Deep Dive
Shownotes Transcript
首位美国教宗的亲移民立场使他公开与副总统JD·万斯发生冲突。教宗利奥十四世古老的天主教教派与万斯等越来越多的皈依者的信仰如何发生冲突。
<raw_text>0 诺埃尔，我们有了一位新教宗。你最喜欢的关于这位美国教宗的事实是什么？他是一位白袜队的球迷。芝加哥教宗去过世界大赛。太棒了。他是秘鲁公民。他喜欢秘鲁腌鱼，事实上。他69岁了。他喜欢打网球，就像你一样。他有着新奥尔良克里奥尔人的血统。一件美好的事。一件美国的事。哦，他喜欢圣诞电影。呃。
他在学校主修什么？他主修数学。他不只是喜欢罪恶，也喜欢成本。哦，我的上帝。哦，我的上帝。你真聪明。不过，诺埃尔，我们在节目中要讨论什么？这些只是有趣的事实。教宗利奥十四世对移民问题有非常强烈的看法。我们将讨论原因。在Today Explained节目中。
提醒您，亚马逊60%的销售额来自独立卖家，以下是来自查尔斯顿百合花的特雷西。大家好。我们制作烧烤酱、辣酱和特色爆米花。他们从亚马逊获得帮助，以更快地发展他们的小型企业。他们处理我们所有的运输和物流，这非常有帮助。就这样。祝您今天愉快，特雷西。特雷西，真厉害。哦，亲爱的。在亚马逊上购买小型企业的产品。
此消息来自Rinse。如今，您可以通过手机完成很多事情。预订假期，买卖股票，但您也可以让您的脏衣服消失，然后以洗净折叠的形式重新出现，使用Rinse。
使用Rinse应用程序安排取件，您很快就会发现您的衣服已经回来，折叠好，可以穿了。他们甚至可以干洗。立即注册，并在Rinse.com获得您的第一笔订单20美元的折扣。那就是R-I-N-S-E dot com。哦，是的，解释一下。
嗨，我是特伦斯·斯威尼。我是维拉诺瓦大学荣誉课程和人文系教授，值得注意的是，这是美国唯一一所奥古斯丁大学。现在我们有一位非常著名的校友，新教宗，利奥教宗，1977届毕业生，令人高兴的是，他主修数学，延续了一种数学和化学的传统。方济各教宗本科主修化学，利奥教宗主修数学，这很棒。
一位数学专业毕业生，维拉诺瓦大学的重大时刻，第一位奥古斯丁教宗。特伦斯·斯威尼有多惊讶？
我既惊讶又不太惊讶。过去几周我一直在和朋友和学生们谈论他。昨天早上，我走进奥古斯丁神父艾伦的办公室，我说，我们会有一位奥古斯丁教宗吗？他说他不这么认为。果然，几个小时后，我正在观看直播，显然有点延迟。当我收到朋友发来的短信说“你猜对了”时，我才知道是谁。但与此同时，我……
非常惊讶。我对他抱有希望，但他是一位美国人，传统上来说，哦，这不会发生。我既有点猜对了，又完全震惊了。好吧。那么，告诉我们他是谁。罗伯特·普雷沃斯特或利奥十四世教宗是谁？
是的，普雷沃斯特是一位在芝加哥长大的孩子，就读于维拉诺瓦大学，在那里真正地遇到了或继续了他与奥古斯丁人的相遇。他年轻时就认识奥古斯丁人，并加入了这个教派。我认为最值得注意的是，他随后大部分时间都担任牧师，然后是主教。
在秘鲁的传教工作中，他本可以被分配到维拉诺瓦大学。他本可以被分配到美国较富裕地区的一个不错的教区。但他却去了秘鲁，与穷人在一起，在那里工作，在那里传教。我认为这在许多方面都是他本人的核心。
你知道，你可以想想，你知道，我在维拉诺瓦大学有一个相当舒适的位置。我有一所房子。你知道，突然转向一个完全不同的文化，在一个可能不如美国郊区教区那样有很多好处的地方完全学习语言，这很舒服。我认为这真正表明了想要与全球权力和经济边缘的人在一起的愿望。但我认为我们已经有……
几个世纪没有一位教宗有过这种在传教中工作的经历。我们有过牧师教宗、学者教宗、外交官教宗，但一位将大部分时间都花在一个贫穷国家的贫困地区从事传教工作教宗，我甚至不知道我们是否曾经有过。当方济各教宗去世时，人们进行了大量的讨论，讨论教会是否会选择一位更传统的人。
或者被视为更进步的人，就像方济各教宗一样。利奥十四世教宗是哪种选择？他在这个范围内属于哪个位置？我认为他，在某些方面像方济各教宗一样，他让我们脱离了这些范围。他取名为利奥，这在许多方面都是一个相当传统的教宗名字。他是第十四位，对吧？他不是第一位。
他与第一位利奥教宗，圣利奥大帝和利奥十三世教宗有着密切的联系，他们都是传统的重要组成部分。利奥十三世因其在所谓的“天主教社会思想”方面的工作而闻名，即教会对经济、正义和政治问题的贡献。这往往是……
我们所说的进步天主教徒真正关注的事情。所以我认为在某些方面还不清楚，这实际上令人兴奋。我认为同样值得注意的是，他在圣彼得广场对人民的首次讲话的语言与方济各教宗密切相关。我们仍然记得
方济各教宗那虚弱但始终勇敢的声音，他祝福了罗马。对所有的人，无论他们在哪里，对所有的人民，对整个地球，愿平安与你们同在。
我认为也许有一些迹象表明，他想继续方济各教宗所做的大部分工作，但也许会建立更多的联系，我们可以说，在教会的方济各教宗方面和本笃教宗方面之间。嗯。中间孩子的氛围。我知道。我也是。实际上，我也是。好吧。所以你多次提到他是一位奥古斯丁人。
奥古斯丁人究竟是什么？奥古斯丁人是一群，他们被称为修士。他们成立于1244年。他们深深地植根于，我认为，也许三个原则。在社区中生活，一种非常强烈的意识，无论我们走到哪里，我们都一起走。深刻的心灵感。如果你曾经见过圣奥古斯丁的圣像，他经常拿着一个心形符号。
这是一种意识，我们所需要做的就是与其他人的内心建立联系，以及对使命的强烈呼唤，即走出去。最初的奥古斯丁人经常进入城市和地方，与人们在一起。所以我认为这在奥古斯丁人的这种传统中很重要，深深地基于内心，具有很强的智力生活方面，因此是维拉诺瓦大学。但这是一个非常好的教派，看到他们获得关注的时刻真是令人兴奋。
因此，在罗伯特·普雷沃斯特昨天当选后，他立即表达了对移民的一些看法。我看到人们，你过去也写过这篇文章，在奥古斯丁传统和美国目前面临的移民争议之间划了一条线。奥古斯丁人对移民的立场是什么？是的。
我认为，成为奥古斯丁人最重要的部分之一有时被称为爱的秩序。
这在许多方面是一个想法，即我们的心需要成长。你知道，我们的心可能会变得非常狭隘。我们可能只会爱上自己。因此，找到一种方法来扩展我们的心，为无限的上帝腾出空间。当你为上帝腾出空间时，你为每个人腾出空间。这种对我们心灵的扩展，尤其不是对所有人，而是尤其对那些需要帮助的人。也许他为美国人、各种天主教徒、各种人担任教宗的一项重要任务是帮助我们扩展我们的心灵。
我的意思是，我认为值得注意的是，我们有一位天主教副总统，但JD·万斯谈到了爱的秩序。顺便说一句，我认为这是一个非常基督教的概念，你爱你的家人，然后你爱你的邻居，然后你爱你的社区，然后你爱你的同胞。之后，你可以关注和优先考虑世界其他地区。
在某些方面，你可以考虑他所说的内容，你知道，有很多正确的词，但曲调错了。他写道，这是真的，爱的秩序教导我们的一个非常重要的思想是，我们正确地优先考虑离我们更近的人。我的第四个孩子就要出生了。我花了很多时间，投入了很多精力和爱在这些孩子身上。他们是我的孩子。所以他强调了那种意义。美国人正确地优先考虑美国人。这是真的。
但他有点错过了爱的秩序的重点，即它应该扩展，你知道，向外发展。而万斯似乎将其视为一种收缩和向内发展的途径。方济各教宗就此向他提出了挑战。然后值得注意的是，转发的力量。普雷沃斯特转发了《美国杂志》上的一篇文章，对万斯的观点提出了挑战。所以我认为这是一个早期迹象，表明他作为教宗将非常支持扩大我们的爱。
对于一位新教宗转发对一位有过多次争议的副总统的批评，这在2025年是非常普遍的。你认为这告诉我们关于罗伯特·普雷沃斯特，利奥十四世教宗的什么信息？
我认为他认为他作为主教，现在作为罗马主教的职位是一个预言性的职位。这意味着他肩负着这项任务。我的意思是，他必须温柔地做到这一点。他必须以某种外交手段做到这一点。他现在也是国家元首，但他肩负着预言性见证的任务。这种预言性的见证将谈论很多事情。他将谈论环境。他肯定会谈论移民。他将谈论堕胎。他将谈论许多事情。很多时候都会……
打破美国的二元对立。我认为我们必须记住，他是一位极其支持难民和反堕胎的教宗。我与他分享的一点是，我们扩展的爱意尤其应该给予最渺小和最被遗忘的人。我认为他看到了这一点，我认为他将像之前的教宗一样，以预言性的见证来表达这一点。维拉诺瓦大学的特伦斯·斯威尼，非常感谢您今天抽出时间。我们非常感谢您。谢谢。非常兴奋。加油野猫队。加油利奥十四世教宗。谢谢。
好吧，肖恩，加油野猫队。接下来是什么？好的，接下来我们将从一位宗教研究人员那里听到关于美国天主教徒目前正在进行的一场争论，诺埃尔。这场争论是关于什么的？这是一场在那些出生就信奉天主教的人（摇篮天主教徒）和那些后来皈依天主教的人（皈依天主教徒）之间关于信仰真谛的争论。迫不及待。Today Explained。
对Today Explained的支持来自Built Rewards。不是B-U-I-L-T，而是B-I-L-T。让我们谈谈积分。不是控球后卫。不是指针姐妹。不是1991年基努·里维斯经典的黑色电影《惊爆点》。向约翰尼·尤塔致敬。
虽然，如果你想谈论《惊爆点》，没有人阻止你。没有足够的人谈论《惊爆点》。他们让我在广告中花了这么长时间谈论《惊爆点》。仅凭这一点，Built Rewards，我向你们致敬。Built Rewards允许您在租金上赚取积分。他们说您还可以获得您所在城市的独家社区福利，例如外出就餐的额外积分、免费的锻炼后奶昔以及只有Built会员才能获得的独特体验。
您可以通过Built开始支付租金，并通过访问joinbuilt.com/explained来利用您所在社区的福利。那就是J-O-I-N-B-I-L-T dot com/explained。Joinbuilt.com/explained，立即注册Built。
提醒您，亚马逊60%的销售额来自独立卖家，以下是来自查尔斯顿百合花的特雷西。大家好。我们制作烧烤酱、辣酱和特色爆米花。他们从亚马逊获得帮助，以更快地发展他们的小型企业。他们处理我们所有的运输和物流，这非常有帮助。就这样。祝您今天愉快，特雷西。特雷西，真厉害。哦，亲爱的。在亚马逊上购买小型企业的产品。
此消息来自Rinse。如今，您可以通过手机完成很多事情。预订假期，买卖股票，但您也可以让您的脏衣服消失，然后以洗净折叠的形式重新出现，使用Rinse。
使用Rinse应用程序安排取件，您很快就会发现您的衣服已经回来，折叠好，可以穿了。他们甚至可以干洗。立即注册，并在Rinse.com获得您的第一笔订单20美元的折扣。那就是R-I-N-S-E dot com。这是Today Explained。Today Explained。
我是凯瑟琳·卡拉伊蒂斯，我是剑桥东正教基督教研究学院的研究助理。不错。但你不是在剑桥。你在别的地方。是的，我来参加科切拉音乐节了。我在罗马。科切拉音乐节。天主教的科切拉音乐节。没错。没错。感觉如何？它实现了吗？主角如何？无论如何，来参加的人都会很高兴。教宗职位激发了这种对您所获得的尊敬。
感觉上，第一位美国教宗为我们提供了一个谈论美国天主教的机会。有多少美国人是天主教徒？美国大约有5300万天主教徒。
这大约占全国人口的20%。在美国，这些数字是上升还是下降？你知道吗？它正在下降。天主教会的规模正在缩小，无论是实际人数还是人口百分比。我们可能已经达到了美国天主教代表人数的顶峰。不。
不再是了。我们刚刚有了一位美国教宗。我想是的。是的，没错。我们赢了。但是，你知道，我认为这真的很有趣，因为你所在的国家曾经……你知道，经常对天主教徒怀有敌意，对吧？他们杀害了肯尼迪。人们忘记了这一点。当肯尼迪竞选总统时，他的天主教信仰是一个真正的问题。我相信一个既不是天主教、新教也不是犹太教的美国，
在那里，任何公职人员都不会向教宗、全国教会理事会或任何其他教会来源请求或接受关于公共政策的指示。天主教徒因教宗而被指控为双重效忠。你知道，如果你的孩子回家想嫁给一个天主教徒，所有这些事情都是一个真正的问题。这在很大程度上已经消失了。
这在很大程度上是因为保守派天主教徒和美国福音派之间的联盟，对吧？天主教徒就是这样进入主流社会的。你写过关于美国天主教的另一个问题，那就是……
摇篮天主教徒和皈依天主教徒之间日益紧张的关系？告诉我们更多关于这方面的信息。是的。因此，对天主教会和东正教教会来说，都涌入了一大批主要由政治保守派、主要由白人组成的皈依者，他们要么来自非宗教背景，但主要来自这些保守的新教背景。而且
那些甚至来自福音派背景的人皈依天主教。今天美国最著名的例子是美国副总统JD·万斯。我相信，莫琳，也许这是错误的，我是有史以来第一位皈依天主教的美国副总统。我很感激。谢谢。
我很感谢你们鼓掌，因为事实证明，互联网上有些人不喜欢皈依天主教的人。事实上……
有些天主教徒似乎不喜欢皈依天主教的人。我已经艰难地了解到了这一点，但当然，粗俗的成熟……这些皈依者是非常具体的一类人，对吧？而且可能，你知道，他们的天主教信仰可能与你从小就知道的天主教信仰大相径庭。当我还是个孩子的时候，我们过去常常称新皈依者为“婴儿基督徒”，我非常清楚我是一个婴儿天主教徒。如果你在美国或任何地方长大后信奉天主教，
你就会融入教会所属的这种文化背景中。虽然你可能会在准备第一次圣餐或坚信礼时学习你的教理问答，但你并不是在真空中体验天主教神学
你也不是为了寻找你经常非常传统的、已经形成的世界观的理由而来到天主教神学，而你是在美国文化政治的背景下对它做出反应。我认为这是核心区别。这些人来到天主教是为了寻找某种范式，
这与美国文化背景和过去50多年来的美国文化战争完全密不可分。
所以这就像，如果你在婴儿时期就受洗成为天主教徒，你可能会根据感觉来过你的天主教生活。而如果你像JD·万斯那样皈依，你可能会非常热衷于中世纪神学。几年前我在网上看到有人说：
我见过的每一个终身天主教徒都像，我认为我们应该把这些食物送给穷人。而每一个成年皈依者都像，君士坦丁堡大主教关于五旬节圣餐权利的书信清楚地表明，妇女不应该有驾照。绝对的。这正是区别所在，对吧？如果你考虑一下你奶奶的天主教信仰，它可能更多的是关于社区，对吧？
以及去弥撒，因为它让你感到安慰，以及很多慈善活动。这是一种天主教信仰和宗教信仰，它在许多方面都采用了福音派新教最严厉和最基于文本的方面。有很多托马斯·阿奎那和圣奥古斯丁，以及引用拉丁语的东西。
这与大多数……
摇篮天主教徒体验他们的天主教信仰的方式大相径庭。你在为Vox撰写的文章中指出，虽然皈依天主教的人并不多，但有一些特别引人注目的人，比如我们非常活跃的副总统。皈依者是否在全国各地的教区和教区制造了紧张关系？还是你主要在网上体验到这种现象？我的意思是，我认为网络是一个肯定最能体验到的地方。
通常是因为摇篮天主教徒除非在网上，否则不会遇到这些皈依者。教区往往在摇篮天主教徒和皈依天主教徒之间存在相当大的分歧。因此，您拥有这些历史悠久的教区或主要由移民组成的教区，摇篮天主教徒在那里。然后你就有这些皈依者的教区了。是的。
所以在现实生活中，这些人通常不会互相遇到。然后他们在网上相遇。我认为许多摇篮天主教徒和皈依天主教徒都感到震惊，对吧？因为我认为当你皈依到这种……
你认为这是你脑子里编造的理想化中世纪的东西时，你会感到失望。然后你遇到真正的人，他们根本不以同样的方式理解这件事。是的，皈依者的吸引力是什么？我的意思是，如果你正在寻找某种社区感或神学，你可以加入无数的宗教派别。为什么是天主教，为什么是……你知道，托马斯·阿奎那的神学？我认为这是一件反现代主义的事情。
因此，如果你开始相信世界的问题是现代性和变化，那么寻找似乎能挑战现代性和变化的机构就会变得有吸引力。我的意思是，如果你认为问题是事物在变化，你就会开始寻找变化最少的事物。
然而，似乎教宗在这个时代的任务是将现代性带入天主教会。这使得JD·万斯和世界各地的皈依天主教徒与天主教会的发展方向相冲突？我认为，为了拯救天主教会，也为了拯救西方的基督教，在西欧和北美，
教会将不得不进行改革。我认为方济各教宗和利奥教宗现在对这种改革都有某种愿景，这种愿景对进步人士来说可能还不够进步，但对传统主义者来说又太进步了。但现实是，为了让教会在传统上强大的地方保持相关性，对吧？它将不得不以某种方式改变。这意味着……
为了让那些摇篮天主教徒留在教会的怀抱中，在美国，皈依者们将在很大程度上感到失望。
我读到，当他们在梵蒂冈城宣布利奥教宗时，最初的反应是困惑、矛盾。有些人说，一个美国人？我以为他们永远不会选择一个美国人。他不是热门人选，所有这些事情。但后来他出来，他强有力地发言了……通过对话、通过相遇来架起桥梁……
关于他的抱负，你知道，以及为方济各教宗传承火炬以及架起桥梁的必要性。人们当时都被说服了。你认为利奥教宗能够在摇篮天主教徒和皈依者之间架起更牢固的桥梁吗？所以我认为他的生活就是架桥。
如果他不是妥协的候选人，他就是一个体制内的候选人。他担任的角色实际上是外交官的角色，对吧，就所有意图和目的而言。这关乎在体制内协商各种立场、利益和冲突。
这对任何人来说都是一项非常宝贵的技能，但我认为对此刻的教宗来说，这是一项非常宝贵的技能。正因为如此，他至少在体制内有能力架起这些桥梁，建立这些联系，并为接下来发生的事情做好准备。
你认为他是如何做到这一点的？我认为，我的意思是，我很高兴我不是教宗来做这件事。我认为他将继续以不那么动荡的方式追求……
方济各教宗的策略，即牧灵同情与教义保守主义并存。这两者可以并存，也许让天主教在这些不同和相互竞争的派系中保持相关性和活力，当你有像天主教会这样的大型机构时，唯一的方法就是采取这种方法。
凯瑟琳·卡拉伊蒂斯为Vox.com撰写了关于摇篮天主教徒和皈依者的文章。这篇文章的标题是《爆发到政治中的隐藏宗教分歧》。在谈话结束时，我们问她谁是天主教科切拉音乐节第二天演出的主角。谁？
我要去和一些方济各会修士一起喝点酒。你没有喝酒，所以你和牧师一起喝酒。任何牧师都能让你喝醉，我保证，我不知道你能喝多少。干杯，姑娘。阿曼达·勒韦林和阿维沙伊·阿尔西制作了今天的节目。他们得到了乔莉·迈尔斯、劳拉·布拉德、加布里埃尔·伯贝、安德烈亚·克里斯汀斯多蒂尔、帕特里克·博伊德和我们两个人的帮助。我是诺埃尔·金。我是肖恩·拉莫斯鲁姆。这是芝加哥教宗。♪♪