿意与他人分享这种信息。所以为什么我们中的一些人需要去看书，因为我们没有与我们不同朋友，对吧？所以我们不能亲自向他们询问他们的经历。所以我们必须像间接地通过书籍来获得它。但如果你开始向你每天看到的人提出一些这样的问题会发生什么？

这是什么？电影预告片吗？哇，这是一个很棒的报价。他们明天早上就会来提车。戏剧结束了。创纪录时间内卖车。节省你的时间。访问Carvana.com，立即出售你的汽车。可能需要支付提车费。

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他人经历的磨难，以及这些磨难可能是多么微妙，但它们在塑造一个人的生活和感受方面可能是多么深刻，以及他们在另一个人的世界中是局外人。

如果你一生都是局内人，从未有过成为局外人的视角，那么很难察觉到这一点。对。所以实际上，我在书中谈到的事情之一是倾听对我们来说是多么强大。我可能正在考虑这个问题，因为我刚刚在我的课堂上进行了这项练习。我在书中描述了它。这是一个倾听练习。

人们面对面坐着。我提供了一系列问题。让这项练习非常具有挑战性的是，当人们回答问题时，他们完全拥有，我不会说控制，但基本上他们需要通过说话来填充一定量的空气时间。另一个人不允许回应。

所以另一个人只能倾听。我们分三轮进行这项练习。第一轮是两分钟。第二轮是五分钟。第三轮是八分钟。所以作为演讲者，你很快就会发现，你很快就会说不出关于某件事想说的话。对听众来说也很难，因为他们真的想插话。他们真的想……

谈论他们如何理解他人的经历。他们想分享他们自己的经历。但是当我们完成练习后，学生们通常会得出几个关键的结论，其中一个是，与那些似乎对谈话的方向没有议程的人交谈，这真的让人感到解放。

所以这就是整个不能回应的部分对他们所做的，对吧？它使他们知道他们拥有这种自由，并且他们最终分享了比他们想象中多得多的关于他们自己的事情。有些人会说，我甚至没有告诉我的伴侣这些事情，你知道吗？然后对于听众来说，他们大多数人意识到，我们很多人都是为了回应而倾听，对吧？

我们倾听是因为我们想知道接下来想说什么。就像，当我们倾听时，我们并没有完全沉浸在他人之中。他们意识到，当他们放弃这种必须知道接下来如何回应的想法时，这实际上也让他们以一种他们不习惯的方式倾听。

所以也许我建议你的一些听众是，如果你正在寻找一项要做的任务，对吧，就是找到一个你想多了解一点的人，然后进入那次谈话，看看你能在谈话中倾听多少，而不会把自己放在其中。你可以问问题。我认为澄清性的问题非常好，但事实证明，我们没有……

向说话的人提供很多反馈，这些反馈会指导他们的行为并塑造他们愿意告诉我们的内容。所以如果我们能更注意我们泄露的那些细微的迹象，你想让对方知道你正在注意。

但你不想让他们认为你对他们接下来要去哪里有偏好。这就是你如何解放谈话，以便你实际上可以获得这些见解。

我认为这是一个非常好的建议。对于听众来说，如果你想更深入地了解罗莎琳德刚才所说的一些内容，并深入了解我过去的一些节目，我鼓励你看看那些以艾莉森·伍德·布鲁克斯为特色的节目。她最近出版了一本名为《谈话》的书，我们在采访中讨论了这一点。但我还要鼓励你回顾一下我和查尔斯·杜希格关于他的书《超级沟通者》的谈话。

以及马特·亚伯拉罕斯和托德·罗杰斯。它们都是关于沟通技巧的精彩节目。我必须告诉你，罗莎琳德，关于我做过的练习……

这与你描述的类似，是关于沟通的，但它是关于我们的非语言沟通的。我正在上即兴表演课，上课前我们会做这些练习。我们做的第一个练习之一是，她会播放音乐，然后我们会停下来，无论是谁……

我们旁边的人，我们会和他们一起做这个练习，但这个练习是，你只需要盯着对方看五分钟，什么也不说，但试图向他们传达你正在思考的一种情绪或想法。对我来说，我最终与一个……

和我孩子同龄的人配对。所以年龄差距很大。我记得只是坐在那里五分钟，感觉就像八个小时一样。你感受到了那种情绪吗？

当然。我认为当他们提前告诉我们练习的内容时，我有一种想要传达的情绪。然后当我真正与那个人配对时，我的意思是，这并不是我期望的那样。我不得不改变那种情绪，这么说吧。悲伤、愤怒、恐惧。是的。

你让我想起了这位艺术家，她的展览实际上与那次非常相似，她只是坐在一张桌子旁，然后来参观展览的人被邀请坐在她的对面，他们只是互相凝视着。

这个展览进入我的视野的原因是，最终参观她展览的人之一是，我认为，她的前夫。我不记得他们分手的具体情况，但显然这对他们两人来说都非常令人感动。没有一句话，但通过眼神传达了太多东西。所以它确实让我想起了那次。

当然。你甚至注意到最细微的事情，嘴巴的动向，不仅仅是他们看你时的眼神，还有他们的身体姿势变化，是向前倾还是向后靠，他们的头部倾斜角度。从非语言暗示中，你可以获得很多信息，而我们在与人交流时通常甚至不会关注这些。是的。好吧，我想更深入地探讨一下你的书。所以你以Kim Eng的故事开头。

如果人们不记得她是谁，Derek Jeter成为迈阿密马林鱼队的所有者之一，并聘请Kim担任总经理。据我所知，她是任何主要体育团队中的第一位总经理。而且——嗯，第一位女性经理。是的，第一位女性。是的，而且——

当我读到你在引言中写到的这段时，对我来说意义重大的是，她在第一次问答环节面对所有记者。他们并没有问她将如何领导球队以及她的策略等等，而是开始问她更多关于毅力的问题。你为什么觉得这很重要？

因为他们不会问一位男性总经理这样的问题。即使你到达了顶峰，至少在这个角色中，她可能已经想要这个角色十多年了，可能十多年来一直有资格担任这个角色。即使她到达那里，她也因为她的身份和代表的东西而受到不同的待遇。

对很多人来说。我认为，如果你不是特定领域中唯一的人，这是一种额外的负担，很多人不一定会有这种体验。我认为成功伴随着各种责任。我想我们似乎都倾向于理解这一点，但当你看起来与众不同时，它会带来更多。

你继续讲述这个故事，我认为这是一个很好的例子，可以区分指导和赞助，因为Derek Jeter最终作为赞助者在她生活中扮演了关键角色。所以也许通过他们关系的视角，你可以展示像他们这样的赞助型关系与指导型关系的不同之处。

哦，当然。这实际上就是我用她的例子作为本书开篇的原因。她也是一位有色人种女性，在一个男性主导的体育运动中担任领导职务，领导职位的人往往是白人男性。但我真正被Kim Ang的例子吸引的是，没有人会争论说她需要的是一位导师。

她不需要更多的指导。她拥有丰富的经验，包括在团队内部和棒球领域，以及团队外部。她在委员办公室工作过。她在联盟办公室工作过。她从许多不同的角度对棒球有着如此多的见解。

以其他总经理候选人所没有的方式。从大学毕业起，她基本上就一直参与这项运动。她不需要指导。她需要的是一位赞助者，对吧？她需要有人愿意站出来说，听着，你们都认为这个人有风险。如果你只是忽略

她的性别或种族。毫无疑问，她将是这个角色最合格的人选。但必须有人站出来这么说。

这很有趣。我很高兴听到你写关于Derek Jeter的文章，因为我也在我的书中的一章中使用了他的例子。我认为，当你开始审视他的生活并开始听到前队友的故事时，你会发现很多事情，他不仅是一位伟大的球员，还是一位伟大的榜样。

对许多其他队员来说都是如此，这就是为什么他成为队长并拥有如此长的职业生涯的原因，因为他真正地塑造了他希望他的队友在球场上展现的许多价值观。我想，作为一名大联盟老板，他可能也采取了同样的方法，作为一名老板来塑造他希望整个品牌和俱乐部所代表的一切。

所以，我认为从赞助者的角度来看，对于像Kim这样的人来说，这将是一些很好的特质，她真的会回应她想要建立的团队类型。当我想到如果Derek没有在几年后离开球队会发生什么时。不幸的是，然后她也离开了。我认为这确实也说明了赞助者有多么重要，对吧？

不幸的是，对我们许多人来说，一旦我们的赞助者离开，它也会改变环境，使我们很难继续在这种情况下继续下去。但回到你关于Jader是一个非常特别的人的观点，他当然是这样。我认为，他关心的是包容性和棒球等更大的问题。他还引进了

女性前台工作人员，除了Kim。所以，我认为他在努力使棒球领导层多样化方面处于领先地位。但同样，这是一个问题，其他人都在尝试做什么？他们只是没有成功吗？

还是需要像Derek Jeter这样的人出现？就像如果没有像Derek Jeter这样重要的人愿意坚定地表明立场并说，这对我来说很重要。这对这项运动很重要。所以这就是我们要做的。我认为存在这样一个问题：其他人愿意在他们所说的这些观点背后投入多少？

然后，有多少与他们在各自领域拥有多少权力和影响力有关。这是绝对正确的。所以我可以想象，像你这样的学术环境，假设Ed Diener是你在大学的赞助者。然后过了一段时间，Ed最终退休了，不幸的是，他现在已经去世了，但你被带到了

作为他的赞助者，然后他离开了，不同的领导层进来了，你失去了这种联系，这种赞助者真的很有分量，这可能会让你作为在他手下工作的人处于很大的危险之中。我认为这种情况在体育团队中也会发生。

在我承认的比我想承认的更多的时间里，这种情况发生在我的工作环境中。当你在一个工作环境中并要求员工跟随你时，这种情况就会发生。然后，如果发生什么事，通常会对他们产生连锁反应。所以赞助有很多风险，我认为我们并没有真正承认。我认为你对Derek Jeter与Kim的关系做了很好的处理。

谢谢。所以，我想指出给你的听众的另一件事是，赞助的风险性是指导通常不具备的。所以在书中，我喜欢做的区别是这个问题：谁受到了影响。

所以导师试图改变他们的门徒，试图让他们变得比他们现在更好，给他们建议如何应对不同的情况，告诉他们接下来应该做什么。但这都是关于改变门徒的行为或思维方式。

赞助者正在做完全不同的事情。他们并没有要求他们的受保护者与他们现在的样子有任何不同。他们要求他们周围的其他人都以不同的方式看待受保护者。因此，赞助者实际上是在管理他们受保护者周围的社会环境，他们通过依靠自己的社会资本来做到这一点。所以对其他人对他们的信任。

这意味着，如果你是导师，你的门徒，比如在投资回报方面做得不好。是的。你没有获得很好的投资回报。也许是零，对吧？你花了很多时间在这个人身上。也许在心理上你很失望，但你的社会资本，在大多数情况下，你的声誉会很好。但是当你赞助某人时，

而他们最终没有按照你想要、期望或希望的方式发展，这可能会以一种在指导中不会发生的方式反过来伤害你。我不知道。我还回到书中的Carl。他是Astros的球探，和其他的球探一起发现了Jeter。但他强烈建议Astros签下Jeter。

他们犹豫不决，因为他们认为他只是要去密歇根大学打棒球，或者他们不想付给他他们认为他想要的那么多钱。所以Neuhauser基本上是说，如果你要冒险为任何人支付高价，那么这个孩子就是你应该这样做的人，对吧？

他们最终没有选择Jeter，显然，因为他最终去了洋基队。但这又是赞助者可能承担的另一种风险，那就是当你为某人挺身而出而其他人不听你的话时，你开始意识到你与他们的关系值多少钱。所以Carl Neuhauser非常生气

关于Astros没有听他的话的事实，他实际上最终辞职了。他直接离开了棒球，因为他说道，听着，你们一直把我视为一个在建议方面非常公平的人。我不夸大人们的能力。如果我无法说服你们签下这个孩子

可能没有人，你们不会再听我关于其他任何事情的建议了。那么还有什么意义呢？所以他因为这个原因最终离开了棒球。但同样，回到我们刚才谈到的赞助风险，这不仅仅是……

如果你的受保护者最终没有做好，这对赞助者来说是有风险的。对赞助者来说也是有风险的，因为他们也会发现自己有多少影响力。有时我们会发现，我们的影响力不如我们希望的那么大。

这是一个很棒的故事。我认为，我们已经给出了几个关于赞助风险的很好的例子。我认为重要的是，另一方面，我们应该回顾一下赞助的一些最大回报，无论是对赞助者还是对受保护者。所以我希望你能深入探讨一下。

是的，从好的方面来说，现在Carl Neuhauser，被称为球探，正确地识别出Derek Jeter将成为一件大事。所以，你知道，Derek Jeter，他已经很有名了，所以不清楚他还能出名多少。但他的声誉也受益于提升Kim Ang，尤其是在她最终

为马林鱼队做得如此出色的时候。人们，这是一个失败的球队。她不仅是唯一一位被聘用的女性总经理，她还像没有得到一个比这更糟糕的球队来开始一样。她必须扭转局面，并且正在取得一些相当显著的进展。我认为这确实提升了Derek Jeter，因为这表明

他不仅仅是为了表面功夫。他实际上对比赛有着非常深刻的理解，正如你显然希望的那样，但他也能看到其他人没有看到的东西。所以这让他更有信誉。我认为他是在聘用Kim之后或同年入选名人堂的，但

人们在他入选时谈到的一件事不仅仅是他的运动历史和表现，还有他在场外做出的所有非凡贡献。对棒球的包容性和多样性的贡献绝对是其中之一。所以，作为赞助者，你可以得到的是

是你开始以一种方式闻名，拥有发现人才的好眼光，对吧？但你的价值观也很明确。它们在你的行为中得到了体现，因为你愿意为你在乎的事情付出代价。

所以这也提升了人们的地位，因为你现在对他们来说更是一个知名人士。他们了解你是谁，你在乎什么，这是一种获得地位的方式。你已经表明你正在努力帮助团队，而不仅仅是你自己。这是获得地位的另一种重要方式。所以有很多研究基本上表明

我们投入越多去提升他人，我们就越能从这种事情中受益。这不仅仅是其他人受益，对吧？所以赞助者和受保护者都从赞助中受益，但观众和更大的社会生态系统也受益。我非常喜欢赞助，因为我认为它是一件可以被视为零和博弈的事情之一

你把它变成了一个实际上为每个人创造更多价值的东西。感谢你分享这些。当我回想起Derek Jeter被接纳进入名人堂时，我没有正确的统计数据，但我相信他获得了有史以来最多的选票。没错。如果我的研究在我的脑海中是正确的，并且是第一次，第一次入选名人堂。这是我的理解。

Rosalyn，我想谈谈的一件事是，你认为赞助不仅仅是关于谁应该获得机会，而是关于积极地塑造他人如何看待他们。我一直在做很多关于重要性的话题的工作，这确实与这样一个想法有关：我们不仅对自己很重要，而且我们也受到他人认为我们有多重要的影响。你认为这在现实世界中是如何发挥作用的？

哦，我喜欢这个。我认为赞助是一种向他人展示他们有多么重要的绝佳方式，因为你通过赞助他们在社会上提升了他们。所以你告诉其他人这个人很重要，你应该关注他们。

因此，为了让其他人感觉自己很重要，成为赞助者就像一种让别人感觉自己很重要的绝佳方式。这当然也与我对成为一个在不同领域与其他人不同的人的感受有关。

通常情况下，这些人会有一种在这些领域中被真正突出的感觉，因为他们只是他们那一类人中的一小部分。但并不清楚这种可见性是否是他们想要的可见性。当然，这也不是让他们感觉自己很重要的可见性类型。对我来说，重要性在于知道如果你们不在了，其他人会注意到。

这是我一直在思考更多的事情。所以当我们赞助他人时，我们实际上是在说，这个世界因为有了这个人而变得更好。如果你不知道他们，那对我们所有人来说都是非常悲伤的。所以当你想到那些没有得到赞助的人时，基本上他们没有人会走出去告诉其他人他们有多么

重要，以及如果他们不在了，其他人会多么想念他们。所以我实际上认为赞助是一种让别人感觉自己很重要的绝佳方式。我认为赞助的美妙之处，也许可以回到你正在做的一些工作，那就是当我们告诉其他人他们很重要时，我们开始对他们很重要。所以如果你想感觉自己很重要，

那么就让其他人感觉自己很重要，我想这就是我表达的方式，对吧？我在书中表达的方式是，如果你想让人们赞助你，你应该先赞助其他人。为了与重要性联系起来，对吧？我们彼此重要，只是因为我们彼此承认、尊重和提升。赞助是一种很好的方式。

我想谈谈一些阻碍人们获得赞助的障碍。其中一个与我们开始整个谈话的方式有关。因此，女性和有色人种往往必须反复证明自己，然后才能获得赞助，这也会影响她们的重要性感，正如你刚才所讨论的那样。领导者和组织可以开始做些什么来打破这种循环？哦，是的。

这是一个非常大的问题，我觉得我需要多思考一下。我试图弄清楚你问的是一个关于公司整体而言的政策和程序方面的问题，还是关于领导者个人可以做些什么的问题。所以我希望你能帮我限定一下这个问题的范围。

我认为我们倾向于赞助有时看起来和感觉像我们一样的人。正因为如此，这是我们注意到的。我认为我试图说明的是，我们如何才能更主动地注意到我们直接圈子之外的人才，或者

安全区域，因为我们通常不想赞助某人，因为他们看起来不同或感觉不同，或者我们觉得我们的赞助不适用于他们，因为他们是不同社区的一部分。我认为正是这样的障碍阻碍了我们。好的。我明白了。是的。所以我认为这实际上是我们回到一开始谈论的内容的地方，那就是看待彼此

不是从我们的技能和能力的角度来看。这在专业领域尤其如此，对吧？并且更愿意以更全面的方式了解他人

所以当人们加入你的团队时，不仅仅是弄清楚，好的，你的专业领域是什么？你参与过哪些项目？你过去展示过的我应该知道的技能是什么？而是更深入地了解这些经验是如何获得的？

这些经历对某人意味着什么。因为你可以想象，某人拥有的经验在纸面上看起来非常好，但如果你深入挖掘，你会发现这种经验或成就是以他们巨大的个人代价为代价获得的。但这也会告诉你一些非常深刻的东西。

关于他们是谁。但这都需要提出真正好的问题，并且非常擅长倾听，让别人感到自由地分享这些事情，并且不要对此进行评判。我认为这是对我们许多人来说都很难做到的一点。

那就是缺乏判断力。这就是为什么我们很多人都不愿意分享关于我们自己的那种信息，因为我们担心我们会受到评判。但我认为，我们的世界会因此变得更好。如果我们更愿意分享那些类型的经验，我们就会更有可能找到值得我们尊重和欣赏的东西。

这让我想到另一种情况，许多专业人士到了感觉自己不舒服为他人辩护的地步，因为他们担心这会适得其反或可能导致他们失去政治资本。听众如何应对这些担忧？我的建议，这种情况总是会发生，女性担任领导职务或有色人种担任领导职务。

在某种程度上，他们要么被期望为其他女性或有色人种辩护，但由于这种期望，他们的辩护被淡化或贬低，因为有一种感觉，你只是因为她是女性而赞助她，而你也是女性。而且，你，这是你关心的事情。所以你的客观性在这种情况下受到了质疑。

所以，在我看来，最好的方法是基本上将你想要帮助的人介绍给你网络中的其他人。所以说一些关于他们非常好的话，把他们介绍给其他不是女性、不是有色人种的人，而是帮助他们与你想要看到进步的人建立关系。

然后这并不是说你不能赞助他们，但你实际上是在做联盟建设。所以你，你会赞助他们，但你也有来自多数群体的人来支持你。或者如果你想更策略性地去做，他们可以成为真正为那个人辩护的人。然后你可以成为支持他们的人。

但这里的关键是，它不仅仅是一个声音。所以你需要让其他人也参与进来。赞助者不应该独自行动。你永远都不想成为某人的唯一赞助者。回到我们之前谈到的一些事情，对吧？如果你进去，你的赞助者离开了，而你没有其他有权势的人愿意照顾你，

那是一个非常危险的处境。所以如果你想成为一个好的赞助者，不要让你的受保护者处于那种境地，对吧？确保你建立了一个将为那个人服务的赞助者网络。我们不需要囤积人才。这不是目标。绝对的。然后我最后一个问题是，Rosalyn，对于节目中的年轻听众，他们如何……

在他们职业生涯的早期与赞助者互动，并利用这种能够推动他们前进的令人难以置信的资源。我总是收到这个问题。这只是对其他人做过的事情、他们重视的事情感到好奇。

倾听他们，提出好的问题，不一定要走进去说，嘿，你拥有我将来渴望拥有的职位。你是如何到达那里的？告诉我我该如何到达那里。问一个稍微不同的问题，对吧？那就是，哦，你一直想要吗？

担任这个职位？是什么让你担任这个职位？对你来说，担任这个职位意味着什么？你对成就的根本动机是什么，这基本上是你试图达到的目标。但是一旦你了解了某人的情况，比如他们的根本热情和价值观是什么，那就是建立真正关系的基础，对吧？你需要建立这些更深层次的关系，因为

当你能够为他们阐明他们所代表的东西时，你将更容易能够阐明你拥有哪些重叠的愿望和价值观。一旦你能够做到这一点，人们就会从这样一个事实中推断出你的动机，即我们假设，大多数情况下是正确的，我们是由我们的价值观驱动的。

我们还假设，从事与他们的价值观相符的事情的人对这件事更热情，因此更有动力，然后更有可能成为高绩效者并拥有高潜力。同样，如果你不了解他们的动机，并且找不到一种方法向他们阐明你如何也分享这些价值观和动机，你就无法让人们以这种方式看待你。

所以我对年轻人说的是，少考虑结果，比如我该如何到达那里？多想想是什么原因导致人们在职业生涯的不同阶段能够到达他们最终到达的地方。同样，这只需要，这需要提出真正好的问题，并且是一个真正好的倾听者，并且

然后能够阐明你对自己希望得到的东西，因为这是硬币的另一面，那就是如果人们不知道你想要什么，他们就无法有效地赞助你。我想说的另一件事是，不要告诉人们你想要什么，就实际结果而言，对吧？不要说，我希望长大后成为一家顶级咨询公司的执行董事，就像那样。

会想知道为什么，对吧？如果你对此没有一个好的答案，那也是一种说明，所以你想说的是更像这样的话，我希望以这种方式在这个我关心的特定领域产生影响，因为这个原因，这是我能想象实现这一目标的一种方式

但我完全愿意接受这样的可能性，即我可以用任何方式实现同样的目标。但最终，我关心的是产生这种影响。所以让我们谈谈我该如何为此做好准备。我认为人们会发现这更有说服力。

我喜欢这个。我认为这是一个很好的结束点。所以问题不是你想要什么，而是你想产生什么影响？我认为这是一个很好的思考方式，也是我们都应该思考我们长期愿望的方式。

Rosalyn，这是一次很棒的谈话。听众可以去哪里了解更多关于你、你的书、你的工作的信息，并开始赞助他人？你应该寻找你已经认识的人来赞助。你可能已经赞助了其他人。你只是没有给它起个名字。你可能认识一些人，他们各方面都很出色，你只是还没有问过他们。所以更多地了解你已经认识的人，然后弄清楚你认识的人应该了解你已经认识的这些优秀的人。所以这是我对听众在实施这些理想方面的第一个建议。关于如何保持联系，我在领英上定期发布信息。我的全部观点是，我喜欢关注人们

正在出现的精彩研究，并以非学术人员更容易理解的方式来解释为什么这项研究很重要以及他们可以如何利用它。

所以领英，如果你寻找我，Rosalind Chow，这是一个关注我的好方法。Rosalind，今天很荣幸能邀请你。祝贺你的新书。非常感谢你抽出时间加入我们Passion Struck节目。非常感谢你邀请我，John。这就是今天与Rosalind Chow博士进行的精彩对话的总结。如果我希望你带走一件事情，那就是

就是这样。机会不仅仅是关于攀登阶梯。这是关于为他人建造楼梯。影响力不是用你说的话来衡量的，而是用你愿意为他人冒险的东西来衡量的。包容性不是偶然发生的。当我们选择看到看不见的东西时，它就会发生。正如Rosalind提醒我们的那样，赞助不仅仅是一种策略。这是一种需要勇气的行为。一个看到你潜力的人可以改变你的生活，并且

你也有这种能力。如果这次谈话打动了你，请花10秒钟在Apple或Spotify上留下五星评价或评论。这有助于更多的人发现这些想法并加入这个运动。

你也可以在John R. Miles的YouTube频道上观看完整的视频片段，我们在那里发布视觉深度挖掘和你在其他任何地方都听不到的独家片段。在那里，点击订阅按钮。如果你属于一个团队、公司或社区，希望建立一种有意图和目标的文化，我很乐意与你交谈。访问johnrmiles.com/speaking，了解更多关于我如何与世界各地的组织合作的信息

创造持久变革。接下来在PassionStruck节目中，我将与奥运会银牌获得者、滑板传奇人物汤姆·沙尔坐下来，谈论韧性、风险以及

以及突破极限的意义，无论是在滑板场上还是在生活中。归根结底，我很幸运能从事这份工作。我每天都会提醒自己这一点，以免真的因为滑板或其他事情而失去理智。我确实非常认真地对待它，并且总是尽力做到最好。但我的工作是我小时候就想做的，所以在这一点上我很幸运。

但我认为很多小孩子会来到滑板公园，然后

他们告诉我，我能把这个作为我的工作是多么酷。这总是提醒我，我很幸运我没有做其他事情。希望如果有人观看我滑板，它能给他们带来一点快乐，或者激励孩子们变得更好。我会尽我所能做一个好榜样。在此之前，请记住节目的费用很简单。如果你发现有价值，请分享。但更重要的是，去实践它，因为知识本身并不能改变世界。行动才能。直到下次，充满激情地生活。

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