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How a punishing two years shaped Pope Francis

2025/4/26
logo of podcast Consider This from NPR

Consider This from NPR

AI Deep Dive Transcript
People
D
Daniel Burke
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
主持人: 本期节目探讨了教皇方济各在其50多岁时经历的为期两年的“黑暗时期”,这段时间他被阿根廷耶稣会“放逐”,这段经历对他日后的教皇生涯产生了深远的影响。 Daniel Burke: 通过研究教皇方济各鲜为人知的这段经历,我发现这段时间对他来说意义重大且痛苦,他本人也极少提及。他曾将其称为“黑暗时期”和“危机”。这段经历始于1990年,持续了两年。当时,他因与其他耶稣会士在工作方式和理念上存在分歧而被派往科尔多瓦的一个偏远教区,担任一个简单的职位。他与其他耶稣会士的冲突源于他对牧师角色的理解,他认为牧师应该更贴近民众,服务于穷人,而部分耶稣会士更注重学术研究。 在科尔多瓦期间,他几乎没有实际工作,主要时间用于祈祷、阅读和写作。他将这段时间视为“净化”和“黑暗之夜”,这段经历改变了他,使他更加谦逊,更愿意倾听他人意见,并与他人合作。他的朋友们也证实了这一点,他们表示,这段经历后的方济各不再像以前那样专制,而是更加愿意与人沟通和妥协。 教皇方济各曾对一位被罢免的政治家说过这样一句话:“你必须永远活在你的放逐中,你将会变得更加仁慈和怜悯,并准备好为你的民众服务。” 这句话体现了他对这段经历的深刻反思,也反映了他对犯错和被排斥的感受的理解。这段经历使他更加同情弱势群体,并让他在担任教皇期间,始终以“田野医院而非堡垒”的理念来对待教会。 Daniel Burke: 教皇方济各在担任教皇之前,在阿根廷被人们称为“臭脸神父”,性格严厉,人们都不愿向他忏悔。然而,当他成为教皇后,却展现出完全不同的形象,笑容满面,亲吻婴儿,充满喜悦。这种转变不仅体现在他的公众形象上,也体现在他的性格和处事方式上。他的妹妹也表示,教皇的职位改变了他。 这段经历也让我对人生低谷的应对方式有了新的思考。教皇方济各本可以消极度过这段时间,但他却利用这段时间进行反思和成长,最终成为一个更好的人。这对于我们每个人来说,都是一个宝贵的经验。

Deep Dive

Shownotes Transcript

早在当选罗马天主教教宗之前,方济各就曾被逐出阿根廷耶稣会。方济各经常将这段发生在他50多岁的两年时光称为“黑暗之夜”和“人生危机”。在本周的记者手记系列中,我们将与NPR宗教编辑丹尼尔·伯克探讨他深入研究方济各鲜为人知的人生阶段,以及这段经历如何塑造了他和他的教宗生涯的发现。如需收听无广告的《深思熟虑》节目,请通过Apple Podcasts或plus.npr.org订阅《深思熟虑+》。请发送电子邮件至[email protected]与我们联系。了解更多关于赞助商信息选择:podcastchoices.com/adchoices NPR隐私政策</context> <raw_text>0 在圣彼得广场举行的葬礼上,人们今天缅怀的教宗方济各,曾经大相径庭。几十年前,他曾被视为傲慢、冷漠,是一个造成如此多纷争的人,以至于他基本上被逐出了他曾经领导的阿根廷耶稣会。方济各经常将这段发生在他50多岁的两年时光称为“黑暗之夜”和“人生危机”。

想想看。方济各在边缘的两年深深地影响了他,很可能改变了教会的进程。在今天的记者手记中,我们将与NPR宗教编辑丹尼尔·伯克探讨他深入研究方济各鲜为人知的人生阶段,以及这段经历如何塑造了他和他的教宗生涯的发现。我是来自NPR的斯科特·德特罗。

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这是来自NPR的《深思熟虑》。在方济各教宗任期的最初几年,记者丹尼尔·伯克意识到了一些奇怪的事情。

方济各的简历中有一段为期两年的空白。伯克现在是NPR的宗教编辑。我问他,是什么让他想花很多时间研究和报道这段空白。在他2013年当选教宗后不久,天主教会制作了他生平的时间表。正如你所说,从1990年到1992年,这段时间里,他基本上……

无所事事,在科尔多瓦市的一个教区做一份非常简单的差事,远离他的家乡。我想,这很有趣。他从一个非常有权势的耶稣会士变成了无所事事。然后他又成为一个有权势的大主教。这里发生了什么?他为什么被送到这个地方?他在那里做了什么?所以我带着一种开放的心态开始了。

让我坚持下去的是,他不会谈论这件事。那时我心想,哇,这里一定有一些东西对他来说仍然在情感上产生共鸣。在他担任教宗的任何时候,他都没有这样做。他的回忆录出版了,他只是略微提到了它。一句话。他只是称之为“黑暗之夜”。所以,是的,我试图通过回忆录来了解他人生的这段时期,因为说实话,这对我来说仍然是一个谜。是的。

但即使是他的朋友也说,对他来说谈论这件事太痛苦了。直到他生命的尽头,这仍然像是一道未愈合的伤口。他在87岁的时候写了那本回忆录,对吧?是的。

但是,鉴于你不能走上前去说,“嘿,告诉我这件事”,那么报道这件事一定很难,对吧?没错,我给他写了一封信,但他当然没有回复,对吧?但是他的朋友们,他们再次表示他没谈论过这件事,但在这一时期仍然与他交谈并见过他,这个故事开始逐渐清晰起来,讲述了他当时的生活状态。

他为什么被送走这段时间,因为他正在耶稣会内部制造分裂。他认为——他担任教宗时仍然这样认为——神父应该像他们的羊群一样“闻起来”,这意味着要与人民、与羊群保持联系。在阿根廷,他的意思是字面上的意思。他希望耶稣会士在农场工作,帮助养活穷人,挤牛奶,收割庄稼。

但在阿根廷,有些耶稣会士根本不想这样做。他们是知识分子。他们想把时间花在教学上。所以基本上分成了两派,方济各教宗那一派和另一派。由于这些分歧,他被送到了距离他出生地布宜诺斯艾利斯500英里远的地方。

正如我所说,当他在那里的时候,他没有任何真正的工作。他应该完成他的博士论文,但像许多博士生一样,他对这个并不太感兴趣。你知道,灵感的火焰已经减弱了一些。所以他花了很多时间祈祷,花了很多时间阅读,写了一些文章。但他称之为净化时期和“黑暗之夜”。

根据你的报道,可以说从这段时期走出来的人与进入这段时期的人不同吗?毫无疑问。他最亲近的人,我设法联系上了与他关系如同朋友一样亲密的耶稣会士,他们说……

这是一个不同的人。耶稣会士发誓服从,对吧?当你处于顶峰时,服从誓言是一回事。当你处于低谷,被逐出你的社区,去做一份卑微的工作时,情况就完全不同了。出现的那个人不再那么专制。他更愿意与他人协商。他更愿意倾听他人的意见并妥协。所以

所以他们说,当他走出这段时期时,他们注意到一个明显的改变。在某种程度上,他更自由了,而且在与他人相处和与他人建立社区方面也更加轻松。

了解所有这些信息,并将故事拼凑起来,更好地理解这段他从未想谈论的时期,这如何帮助你更好地理解未来的教宗生涯,以及你所报道的这个人?是的。我发现他有一句令人惊叹的引言,他对一位基本上被投票罢免的政治家说的。他对这位政治家说的是,“你必须永远生活在你的流放中”。

你会变得更善良、更有怜悯之心,并准备好为你的子民服务。当我看到这句话时,我想,哦,这听起来像是真正的经验之谈,对吧?所以他很清楚,并且在他担任教宗期间一直很清楚,他是易犯错的。他说他犯过错误。我认为他从这段时期深刻地体会到

犯错是什么感觉,被视为被教会或社区抛弃的人是什么感觉。所以他对那些人怀有同情之心。如果你看到他与边缘人群交谈,他总是欢迎他们加入教会。他用了一个意味深长的词语,他希望教会成为一个“野战医院”,而不是一个“堡垒”。所以当我看到他如此频繁地谈论对各种罪人的怜悯时,我

很难不去想他生命中这段因为他被认为的罪过而被逐出的时期。我认为同样有趣的是,偏离故事本身,你会看到从这段经历中走出来的人与进入这段经历的人不同。

你也会看到从秘密会议中走出来的人与进入秘密会议的红衣主教不同,对吧?我想,可以说,方济各教宗在很多方面都与贝格里奥枢机主教大相径庭。当我们都准备看到一个新人站在阳台上,并立即搜索他们的生平……

你认为人们应该对一个人在突然获得像教宗这样的新权力职位时会有多么不同,保持多少开放的心态?这是一个很好的问题,因为你与在阿根廷认识他的人交谈,甚至在这段时期之后在布宜诺斯艾利斯,对吧?他被认为是一个脾气暴躁的人。是的。

在我写到的科尔多瓦时期,当他听取忏悔时,天主教徒不想去找他。他以严格著称。他们称他为“苦瓜脸神父”。所以他们实际上避开了他。想象一下,在阿根廷的一个教区避开未来的教宗。不是那个人。

没错。然后你看到这位教宗出现在圣彼得大教堂,面带笑容,亲吻婴儿,如此快乐。甚至他的姐姐也说,这个职位改变了这个人。他似乎更自由了。他似乎更快乐了。他更多地笑了。所以我想,你知道,天主教徒经常谈论圣灵。

有些天主教徒说,他的性格变化只能用那种超自然的方式来解释,当他成为教宗时,他是如此不同,如此快乐。那真的是一个改变。我想知道你作为一个人是如何受到这项任务的影响,以及你从中吸取了什么教训,关于有时你的生活可能会走错路,就你认为它应该如何发展而言。是的,是的。

我认为教宗生命中这一刻令人震惊的是,他当时50多岁,对吧?他是耶稣会中一颗冉冉升起的新星。然后他被送到这个小教区,不得不为此而苦思冥想。我的生活现在是什么?对我来说这意味着什么?他的目标似乎被夺走了。

所以,你知道,我正在接近那个年龄,我经常考虑这个问题。我经常思考我自己的抱负,但这个世界并不关心我的抱负,对吧?无论如何都会发生一些事情。我认为我从他那里学到,从这段时期学到的是

很多事情取决于你如何处理这些情况,对吧?他本可以进入这段时期,然后真的只是闷闷不乐,离开耶稣会或离开教会,并没有像他那样利用它,那就是最终使自己成为一个更好的人。我认为这对我们所有人来说都有一些教训,也许吧。是的。

那是NPR宗教编辑丹尼尔·伯克。非常感谢你。谢谢你,斯科特。本集由文森特·阿科维诺制作,亚当·雷尼编辑。我们的执行制片人是萨米·扬尼根。这是来自NPR的《深思熟虑》。我是斯科特·德特罗。

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