The First Stone: Cheating, shame and a series of unfortunate men
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Jenni 在摩门教家庭长大，在她生命的前一部分时间里，都是一位尽职的信徒。她很年轻就结婚了，参加教堂活动，是一位忠诚的妻子。但 Jenni 的生活变得混乱而复杂，她最终做出了一个让她自己都感到惊讶的决定。在她所处的文化中，这是一个被认为是罪恶的选择，在社会其他成员看来也是一件相当伤人的事情：她出轨了。在过去的一年里，Jenni 一直在努力应对这种选择带来的羞耻和内疚，以及她约会史的某些部分是如何导致这一选择的。  — 想要更多 TTFA 内容？成为我们 Patreon 的会员！ 赞助者可以获得额外剧集、参加与 Nora 每月举行的办公时间，以及访问完整的往期剧集目录。赞助者是唯一可以获得其他额外福利的人，例如折扣的现场活动门票或有机会参与未来剧集的剪辑环节。  — 我们的 Substack 是一个与我们和其他听众联系（并在您的收件箱中获得更多糟糕内容）的好方法。在这里加入我们。 剧集文字记录可以在这里找到。  — 在 feelingsand.co 找到我们所有的节目和我们的商店。  — 在社交媒体上找到 TTFA：Instagram 上的 TTFA | Facebook 上的 TTFA 请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由哈特福德公司赞助播出，该公司是领先的员工福利和收入保障产品提供商，致力于支持美国工人，帮助他们追求目标并度过难关。有关哈特福德公司的更多信息，请访问 thehartford.com/employee benefits。我们的节目说明中也提供链接。本播客由 FX 的《英语老师》支持。

嗯，你好吗？

大多数人回答这个问题时会说“很好”或“还行”，但显然情况并非总是很好，通常甚至算不上好。这是一个播客，它要求人们诚实地面对自己的痛苦，诚实地表达他们对生活中艰难部分的真实感受。你猜怎么着？这很复杂。我是诺拉·麦克纳尼，这是《糟糕，谢谢你的关心》。感谢收听。

圣经中有一个故事，你们中的一些人可能熟悉。如果你想跟着一起看，那就是约翰福音第 8 章第 3 节。但这里有一个总结。律法老师和法利赛人带进来一个被抓奸的妇人。他们让她站在人群面前，对耶稣说：“老师，这个女人被当场通奸。根据法律，她应该被石头砸死。”耶稣说……

你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。我之所以告诉你这个，是因为《糟糕，谢谢你的关心》现在变成了圣经学习班。开玩笑的。也因为这个故事对今天的嘉宾 Jenni 来说意义重大。Jenni 在摩门教教会长大。就像许多圣经故事一样，她一生中多次听到这个故事，以及许多其他故事。

就像我们经常听到的许多宗教寓言、人生教训和比喻一样，它们在你真正理解之前，对你来说并没有什么意义。那段圣经经文的重点是表明我们不能互相评判，因为我们都不是完美的。这个故事还表明，我们大多数人都准备公开羞辱，甚至可能用石头砸死那些做了我们认为坏事的人。

当 Jenni 联系我们时，她邮件的主题是“我出轨了”。我的天，这条信息在群组 Slack 上迅速传播开来，因为几乎每个人都认识被出轨的人，他们会告诉你所有事情，每一个肮脏的小细节。但是谁认识一个想忏悔的出轨者呢？

因为出轨者是恶棍。不仅在圣经里是这样。接下来是本期节目的《出轨者》。你想去看看他在做什么吗？是的。来吧，动起来。走，走。这是我最喜欢的节目之一的片段，一个极其有问题的节目，《出轨者》，我还保留着它的 DVD。

去年，Bravo 的《比弗利娇妻》上的出轨丑闻主导了所有流行文化。你想要有人来吹捧你。那个女孩在男人身上寻找认同感。她自己没有认同感。愿意卑鄙到与她最好的朋友的生活伴侣发生性关系的地步。我不知道这是怎么回事。它就是发生了。即使在该节目的普通粉丝群体之外。有些事情被卷进去了。

像《比弗利娇妻》里的那个家伙一样被卷进去了。我们喜欢跳出来指责出轨者。你是一个长着胡子的虫子。如果一个朋友现在打电话告诉我他们的伴侣出轨了，我会非常生气。我会买一块广告牌，把它放在出轨者工作场所的外面，上面写着：“我知道你做了什么。”我就是这么疯狂。对许多人来说，出轨是绝对不可原谅的，老实说，这是有道理的。

但是，如果你读过或听过埃丝特·佩雷尔的作品，如果你曾经出轨过，或者如果你曾经被出轨过，你会知道，有时出轨并不仅仅是邪恶的。有时它只是受伤的人伤害人的一个例子。Jenni 的故事不仅仅是关于不忠，因为像所有人类一样，Jenni 的恋爱关系让她对自己有了很多了解。

就她而言，作为一个来自爱达荷州的摩门教女孩，这从很小的时候就开始了。我从小对婚姻的看法是，它不是一种选择，而是你必须做的事情。一旦你结婚了，你就进入了婚姻，就是这样。我认为总是有一个因素，那就是不管是谁，他们只需要是一个，我想，想要和你一样东西的人。那是你的永恒伴侣。当我年轻的时候……

天真，我想。感觉很像迪士尼故事中的那样，你知道，你找到了你的永远的爱人，你们真的永远在一起。超越今生，永远创造属于你们自己的世界。你们社区的人倾向于在什么时候结婚？哦，越年轻越好。

越年轻越好。我的意思是，一旦你18岁，每个人都在和你谈论，你很快就要结婚了，然后你将拥有自己的孩子。我的意思是，在那之前，这是根深蒂固的。就像，你不应该与异性单独相处超过适当的时间。而且，你知道，你不应该做任何性行为。然后他们说，结婚生子。玩得开心。如果你应该尽可能年轻地结婚……

你可能需要尽可能年轻地开始约会，对吧？这样你就可以认识人，了解自己是谁，你可能在一段关系中需要什么，在你安定下来之前享受一些乐趣。不。我14岁就开始约会了，这实际上比摩门教规定的年龄小两岁。我因此受到了很多指责。从那个年龄开始就有了很多羞耻感。

我有一些经历，我约会过这些非常虔诚的摩门教男孩，他们想去做传教士。他们去了他们的传教士工作，你知道，把我留在了家里。在那样的文化中，他们称之为，“哦，你在等待一个传教士”，你知道。有一种奇怪的迷信/精神上的说法，那就是，“哦，如果你在传教士工作中遇到困难，那是因为你在传教士工作之前犯下的罪孽。”

我第一个男朋友，我还在高中时他就和我分手了。他的分手比较温和。只是因为他想专注于其他事情，我很尊重这一点。我当时只有16岁，所以没关系。然后我约会了另一个我非常喜欢的男人。我的意思是，他是我初恋。他实际上从传教士工作中回家了，因为他非常挣扎。

试图与我保持一段关系，但我试图做一个好女孩。你知道，我说，你需要回到你的传教士工作中去。所以去吧，我们会继续写信，一切都会继续下去。你知道，我要上大学了。没关系。然后在他回到传教士工作之前，他给我写了一封非常糟糕的信，把我归咎于一切。把我归咎于他不得不回家，他的分心，以及他不觉得自己配得上。是的，那

真的，真的摧毁了我。这是那些在我的所有关系中都困扰我的关系之一。我一直觉得我做错了事情，是我的错，他们没有发挥自己的潜力，或者其他什么。我认为我们很多人都有过这样的经历。我们早期的恋爱关系真的会塑造我们对未来的爱情的看法。所以，如果你被欺骗了，或者受到虐待，或者被指责毁了某人的精神、宗教使命……

在我们第一次恋爱关系中，我们开始相信这就是恋爱关系的样子。除了符合某些宗教条件外，没有人告诉 Jenni 恋爱关系应该是什么样子。更强调的是找到一个丈夫。所以她找到了。我23岁结婚，对于摩门教徒来说，这已经算老了，信不信由你。我们在教堂认识的。

我第一次见到他时，我实际上记得第一次见到他。我当时唯一的想法是他可能很有吸引力，这很糟糕。但我当时正在和另一个人约会。那个人也摧毁了我的自尊。所以我处在一个非常低落的状态。他总是设法出现在我身边。然后他开始约我出去。你知道，他……

他给了我当时我需要的东西。事实上，在我们订婚后，情况发生了变化。就像我已经害怕了。我向我的主教倾诉，我说，你知道，我心里有疑问。自从我们订婚以来，我们之间的关系发生了变化。你知道，我们总是吵架，他告诉我我能做什么，不能做什么。这感觉不对劲。我的主教看着我的眼睛说：“这只是性张力。一旦你结婚并发生性关系，一切都会消失。”我相信了他。我相信了他。所以我结婚了。

在 LDS 教会中，主教是会众的精神领袖，但他也是一名志愿者。他不一定是经过特殊培训的人。事实证明，Jenni 关系中的问题并非性张力。Jenni 的这段关系中存在一些她不知道如何处理的真正问题。让 Jenni 感到不舒服的主要事情之一是这段关系的控制性。

Jenni 说他不想让她和朋友出去玩。他想要我陪在他身边，但他不想关注我。他当时正在自学编程。所以他会整天都在这个编程学院学习，然后他会玩他的电子游戏或其他什么。他想要我陪在他身边，但不想再和我说话或一起度过更多时间。当他开始工作时，因为就像我说的，他在他的编程学院，然后他找到了工作。

然后，你知道，就像任何其他关系一样。生活开始了。同样，他会整天都在工作。我也会整天都在工作。当他回家时，他整晚都想在电脑上。这开始影响我们之间的关系。试图设定界限并找到一种方法来满足彼此的需求并没有发生。很多时候，这会导致非常非常激烈、戏剧性的争吵，会发生一些不应该发生在相爱的夫妻身上的事情。

在这段婚姻期间，你与自己的关系如何？你对自己的感觉如何？非常低落。我正在努力克服饮食失调。我正在接受治疗。自从我们见面之前，我就一直在接受治疗。我想我从治疗中休息了一段时间，因为我们很开心，我觉得一切都很顺利。但是当我们的争吵变成……

我的问题和我做错了什么。我们都知道我如何看待这一点。这很沉重。我不得不回去接受治疗，那段时期很黑暗。那对我来说是一段黑暗的时光。所以 Jenni 又去找了她的主教，告诉了他她刚才告诉我的所有事情。这时主教说：“也许你有一些潜在的羞耻或罪孽需要忏悔。”

然后谈话变成了告诉我你的罪过。所以一旦他谈到这一点，他就拿出圣经，你知道，那个被抓奸的妇人的故事。你知道，他指出了这一点，就像，他无罪，先扔石头的人，这是真的。他指出基督没有审判那个女人。但出于某种原因，我从未忘记那次谈话。那是一次很小的谈话，但我从未忘记它。现在几年过去了，我经历了所有这些事情，我想，也许我当时需要听到这个是有原因的。

为什么主教要告诉这个年轻女子，一个对丈夫忠诚的女人，一个关于通奸女人的故事？就像 Jenni 说的那样，那一刻让她铭记于心是有原因的。感觉像是宇宙、上帝、约瑟夫·史密斯或任何你认为在照料我们的人都知道，有一天 Jenni 会需要记住，她也可以因她犯下的任何罪孽而得到宽恕。但在那一刻，那个故事并没有帮助 Jenni 和她的婚姻。

所以 Jenni 决定继续下去，因为在 Jenni 的宗教中，你不会离婚。你不会考虑离开婚姻。你会处理它，但情况不会好转。他们的关系动态仍然不健康。当我从与主教谈话回来，感觉好一些时，他会向我坦白：“好吧，我又在看色情内容了”，在摩门教中，这是非常非常糟糕的事情。

所以他直到我们结婚后才告诉我他有问题。然后它成了我们的问题，而不是他的问题，对吧？但问题是，他摆脱自己责备和羞耻的方式是告诉我这样的话：“如果你是一个更好的妻子，如果你更性感，我就不会需要这样做。”这不好，因为我已经讨厌自己了。所以

我认为这种态度开始表现在他甚至在我家人面前对待我的方式上。那时我的家人介入说：“你不快乐。你不是你自己。你不是以前的样子。有什么不对劲。我们认为是他。”我认为那时我的眼睛开始睁开，我不能把他归咎于一切，而是开始意识到我们彼此并不合适。

对于 Jenni 的宗教家庭来说，鼓励她离婚是一件大事。她确实离婚了。在她 20 多岁后期，她第一次真正地独立了。当我们回来时，Jenni 找回了自己的节奏。♪

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你可以去的教区。如果你愿意，你可以去家庭教区，和已婚的朋友们一起度过时光，他们在我离婚后都抛弃了我。但当然，这对我来说很痛苦。所以我开始参加更多单身人士的活动。这些人年龄都在 18 岁以上。是 18 岁以上且单身的人。我的意思是，我在西雅图居住的地区

有相当数量的单身人士，而且会波动，你知道，在夏天你会得到更多，因为人们在那里是为了季节性的事情。但困难的是，你的缺点和包袱在你告诉你的时候会更加明显，你遇到某人，他们说：“所以你 28 岁，你

离婚了。说说吧。”就像，我不是只有这些，拜托。你知道吗？离婚后，在西雅图进行了一些平庸的约会后，Jenni 决定搬回爱达荷州。在这里，约会社区较小，所以她尝试在教会社区之外结识男性。这就是她遇到一个我们称之为 Dave 的男人的方式。

所以他和我同龄，我已经很久没有和同龄的男人约会了。起初他是一个非常脚踏实地、温柔的人。我在健身房认识他的，这也是我以前从未做过的事情。我喜欢这一点，因为你知道，我们因此而建立了联系。我们都对保持健康感兴趣。

Jenni 在健身房花更多的时间，很快在遇到 Dave 后就与另一个我们称之为 James 的男人成为了朋友。这是一个你可以锻炼身体，也可以一起参加很多活动的健身房。欢乐时光、聚会、健身比赛。我们在一次比赛中认识的，我的意思是，我起初并没有怎么在意他。我，你知道，当我第一次见到他时，我想，他是负责人。他只是散发出一种负责人的气质。而且，

而我只是在帮忙，他不断地找借口让我单独和他说话。比赛结束时，他抱怨自己的疼痛。我说：“好吧，我以拉伸人们为生。我可以帮忙。”我们做了一些拉伸练习，并一直笑个不停。我喜欢这样。我喜欢一个无论发生什么都能让我开怀大笑的男人。

我过去常常去参加早上 5 点的锻炼，Dave 和 James 都会去。他们当时都在争夺我的注意。看着他们在锻炼中表现出来，他们会在整个课程中竞争。这对我来说很有趣。我想，“哦，我的天哪，我以前从未有过男人为我这样做。现在早上 5 点有两个男人为了我的心而互相竞争深蹲。”

整个场景并没有像《单身女郎》中的一集那样结束，Jenni 在仔细考虑后选择了一个健身兄弟。相反，她开始看到每个男人的真实面目。Dave 年轻、和她同龄、很帅，而 James 大她 11 岁。秃头，不是她的类型，但也相当帅。Dave 最终变得更像，我的意思是，我用的词是“混蛋”，但我不知道你能不能在播客上用这个词。不。

哦，是的。我们说过很多疯狂的事情。他真的变了，不是我想象中的那个人。然后我当时住在一起的室友告诉我，在她结婚期间他们有过一段历史。他对我说过很多谎话。那时我意识到，“哦，所以他不是我想象中的那个赋予女性力量的温柔男人。”

我们和朋友们一起出去玩，喝得很醉。你知道，他说：“哦，我可以送你回家。”然后他没有送我回家。然后他利用了这种情况。在这一点上，我的意思是，不要粗俗，但我和我前夫发生过性关系，在我遇到他之前他还是处男。而且……

然后是一个像在军队里的人，总之，在他之前的两个伴侣。他像给我上了一课，说我不知道自己在做什么。我说：“废话，我不知道我在做什么。还有，什么鬼？还有，你不知道你在做什么，因为我们彼此不了解，因为我们彼此不了解。”作为一名采访者，我在这里失去了理智。而这时 James 出现了。

就在酒吧，本来就不高，现在非常非常低的时候。一开始，就像一部电影。非常旋风般，疯狂。

一个经典的，我没有预料到。我以为我们只是朋友。我不知道还有其他可能。他让我感觉非常美丽。他让我对自己的身体感觉很好。感觉就像我们无法将彼此分开。太棒了。每一次。每一次他触摸我。每一次他吻我。Jenni 生活在这个幸福的坠入爱河的泡沫中大约六周。

然后有一天晚上……

所以这就是我发现的方式。该死，因为你真的认为这会是一个很热辣的问题。你知道，你就像，“是的”，他会说，“不可能”，但总有一天我会娶你。我的意思是，我在这里，胸部都露出来了。我记得只是有点尴尬地翻过身，蜷缩在他旁边，感觉很脏，感觉就像垃圾一样。是的。好像什么话都没说，感觉就像，你知道，一个小时。是的。

然后我想……我不知道是谁打破了沉默，但我们最终谈论了这件事。就像一个非常发自内心的，“好吧，什么鬼？为什么你不告诉我？”我的意思是，那时他真的敞开心扉了。他告诉我这是他第一次告诉我所有这些事情。但我不想诋毁他，但他在我之前曾两次与完全知情的女性出轨，对吧？两次……

我想和第一个女人在一起，但他因为他的女儿而感到内疚。他们当时还很小。第二个女人，他准备和她私奔，但她最终伤了他的心。然后他就变成了一个苦涩的男人，直到他遇到我。这就是他讲述故事的方式。

Jenni 认为她做出了明智的选择。一个年纪较大的男人，一个似乎崇拜她的人，一个让她对自己感觉良好的人，一个不是混蛋的人，结果证明，一个已婚的男人，一个有两个女儿的男人。这段关系的电影开端已经变成了电视电影的转折。现在，在她的一生中，圣经中通奸女人的故事第一次适用于她。

她是一个被通奸的女人，并非出于同意，并非在她知情的情况下。然而，她所有的内部编程都在向自己扔石头。我想我们躺在那儿聊了大约四个小时，然后我说：“好吧，你现在必须回家了。你不能睡在这里。”

当他那天晚上、早上或半夜离开时，你觉得你们的关系是什么样的？我不知道该怎么办。我的意思是，我完全处于震惊状态。我从一个非常善良的人变成了一个只做善事的人，当她做错事时，会承认并改正。

那就像谷底。我无法解决这个问题。所以我只是完全震惊了，你知道，就是这样。就像我耳朵里嗡嗡作响，持续的感觉，我就像，“我不知道我现在该怎么办。我不再知道我是谁了。我只是想象了她。她知道吗？你知道吗？她怀疑吗？

如果她知道了，我永远无法原谅自己，你知道的，而且，我是否还能有机会当面和她道歉，告诉她我不想伤害她？你知道，所有这些事情。但与此同时，当他向我解释说他们的关系真的不健康，以及她对待他的方式时，我也有一种对她有点生气的感觉。

我告诉他，我们不能再谈了。就像，你，我做不到。我不能成为那样的人。所以请不要再联系我了。

嗨，我是诺拉，有一些更新。糟糕的问题节目将无限期停播，这意味着在可预见的未来，你将不会在主频道看到新的剧集。但如果你想支持我们所做的工作，获得我们所有节目的无广告访问权限，你可以点击说明中的链接。

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供订阅者收听，这对我们来说在情感上和经济上都是可持续的工作量。主频道上仍然有很多免费剧集，所以不用担心。但如果你想加入一个糟糕的社区，请来Patreon。如果你只是想要更多糟糕的内容，请加入Apple+。詹妮很伤心詹姆斯对她撒谎，欺骗她成为第三者。

她还为自己成为他婚姻中的第三者感到非常内疚。然后，更糟糕的是，她接到戴夫的电话。提醒一下，他是健身房里的另一个男人，正如詹妮所说，有点像混蛋，而我则认为他是个十足的混蛋。他说，我去过计划生育诊所，你知道的，我得了衣原体。我说，那又怎样？那又怎样？

他说，好吧，是你传染给我的。我说，这太荒谬了。就像，你是我睡过的第三个男人。就像，这简直太荒谬了。在那之后，在我了解了他以及我们在睡在一起的时候他睡过的所有女人之后，我想，你怎么可能认为是我？就像，就算是一百万年，你怎么会把这归咎于我？

然后我感觉自己从谷底跌到了地下，因为我不得不打电话给詹姆斯说，我有可能把什么东西传染给你了。然后我额头上的标签变成了“破坏别人家庭，还给已婚男人传染性病的女人”。所以这种内疚和羞愧的螺旋式下降非常可怕，但我真的有很好的朋友，我的室友也很棒。

詹妮治疗了她的性病，但她仍然被羞愧所感染。在朋友们的帮助下，她度过了这一切。她最终尝试再次约会。很糟糕。一个月后，詹姆斯给她打电话。

凌晨六点，他说，我刚和她彻底分手了。我说，很好。因为我对他很生气。我还告诉他，我不想成为他离开妻子的原因。我说，如果你要做出改变人生的事情，那是为了你自己。这与我无关。他说，我只是想念你在我生活中。我只是想和你做朋友。我说，只要你能保持界限，我们就可以做朋友，但我不想单独和你见面。所以它就从，你知道的，

像Marco Polo信息和短信开始，只是，你知道的，有趣的朋友的事情。它不是，它不是任何事情。然后，嗯，

慢慢地，这变成了，哦，好吧，我碰巧在午休时间在你工作的地方附近。让我们把后备箱打开，一起吃午饭吧。所以，你知道的，一些小事，没什么大不了的。但我当时在和很多其他男人随意约会。他知道。而且，我想有一天晚上他过来，他突然出现，我正准备去约会，他能看出来。这让他有点崩溃。

在那之后，他的态度变得更加像，我要赢得这场战斗。所以这真的很甜蜜。他打电话给我，时间非常接近圣帕特里克节。他说，在公园见面。我只是想和你谈谈。我们进行了很长时间的谈话，他说，我一直很孤单。我尝试过约会，但我只想着你。你是我唯一想在一起的人。那种，我的防线就崩溃了。就这样。

詹姆斯和詹妮又在一起了。太有趣了。我的意思是，这恰逢新冠疫情，我开始上护理学校。所以我上的是网课。他因为工作在家办公。所以我们几乎每时每刻都在一起，我们做了很多有趣的事情，因为我们可以。就像，

让我们在Bed Bath & Beyond逛四个小时吧，或者让我们开车去怀俄明州，和你的朋友们待上几天，你知道的。所以我们做了各种各样的事情，就像你希望你的恋爱开始时那样，一切都很轻松，你可以做任何你想做的事情。太棒了。一旦他们真正在一起，他们就开始处理真正的恋爱挑战。

詹姆斯正在经历离婚。他十几岁的女儿们可以理解地对他有了新的恋情并不兴奋。但他和詹妮试图慢慢地赢得女孩们的欢心，并努力一起建立生活。一年后，是感恩节。所以我正要上楼给我们拿馅饼，他的手机放在那里，响了一声，是一个女人的名字。所以我做了任何，你知道的，

任何女人都会做的事情。任何疯狂、嫉妒的女人。而且，你知道的，打开了她的手机，读着短信。并没有什么立刻让人不安的地方。只是我不知道她是谁。我不是个善于说谎的人。就像，我不能……我的情绪没有屏障。所以他立刻就知道有什么不对劲了。我们最终谈论了这件事。这并不优雅。我真的很生气。我只是，你知道的，基本上说，那就把你的手机给我吧。我浏览了所有这些应用程序，发现……

他经常与许多女人聊天。这不仅仅是偶尔的对话。这是持续的。他每天都和她们开始对话。我不知道她们的存在。在他的游戏应用程序上，比如Words with Friends。在Facebook Messenger上。在Snapchat上。还有。最让我不安的是

他把所有的信息都删掉了。所以我可以看到他在和她们聊天，但他删除了所有信息，所以我无法阅读。他没有承认自己做了伤害人的事，而是变得非常生气和防御性。所以这是一场大吵。你的第一反应是什么？你认为所有这些信息意味着什么？我对我们关系的模式发生了改变。

我终于感觉自己找到一个把我放在第一位的男人，感觉我比任何事情都更重要。我很漂亮，在他眼里我也很漂亮。我觉得我就是他想要的。然后看到那样，它完全粉碎了那种模式。然后就是，哦，不，也许我的胸部不够大。也许我不像你说的那么性感。也许我没有化足够的妆，或者，你知道的，所有那些曾经

以细微的方式困扰着我的事情。我自己的不安全感被放大了，就像，为什么你需要寻求其他女人的关注？还有很多其他女人，不仅仅是一个。他对此是怎么说的？你相信他吗？他总是说，你知道的，她们只是朋友。只是我的老朋友或新朋友，我在玩Words with Friends时认识的，或者什么的，你知道的，

这让我很不舒服。但如果我试图反驳这一点，就会导致一场争吵，这只会让我对自己感觉更糟，让我们感觉更疏远。这不是我想要的。那不是我谈论这件事的最终目标。在谈论这件事时，我想和他更亲近，而不是更疏远。所以我最终停止了谈论这件事。那件事之后你们的关系是什么样的？

紧张和尴尬。我的意思是，所有那些性张力和乐趣都消失了。不同的人会以不同的方式应对这种情况。有些人，面对证据表明他们的伴侣正在像Words With Friends这样的应用程序上与其他人发信息，我不知道人们还在使用这个应用程序，而且绝对不知道他们以这种方式使用它，会争吵。我会这么做的。有些人会逃跑，或者强迫这个人逃跑，这也是我会做的。詹妮僵住了。

她跟着詹姆斯，什么也没说。事情持续尴尬和紧张了大约一年，然后詹妮的朋友们开始计划一个急需的女生旅行。我们去了一次邮轮旅行。只有女士们，而且非常精彩。

我们遇到了一群单身汉，就像他们是一个单身派对，和他们一起玩得很开心。我的意思是，他们都二十出头。我没有看到任何威胁，但那天晚上晚些时候，其中一个一直在我身边晃悠，你知道的，说了很多我很久没从詹姆斯那里听到的话，比如，你是我在这艘船上见过的最漂亮的女孩。而且，就像典型的事情一样，我打赌

我打赌现在有些理智的女人正在听，女孩，你被骗了，你是对的，我被骗了。但我有点渴望它。就像我已经很久没有感觉有人那样看着我了。只是为了澄清，就像……

你和这个家伙睡了，和他接吻。就像，程度是……我们有点睡在一起了。衬衫下面，胸罩上面。哦，这是……肯定有，就像，性行为。但这不好。哦，上帝，这不好。不。是的，不，这不好。我不知道。那个可怜的家伙，他看起来很紧张。

回到我房间的羞耻之路就像，我做了什么？你知道的，我只是放弃了一件非常好的事情。我放弃了很多我的自我价值和价值，而那个家伙不在乎我。你知道的，他真的不喜欢他得到了他想要的东西。

我没有得到我想要的。就像那样，我认为很多女性都有这样的经历，我们四处走动，哦，好吧，我给了那个人，无论是性还是一段关系或友谊，就像我给了那个人他们想要的东西，但我没有得到我想要的东西。就像，到底是怎么回事？我对此感到满意。或者我不满意。我不知道。我回家了，回去工作，试图表现正常，但我做不到。所以我找到了……

三个可以倾诉的人。一个人说，只有你知道该怎么做。这是你的决定。我认为你只需要给它一些时间。另一个人说，百分之百不要告诉他，在邮轮上发生的事情就留在邮轮上。就像我在我的关系中也做过同样的事情。然后第三个人说，你必须现在就告诉他，否则它会吞噬你。而且

最终，你知道的，在试图表现正常、充满爱意和美好，以及他知道有什么不对劲之后，因为就像我说的，我是一个糟糕的说谎者。我说，它会吞噬我的。就像第三个建议是对的。它会吞噬我的。所以有一天他下班后带我吃晚饭，这真是太好了。它就从我的嘴里说出来了。我只是说在邮轮上，我和别人睡了，他立刻就完全沉默了。

然后我告诉他，我对此感到很糟糕。我真的很抱歉。我现在也很困惑。他什么也没说。所以我停止了说话。我们默默地开车。当我们回到家时，他开始收拾东西。我的意思是，我内心深处知道，是的，他应该离开。我只是做了一件可怕的事情，我只是让他走了。这对我来说真的很艰难。那是声音，不仅仅是你感到厌恶，而是他的。

还有詹妮再次责备自己。最终，詹妮向她生活中的一些人承认了发生的事情，他们都说基本上同样的话。你需要克服你犯下的这个错误，因为你做了数百件好事。你知道的，你远不止于此。你不是一个错误。你不能因为你做了一件坏事就给自己贴上标签，你知道吗？是的。

我的意思是，这些朋友都经历过痛苦的生活。你知道的，他们过去也做过坏事。他们说，如果我根据我在20岁时犯的错误来定义自己，我永远不会成为今天的自己，这是一个很好的建议。从那时起，我开始进入一个我认为需要拥有我所做的事情才能克服羞耻感的阶段，我想。

我不知道我为什么选择这种方式，但我选择的方式是去我最亲近的人那里告诉他们我做了什么。就像我尊重的人，你知道的，我甚至告诉了我妈妈，没有人以任何方式回应。

你知道的，任何负面或批判的程度。甚至我的妈妈，她至今仍然是一位非常虔诚的摩门教徒。他们只是带着爱看着我，回应是，好吧，你需要什么？你知道的，你需要听到什么？你需要做什么才能克服它？我向他们倾诉的相当一部分人告诉我，我也经历过你的处境。我也做过。你会度过难关的。

但是她和詹姆斯的关系能度过难关吗？因为两周来，他们交流不多。有一天我下班回家，他留了一张纸条。他说，我来拿一些东西。我想周五谈谈。这是一份我想让你过目一下的问题清单。如果你想考虑让我回来，或者类似的事情，你就要回答所有这些问题，你知道吗？我拿起了问题清单，我敢肯定，它是……

太琐碎了。问题像，你们做了多少次爱？你戴套了吗？你喜欢吗？你有没有想起我？很多事情。就像，你从那以后和他谈过话吗？这简直令人作呕，你知道吗？所以我把清单拿给了……

我工作中的一位朋友，她是一位社会工作者，非常平衡和冷静。我说，我该怎么办？她把它揉成一团，扔进了垃圾桶。她说，绝对不行。你不会回答这些问题的。然后我们坐了一会儿，她说，好吧，好吧。她拿起清单，打开它，她说，好吧，让我们看看。

然后我们过了一遍清单，最后一条，他问了一个问题，我本可以做什么来防止这种情况发生？她说，你可以回答这个问题，其他的都不用回答。所以周五到了，他满怀激情地来到家里，准备得到一些答案。我拿出清单，我说，我将回答这里的一个问题。他说，好吧。而且

我说，我不想被打断。我说，我有很多话要说，这些话导致了我的这一刻。他说，好吧，你只有30秒，或者什么的。所以我开始滔滔不绝地抱怨。让我告诉你，那是一场抱怨。它从其他女人开始。你知道的，它从我开始，我不会把这归咎于你。但我对我们关系中的自我价值和舒适感从那天开始就开始了。

而且它一直在发展，你知道的。在我做了那件事之后，我们互相大喊大叫了一段时间。然后当我说，好吧，你要离开吗？就像，你带着箱子。你显然是来收拾东西的。你要走吗？那时他说，我真的很不想走。我说，那就和我谈谈。然后他，你知道的，说他如此生气的一个好理由是因为他知道这是他的错。

就像从我告诉他那一刻起，他就说，我知道这是我的错。而且，你知道的，当然，然后我说，显然这并不是完全你的错。做这样的事情需要两个人。但他确实感到内疚和羞愧。那么你做了什么，或者你们的关系是如何开始重建的？好吧，我对我的所作所为感到非常谦卑，并且显然我并不是我认为的好女朋友。

所以我告诉他，这个时间表由你决定。就像，我现在不想约会。所以我只会过我的生活。我会工作。我会尽我所能。而且，你知道的，你只要告诉我你什么时候想做事情。你必须主动联系我。如果你想和我说话，你必须主动发起一切。他做到了。他至少每天都会联系我。然后他开始约我出去。然后最终到了他这样的地步，

现在很不舒服，因为我想每天晚上都待在你家，但我的衣服在别的地方，这没有意义。所以我回家了。我说，好吧，我想我已经准备好了。这可能花了两个月，两三个月的时间，他才回到家。那么过去一年是什么样的，你会如何形容你们现在的关系？它一直起起伏伏。它一直起起伏伏。很多……

现在每次我们吵架，它都会以某种方式出现。你知道的，我会说一些他做过的事情，或者他会说一些导致他说一些我做过的事情的话。它永远不会消失。几个月前，我告诉他我太不开心了，我们必须做点什么。就像我需要离开，或者，你知道的，我们必须改变我们的谈话方式，因为我们的沟通太糟糕了。是的。

所以他说，好吧，让我们试试治疗。我们做了一两次疗程。这对他来说并不合适。所以我们正在考虑，我不知道我们是否会回去。但我的意思是，我们会持续一个月左右不吵架。然后当我们吵架时，情况很糟糕。非常糟糕。最近的一次争吵非常糟糕。他搬出去住了一周。而且，你知道的，这不健康。我们都有……

继续前进的能力。我们都有原谅的能力。它以某种方式存在。而且以一种非常扭曲的方式，我们都有能力爱那些伤害过我们的人。而且无论如何，你知道的，即使到了今天，我的意思是，他和我都为自己质疑，这仍然健康吗？这仍然是我需要的吗？然而，当我们试图休息一周时，我们就是做不到，你知道的，就像我爱他，他爱我，我不知道为什么。

我们都不知道为什么。有些采访，有些故事，其中有一种明显的感觉，采访中有一个沉默的第三方，而不是正在收听的制作人。有时那是悲伤或愤怒，但在詹妮的情况下，那是羞愧。而且它如此沉重，以至于在我们的采访之后，克莱尔和我通了电话，在我们各自的城市散步，试图摆脱我们自己身体里的那种感觉。

在圣经中，一个处于一群准备将她处死的人面前的通奸女人，可能是已婚妇女，也可能是第三者，但她是一个需要两个当事人才能完成的事情中承担所有责任的人。詹姆斯准备因为詹妮所做的事情而责备她，而他自己承认做了三次同样的事情。

而且在我们的通话过程中，詹妮的身体语言、声音和表情让我感觉，如果我给她一堆石头和扔向自己的机会，她会这么做。我讨厌那样。因为当我们开始讲述一个作弊的人的故事时，也许我们想要一个反派。也许我想打开一个能够背叛她所爱的人的心理，看看他们的想法，为什么他们这样做。

相反，我得到了一个女人的故事，她的一生都在被周围的男人心理上折磨。被告知她十几岁时亲吻男孩是个问题。她毁了一次任务。导致一个男人沉迷于色情。性生活不好。

这真的让我为她生气。虽然我想让自己有点公正，有点中立，但事实并非如此。即使我尽最大努力以细致入微的方式讲述这些故事，也有一些故事是我想要我自己的石头包。我一直都在想，你所有关系中的主线都是关系

当你年轻的时候与你自己的关系就像有人递给你羞耻，然后把它别在你身上，说，你留着这个，你把它带到每一次互动和每一次关系中。我能感觉到那种重量，就像你穿着所有那些羞耻就像一个该死的外骨骼。是的。

它从来都不是你的。它从来都不是你的。它就像是被一个系统强加给你的，就像，哦，对不起，你是个女孩，还不是女人？好吧，让我只是让你——让你生活在男性凝视的期待中，这是你价值的总和，但也是——

我们将用来对付你的武器。你必须对我们有吸引力，但如果你太有吸引力，那是你的错，不是我们的责任。而且，这是一系列男人逃避他们自己的个人责任，把它放在你小小的肩膀上，这样你永远无法完全成长。这太恶心了，这永远不应该发生在你身上。对不起。是的。

你现在与你自己的关系如何？我，这很难用语言表达。我觉得它变成了很多励志演讲，因为，好吧，几乎每次我遇到一个告诉我他们犯了错误或其他事情的人时，我都在倾听他们。我在那里陪伴他们。但在我的脑海里，有一个声音说，你比那个人糟糕得多，因为你做了所有这些其他的事情，你知道吗？是的。

所以从好的方面来说，这让我成为一个非常不爱评判的人。但另一方面，我内心深处总是有这样一面，我认为这来自于我的摩门教背景，它告诉我我永远都不够好。就像，我永远不会值得。对不起。我永远不会值得，就像，我认为健康、良好的关系应该是什么样的。是的。

这真的很悲伤，但我认为这也是一个过程。但你确实值得。就像你值得一段让你感觉焕发活力、安全、充实和令人兴奋的关系，然后在剩下的时间里变得非常无聊。你知道的，你真的值得。你无论如何都值得。我认为……

一些信仰体系非常擅长让我们相信我们天生就是坏的，我们必须赢得那些实际上是我们的与生俱来的东西。就像你值得被爱，你值得你的爱被其他人完全接受。无论在哪里以及如何发生，我只希望你知道

我全心全意地希望你得到它。谢谢你，诺拉。谢谢你，詹妮。这是一件勇敢的事情，我希望你爱自己，因为你真的值得。本集由克莱尔·麦克纳尼制作。这真是一件棘手的事情。做这件事很棘手。我打赌你也有同感，听众。

很多。它是由马塞尔·马利基布混音的。我们团队的其他成员是梅根·帕尔默、米歇尔·普兰顿和格蕾丝·贝里。你们很多人都在我们的Patreon上收听了本集，收听了本集的早期版本。莎拉·奎因给了我们本集的标题。谢谢你，莎拉。感谢所有收听本集的人。

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